Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lautsprecher - Lösung für Platzproblem Soundsystemen/Lautsprecher gesucht
Hallo,
Ich habe aktuell in meinem Wohnzimmer ein kleines Platzproblem: Da ich eine Neuanschaffung diverser Möbel plane hat sich herausgestellt, dass es schwierig wird den bisherigen Subwoofer räumlich noch mitzuplanen.
Ich habe ein recht billiges 5.1 System von Teufel (Concept S, siehe Bild (http://www.lautsprecher-shop.com/images/concept_sr_set5_black_450_main.jpg)), nix besonderes - Der Subwoofer misst halt seine typischen 30x40x40 Brüllwürfel-Maße, die halt von der Größe etwas stören. Außerdem fallen durch die Umstellung die Rear-Lautsprecher auch weg.
Mein Plan geht daher eher in die Richtung, ein 2.0 System anzuschaffen mit 2 vernünftigen Standlautsprechern. Die (vielleicht eher naive) Frage die sich mir stellt ist, ob Standlautsprecher prinzipiell auch genügend Bassdruck erzeugen können, sodass ein Subwoofer hinfällig werden kann?
Ich bin nicht der audiophilste Mensch, ich kann vermutlich den Klang einer SACD nicht von ordinärem mp3 unterscheiden und finde wahrscheinlich letzteres im Blindtest auch noch besser ^^ aber worauf ich wert lege ist ein ganz ordentlicher Klang beim Filmschauen, sodass Explosionen auch nach etwas klingen - ohne Bass gehts halt gar nicht.
Wäre das möglich, nur mit 2 Standlautsprechern? Und welches Modell wäre da für mich geeignet? Aus optischen Gründen und Platznot sollten sie nicht allzu wuchtig ausfallen.
Danke :)
ThisSLife
2016-04-20, 08:56:01
Hallo,
besitze seit vielen Jahren HiFi Standlautsprecher und habe schon so einige gehört. Am PC wiederum ein gutes 5.1 System. Jeder einigermaßen ordentliche Standlautsprecher ist jedem 5.1 System klanglich weit überlegen. Habe vor einiger Zeit auch im Wohnzimmer ein gutes 5.1 System von Heco durch meine Hifi-Anlage ersetzt da der Klang einfach um ein vielfaches besser ist.
Und auch vom Bass her sind einigermaßen große Standlautsprecher einem Subwoofer überlegen, das diese den Bass wesentlich akkurater wiedergeben können.
Welche Lautsprecher genau das richtige für dich wären kommt ganz auf dein Budget und deine Vorlieben an.
Gruß
hadez16
2016-04-20, 09:02:19
Mit außerordentlicher Tiefbass-Gewalt, wie es normal nur Subwoofer schaffen, wirbt Nubert mit deren Lautsprechern in Verbindung mit den ATM-Modulen (http://www.nubert.de).
Ich selbst nutze sowas, jedoch für Musik, von daher kann ich das Filmerlebnis nicht wirklich beurteilen.
Aber testen mit zurückschicken ist kein Problem!
Mein Budget: 3-stellig sollte es für beide zusammen bleiben, irgendwo bei 300-400€ pro Teil wäre noch meine Komfortzone. Gerne auch deutlich darunter, wie gesagt sooo audiophil bin ich nicht und vielleicht wär vieles in dem Bereich auch überzogen.
AnnoDADDY
2016-04-20, 09:08:10
Ich glaube unter nem Tausender wird es nichts wenn du keinen brummbass haben willst
hadez16
2016-04-20, 09:12:38
Mein Budget: 3-stellig sollte es für beide zusammen bleiben, irgendwo bei 300-400€ pro Teil wäre noch meine Komfortzone. Gerne auch deutlich darunter, wie gesagt sooo audiophil bin ich nicht und vielleicht wär vieles in dem Bereich auch überzogen.
Na dann versuch doch mal 2x NuBox 483 (http://www.nubert.de/nubox-483/p1588/?category=211) und das dazugehörige ATM-Modul (http://www.nubert.de/atm-483-modul/p2179/?category=110)
Alles zusammen ~ 760 Euro.
