Prozentrechnung für Anfänger

[Ravenhearth]

Und die Gamestar kann nicht rechnen:

[...] der direkte Vorgänger GTX 980 liegt fast 40 Prozentpunkte zurück. Von dem von Nvidia propagierten Performance-Vorsprung von 70 Prozent der GTX 1080 im Vergleich zur GTX 980 sind wir in unseren Benchmarks somit zwar deutlich entfernt [...]
In Kombination mit dem 16-Nanometer-Fertigungsprozess schlägt die GTX 1080 ihren Vorgänger GTX 980 um rund 40 Prozent [...]

Wenn die 980 um 40% zurück liegt, wie viel schneller ist die 1080 dann? Genau, ~67%.

:facepalm:;D

[Hübie]

82 fps in pcars in 4k @Ultra ist nicht übel. Immerhin 78% vor einer default 980.

http://fs5.directupload.net/images/160517/2q7gwlkf.png

Ich sage jetzt mal 43% schneller :biggrin:

[Godmode]

Jetzt möchte ich von dir die mathematische Regel sehen die es verbietet oder als falsch erachtet die 81,9 fps mit 100% gleichzusetzen und dann die Leistung der 980 (46,4 fps) zu extrapolieren. Auch der Ausdruck die 1080 sei 43% schneller als die 980 möchte ich dabei widerlegt haben.
Wenn du das mathematisch begründen kannst, hast du gewonnen. :up: Ansonsten unterlasse deine öffentlichen Versuche der Diffamierung. Ich melde es immer wieder.


Du liegst hier wirklich falsch:

Annahme:
1080: 81,9 FPS
980: 46,6 FPS

Wenn die 980 46,4 FPS erreicht und die 1080 43% schneller ist, dann rechnest du: 46,4 * 143% = 66 FPS und das ist dann nicht die 1080.

Du musst so rechnen: 81,9 / 46,6 = 175% Somit ist die 1080 um 75% schneller als die 980, oder die 1080 erreicht 175% der Leistung einer 980.

Wenn du aber 46,6 / 81,9 = 56% rechnest, heißt es, dass die 980 56% der Leistung einer 1080 erreicht.

[Complicated]

Wenn du das mathematisch begründen kannst, hast du gewonnen. :up:

Na dann will ich es mal versuche rein mathemtisch :tongue:

Annahme:
1080: 81,9 FPS
980: 46,6 FPS

46,6 + 43%= 66 (ist sie 43% schneller ist sie bei 66 FPS)
81,9 - 43% = 46,6 (ist sie 43% langsamer ist sie bei 46,6 FPS)
Mathematisch führt das ändern des Bezugspunktes (langsamer vs. schneller) zum ändern des Grundwertes der für die Berechnung herangezogen wird. Wird langsamer formuliert wird vom höchsten Wert als Grundwert augegangen und bei schneller vom kleineren Wert als Grundwert.

Ich habe sogar mit meinem Mathe-Prof darüber diskutiert (Seefahrer, Ingenieur und Politiker:eek:). Er sagte klipp und klar es ist mathematisch absolut korrekt und es macht immer Sinn den höchsten Wert mit 100 gleichzusetzen wenn so viele Bekannte (wie hier) vorhanden sind. Einfach deshalb weil 100 eine greifbare Ausgangsgröße ist. Man schaue sich mal Leo sein Index an wo es schon in die mehrere hundert Prozent-Bereiche geht.Offensichtlich hast du dabei etwas missverstanden. Denn ein Performance-Index wie der von Leonidas bildet das Vielfache eines Basiswertes ab. Dort würde es keine 600% geben wenn der höchste Wert als 100% angesetzt würde. Es werden keine Angaben zu den prozentualen Verhältnisen untereinander gemacht, sondern zu einem festgelegten Indexwert.

Also kann das für diese Art mathematischer Szenarien nicht das richtige Gespräch sein, an das du erinnerst mit deinem Prof.

Damit du mir nicht glauben musst hier eine Quelle:
http://prozentrechnen-kapiert.de/prozent-von-vs-prozent-mehrweniger-als/

[Hübie]

Wenn du zwei Äpfel in der Mensa zum Essen bekommst anstatt einen. Bekommst du nach deiner Logik da etwa 50% mehr?
Person A: 1 Apfel = 50%
Hübie : 2 Äpfel = 100% mehr als Person A?


FTFY. Es sind alle Größen bekannt. Man ist das schwer.:rolleyes: Wenn die 980 57% der 1080 entsprechen, dann liegt die 1080 mit 43% vorne. Ist also 43% schneller. Das du da immer so drauf rum reiten musst. Und wenn 100 Leute was anderes sagen wird es nicht richtiger, denn ne Masse hat nicht automatisch Recht oder machts richtig (siehe Adolf Hitler, RTL, Bild, VW...). Und wer mit Beleidigungen anfing lass ich mal dahingestellt. :rolleyes:

[herp_derp]

http://www.computerbase.de/2016-05/geforce-gtx-1080-test/7/

Schau dir mal das erste Diagramm auf dieser Seite an und geh mit der Maus auf den obersten Balken. Der entspricht jetzt 100%. Du siehst, dass die 980, der der unterste Balken gehört 58% entspricht. Sie ist also 58% so schnell wie die 1080.
Dann geh mit der Maus auf den untersten Balken und schau dir den obersten an. Du wirst sehen, dass die 1080 dann 173% so schnell ist wie die 980. Da ist doch wohl ein Unterschied?

