Neuer Rechner für ca. 1000,- [Archiv]

schmalhans

2016-09-12, 18:26:04

Hallo liebe Hardware-Freunde,

nachdem ich nun lange mit einem Notebook unterwegs war und nicht viel zum Zocken gekommen bin, soll nun wieder ein neuer ins Haus. Diesmal aber kein Notebook, sondern ein "Richtiger" :D Ich bin schon lange nicht mehr auf dem Neusten Stand was Hardware angeht und habe mich nun ein kleines bisschen in die Materie eingelesen. Daher habe ich schon mal etwas zusammengestellt, und bitte euch um Rat, ob das auch so klar geht bzw. bei was ich noch sparen kann und ob die Zusammenstellung Sinn macht. Eines vorweg - ich bitte Meinungen zum Gehäuse zu unterlassen ;D Finde das saugeil.

Prozessor: Intel Core i5 6500 tray
Graka: XFX Radeon RX 480 GTR (was ist hier der Unterschied zur "Normalen"?)
Ram: G.Skill Ripjaws 4 rot DDR4-2800
SSD: Samsung 250gb
Mainboard: Asrock Fatal1ty Z170 Gaming K4
Netzteil: Bequiet Straight Power 10 modular 500W
LCD: BenQ GL2450 24"
LaufwerK: LG DVD-Brenner SATA
Tastatur: Sharkoon Skiller Pro
Gehäuse: Cougar Panzer Max

Komme bei Mindfactory mit Versand auf ca. 1115,-, was gerade noch so im verschmerzbaren Rahmen wäre.

Was sind eure Meinungen zu der Zusammenstellung? Bei der Graka bin ich mir absolut nicht sicher, da die Nvidia 1060 ja auch in dem preislichen Segment liegt und leistungstechnisch noch ein bisschen besser sein soll...

Grüße

Schmalhans

dargo

2016-09-12, 18:41:12

Völlig falsche Zusammenstellung bei einer Freesync fähigen Grafikkarte.

Mein Vorschlag je nach Geldbeutel.
http://geizhals.de/lg-electronics-23mp68vq-p-a1479017.html?hloc=at&hloc=de
oder
http://geizhals.de/lg-electronics-24mp68vq-p-a1428756.html?hloc=at&hloc=de

und

http://geizhals.de/powercolor-radeon-rx-480-red-devil-axrx-480-8gbd5-3dh-oc-a1480295.html?hloc=at&hloc=de
oder
http://geizhals.de/msi-radeon-rx-470-gaming-x-8g-v341-001r-a1488445.html?hloc=at&hloc=de

Beim Speicher gleich auf DDR4-3000 bis 3200 bei einem Z170 Brett gehen.

PS: bei "nur" Full-HD finde ich die untere Grenze von 40Hz noch akzeptabel. Zumal die LGs in der Regel noch tiefer gehen. Wenn dir max. 60Hz reichen sollten diese LGs auch 32-60Hz machen.

Fliwatut

2016-09-12, 18:41:18

Willst du übertakten? Falls ja: du brauchst eine CPU mit "K" am Ende. Falls nein: die brauchst KEIN Z170 Mainboard. Bei der CPU die "Boxed"-Version nehmen, wegen der Garantie bei Intel.

RAM: wenn du nicht übertakten willst, reicht 2133er-RAM, 16GB sind der neue Standard, nimm 2x8 GB wegen Dual Channel (etwas schneller).

Welche Spiele sollen denn gespielt werden und wie lange hast du vor, die Grafikkarte zu benutzen?

schmalhans

2016-09-13, 00:09:53

Servus und schonmal danke,

Spiele die aktuell gespielt werden und gespielt werden sollen sind u. a. Battlefield 4 und 1, Dying Light, und eben einiges was noch so kommt.

Ich würde gerne übertakten. Ist das noch so einfach wie früher, als man einfach in das BIOS ging und den Takt hochgesetzt hat? Mit Garantie müsste dann aber auch Sense sein, oder? Sorry, bin wirklich aus aus der Materie.

@ Dargo: Was ist FreeSync?
/edit: was ist an der Powercolor jetzt besser/anders als bei der XFX?

Ich möchte generell ein relativ zukunftssicheres System, sodass ich nicht in 2 Jahren wieder aufrüsten muss...

Der_Korken

2016-09-13, 00:29:22

Auf das Übertakten gibt es natürlich keine Garantie. Generell lassen sich bei Intel aber nur noch CPUs übertakten, die das Kürzel "K" hinter dem Namen haben. Der günstigste wäre der 6600K. Ein CPU-Kühler fehlt momentan auch noch (ich bin was PC-Zusammenstellungen angeht nicht mehr voll auf dem Laufenden, aber ich nehme mal an, dass die boxed Kühler noch immer nicht besonders gut sind).

Zum Thema FreeSync: Es geht darum, dass der Monitor seine Darstellungsrate an die Grafikkarte anpasst. Statt also mit konstant 60Hz sein Bild darzustellen, wird ein neues Bild immer genau dann angezeigt, wenn die Grafikkarte ein neues Bild fertigstellt. Dadurch hat man kein Tearing mehr, ohne dass man die Nachteilte durch VSync in Kauf nehmen muss. Bei den verlinkten Monitoren funktioniert das ganze in einem Bereich von 40-75Hz.