Wenn du selbst sagst nicht audiophil veranlagt zu sein, dann wird dich das bestimmt sowieso umhauen :biggrin:
Und wie gesagt, 4 Wochen testen und ggf. kommentarlos zurückschicken.
Hast du schon einen Verstärker?
ThisSLife
2016-04-20, 09:21:42
Ich denke auch mit dem eher begrenztem Budget kann man schon was akzeptables bekommen.
Konnte die Nubert NuBox 683 an günstiger Hardware hören
http://www.nubert.de/nubox-683/p1590/?category=211
und die Teufel 40 Mk2
http://www.teufel.de/stereo/ultima-40-mk2-p12805.html
ebenfalls an günstiger hardware.
erstere extrem Bassstark, allerdings nicht wirklich audiophil und für meinen Geschmack etwas übertrieben.
Die Teufel Mk2 wiederum war ich recht angetan, vor allem wenn man sich den Preis vor Augen hält; genügend Bass und dazu noch einigermaßen ausgewogen vom Klangbild her.
Vor vielen Jahren hatte ich auch schon mal alte Magnat Vintage Lautsprecher an günstiger Hardware, auch diese waren für ihren Preis damals durchaus anhörbar. Aber wie gesagt das ist viele Jahre her und ich weiß nicht wie die Quantum Serie heute von Magnat klingt.
Ist denn schon passende Hardware vorhanden um Standlautsprecher anzutreiben?
Ist denn schon passende Hardware vorhanden um Standlautsprecher anzutreiben?
Ein Onkyo Receiver ist da.
Von den Abmessungen her würde mir eher was schmaleres entgegenkommen, zB http://www.nubert.de/nubox-513/p1589/?category=211. 17/30 klingt sehr sparsam. Die Box soll ja nicht zu wuchtig sein.
hadez16
2016-04-20, 09:48:30
Alles eine Frage des Budgets :)
Man kann sich den halben Tag verdulden auf den Seiten Bewertungen zu lesen.
Ich glaube bei Teufel kann man ja auch probehören und zurückschicken.
Also wenn man nicht zu bequem ist die Sachen bei Bedarf wieder zu verpacken, dann kriegt man es wirklich leicht gemacht einfach probe zu hören :)
Mit der App von Nubert (http://www.nubert.de/nureality-apps/441/) kannst du die Boxen sogar virtuell in dein Wohnzimmer platzieren :D
Ja, ich bin ein Fanboy.
Annator
2016-04-20, 09:52:35
Mit außerordentlicher Tiefbass-Gewalt, wie es normal nur Subwoofer schaffen, wirbt Nubert mit deren Lautsprechern in Verbindung mit den ATM-Modulen (http://www.nubert.de).
Ich selbst nutze sowas, jedoch für Musik, von daher kann ich das Filmerlebnis nicht wirklich beurteilen.
Aber testen mit zurückschicken ist kein Problem!
Machen diese ATM Module nicht das gleiche wie ein Verstärker mit den höhen und tiefen Einstellungen?
hadez16
2016-04-20, 10:22:49
Machen diese ATM Module nicht das gleiche wie ein Verstärker mit den höhen und tiefen Einstellungen?
Wohl nicht. Les dir das halt alles durch (http://www.nubert.de/atm-module/111/) :)
Damit der Verstärker die Bassreserven einer Box auch tatsächlich punktgenau aktiviert, gehen die ATM-Module folgendermaßen vor: Sie zwingen den Verstärker dazu, mehr Leistung in dem vom Pegelabfall bedrohten Tieftonbereich bereitzustellen und zwar genau so viel, wie zur Kompensation des Pegelabfalls notwendig ist. Die Folge: Der Tiefbassbereich erweitert sich vor allem bei Kompaktboxen so deutlich, wie es sonst nur eine deutliche Zunahme des Gehäusevolumens ermöglichen würde! Freilich funktioniert dieser Effekt nur, wenn das Modul auch exakt auf die Box angepasst ist, also genau den Frequenzbereich kennt, bei dem ihr die Luft ohne ATM-Modul ausgehen würde. Die für die Nubert-Lautsprecher erhältlichen ATM-Module sind deshalb absolut präzise auf die unterschiedlichen Frequenzbereiche der jeweiligen Lautsprechermodelle abgestimmt.
mr coffee
2016-04-20, 11:31:42
Wenn du dich für Nubert entscheidest würde ich erstmal ohne ATM-Modul kaufen und mir dafür welche aussuchen, die tief runter gehen - das Geld somit voll in die Boxen stecken. Behälst du die Boxen kannst du irgendwann als Schmankerl noch das Modul nachkaufen.