[Godmode]

Danke, das veranschaulicht das ganze sehr gut!

[Mr.Y]

:popcorn:
Ich würde vorschlagen, jeder bleibt der Meinung er habe Recht. Bei einigen ist das dann tatsächlich der Fall, andere bleiben unaufgeklärt. Aber da die Fronten so verhärtet sind, sehe ich da auch keine Chance auf Besserung.
Würde ich gerne schreiben wollen, aber seriously?
Ja, die 1080 hat in einem Performance-Index 43 %-Punkte mehr. Leistet aber 75% mehr.

[Matrix316]

Prozentrechnung ist halt relativ.

Karte A hat 80 FPS, Karte B hat 100 FPS.

Karte A 20% weniger Leistung als Karte B, weil 80FPS auch 80% sind von den 100%.

Aber wenn man jetzt sehen will wie viel Schneller Karte B ist, muss man das umrechnen und nun sind die 80FPS eben 100% und dann sind es nicht mehr 20% mehr, sondern 20FPS in Bezug auf die 80 FPS und da 10% von 80 8 FPS sind, sind 20 FPS von 80 wie viel %? =) :naughty: :uidea:

[Argo Zero]

25% :uclap:

[Matrix316]

Problem gelöst. ;)

[Achill]

Das Problem sind die meist viel zu schnell geschriebenen Sätze und damit einher gehend die Ungenauigkeit in diesen sowie die sich daraus ergeben Missverständnisse.
Bei der Prozentrechnung kommt es immer auf die Basis an und schreibt man nun einen Text, so sollte die Basis und damit die Bezugsgröße genau benannt werden. Dies vermeidet dann die Missverständnisse.

:popcorn:
[...]
Ja, die 1080 hat in einem Performance-Index 43 %-Punkte mehr. Leistet aber 75% mehr.

Nein, das ist leider zu ungenau. Der Bezugspunkt/Basis ist nicht mehr eindeutig da der Satz nicht definiert, ob sich die Aussage auf die 980 oder 1080 bezieht! Man kann sagen:
1. Die 980 ist 42% langsamer als die 1080. (Basis 1080)
2. Die 980 hat 58% der Performance einer 1080. (Basis 1080)
3. Die 1080 ist 73% schneller als die 980. (Basis 980)
4. Die 1080 hat 173% der Performance einer 980. (Basis 980)
...

Prozentrechnung ist halt relativ.

Karte A hat 80 FPS, Karte B hat 100 FPS.

Karte A 20% weniger Leistung als Karte B, weil 80FPS auch 80% sind von den 100%.


Aber wenn man jetzt sehen will wie viel Schneller Karte B ist, muss man das umrechnen und nun sind die 80FPS eben 100% und dann sind es nicht mehr 20% mehr, sondern 20FPS in Bezug auf die 80 FPS und da 10% von 80 8 FPS sind, sind 20 FPS von 80 wie viel %? =) :naughty: :uidea:

Sry, aber das klingt nach Mathe in der 7.Klasse wo Leher versuchen, möglichst "einfach" Prozentrechnung zu erklären.
=> Einfach Basis definieren und Faktor bestimmen, dann kann man je nach gewünschten "Antwortsatz" den absolute Prozentsatz nennen oder halt das Delta.

[Cubitus]

Bzw:

Wenn man die 81,9 FPS als Maximum 100%, also Ende der Fahnenstange ansieht.
Könnte man es auch so berechnen:

Annahme:
1080: 81,9 FPS
980: 46,6 FPS

100 --> 81,9
1 --> 0,819
46,6 --> 38,165%

Aber vielleicht denke ich auch zu einfach :tongue:

[Ash-Zayr]

Sprachgebrauch

Im allgemeinen Sprachgebrauch wird bei Angaben in Zusammenhang mit Prozenten häufig nicht auf die mathematische Definition geachtet, was die Ursache für Ungenauigkeiten und Fehler ist. Beispiele dafür sind:

„Im Rechnungsbetrag sind 19 % Umsatzsteuer enthalten“

bedeutet, dass der Umsatzsteuersatz 19 % beträgt und der Rechnungsbetrag der Bruttobetrag ist, also Nettobetrag plus Umsatzsteuer. Korrekt müsste es daher lauten: „Im Rechnungsbetrag ist die Umsatzsteuer mit einem Umsatzsteuersatz von 19 % enthalten“.

„Die Umsatzsteuer beträgt 19 %“

Falsch, sollte eigentlich heißen „der Umsatzsteuersatz beträgt 19 %“.