Allerdings wird FreeSync nur von AMD-Karten unterstützt. Nvidia bietet quasi ein äquivalentes Feature unter dem Namen G-Sync an, welches allerdings wieder einen G-Sync-kompatiblen Monitor voraussetzt. Dadurch dass beide Hersteller unterschiedliche Standards haben und Monitore i.d.R. nur ein von beiden beherrschen, ist der Monitorkauf damit leider von der Grafikkarte abhängig, wenn man dieses Feature nutzen will. Da FreeSync allerdings ein offener Standard ist, gibt es deutlich mehr Free-Sync-Monitore als G-Sync-Monitore, was eher für AMD spricht.

schmalhans

2016-09-13, 00:33:16

Danke für den Tipp. Werde mich dann im Falle eines Kaufes einer AMD Karte also an die von Dargo geposteten LCDs halten.

Übertakten wäre auf jedenfal nice, zumindest wenn die Möglichkeit bestünde, falls mir mal die Leistung nicht mehr reichen sollte...

Kann ich meine Graka auch selber übertakten? Habe mal etwas von diesem "Wattmann" gehört.

Der_Korken

2016-09-13, 01:23:06

Die Grafikkarte konnte man auch vorher schon mit dem Treiber übertakten. Beim Wattman hat man nur mehr Einstellungsmöglichkeiten. Grafikkarten habenmittlerweile nicht mehr einen festen Takt, sondern je nach Lastsituation wird Takt dynamisch angepasst, sodass die Karte einen gewissen Verbrauch nicht überschreitet. Insgesamt lässt sich bei den AMD-Karten aber nicht allzuviel beim maximalen Takt rausholen, weil die schon nah am Limit laufen (besonders die Custom-Modelle).

Allerdings kann es sich lohnen per Wattman die Spannung der GPU zu senken. Natürlich nicht zu weit, sonst ist der Takt nicht mehr stabil, aber es spart Strom ein, sodass die Karte bei gleichem Takt weniger Storm verbraucht. Das wiederum führt dazu, dass bei gleichem Powerbudget ein höherer Takt genutzt werden kann, wodurch die Leistung der Karte letztlich steigt. Ich würde mich, falls du damit nicht vertraut bist, aber lieber informieren, bevor du bei GPU-Spannungen Hand anlegst, damit du auch weißt, was du da tust.

Generell kann man noch sagen, dass die Nvidia-Karten out-of-the-box etwas besser laufen als die AMD-Karten - letztere kommen erst zur Geltung, wenn man per Hand etwas nachoptimiert.

dargo

2016-09-13, 07:47:55

@ Dargo: Was ist FreeSync?

http://www.amd.com/de-de/innovations/software-technologies/freesync

Mir fällt allerdings ein, dass die genannten LGs keinen Displayport haben und Freesync somit über HDMI läuft. Das heißt du kannst die Freesyncrange (mein Vorschlag war ja 32-60Hz anstatt 40-75Hz) aktuell mit CRU (http://www.monitortests.com/forum/thread-custom-resolution-utility-cru) nicht ändern/verschieben. In dem Fall musst du eine neuere Version von CRU abwarten.

Zum Thema Freesyncrange etc. lies dich bitte auch hier ein.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=572279

/edit: was ist an der Powercolor jetzt besser/anders als bei der XFX?

Leiserer Kühler. Oder gleich die MSI Radeon RX 480 Gaming X 8G wenn du sie für 299€ bekommst.
http://geizhals.de/msi-radeon-rx-480-gaming-x-8g-v341-003r-a1473074.html?hloc=at&hloc=de

Aktuell ist die etwas schwer zu bekommen.

Edit:
Für schnellentschlossene... die Sapphire Radeon RX 480 Nitro+ 8GB gibt es gerade im Mindstar für 265€.
http://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar

Der Kühler soll aber nicht so pralle sein.

schmalhans

2016-09-13, 10:05:24

D. H. Also, einen anderen Bildschirm mit Display-Port raussuchen. Oder ist das gar nicht notwendig, wenn eine neue Version von CRU rauskommt und ich es über HDMI laufen lasse?

dargo

2016-09-13, 10:19:27

Ich meine gelesen zu haben, dass der CRU Progger daran arbeitet, weiß aber nicht mehr wo das stand. Also keine Garantie. Auf der sicheren Seite bist du also aktuell nur mit einem DP Freesync Bildschirm. Für kleines Geld wären wir dann bei diesem hier.
http://geizhals.de/aoc-g2460vq6-a1316311.html?hloc=at&hloc=de

Mit dem Herstellertreiber kann er 35-75Hz und unterstützt somit auch LFC. Nur die Bildqualität soll nicht so pralle sein habe ich öfter gelesen.

Edit:
Mal eine generelle Frage... spielst du öfter mit weniger als 40fps?

schmalhans

2016-09-13, 10:36:03

Sry, aber was ist LFC?