Bass voll aufgedreht am ATM-Modul heißt auch, es wird kräftig Verstärkerleistung verbraten.
hadez16
2016-04-20, 12:16:15
Wenn du dich für Nubert entscheidest würde ich erstmal ohne ATM-Modul kaufen und mir dafür welche aussuchen, die tief runter gehen - das Geld somit voll in die Boxen stecken. Behälst du die Boxen kannst du irgendwann als Schmankerl noch das Modul nachkaufen.
Bass voll aufgedreht am ATM-Modul heißt auch, es wird kräftig Verstärkerleistung verbraten.
Ack.
Nicht jeder hat auch einen Verstärker, mit dem sich das ATM ohne Probleme einschleifen lässt.
Mir ist wichtig, dass sich der Bass lautstärkemäßig separat einstellen lässt. Vom Subwoofer bin ich das gewohnt, klar. Oft ist halt einfach "alles lauter" mit zuviel oder zu wenig Tiefton verbunden
hadez16
2016-04-20, 13:34:55
Verpfände temporär ein Kind, schick die Frau weg, bestell dir die Hütte voll und hör probe.
Wir sind jetzt gespannt.
seba86
2016-04-20, 16:44:29
Ich möchte noch zum Besten geben, dass die Räumlichkeit ebenfalls extrem starken Einfluss hat.. und durchaus die Boxen kompensieren kann
Bei mir steht der Computer quasi in einer winzigen 1.2mx1.2m Ecke... unten Holzbalken-Boden (ist schon ein extremer, auch fühlbarer Unterschied zu Beton o.ä.) an der Seite Betonwand, Heizung und ne Rückwand von einer Schrankwand.
Obwohl hier nur ein 80€ 5.1 Brüllwürfel-Set anliegt, ist der Bass aufgedreht weit, weit stärker und nahezu so tief wie im Kinoplex. Zum Glück habe ich keine direkten Nachbarn ^^
Ohne Übertreibung.
Den Tief-Bass sehr gut testen kannst du am besten z.B. mit
https://www.youtube.com/watch?v=u_qwTkUjJjM
https://www.youtube.com/watch?v=hOJB6wTo2wM
Ist zwar die gleiche Passage, aber dennoch hört man deutlich Unterschiede zwischen den beiden im Bassbereich.
Oder eben Rammstein aka https://www.youtube.com/watch?v=W3q8Od5qJio.
Oder mit der bruchsekundenlangen Szene aus Herr der Ringe, wo es die tiefe, ringartige Explosion gibt. Leider weiß ich nicht mehr welchen Teil, welche Szene...
ottoman
2016-04-20, 21:06:37
Wenn die zwei Standlautsprecher ordentlich Bass liefern sollen, müssen die aber auch mit relativ viel Freiraum zu allen Seiten aufgestellt werden. Das solltest du evtl. beachten.
seba86
2016-04-20, 22:11:39
Eben weniger Freiraum ist doch mehr Bass..?
ottoman
2016-04-20, 22:14:10
Das dröhnt nur mehr und das ist kein Bass.
Verpfände temporär ein Kind, schick die Frau weg, bestell dir die Hütte voll und hör probe.
Wir sind jetzt gespannt.
^^
Zuerst müssen meine Frau und ich erst uns mal entscheiden welches neue Wohnzimmer-Layout wir haben möchten, dementsprechend sind die neuen Lautsprecher erst danach eine mögliche Wahl oder eben nicht.
Aber es ist gut zu wissen, dass Bass auch ohne Subwoofer möglich ist. Dazu muss die Box aber aber auf dem Boden stehen nehme ich an - bei normalen Regallautsprechern, die auf dem TV-Board stehen, gibts ja (wenn überhaupt) eine Übertragung aufs Möbelstück, dass dann höchstens ein bisschen scheppert? Bringt also dann wohl nicht viel.