„19 % des Rechnungsbetrages sind Umsatzsteuer“

Falsch (wenn der Umsatzsteuersatz 19 % beträgt), da es sich beim Rechnungsbetrag um den Nettowert plus Umsatzsteuer handelt. Von einem Betrag von beispielsweise 119 Euro sind 19 % gleich 22,61 Euro. Tatsächlich beträgt die enthaltene Umsatzsteuer hier aber 19 Euro und macht rund 15,97 % des Rechnungsbetrages aus.

Da 19 % und 15,97 % nicht weit auseinander liegen, kann die falsche Formulierung zu unbemerkten Fehlern führen. Deshalb noch folgende Beispiele:

„Mein Taschengeld hat sich um 50 % erhöht.“

Beträgt das Taschengeld nach der Erhöhung insgesamt 15 Euro, so sind 50 % hier gleich 5 Euro. „50 %“ bezieht sich auf den Grundwert 10 Euro. Das ist der Betrag des Taschengeldes vor der Erhöhung.

„50 % meines Taschengeldes sind ein Zuschuss von meiner Oma.“

Beträgt das Taschengeld insgesamt 15 Euro, so sind 50 % hier gleich 7,50 Euro. „50 %“ bezieht sich hier auf den Grundwert 15 Euro. Obwohl der Prozentsatz „50 %“ in beiden Aussagen gleich ist, sind die Prozentwerte „5 Euro“ und „7,50 Euro“ unterschiedlich, da sich die Aussagen auf unterschiedliche Grundwerte beziehen.

[Matrix316]

[...]


Sry, aber das klingt nach Mathe in der 7.Klasse wo Leher versuchen, möglichst "einfach" Prozentrechnung zu erklären.
=> Einfach Basis definieren und Faktor bestimmen, dann kann man je nach gewünschten "Antwortsatz" den absolute Prozentsatz nennen oder halt das Delta.

Im Endeffekt ist es das ja auch. ;)

[Argo Zero]

Irgendwie erinnert ihr mich alle an Sheldon. :uponder:

[Cubitus]

http://www.bajiroo.com/wp-content/uploads/2013/08/funny-sheldon-cooper-meme.jpg

[PHuV]

Prozentrechnung ist halt relativ.

Karte A hat 80 FPS, Karte B hat 100 FPS.

Karte A 20% weniger Leistung als Karte B, weil 80FPS auch 80% sind von den 100%.
Richtig, aber dann ist Karte B nicht automatisch 20% schneller als A, wie Hübie es formuliert hatte. ;)

[Mosher]

Technikforum? :uponder:

[Effe]

In der Diskussion sollte man nicht die Ausgangsgrößen verwechseln.

Wie genanntes Beispiel:

Karte A 80FPS Karte B 100FPS

Wovon geht man aus? Ist Karte A 100% oder Karte B?
von Karte A aus gesehen sind 100FPS 125%. Wie oft passt 80 in 100? 100/80=1,25=125%
von Karte B aus gesehen sind 80FPS 80% wie oft passt 100 in 80? 80/100=0,8=80%

[Matrix316]

Richtig, aber dann ist Karte B nicht automatisch 20% schneller als A, wie Hübie es formuliert hatte. ;)
Genau das. ;)

Wenn man sagt "schneller als" und "langsamer als" ist das "als" ja jeweils die 100% Basis und somit ändert sich der schneller und langsamer % Wert.

[Complicated]

Mathematisch führt das ändern des Bezugspunktes (langsamer vs. schneller) zum ändern des Grundwertes der für die Berechnung herangezogen wird. Wird langsamer formuliert wird vom höchsten Wert als Grundwert augegangen und bei schneller vom kleineren Wert als Grundwert.
Mathematisch Exakt ;)

[Asaraki]

Textaufgaben waren schon immer schwer für Grundschüler :D Hurr durr.

Hübie, es gibt Indizes die mit Prozentwerten visualisiert werden, welche aber Punkten entsprechen. Nicht alles, was mit einem % versehen wird ist wirklich Teil einer Prozentrechnung. Ich glaube da kommt dein Denkfehler her.

Ansonsten wurde hier mehrmals deutlich erklärt, wie man das rechnet.

[Hübie]

Genau darüber habe ich vorhin im Garten auch nachgedacht, Asaraki. Denn ich sehe die 43% (um mal bei der Zahl zu bleiben) als Prozentpunkte, da die 980 57% entspricht. Stimmt. Darüber denke ich nicht mal nach wenn ich solche Benchmarks nehme. Liegt vielleicht auch daran, dass ich angehender Wirtschaftswissenschaftler (okay interdisziplinär, aber Fokus schon auf economics) bin.
Mir ständig vorzuwerfen ich würde Mathe nicht beherrschen ist natürlich nicht zielführend, denn es ist integraler Bestandteil meines Studiums und meiner Zukunft.

[kruemelmonster]

Ich glaub du hast grad das Stichwort gegeben.

Annahme:
1080: 81,9 FPS
980: 46,6 FPS


Die 1080 ist 75 Prozent schneller als die 980 (alternativ: sie erreicht 175 Prozent der 980 Geschwindigkeit), sie liegt aber nur um 43 Prozentpunkte vor der 980.