Auf deine Frage: Ja, im Moment gezwungener Maßen ;D Deshalb möchte ich mir ja wieder einen neuen zulegen, damit das aufhört.

Brauche übrigens auch noch ein Windows, auf meinem Notebook war das ja vorinstalliert... :rolleyes:

dargo

2016-09-13, 10:45:38

Sry, aber was ist LFC?

https://www.amd.com/Documents/freesync-lfc.pdf

Ist deine Framerate kleiner als die min. Refreshrate bei Freesync greift LFC ein. Dafür muss allerdings die max. Refreshrate mindestens doppelt so hoch sein wie die min. Refreshrate, AMD empfiehlt sogar Faktor =>2,5.

Beispiel:
Dein Bildschirm hat eine Freesync Range von 40-144Hz. Das ergibt einen Faktor von 3,6. Ergo funktioniert LFC. Fällt deine Framerate bsw. auf 35fps runter wird der Frame doppelt so lange mit 70Hz dargestellt da der Bildschirm ja keine 35Hz kann. Das Ergebnis ist das selbe.

schmalhans

2016-09-13, 10:49:54

Okay danke, jetzt weiß ich bescheid.

Um mal noch was einzuwerfen:

was haltet ihr von der hier (http://www.mindfactory.de/product_info.php/6144MB-Palit-GeForce-GTX-1060-DUAL-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_1113460.html)? Der Preis ist schon verlockend.

Screemer

2016-09-13, 11:12:57

preis ist gut. damit fällt aber freesync flach. ich würde eher auf fs und ne 470/80 setzen.

AYAlf

2016-09-13, 11:26:14

Wenn du einen Monitor mitkaufst bei deinem System, dann macht nVidia keinen Sinn.
FreeSync bekommst du bei einem Monitor 4 Free dazu. G-Sync würde ~ 150,- € extra kosten.
Die ~ 10% mehr Leistung, die eine GTX 1060 theoretisch hat, wiegen die Vorteile von FreeSync nicht auf.
https://www.computerbase.de/2015-10/kommentar-nie-wieder-ohne-freesync-g-sync/

dargo

2016-09-13, 11:30:46

So ist es... bei einem kompletten Neukauf auf Freesync zu verzichten ist sehr unklug. Für mich persönlich ist Freesync der Gamechanger schlechthin, nie wieder ohne!

schmalhans

2016-09-13, 12:32:14

Welchen Freesync-Bildschirm kann man dann empfehlen, wenn ich auf eine gute Bildqualität wertlege?

dargo

2016-09-13, 12:38:52

TN, IPS oder VA?

Bei TN würde ich den iiyama G-Master GB2488HSU-B2 Red Eagle empfehlen.
http://geizhals.de/iiyama-g-master-gb2488hsu-b2-red-eagle-a1367528.html?hloc=at&hloc=de

Laut AMD beträgt die Freesync Range 35-120Hz, was auch für LFC optimal wäre. Und die Bewertungen von MF und Amazon sind durchaus positiv.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/24Zoll--60-96cm--iiyama-G-MASTER-GB2488HSU-B2-Red-Eagle-schwarz-1920x108_1035300.html
https://www.amazon.de/dp/B0182GI50A?smid=A3JWKAKR8XB7XF&linkCode=df0&creative=22498&creativeASIN=B0182GI50A&childASIN=B0182GI50A&tag=geizhalspre03-21

Gehe also davon aus, dass der Bildschirm auch bei der BQ überzeugt. Und dank DP kannst du die Freesync Range auch ändern/verschieben.

Edit:
Der iiyama G-Master GB2488HSU-B2 Red Eagle sollte übrigens auch eine Freesync Range von 42-144Hz beherrschen. 30-100Hz müssten auch gehen. Du bist damit recht flexibel.

schmalhans

2016-09-13, 14:01:29

Alle 3 Abkürzungen bitte erklären ;D

AYAlf

2016-09-13, 14:18:10

Im groben stimmt der Artikel noch

http://www.com-magazin.de/praxis/hardware/tn-va-ips-monitore-230519.html

schmalhans

2016-09-13, 14:26:24

Dankeschön. Ich denke, ein TN-Bildschirm passt für mich am Besten (y)

dargo

2016-09-13, 15:15:03

Ich habe deine Konfig etwas abgeändert, was hälst du davon?

Prozessor: Intel Core i5-6500, 4x 3.20GHz, boxed
CPU-Kühler: be quiet! Pure Rock
16GB G.Skill RipJaws VKB schwarz DDR4-3200 DIMM CL16 Dual Kit
SSD: Samsung 250gb
Mainboard: MSI Z170-A Pro
Netzteil: be quiet! Straight Power 10 400W ATX 2.4
iiyama G-Master GB2488HSU-B2 Red Eagle (Freesync 35-120Hz)
LaufwerK: LG DVD-Brenner SATA
Tastatur: Sharkoon Skiller Pro
Gehäuse: Fractal Design Define R5 Black, schallgedämmt

Netzteil, Mainboard und Gehäuse sind etwas günstiger. Keine Ahnung ob du dich zum anderen Gehäuse überreden lässt. :D Bei der Graka wäre am besten von der Kühlung her die MSI Radeon RX 480 Gaming X 8G oder PowerColor Radeon RX 480 Red Devil, 8GB für ~300€. Alternativ MSI Radeon RX 470 Gaming X 8G für 245€. Willst du die CPU übertakten musst du ca. 40€ mehr in den Intel Core i5-6600K, 4x 3.50GHz, boxed investieren.