Es gibt nämlich auch eine weitere Anordnungsvariante, wo dann seitlich des TV-Boards kaum noch Platz ist - also auch kaum für Standboxen
seba86
2016-04-20, 22:34:32
ok..
myMind
2016-04-20, 23:10:31
Mein Plan geht daher eher in die Richtung, ein 2.0 System anzuschaffen mit 2 vernünftigen Standlautsprechern.
Wenn schon, dann würde ich eher 2 Standlautsprecher + 1 Center empfehlen. Je weiter die Standlautsprecher vom TV entfernt sind, desto wichtiger ist der Center. Ansonsten passiert akkustisch einfach zuviel neben dem Bildschirm.
Die (vielleicht eher naive) Frage die sich mir stellt ist, ob Standlautsprecher prinzipiell auch genügend Bassdruck erzeugen können, sodass ein Subwoofer hinfällig werden kann?
Absolut ja. Druckvoll geht auch mit wenig Volumen. Wenn es in die Tiefe gehen soll, dann geht das nur mit entsprechend voluminösen Konstruktionen. Standlautsprecher haben idealerweise viel Abstand zur Wand und zu angrenzenden Möbeln. Daher finde ich deinen Plan erst einmal verwunderlich. Wieso hast Du Platz für zwei große Standlautsprecher kannst aber keinen Subwoofer unterbringen? Wie geht das denn?
Jedem der Musik mit gutem Klang hören möchte, würde ich zu Standlautsprechern raten, wenn es der Raum irgendwie hergibt (siehe z.B. hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=566652)). Definitiv. So wie ich dich verstehe, ist dir das aber gar nicht so wichtig:
worauf ich wert lege ist ein ganz ordentlicher Klang beim Filmschauen
Insofern verstehe ich den Plan noch weniger. Es gibt auch klanglich bessere 5.1-Systeme, die normalerweise erheblich weniger Aufstellungsprobleme machen als großvolumige Standlautsprecher. Lieber etwas größere Sateliten mit niedrigerer Übergangsfrequenz, so dass der Subwoofer tatsächlich stehen kann wo auch immer er in die Wohnsituation passt.
Wie groß ist denn dein Raum? Wieviel Platz hast Du für die Standlautsprecher?
Der Raum ist ca. 27m² groß, zusätzlich gibt es einen ca. 9m² großen Teil der durch eine Schiebetür abgetrennt ist.
Durch das Umstellen der Möbel macht das 5.1 System keinen Sinn mehr, da ich nichts mehr habe wo ich die Rears aufstellen kann. Der Platz, den der Sub momentan einnimmt, wird später von einer Vitrine belegt.
Die Standlautsprecher kamen mir in den Sinn, weil ich mir 5.1 schenken kann und prinzpiell wissen wollte ob man einen Sub auch dadurch ersetzen kann. Vom Platz her wirds in einer der angedachten Varainten allerdings sehr eng mit den Standlautsprechern muss ich gestehen, da war ich wohl zu optimistisch. Wenn ich alles zusammenrücke passen die grad noch rein aber Platz zum atmen haben sie nicht mehr. Schaut auch bestimmt scheiße aus.
In der andern Variante passts, aber ob das meiner Frau gefällt ist eine andere Geschichte
hadez16
2016-04-21, 08:22:50
Es gibt auch Regallautsprecher, die ordentlich Bumms haben. Eine Marke nenne ich jetzt nicht :freak:
Als ich mein Wohnzimmer neu geplant habe (Fotos im Home Enterneinment Subforum) habe ich die Lautsprecher-Stellflächen direkt mit einbezogen, sodass die Wohnwand eben doch nur 2,70 Breit wurde statt knapp 4 Meter.
myMind
2016-04-21, 22:00:40
Der Raum ist ca. 27m² groß, zusätzlich gibt es einen ca. 9m² großen Teil der durch eine Schiebetür abgetrennt ist.
Das hört sich doch eigentlich gut an. Da gibt es doch bestimmt noch Möglichkeiten.
Durch das Umstellen der Möbel macht das 5.1 System keinen Sinn mehr, da ich nichts mehr habe wo ich die Rears aufstellen kann. Der Platz, den der Sub momentan einnimmt, wird später von einer Vitrine belegt.