Prozent != Prozentpunkte

Deine Rangehensweise kann man machen, sie ist allerdings nicht intuitiv da gefühlt niemand in Prozentpunkten rechnet.

[Nightspider]

Die 1080 ist 75 Prozent schneller als die 980 (alternativ: sie erreicht 175 Prozent der 980 Geschwindigkeit), sie liegt aber nur um 43 Prozentpunkte vor der 980.

Prozent != Prozentpunkte

Deine Rangehensweise kann man machen, sie ist allerdings nicht intuitiv da gefühlt niemand in Prozentpunkten rechnet.

Bitte hör auf. :(

[Poekel]

Na ja, der Artikel ist jetzt nicht gerade präzise (für die 980 TI wird Prozent angegeben und für die 980 Prozentpunkte, obwohl in beiden Fällen Prozentpunkte gemeint sind, was darauf hindeuten kann, dass der Autor es mit dem Unterschied nicht zu genau nimmt; man darf auch raten, welcher Benchmark genau gemeint ist), aber wieso wird hier mit Annahmen herumgerechnet, wenn man die Werte direkt aus dem Review nehmen kann???
Dank Mouseover muss man ja nichtmal mehr rechnen...

Geforce 1080: 100%
Geforce 980ti: 77% (-23 Prozentpunkte)
Geforce 980: 61% (-39 Prozentpunkte)

Die 1080 ist damit beim Gesamtbenchmark 64% schneller als die 980. Ob die 6 Prozentpunkte Unterschied jetzt die Anmerkung einer deutlichen Entfernung rechtfertigen oder ob der Autor mit der Prozentrechnung Probleme hatte, bleibt offen, aber 64 < 70, und deswegen nicht komplett falsch.

[Achill]

Ich glaub du hast grad das Stichwort gegeben.

Die 1080 ist 75 Prozent schneller als die 980 (alternativ: sie erreicht 175 Prozent der 980 Geschwindigkeit), sie liegt aber nur um 43 Prozentpunkte vor der 980.

Prozent != Prozentpunkte

Deine Rangehensweise kann man machen, sie ist allerdings nicht intuitiv da gefühlt niemand in Prozentpunkten rechnet.

Bitte hör auf. :(

+1 ... schon laut Wikipedia wird Prozentpunkt (https://de.wikipedia.org/wiki/Prozentpunkt) in verschiedenen Zusammenhängen verwendet, es macht die Sache also nicht besser.

[Complicated]

Geforce 1080: 100%
Geforce 980ti: 77% (-23 Prozentpunkte)
Geforce 980: 61% (-39 Prozentpunkte)

Die 1080 ist damit beim Gesamtbenchmark 64% schneller als die 980. Ob die 6 Prozentpunkte Unterschied jetzt die Anmerkung einer deutlichen Entfernung rechtfertigen oder ob der Autor mit der Prozentrechnung Probleme hatte, bleibt offen, aber 64 < 70, und deswegen nicht komplett falsch.
Weder kann ich nachvollziehen wo es 6 Prozentpunkte Unterschied in deiner Rechnung gibt, noch wo du den Wert 70 her hast den du mit der 64 vergleichst.

[BlacKi]

mein mathelehrer sagte einmal zu mir: Es gibt leute die glauben an mathe und es solche die mathe verstehen^^

wenn ich mir unsicher bin versuche ich die zahlen gedanklich erneut als balkendiagramm vorzustellen um ein gefühl für die zahl zu bekommen.

was die prozente angeht, zählt ganz klar der bezugspunkt, wer das nicht beachtet liegt einfach daneben. nur weil der satz mit "die 980" anfängt ist nicht die 980 der bezugspunkt, sondern der punkt der abweicht vom bezugspunkt.

[Nightspider]

nur weil der satz mit "die 980" anfängt ist nicht die 980 der bezugspunkt, sondern der punkt der abweicht vom bezugspunkt.

Definitionsgenies hier noch und nöcher. :uclap:

[Poekel]

Weder kann ich nachvollziehen wo es 6 Prozentpunkte Unterschied in deiner Rechnung gibt, noch wo du den Wert 70 her hast den du mit der 64 vergleichst.
Den 1. Post gelesen?

Kritikpunkt im Test ist, dass Nvidia einen Performancevorsprung von 70% versprochen hat, im Test der Performanceindex aber "nur" 64% (nicht 67% wie im Startpost) ergeben hat (und die große Frage ist, ob der Autor von diesen 64% ausgeht oder ein Plus von 40% annimmt; wobei am wahrscheinlichsten ist, dass einfach unter Zeitdruck irgendwas schnell hingeschrieben wurde).

Der Unterschied zwischen Messergebnis und (laut Beitrag) angekündigten Wert liegt in diesem Fall bei 6 Prozentpunkten (64% vs 70%).

[Nightspider]

und die große Frage ist, ob der Autor von diesen 64% ausgeht oder ein Plus von 40% annimmt

Wenn der Autor von einem deutlichen Unterschied spricht kann ja nur letzteres der Fall sein und ist damit mathematisch falsch.
Da Gamestar häufiger Unfug bei Hardwaretests macht wäre das auch nicht unwahrscheinlich.