AYAlf

2016-09-13, 16:01:12

Würde auch den i5 6600k nehmen, sonst ärgert man sich in 2 Jahren, dass man nicht übertakten kann, um noch mehr aus dem System raus zu holen.

Übertakten verzögert das Updaten/Neukauf des PC Systems enorm.

schmalhans

2016-09-13, 16:06:24

Okay, das Gehäuse muss ich mir mal anschauen. Was ist mit der Sapphire RX 480? die gibt es auch für knapp 300 und ist bereits werksseitig übertaktet.

Sicher dass 400W reichen?

Der_Korken

2016-09-13, 16:06:30

Sind 400W beim Netzteil nicht etwas knapp? Die Custom 480er ziehen schon gut 220W für sich allein, der Rest bestimmt auch nochmal 100W. Für OC wirds da schon eng.

Edit: Die Sapphire Nitro ist ziemlich laut (link (https://www.computerbase.de/2016-07/powercolor-radeon-rx-480-red-devil-test/4/)). Da hat Sapphire keine gute Arbeit abgeliefert. Selbst das mitgelieferte "Silent-BIOS" ist immer noch recht laut. Da würde ich lieber zur MSI greifen.

Was eventuell noch eine Alternative sein kann, ist die Sapphire Nitro RX470. Hat auch 8GB, der genauso schnell ist, wie der von der 480, es fehlen nur ein paar Rechenwerke, die allerdings laut diesem Test (https://www.computerbase.de/2016-08/amd-radeon-polaris-architektur-performance/2/#abschnitt_die_einheitenskalierung_im_benchmark) gerade mal 4,3% im Schnitt ausmachen, sofern der Takt gleich ist. Dafür spart man ca. 50€ auf die 480.

AYAlf

2016-09-13, 16:15:51

Und das gesparte Geld könnte man dann für den i5 6600k nehmen. :wink:

dargo

2016-09-13, 16:19:09

Sicher dass 400W reichen?
Das gesamte System wird keine 300W in der Spitze erreichen. Das be quiet! Straight Power 10 400W liefert im Peak 450W.
http://www.bequiet.com/de/powersupply/518

Edit:
Alternativ be quiet! Pure Power 9 500W ATX 2.4.
https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-9-500w-atx-2-4-bn263-a1454782.html?hloc=at&hloc=de

Bis 70% Last (ca. 350W) mit knapp 700RPM noch verdammt leise.
http://www.hw-journal.de/testberichte/netzteile/2487-test-be-quiet-pure-power-9-cm-500w?showall=&start=4

Bei deinem neuen System gehe eher von ~60% Last aus, ergo um die 500RPM bei dem 120mm Lüfter. Das ist quasi nicht hörbar. Ich bin aber dennoch der Meinung, dass 400W vollkommen reichen.
Bedenke bitte, dass ein be quiet! Pure Power 9 400W die Hälfte von einem P10 500W mit Kabelmanagement kostet. Ersteres bietet wieder einen Peak von 450W.
http://www.bequiet.com/de/powersupply/692

Und ist natürlich bei hoher Last etwas leiser als das 500W Modell.

Der_Korken

2016-09-13, 16:23:50

Mit Default-Settings ist der Unterschied natürlich deutlich größer als die 4,3%. Auf CB ist die Referenz 480er 6% schneller als die 470 Nitro und die 480 Nitro nochmals 8% schneller als die Referenz (macht also ~14%). P/L wäre natürlich trotzdem etwas besser bei der 470.

Schrotti

2016-09-13, 17:04:32

Statt der RX 470 dann lieber eine GTX 1060.

Der_Korken

2016-09-13, 17:07:12

Statt der RX 470 dann lieber eine GTX 1060.

Die 1060 wäre 10% schneller, dafür gibt es kein FreeSync mehr. Hier kommt es drauf an, wieviel einem FreeSync Wert ist.

dargo

2016-09-13, 17:11:26

Statt der RX 470 dann lieber eine GTX 1060.
Das wäre ziemlich dumm ohne einen G-Sync Monitor, der bei ~400€ anfängt.

Mit Default-Settings ist der Unterschied natürlich deutlich größer als die 4,3%. Auf CB ist die Referenz 480er 6% schneller als die 470 Nitro und die 480 Nitro nochmals 8% schneller als die Referenz (macht also ~14%). P/L wäre natürlich trotzdem etwas besser bei der 470.
Im Prinzip ist es schei... egal ob RX480 oder 470. Ich runde es mal auf 10% auf weil man damit einfacher rechnen kann. :wink: Dank Freesync ist es völlig wurscht ob es in Szene A 60/66fps oder Szene B 50/55fps oder, oder sind. Der Spieler wird den Unterschied nicht merken.