Die Standlautsprecher kamen mir in den Sinn, weil ich mir 5.1 schenken kann und prinzpiell wissen wollte ob man einen Sub auch dadurch ersetzen kann. Vom Platz her wirds in einer der angedachten Varainten allerdings sehr eng mit den Standlautsprechern muss ich gestehen, da war ich wohl zu optimistisch. Wenn ich alles zusammenrücke passen die grad noch rein aber Platz zum atmen haben sie nicht mehr. Schaut auch bestimmt scheiße aus.
Wandmontage?
Ansonsten würde ich wie oben geschrieben 3.0 empfehlen.
Und ggf. überlegen, was sich mit dem Möbeln eventuell noch machen lässt. Wenn du einigermaßen Platz freischaufeln kannst und deine bessere Hälfte mitspielt > Standlautsprecher. Es gibt auch etwas schmalere Varianten mit zwei Basschassis (http://www.heise.de/preisvergleich/?cat=hifibox&sort=p&xf=711_Standlautsprecher~1570_150~1577_4&pg=2#productlist), wobei es da mit dem Tiefbass schon problematisch ist. Eigentlich kann man bei max. 150mm Breite nur die quadral RHODIUM 500 empfehlen, die aber mit 1200 €/Paar schon außerhalb des Preisrahmens ist. Bringt aber bei einer Breite von 145mm zwei 6" Chassis mit. Das sieht deutlich eleganter aus, als eine 245mm breite Nubert.
Die ginge auch noch: quadral Argentum 570 (http://www.heise.de/preisvergleich/quadral-argentum-570-stueck-weiss-a1382926.html?hloc=at&hloc=de), Breite 185mm, 7" Mittel und Tieftöner.
Vielleicht ist ja ein Lautsprecher mit seitlichem Basschassis (http://www.heise.de/preisvergleich/heco-music-colors-200-paar-piano-schwarz-a983242.html?hloc=at&hloc=de) wie die Heco Music Colors 200 (http://www.heco-audio.de/de/lautsprecher/nach-serie/music-colors) das für dich passende. Der Bass sollte zur Seite hin schon noch atmen können, benötigt aber weniger Raum und trägt nicht so auf wie eine ausgewachsene Standbox.
Falls das nicht geht würde ich mir überlegen, ob nicht Regallautsprecher + Center + Sub irgendwie geht.
Eine weitere Alternative, wenn es nicht so sehr auf Hifi ankommt, der Schwerpunkt auf Filme-Schauen liegt und der Platz ein Problem ist: http://www.sonos.com/de-de/products/wireless-home-theater
Ganz schick, klingt ok und sehr viel Freiheit bei der Aufstellung. Steckdose reicht. Allerdings auch einigermaßen teuer um nicht zu sagen deutlich außerhalb deines Budgets.
In der andern Variante passts, aber ob das meiner Frau gefällt ist eine andere Geschichte
Das kommt mir doch irgendwie sehr bekannt vor. Ich würde wahnsinnig gerne das Sofa von der Wand weghaben, weil es einfach viel besser klingt und der TV aktuell relativ weit weg ist. Aber da ist nichts zu machen.
Am Ende muss man doch Kompromisse machen. Einen ordentlichen klanglichen Sprung nach vorn gab es bei mir durch einen Receiver mit hochwertigem Einmesssystem. Damit kann man einiges ausbügeln, was sich durch den einen oder anderen Aufstellungs-Kompromiss nicht vermeiden lässt. Beispielsweise gibt es von Denon Receiver mit Audyssey MultEQ XT ab ca. 400€.
Schau Dir die alte Canton Ergo RCL mal an.
Mit Glück bekommst Du die für ein paar € in der Bucht.
Ist zwar ein echter Brocken und wurde in der Presse teilweise zerrissen, mit etwas Auf-, Einstellarbeit ist das Ding aber der Hammer.
Wenn Du Tiefstbass ohne Sub möchtest, thats a way :-)
Gruß
Wie wärs mit einen Umbau des Teufel-Subs? Innenvolumen muss gleich bleiben und das originale BR Rohr sollte in das neue Gehäuse eingebaut werden. Vielleicht geht es dann relativ flach unter das Sofa oder in ein Regal.