Die Nvidia Marketingabteilung ist ja auch unfähig zu rechnen:

https://twitter.com/NVIDIAGeForce/status/728770647178891265

60fps -> 90fps = 30% Zuwachs :freak:

Schon bisschen traurig wenn die Marketingabteilung die eigenen Vorsprünge torpediert. ;D

[PHuV]

Liegt vielleicht auch daran, dass ich angehender Wirtschaftswissenschaftler (okay interdisziplinär, aber Fokus schon auf economics) bin.
Mir ständig vorzuwerfen ich würde Mathe nicht beherrschen ist natürlich nicht zielführend, denn es ist integraler Bestandteil meines Studiums und meiner Zukunft.
Sorry, Hübie, dafür hast Du aber wirklich eine peinliche Vorstellung für alle Akademiker geliefert. :uclap: Den Schein hast Du wirklich bekommen?
Definitionsgenies hier noch und nöcher. :uclap:
Da muß ich mich Dir anschließen. :uclap:
Ethustiast. :biggrin: Sorry, mußte jetzt sein, nicht böse gemeint. :comfort: :ubeer:

Es ist doch ganz einfach, siehe das Rätsel um den fehlenden EURO. Wenn man das einmal begriffen hat, ist das Prozentrechnen auch nicht mehr schwer. ;)
https://www.philognosie.net/spiele-fun/mathe-raetsel-der-verlorene-euro
Wenn der Bezugspunkt zur Rechnung falsch ist, kommt eben so ein falsches Ergebnis raus.

[Amarok]

Bwundernswert wie lange ihr über den Unterschied zwischen "Prozent" und "Prozentpunkte" diskutieren könnt....

[EvilOlive]

Bwundernswert wie lange ihr über den Unterschied zwischen "Prozent" und "Prozentpunkte" diskutieren könnt....

Hat ja nich jeder Apitur!

[Kakarot]

Bwundernswert wie lange ihr über den Unterschied zwischen "Prozent" und "Prozentpunkte" diskutieren könnt....
Bewundernswert ist, wie schwer mancher angehender Wirtschaftswissenschaftler sich eingestehen kann, dass er falsch liegt. Dass sich einige so ein gefundenes Fressen nicht entgehen lassen, ist doch klar und vorallem lustig für den "neutralen" Leser.

Mir ständig vorzuwerfen ich würde Mathe nicht beherrschen ist natürlich nicht zielführend...
Doch, genau das ist es.
Denn das eigentliche Thema bedarf keiner zielführenden Diskussion, dazu ist es viel zu simpel.

[pest]

meiner oma erkläre ich prozentrechnung immer so:

es gibt nur eine formel

alter_wert * zinssatz = neuer_wert, wobei "neuer_wert" in der zeit hinten liegt

damit kann man alles ausrechnen

etwas kostet mit 20% rabbat 100€, ohne rabbat: 100€/0.8
etwas kostet ohne 20% rabbat 100€, mit rabbat: 100€*0.8
etwas kostet mit 20% steuer 100€, ohne steuer: 100€/1.2
etwas kostet ohne 20% steuer 100€, mit steuer: 100€*1.2

[Nightspider]

Ich hol den Thread aus aktuellem Anlass (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11295279#post11295279) mal wieder hoch.

[Hübie]

Wir haben ja schon festgestellt, dass es Definitionssache ist. Gipsel hat ja auch recht, wenn er sagt Bulli ist 43% langsamer, nicht Ryzen ist 43% schneller. Nachgerechnet habe ich es übrigens nicht. Die Zahlen kamen ja von PrivateCeralion.

[Mosher]

Prozent"punkte" ;D

%• oder wie?

;D

[kiX]

Prozent"punkte" ;D

%• oder wie?

;D
Bitte sag nicht, dass Du noch nie etwas von Prozentpunkten (https://de.wikipedia.org/wiki/Prozentpunkt) gehört hast. :usad:

[NiCoSt]

Prozent"punkte" ;D

%• oder wie?

;D

Mehrzahl! Also %•• !

[Mosher]

Bitte sag nicht, dass Du noch nie etwas von Prozentpunkten (https://de.wikipedia.org/wiki/Prozentpunkt) gehört hast. :usad:

Doch, leider:


Der Begriff Prozentpunkt ist ein sprachliches Hilfsmittel zur Bezeichnung des absoluten Unterschiedes zwischen zwei relativen Angaben, die in Prozent vorliegen. Prozentpunkte werden meist im Zusammenhang mit Statistiken verwendet, beispielsweise bei Vergleichen von Wahlergebnissen oder wirtschaftlichen Daten.

Die Bezeichnung kann hilfreich sein, um einen absoluten Vergleich zweier in Prozentschreibweise vorliegender Angaben sprachlich eindeutig vom relativen Vergleich zu unterscheiden. Dennoch empfiehlt die DIN 5477, die Bezeichnung Prozentpunkt zu vermeiden, um Mehrdeutigkeiten und Missverständnissen vorzubeugen.