AYAlf

2016-09-13, 17:23:05

Statt der RX 470 dann lieber eine GTX 1060.
Genau so kommen dann wirklich schlechte Beratungen raus. OMG :freak:

dargo

2016-09-13, 17:47:34

Übrigens... das "Nanoxia Deep Silence 3 gedämmt Midi Tower ohne Netzteil schwarz" gibt es gerade im Mindstar für 65€. Damit könntest du nochmal ~30€ gegenüber dem Fractal Design Define R5 Black einsparen. Ich habe das Gehäuse selbst und bin sehr zufrieden. Habe allerdings andere Lüfter verbaut. Keine Ahnung obs dir optisch zusagt. Jedenfalls muss man nicht unbedingt gleich 125€ (dein Cougar) für ein brauchbares Gehäuse ausgeben. Auch die Relationen fand ich witzig... Gehäuse für 125€ und einen Monitor für 118€. :freak:

Was ist mit der Sapphire RX 480?
https://www.computerbase.de/2016-07/sapphire-radeon-rx-480-nitro-oc-test/

Pirx

2016-09-13, 20:55:51

OT: Ohne K gibts auch bei Skylake keinerlei Übertaktung?

dargo

2016-09-13, 20:56:49

Nein.

Schrotti

2016-09-14, 06:39:03

Die 1060 wäre 10% schneller, dafür gibt es kein FreeSync mehr. Hier kommt es drauf an, wieviel einem FreeSync Wert ist.

nVidia hat Fast Sync in den Optionen der Grafikkarte. Da braucht man den ganzen Free / G-Sync Kram nicht dringend.

https://www.computerbase.de/2016-05/geforce-gtx-1080-test/3/#abschnitt_fast_sync_kombiniert_vsync_an_und_aus

schmalhans

2016-09-14, 07:33:16

Noch eine kleine Frage... Wenn ich nun einen Kompromiss eingehen würde und mir eine RX 470 zulegen würde, käme ich mit 4Gb aus, oder sollten es schon 8Gb sein? Unter dem Gesichtspunkt dass ich in 3-4 Jahren eine neue Grafikkarte kaufen würde?

dargo

2016-09-14, 07:48:00

Für 3-4 Jahre würde ich schon 8GB empfehlen. Der Aufpreis hält sich ja auch in Grenzen. Bei der MSI sind es gerade mal 30€.
http://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=545_MSI~9809_11+3793+-+RX+470#xf_top

Für so eine lange Zeit sind die gut investiert. Zumal du sie dann auch besser verkauft bekommst.

nVidia hat Fast Sync in den Optionen der Grafikkarte. Da braucht man den ganzen Free / G-Sync Kram nicht dringend.

https://www.computerbase.de/2016-05/geforce-gtx-1080-test/3/#abschnitt_fast_sync_kombiniert_vsync_an_und_aus
Einfach mal ab #5617 lesen.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=549697&page=281

AYAlf

2016-09-14, 08:36:18

nVidia hat Fast Sync in den Optionen der Grafikkarte. Da braucht man den ganzen Free / G-Sync Kram nicht dringend.

https://www.computerbase.de/2016-05/geforce-gtx-1080-test/3/#abschnitt_fast_sync_kombiniert_vsync_an_und_aus
Liest du auch was in dem von Dir geposteten Link steht oder machst du alles ohne Sinn und Verstand?

Fast Sync für viele FPS, G-Sync für wenig FPS!

Während sich VRR-Techniken wie G-Sync und FreeSync für Spiele eignen, die weniger FPS liefern als die Bildwiederholfrequenz des Monitors ermöglichen würde, richtet sich Fast Sync an diejenigen Titel, die schneller laufen. Die beiden Techniken ergänzen sich.

schmalhans

2016-09-15, 08:04:21

Was kann man für einen CPU-Kühler empfehlen? Reicht ein Ben Nevis bei leichtem Übertakten? Kann man bei diesem den Lüfter bei defekt o. Ä. tauschen?

dargo

2016-09-15, 08:07:36

Hatte ich zwar schon oben geschrieben, dann halt nochmal.
http://geizhals.de/be-quiet-pure-rock-bk009-a1184606.html?hloc=at&hloc=de

schmalhans

2016-09-16, 10:48:57

Habe noch ne Frage, und zwar habe ich gelesen, dass die Samsung 750 evo von der Lebenszeit ein bisschen schwächer sein soll als die 850er, aber nur bei einer bestimmten Schreibmenge pro Zeitraum. Wie ist das einzuschätzen? Kann ich mich bei moderater Nutzung (schreibe absolut nicht jeden Tag eine riesen Datenmenge) auf die 750er verlassen oder sollte es doch die teurere 850 sein? Als Größe würde ich mich auf 250gb festlegen.

Edit: Habe mir auch das MSI Z170 Board angesehen, welches nochmal 18 Euro günstiger ist, jedoch stand in einigen Bewertungen, dass ein paar Schrauben in einem ATX-Gehäuse nicht befestigt werden können, da sie nicht mit den Löchern übereinstimmen?! Kann das jm. bestätigen?