Was brauchst du dafür?
Stichsäge, Maßband und vom Baumarkt 6 zugeschnittene Bretter (z.B. 19mm MDF) + DC-Fix Dekorfolie im Design deiner Möbeloberflächen, nicht zu vergessen normalen Holzleim.
Vom Platz her wirds in einer der angedachten Varainten allerdings sehr eng mit den Standlautsprechern muss ich gestehen, da war ich wohl zu optimistisch. Wenn ich alles zusammenrücke passen die grad noch rein aber Platz zum atmen haben sie nicht mehr. Schaut auch bestimmt scheiße aus.
In dieser Situation wäre es ggf sinnvoller ein paar kompakte Lautsprecher auf Ständer zu stellen. Kompakte Boxen brauchen idr. nicht soviel Platz zum "Atmen" und machen in Wandnähe ausreichend dicken Bass ohne so extrem zum dröhnen zu neigen wie Standboxen.
BTW lass dir hier von den Platzhirschen nicht gleich Nubert oder Teufel aufquatschen. Es gibt auch andere Hersteller... ;-)
Micha80
2016-07-20, 14:30:02
Oder den hier. Hatte ich mal gebaut.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-188-4650.html
Die (vielleicht eher naive) Frage die sich mir stellt ist, ob Standlautsprecher prinzipiell auch genügend Bassdruck erzeugen können, sodass ein Subwoofer hinfällig werden kann?
Na klar , reichen 2000 Watt ? : https://www.thomann.de/at/jbl_srx835p.htm http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/images/icons/icon10.gif
Spaß beiseite...
Klar gibt es Heim-Standlautsprecher die ausreichend Tiefbass und Druck machen können, such dir was mit guten Bewertungen aus ... : Klick (https://www.amazon.de/s/ref=lp_3121681_st?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&rh=n%3A562066%2Cn%3A%21569604%2Cn%3A571760%2Cn%3A589878%2Cn%3A3121681&qid=1471821246&sort=review-rank) Welche mit möglichst großen Membrandurchmesser der Tieftöner und gut ist...
Standboxen mit Bassreflex haben da natürlich etwas mehr "Wums", klingen dafür aber bassseitig nicht so fein, rein, naturgetreu, unverfälscht wie jene ohne Bassreflex. Bassreflex dröhnt und verfälscht eben immer etwas. Wenn du da aber welche mit großen LS nimmst, werden die auch ohne Bassreflex sicher genug Bass & Druck machen.
Klar brauchst du dann noch einen Verstärker. Richtig kraftvolle, aktive (also mit integriertem Verstärker) Standboxen gibt es ja so eigentlich kaum für den Heimgebrauch , die findest du eher im PA-Bereich, die klingen dann aber nicht wirklich audiophil, sollen eher nur Krach machen , wäre Irsinn sich solche Monster hinzustellen in eine Wohnzimmer...
In der andern Variante passts, aber ob das meiner Frau gefällt ist eine andere Geschichte
Sag ihr eben: "Ich kann nichts dafür ! Um so tiefgründiger ich darüber nachdachte, um so tiefer wurde der Bass, oder hätest du einen oberflächlichen Typen geheiratet?"
Nein ... tu´s nicht http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/images/icons/icon10.gif
Wegen Übertragung auf den Boden mach dir da mal keine Sorgen, kann man entkoppeln mit Spikes die dann als Resonanzdämpfer fungieren.
Wen du mit Standlautsprechern einen ordentlichen Tiefbass willst, müssen diese schon Tieftöner mit ordentlich Zoll haben,
das macht das Gehäuse natürlich dicker (was bei deinem Platzproblem nicht so gut ist).
Alternativ kannst du auch sehr dünnere/schmälere Standboxen nehmen, da würde ich dann aber zwingend welche mit Bassreflex nehmen damit zumindest der von deren etwas kleineren Tieftönern erzeugte Bass halbwegs gut rüberkommt (wenn dann druch den Bassrefelx dieser qualitativ nicht so hochwertig). Tiefbass wird da weniger präsent sein aber immer noch recht ausreichend wenn es ein ordentliches Teil ner guten Firma ist.
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