"Prozentpunkte" sind in etwa die "Wattzahl" , oder auf etwas anderer Ebene die "Stromspannung" der wissenschaftlichen Größen.

[Hübie]

Das meine ich doch aber auch gar nicht. Da ging es um glaub ich um die singlecore Leistung im Cinebench R15. Bulli = 84 Punkte, Ryzen = 146. Da der höhere Wert bekannt ist, nehme ich diesen mit 100%. 84 : 146 • 100 = 57,xxx
Dann weiß ich dass der Bulli also irgendwo bei 50-60% eines zu erwartenden Ryzen liegt. Wenn man dass nun umkehrt kann man von seiner aktuellen CPU (sagen wir es ist ein Bulli) hoch rechnen: 146 : 84 • 100 = 74,xxx also aktuelle FPS • 1,74 und du kannst dir ausmalen was heraus kommen könnte. Ich finde beides ist legitim. Warum auch nicht? :|

[Mosher]

Win-Win-mäßig kann man sich sure darauf committen, da hast du sicher recht.

Alle anderen drücken sich wissenschaftlich korrekt aus und zwar so, dass es einfach keine Missverständnisse gibt, was bei einem Dreisatz (7. Klasse?) sicherlich keine Meisterleistung darstellt.

[kiX]

Doch, leider:


Der Begriff Prozentpunkt ist ein sprachliches Hilfsmittel zur Bezeichnung des absoluten Unterschiedes zwischen zwei relativen Angaben, die in Prozent vorliegen. Prozentpunkte werden meist im Zusammenhang mit Statistiken verwendet, beispielsweise bei Vergleichen von Wahlergebnissen oder wirtschaftlichen Daten.

Die Bezeichnung kann hilfreich sein, um einen absoluten Vergleich zweier in Prozentschreibweise vorliegender Angaben sprachlich eindeutig vom relativen Vergleich zu unterscheiden. Dennoch empfiehlt die DIN 5477, die Bezeichnung Prozentpunkt zu vermeiden, um Mehrdeutigkeiten und Missverständnissen vorzubeugen.

"Prozentpunkte" sind in etwa die "Wattzahl" , oder auf etwas anderer Ebene die "Stromspannung" der wissenschaftlichen Größen.
Siehste, da ist das Problem, die angesprochene Missverständnisse. Die hat hat man aber nur mit Menschen, die keinerlei Plan von der Materie haben. ;)

[Mosher]

Siehste, da ist das Problem, die angesprochene Missverständnisse. Die hat hat man aber nur mit Menschen, die keinerlei Plan von der Materie haben. ;)

Und dabei wäre alles so einfach, wenn man sich einfach des überschaubaren Pools an übergreifend eindeutig definierten Termini bedienen würde. :(

[Hübie]

Und wo steht geschrieben, was man als 100 % nehmen muss? Ist ja nicht so dass wir hier unbekannte Werte hätten.

[Mosher]

Nirgendwo, aber einfach irgendwas als "Das sind jetzt Prozentpunkte. PERIOD." zu definieren, ist etwa so, wie einen Dart nach Osten zu werfen und zu sagen, das sei jetzt Russland oder China.

Irgendwie stimmt's wohl meistens, aber wenn nicht, ist's halt scheiße.

[Hübie]

Wo hab ich das denn geschrieben bzw. wie kommst du da drauf? Wenn man Prozentpunkte erwähnt weiß aber auch jeder was gemeint ist. An der Börse wird es alltäglich genutzt. Auch wenn wiki davon abrät. Ich sehe da kein Problem und immerhin bin ich da flexibel genug um zu begreifen wer was meint und muss mich nicht mit belanglosen Diskussionen über Korrektheit aufhalten.

Es gibt auch Menschen die mokieren sich über Pizzas und Taxis:

https://abload.de/thumb/pizzasr3r2h.png (http://abload.de/image.php?img=pizzasr3r2h.png)

Dabei ist Sprache und Sprachgebrauch etwas lebendiges, sich bewegendes und sollte auch immer als das aufgefasst werden. Gipsel führte da Konventionen in dem Kontext der Prozentbezeichnungen auf die ich noch nirgends nachlesen konnte. Ich hab zumindest die Aussage eines jeden dort verstanden. Egal ob 74, 43 oder 57 Prozent genannt wurde. Zuordnen kann ich alle und mokiere mich nicht über andere. Nightpspider kann auch gerne noch tausend Mal darauf verweisen und mir unterstellen ich könne keine Prozentrechnung. Korrekter wird's mathematisch dadurch jedenfalls nicht. Nur diese Formulierungssache ist halt tricky (bin ja selbst in die Falle getappt :D).

Ich empfinde Kommunikation als Informationstransport um Verständnis zu fördern. Es geht also ums Verstehen...