Mortalvision

2016-09-16, 12:08:54

Wo stammt denn dass Gerücht her? WElches Board genau? Kannst ja bei Geizhals ein Bild anschauen, und die Abmaße der Löcher mit denen in deinem Case vergleichen!

schmalhans

2016-09-16, 12:18:06

http://www.mindfactory.de/product_info.php/tab/reviews/MSI-Z170-A-PRO-Intel-Z170-So-1151-Dual-Channel-DDR4-ATX-Reta_1015491.html#reviews

Unter anderem 4. und 7. Kommentar (es folgen noch mehrere)

kiX

2016-09-16, 12:21:46

Ich weiß natürlich nicht, ob das hier zutrifft, aber ATX Gehäuse haben (häufig?) ja auch Schraubgewinde für µATX (oder andere FF) Boards. Vielleicht sind das die Gewinde, die nicht mit den Schraublöchern am Mainboard übereinstimmen?
Vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Formfaktor_(Computertechnik)

edit: zu spät. In der Tat hat das MB nur 30.5 x 22.5 cm statt 30.5 x 24.4 cm, ist also 1.9 cm zu schmal. Man sieht bei der Topdown-View (https://de.msi.com/Motherboard/Z170-A-PRO.html#hero-specification) recht gut, dass erstens die beiden Löcher links und rechts "unten" nicht verstärkt umlötet sind (vgl. zu den anderen) und dass links unten auch nicht "in line" mit mitte und oben links ist. Heißt, die beiden Löcher unten sind wohl garkeine Schraublöcher und die Kommentare haben recht, das MB ist einfach zu kurz und nur 6 Schrauben passen.

Lowkey

2016-09-16, 12:26:27

Die ATX Norm ist etwas frei in der Breite und Länge der Mainboards. Das MSI ist eben 1 cm kürzer und daher fehlen die drei Verschraubungen an der unteren Kante, was höchstens den Nachteil hat, dass man beim Abziehen von Steckern zwei Hände benötigt. ITX hält mit 4 Schrauben auch 1 Kg Kühler + Grafikkarte.

Die Haltbarkeit von SSDs ist meiner Meinung nach Irrelevant, da die Teile aktuell weniger ausfallen als Festplatten. Ich hatte noch keine defekte SSD und die erste SSD von 2008 läuft immer noch jeden Tag wie eine 1. Bei SSDs gilt: der Preis oder man nimmt direkt eine M.2 mit NVMe. Samsung ist sicherlich keine schlechte Marke, aber den Unterschied zwischen der günstigsten SSD und einer Samsung 2,5" merkt nicht einmal Chuck Norris. Samsung ist grundsätzlich etwas teurer und man zahlt für die Marke. Vor 3 Jahren hatte Samsung noch Rabatte, aber heute haben sie es trotz voller Lager nicht mehr nötig einen Preiskampf anzuzetteln, da die Leute Samsung trotz des höheren Preises vorziehen.

dargo

2016-09-16, 12:41:33

Edit: Habe mir auch das MSI Z170 Board angesehen, welches nochmal 18 Euro günstiger ist, jedoch stand in einigen Bewertungen, dass ein paar Schrauben in einem ATX-Gehäuse nicht befestigt werden können, da sie nicht mit den Löchern übereinstimmen?! Kann das jm. bestätigen?
Das ist Quatsch.
http://imgur.com/ZpgXY49

Das Brett wird mit 6 Schrauben befestigt. Die beiden äußeren Löcher sind keine Befestigungslöcher! Das siehst du auch daran, dass diese punktuellen "Lötstellen" für den Schraubenkopf fehlen.

PS: das einzige was du beachten solltest (nur als kleiner Tipp gedacht), wenn du den ATX Stecker aufs Brett schnallst halte die äußere Kante vom Brett mit einer Hand fest damit sich das Brett nicht zu stark durchbiegt. Manchmal gehen die ATX-Stecker schwer rein.

Screemer

2016-09-16, 13:30:56

Mortalvision

2016-09-16, 14:29:27

Also alles paletti. Hätte mich doch arg gewundert, wenn man bei MSI die Bohrungen nicht atx kompatibel macht ;)

schmalhans

2016-09-16, 22:49:25

Bin mittlerweile bei folgender Zusammenstellung angelangt:

Mainboard: MSI Z170 A Pro
CPU: Intel i5 6600k boxed
Graka: Sapphire Radeon RX 470 Nitro+ 8GB
RAM: 2x8GB G.Skill RipJaws DDR4-3200 DIMM CL16 Kit
SSD: Samsung 750 Evo 250GB
Netzteil: 500 Watt be quiet! Pure Power 9 Modular 80+
DVD: LG DVD Brenner
Gehäuse: Sharkoon DG7000-G
CPU-Kühler: Alpenföhn Brocken ECO
Tastatur: Sharkoon Skiller Pro
Display: iiyama G-MASTER GB2488HSU-B2 Red Eagle

Komme damit jetzt auf ca. 1215,- bei Mindfactory. Es liegt zwar über meinem ursprünglichen Limit, denke jedoch, dass das trotzdem eine ausgewogene Kombi darstellt. Passt das?

dargo

2016-09-16, 23:00:47

Ich merks schon, du stehst auf viel bling bling beim Gehäuse. ;) Nun gut... wenns gefällt. Immerhin ist Platz für 140mm Lüfter genug da. Sind auch schon 3 vorinstalliert, ob die was taugen siehst du dann. Die Front und der Deckel wären mir aber zu viel schweizer Käse. Sollte im System irgendwas auch nur leise fiepen wirst du das sicherlich hören. Der Rest passt aber.

schmalhans

2016-09-16, 23:18:28

Sehr nett gemeint von dir dargo, muss aber wirklich sagen, dass mir Schalldämmung noch nie wichtig war und mir die Lautstärke des PCs auch egal ist. :D Ich habe es lieber schön anzusehen :)

dargo

2016-09-16, 23:21:41

Oki. :)

Fliwatut

2016-09-17, 00:04:43

Mein Vorschlag:

MB Gigabyte GA-B150-HD3P (https://geizhals.de/1319239)
CPU Intel Core i7-6700, 4x 3.40GHz, boxed (BX80662I76700) (https://geizhals.de/1290375)
Kühler EKL Alpenföhn Ben Nevis (84000000119) (https://geizhals.de/1211188)
RAM Crucial DIMM Kit 16GB, DDR4-2133, CL15 (CT2K8G4DFD8213) (https://geizhals.de/1151335)
GPU Sapphire Nitro+ Radeon RX 470 8G D5, 8GB GDDR5, DVI, 2x HDMI, 2x DisplayPort, lite retail (11256-02-20G) (https://geizhals.de/1483282)
SSD Samsung SSD 750 Evo 250GB, SATA (MZ-750250BW) (https://geizhals.de/1376889)
PSU be quiet! Pure Power 9 CM 500W ATX 2.4 (BN267) (https://geizhals.de/1407745)
Case Sharkoon Skiller PRO, USB, DE (https://geizhals.de/1177505)
Tastatur Sharkoon DG7000-G grün mit Sichtfenster aus Glas (https://geizhals.de/1492240)
Monitor iiyama G-Master GB2488HSU-B2 Red Eagle, 24" (https://geizhals.de/1367528)

Ca. 1200,- €

Schrotti

2016-09-17, 00:37:59

Hauptsache es ist eine AMD Karte dann hast du schon gewonnen.

Fliwatut

2016-09-17, 09:00:36

Über mehrere Jahre Nutzungsdauer gesehen ist die 470 mit 8GB imho die bessere Wahl als die 1060.

Es geht aber auch mit einer 1070:

MB ASRock H110M-DGS (90-MXB0S0-A0UAYZ) (https://geizhals.de/1352431)
CPU Intel Core i5-6500, 4x 3.20GHz, boxed (BX80662I56500) (https://geizhals.de/1290386)
Kühler EKL Alpenföhn Ben Nevis (84000000119) (https://geizhals.de/1211188)
RAM Crucial DIMM Kit 16GB, DDR4-2133, CL15 (CT2K8G4DFD8213) (https://geizhals.de/1151335)
GPU Gainward GeForce GTX 1070 Phoenix, 8GB GDDR5, DVI, HDMI, 3x DisplayPort (3699) (https://geizhals.de/1456715)
SSD Samsung SSD 750 Evo 250GB, SATA (MZ-750250BW) (https://geizhals.de/1376889)
PSU Corsair VS Series VS450 (Rev. 2.0) 450W ATX 2.31 (CP-9020096-EU) (https://geizhals.de/1331093)
Case Sharkoon DG7000-G grün mit Sichtfenster aus Glas (https://geizhals.de/1492240)
Tastatur Sharkoon Skiller PRO, USB, DE (https://geizhals.de/1177505)
Monitor iiyama G-Master GB2488HSU-B2 Red Eagle, 24" (https://geizhals.de/1367528)

Ca. 1205,- €

Vorteile:
Deutlich schnellere Grafikkarte
Prinzipiell auf i7 aufrüstbar

Nachteile:
i5 anstatt i7
Netzteil deutlich schlechter als das von Be Quiet
Sehr einfaches Mainboard
Kein Freesync

dargo

2016-09-17, 09:51:07

Hauptsache es ist eine AMD Karte dann hast du schon gewonnen.
Das Hauptaugenmerk liegt beim System bei Freesync. Wenn Nvidia keinen offiziellen Standard supporten will selbst schuld.

schmalhans

2016-09-26, 12:06:56

Muss jetzt den Thread nochmal ausgraben... Habe gerade bei Geizhals diesen gefunden:

https://www.amazon.de/ViewSonic-VX2457-mhd-Monitor-FreeSync-DisplayPort/dp/B018MYTH9U/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8

Der hat im AMD-Freesync-Monitor-Thread fälschlicherweise keinen Eintrag bei "Displayport", obwohl er diesen Anschluss hat.

Ich weiß, man sollte nicht immer auf hauptsache billig gucken, aber die Rezensionen sprechen - bis auf den wackeligen Stand - für sich, und wenn man für 111,- einen LCD bekommt, der was taugt (und das scheint er von der Bildquali her), warum nicht? Oder erkennt ihr einen Haken?