[Mosher]

Wo hab ich das denn geschrieben bzw. wie kommst du da drauf? Wenn man Prozentpunkte erwähnt weiß aber auch jeder was gemeint ist. An der Börse wird es alltäglich genutzt. Auch wenn wiki davon abrät. Ich sehe da kein Problem und immerhin bin ich da flexibel genug um zu begreifen wer was meint und muss mich nicht mit belanglosen Diskussionen über Korrektheit aufhalten.

Es gibt auch Menschen die mokieren sich über Pizzas und Taxis:

https://abload.de/thumb/pizzasr3r2h.png (http://abload.de/image.php?img=pizzasr3r2h.png)

Dabei ist Sprache und Sprachgebrauch etwas lebendiges, sich bewegendes und sollte auch immer als das aufgefasst werden. Gipsel führte da Konventionen in dem Kontext der Prozentbezeichnungen auf die ich noch nirgends nachlesen konnte. Ich hab zumindest die Aussage eines jeden dort verstanden. Egal ob 74, 43 oder 57 Prozent genannt wurde. Zuordnen kann ich alle und mokiere mich nicht über andere. Nightpspider kann auch gerne noch tausend Mal darauf verweisen und mir unterstellen ich könne keine Prozentrechnung. Korrekter wird's mathematisch dadurch jedenfalls nicht. Nur diese Formulierungssache ist halt tricky (bin ja selbst in die Falle getappt :D).

Ich empfinde Kommunikation als Informationstransport um Verständnis zu fördern. Es geht also ums Verstehen...

Sorry, aber deswegen haben "BWLer" in Ingenieurskreisen so einen lachhaften Ruf.

ein Ing. mit etwas BWL-Erfahrung ist deshalb 10000000 mal lieber gesehen, als umgekehrt. ^^

Wenn es um Nachkommastellen etc. geht, hat man lieber jemanden, der damit umgehen kann, als jemanden, der irgendwelche Buzzwords in den falschen Kontext gesetzt hat.

Das ist jetzt nicht nur so ein Spruch, sondern Alltag.

^^

P.s.: Ich sage nichts gegen "BWL"-er mit Ahnung, aber witzig sind dann einfach diejenigen, die es offenbar nie gelernt haben, ihre Rechnung zunächst mal grob im Kopf zu überschlagen, bevor sie sie "releasen". Dann fallen nämlich solche "ups, ich lag ja irgendwie um 30% daneben"-Fehler sofort auf. Das müssen die "stinknormalen" Ingenieure bei uns übrigens alle beherrschen, da es durchaus einen Unterschied macht, ob man Baustein mit MTTF X und Kosten Y, oder mit MTTF A und Kosten B verwendet. ;D

[Hübie]

Aha. Und ich bin dann für dich ein BWLer ohne Ahnung. Gut dass wir das geklärt haben.

[Mosher]

Weiß ich nicht, aber sorry, du strotzt jetzt nicht unbedingt nicht von tiefem Verständnis davon, was von jedem Ing. im 4. Semester (stochastische Prozesse etc.) einfach als Grundwissen vorausgesetzt wird.

Klar, ich weiß auch, dass "weiter oben" andere BWL-Skills gefragt sind, aber eine Unkenntnis der hier diskutierten 0815-Berechnungen disqualifiziert hier jeden reinrassigen "BWL"-er von außen. Dann lieber interne Ing,s mit entsprechender Weiterbildung oder Talenten.

Aktuell liegt die Quote (abgesehen von Verwaltungsangestellten) vom Hausmeister bis zum Geschäftsführer bei 100% technischem Abschluss. (Von den Akademikern 100% Ingenieursabschluss, 0% "BWL", 65 Angestellte)

[Hübie]

Na wie du meinst. 65 Angestellte. X-D

[Mosher]

Ja, wir sind klein, aber keiner von uns käme auf die Idee, den Terminus "Prozentpunkte" in einem Angebot über XX.000.000€ zu verwenden. ;D
Auch nicht die Vertriebler.

[myMind]

Dabei ist Sprache und Sprachgebrauch etwas lebendiges, sich bewegendes und sollte auch immer als das aufgefasst werden.
Das gilt in Mathematik und Wissenschaft absolut nicht. Ohne Genauigkeit und Eindeutigkeit geht dort gar nichts. Und wenn man sich der Mathematik bedient um etwas auszudrücken, dann sollte man das anerkennen und sich daran halten.
Ich empfinde Kommunikation als Informationstransport um Verständnis zu fördern. Es geht also ums Verstehen...
Das ist doch Absurd. Gerade die Uneindeutigkeit der Sprache führt doch zu ständigen Missverständnissen. Das muss man doch jetzt nicht auch noch an Stellen hinnehmen, für die es klare Reglen gibt.

[Hübie]

Ja, wir sind klein, aber keiner von uns käme auf die Idee, den Terminus "Prozentpunkte" in einem Angebot über XX.000.000€ zu verwenden. ;D
Auch nicht die Vertriebler.

Das macht man ja auch nicht. Also irgendwo muss man ja auch anfangen mal zu differenzieren. Und nun sag doch mal wo du deine Prozentpunkte her hast? Weder im Ryzen-Thread noch hier wurden die in dem Zusammenhang benutzt. Auch deine und deines Arbeitgebers Weltanschauung über die pöhsen BWLer sind hier nirgends angebracht. :rolleyes: Aber mach du nur weiter, so lernen wir dich besser kennen.