Edit: Würde damit v. a. unter den ursprünglich veranschlagten 1000,- bleiben.

MiamiNice

2016-09-26, 12:18:38

Nur full hd
nur 24 Zoll
und nur bis 75hz freesync

Das wären die Haken die ich erkenne.

Wenn es den schon AMD sein muss,
bei der Graka Die Du da drin hast,
möchtest Du min. 2560 x 1440 at 100Hz oder mehr.

Da kannst Dir einen aussuchen:

http://geizhals.de/?cat=monlcd19wide&xf=5137_2560x1440~5848_AMD+FreeSync+(Adaptive+Sync)~99_23&sort=p

Auf den Moni schaust Du den ganzen Tag. Nimm was anständiges.

schmalhans

2016-09-26, 12:22:57

nur 24 Zoll

Hätte ich beim ~170€ teureren Iiyama auch.

Und bei den anderen zwei Punkten ist die Frage, ob der Aufpreis lohnt. 4K kriege ich mit der Hardware wahrscheinlich eh nicht hin, oder? Nur bis 75hz Freesync bedeutet, dass ich ab einer höheren fps-Zahl wie 75 kein Freesync habe, ist das richtig? Dann ist nämlich die Frage, wie oft es überhaupt der Fall wäre, dass ich über 75 fps zocke...

Lowkey

2016-09-26, 12:25:49

Das Gerät ist okay und das würde mein 13jähriger Nachbar kaufen. Damit läuft alles.

Nur hier im Forum war das mal vor 10 Jahren toll.

dargo

2016-09-26, 12:32:28

Oder erkennt ihr einen Haken?

Ja... Freesync von 48-75Hz ist nicht so pralle. Oben ist es nicht so dramatisch, da kannst du mit Vsync On oder Framelimiter limitieren. Unten sind die 48Hz imho zu hoch. Es sei denn du spielst immer mit =>48fps.

schmalhans

2016-09-26, 12:33:42

Ja... Freesync von 48-75Hz ist nicht so pralle. Oben ist es nicht so dramatisch, da kannst du mit Vsync On oder Framelimiter limitieren. Unten sind die 48Hz imho zu hoch.

Stimmt, das hab ich nicht bedacht. Werde mich wohl dann nicht von dem hinreissen lassen.

MiamiNice

2016-09-26, 13:01:44

Man kann immer viel sparen, auch an vielen Enden. Die Frage ist wie hoch Deine Ansprüche sind. Du baust Dir einen aktuellen PC für 1000 bucks zusammen und schaust dann hinterher auf eine Full HD Möhre. Dieses Forum hin oder her, sparen hin oder her aber Full HD ist sooo anno 2000. Der Gewinn, gerade der Gewinn in Games an Immersion und Übersicht von 2560 x 1440 Pixel ist enorm. Deine Grafikkarte schafft diese Auflösung auch ziemlich locker.
Ich würde eher noch 1-2 Monate sparen und etwas mit 2560 x 1440 kaufen. Und wenn schon Free Sync dann einen der von um 20 - 100hz Freesync geht.
Ich sehe Du bist ein BF Gamer in Deiner Sig. Glaub mir Du möchtest 2560 x 1440 Pixel haben. Muss kein Hammerteil für 700€ sein und Freesync muss auch nicht unbedingt sein bei Deinen Ansprüchen aber Full HD würde ich ganz sicher meiden.

dargo

2016-09-26, 13:06:49

Deine Grafikkarte schafft diese Auflösung auch ziemlich locker.

Das halte ich für ein Gerücht bei einigen aktuellen Spielen. Jedenfalls wenn man höhere Frameraten bevorzugt.

schmalhans

2016-09-26, 13:17:10

Okay, verstehe das schon. Kann ich dann den vorher ausgesuchten Iiyama nrhmen oder muss ich mich an die gepostete liste von Miami halten?

MiamiNice

2016-09-26, 13:24:46

Du kannst kaufen was immer Du möchtest, 2560 x 1440 sind eine Empfehlung von mir vom einem Gamer zu anderem.

dargo

2016-09-26, 14:13:47

Okay, verstehe das schon. Kann ich dann den vorher ausgesuchten Iiyama nrhmen oder muss ich mich an die gepostete liste von Miami halten?
Du musst schon selbst entscheiden ob dir bessere Spielbarkeit (mehr fps) oder höhere Pixeldichte + 3" mehr Bildschirmdiagonale wichtiger ist. Zudem fängt der Spaß mit 1440p bei 460€ an.
https://geizhals.de/?cat=monlcd19wide&xf=5137_2560x1440~5848_AMD+FreeSync+(Adaptive+Sync)~8670_144#xf_top

bnoob

2016-09-26, 14:16:17

Die andere Seite der Medaille ist: Du kannst nie mehr zurück.

Wenn ich auf meinem Zweitmonitor mit 1920x1080@24" zocke, bin ich immer wieder ersdchüttert, wie viel Detailgrad gegenüber 1440p@27" verloren geht. Und das ist noch ein kleines Stück besser als FHD...