@myMind: Meine Aussage ist absurd oder was meinst du? Ich wusste jedenfalls was PrivateCeralion meinte als er 57% schrieb, auch wenn er sich falsch ausgedrückt hat. Das ist Verständnis durch Kommunikation. Wenn mich jemand nicht versteht muss ich mich eben anders oder deutlicher ausdrücken, das stimmt.

Edit: Ah, aus der obigen Diskussion kommen deine Prozentpunkte. :D Na ja ich seh jedenfalls kein Problem von zwei bekannten Größen stets die höhere als 100% zu setzen.

[Mosher]

Das macht man ja auch nicht. Also irgendwo muss man ja auch anfangen mal zu differenzieren. Und nun sag doch mal wo du deine Prozentpunkte her hast? Weder im Ryzen-Thread noch hier wurden die in dem Zusammenhang benutzt. Auch deine und deines Arbeitgebers Weltanschauung über die pöhsen BWLer sind hier nirgends angebracht. :rolleyes: Aber mach du nur weiter, so lernen wir dich besser kennen.

@myMind: Meine Aussage ist absurd oder was meinst du? Ich wusste jedenfalls was PrivateCeralion meinte als er 57% schrieb, auch wenn er sich falsch ausgedrückt hat. Das ist Verständnis durch Kommunikation. Wenn mich jemand nicht versteht muss ich mich eben anders oder deutlicher ausdrücken, das stimmt.

Edit: Ah, aus der obigen Diskussion kommen deine Prozentpunkte. :D Na ja ich seh jedenfalls kein Problem von zwei bekannten Größen stets die höhere als 100% zu setzen.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11295279#post11295279



Wenn der Bulldozer 57% der Leistung des Ryzen erreicht, dann hat 43% weniger als Ryzen. Ryzen hat 74% mehr als der Bulli (weil Du mit der Formulierung zeigst, daß der Bulli der Basiswert [also 100%] sein soll).
Dann muß man das aber auch machen. ;)

Haarspalterei.


;D;D;D;D;D;D;D

Edit: Ah, aus der obigen Diskussion kommen deine Prozentpunkte. :D Na ja ich seh jedenfalls kein Problem von zwei bekannten Größen stets die höhere als 100% zu setzen.


;D;D

[Hübie]

Ja, ja ich weiß. Da hab ich selber falsch formuliert. Es sind nun beide Werte bekannt und daher sehe ich wirklich keine Hürde zu begreifen was konkret gemeint ist.

In BWL-Sprech: Das Produkt kostet 57% vom Verkaufswert und somit ergibt sich eine Marge von 43%. Oder: Wir verkaufen das Produkt zu 174% vom Einkaufswert, welcher bei 84 € liegt. Somit ergibt sich ein Verkaufspreis von 146€. Oder: Wir kaufen für 84 und verkaufen für 146€.

[Mosher]

Und genau deshalb ist es eben weder "Haarspalterei", noch "also ich ging ja davon aus, dass...".

"Hey Chef, wir verkaufen jetzt für 17% mehr, als vorher. Genial, oder?"

"Moment.. Du vergleichst gerade brutto 2016 mit netto 2016. :/"
"Haarspalterei!"

[Hübie]

Es ist eine Sache hier im Forum zu sein und eine völlig andere auf Arbeit. Du kennst weder mich noch meine Arbeit geschweige denn Menschen mit denen ich zusammen arbeite. Kannst dir gern alles zurecht fantasieren und mir ankreiden ich treibe Unternehmen in den Ruin oder sonst was. Ist eben deine Fantasie und der kannst du freien Lauf lassen. Ich hindere dich nicht. :D

[Godmode]

Es ist eine Sache hier im Forum zu sein und eine völlig andere auf Arbeit. Du kennst weder mich noch meine Arbeit geschweige denn Menschen mit denen ich zusammen arbeite. Kannst dir gern alles zurecht fantasieren und mir ankreiden ich treibe Unternehmen in den Ruin oder sonst was. Ist eben deine Fantasie und der kannst du freien Lauf lassen. Ich hindere dich nicht. :D

Also mal ehrlich: Jeder hält sich an die übliche Konvention, nur du meinst du musst aus der Reihe tanzen und wunderst dich dann wenn dich andere darauf hinweisen und sogar noch auslachen. :rolleyes:

Das schlimme ist, dass dann immer ein paar Folgeposts erscheinen, die darauf hinweisen, dass das falsch ist, was dann den Thread wieder herrlich zerpflückt. Tu uns einfach den gefallen und schreib entweder Prozentpunkte, aber rechne es eben auf Prozent um. Bitte Danke.

[Hübie]

In diesem Falle kam es doch gar nicht von mir sondern von einem anderen User. Ich klärte das nur auf. Ich tue dir (euch) gerne den gefallen und schreibe 74%.

[Godmode]

Danke!:wink: