Warum werden keine Gastpostings mehr freigeschaltet?

[Gast]

Thema = topic

[Godmode]

Es sind aktuell keine Gastbeiträge zum freischalten vorhanden. Wir kontrollieren das mehrmals pro Tag, schalten aber keinen Spam, Flames, etc. frei.

[Gast]

Das kann nicht sein, da muss ein fehler im System vorliegen.

[Gast]

Es war weder Spam noch ein Flame.

[Gast]

Es sind aktuell keine Gastbeiträge zum freischalten vorhanden. Wir kontrollieren das mehrmals pro Tag, schalten aber keinen Spam, Flames, etc. frei.
Dafür spammen, flamen, bashen und trollen die Mitglieder doch umsonst. Das interessiert doch die wenigsten Mod, wobei man sagen muss das du eher einer bist der den Bullshit entfernt und den Inhalt dann freigibt.

Mehrmals am Tag? Das meinst du nicht im Ernst. Letztes mal habe fast zwei Tage gewartet bis der Post freigeschaltet war, dann braucht man an der Diskussion nicht mehr teilnehmen.

Das wird zum allgemeinen Trend für Gäste und genau die brechen euch irgendwann weg. Ist ja jetzt schon zu merken. Aber wahrscheinlich ist man irgendwann zu satt? Dann lässt eben auch das Interesse an 3dcenter nach. Die 150 Member die sich hier im Durchschnitt noch einloggen, wobei der Großrteil in irgendwelchen Offtopicforen rumhängt, da kann man bald dicht machen. Hardwarenews liest man jedenfalls auf anderen Seiten (golem, heise, ct, PCGH, CB, thn usw.) schneller.

Eigentlich hält mich nur noch Leo's Kommentarstil hier, dass wars dann aber auch schon. Wirkliche Foren-Infos bekommt man hier nicht mehr. Der Großteil der Gäste die sonst hier gepostet haben, ist wohl abgewandert. Reiner Leser kann man auch auf anderen Newsseiten sein.

[Godmode]

Wenn du gerne hier bist, dann registriere dich, das dauert genau 2 Minuten.

Ich und meine Modkollegen versuchen zumindest, dass wir die Beiträge freischalten, wenn wir das Forum checken. Natürlich kann es auch mal sein, dass es länger dauert. Wir haben auch noch ein Leben neben dem Forum.

Es kam leider sehr viel Müll (Spam, Flames, etc.) in Form von Gastbeiträgen, daher sind wir zur manuellen Freischaltung übergegangen. Wahrscheinlich waren es einige wenige schwarze Schafe, die den anderen die Gastfunktion nun vermasselt haben. Wenn wir eine bessere Lösung hätten, wären wir schon längst dazu übergegangen.

[Gast]

Ich und meine Modkollegen versuchen zumindest, dass wir die Beiträge freischalten, wenn wir das Forum checken. Natürlich kann es auch mal sein, dass es länger dauert. Wir haben auch noch ein Leben neben dem Forum.
Das kannst du villeicht von dir behaupten, aber sicher nicht von dein Modkollegen.
Oder wie kann es denn sein das postings getrasht werden, obwohl sie Regelkonform sind?
Und das war bei weiten keine Ausnahme.

[Ganon]

Hast'e denn mal ein Beispiel? So wo und ca. wann?

[Gast]

Hast'e denn mal ein Beispiel? So wo und ca. wann?
Zum Beispiel im AMDGPU PRO 16.40 thread, Ist ein paar Tage her.

Wie soll so jemals eine gescheite Diskussion entstehen? Geschweige denn wenn jemand Hilfe sucht.
Gäste machen immerhin mit weiten abstand die Mehrheit im forum aus.

[Godmode]

Meinst du den Link auf die Benchmarks? Der wurde von mir gelöscht, was aber ein Versehen gewesen sein durfte. Es kommt manchmal vor, dass man noch Markierungen auf Beiträgen hat und diese dann, wenn man andere Beiträge löscht, gelöscht werden.

[Virtuo]

Die Zeit die du jetzt für diese 6 Posts gegen das Forum (MODs sind faul und trashen Postings, Mitglieder spammen und bashen) verwendet hast, hättest du auch auf eine Anmeldung verwenden können und hättest keine Probleme mehr.

[Gast]

Meinst du den Link auf die Benchmarks?
Davon war die Rede.

Der wurde von mir gelöscht, was aber ein Versehen gewesen sein durfte. Es kommt manchmal vor, dass man noch Markierungen auf Beiträgen hat und diese dann, wenn man andere Beiträge löscht, gelöscht werden.
Denn wollen wir mal hoffen das sich solche versehen nicht weiter häufen.
Das war wie gesagt nur ein Beispiel.

Dieser Freischaltung Blödsinn ist doch für beide Seiten kontraproduktiv, ich verstehe nicht wie man daran festhalten kann.

[Gast]

Die Zeit die du jetzt für diese 6 Posts gegen das Forum (MODs sind faul und trashen Postings, Mitglieder spammen und bashen) verwendet hast, hättest du auch auf eine Anmeldung verwenden können und hättest keine Probleme mehr.
In der heutigen Zeit sind die Bürger schon gläsern genug, findest du nicht?
Einst waren Gäste im 3DC den Mitgliedern gleich gestellt, dass ist jedoch lange vorbei.

Warum sollte ich also so ein bedenklichen Trend unterstützen?
Die Mehrheit im forum wird mir da auch Recht geben.

ps.
Von mir kommt übrigens nicht jeder Gastbeitrag in den thread.

[Ganon]

Joahr, bei der Menge an OT, Flame, Müll, Spam und Beleidigungen die als Gast hier so in der Warteschlage stehen, muss man als "normaler" Gast halt auch mal verstehen, dass es auch mal zu Fehlern kommt, oder mal im Worst-Case mal ein paar Stunden dauert bis sein Beitrag angezeigt wird und dann vielleicht schon nicht mehr gelesen...

Das 3DC ist nicht 4Chan...

[Virtuo]

In der heutigen Zeit sind die Bürger schon gläsern genug, findest du nicht?
Einst waren Gäste im 3DC den Mitgliedern gleich gestellt, dass ist jedoch lange vorbei.

Warum sollte ich also so ein bedenklichen Trend unterstützen?
Die Mehrheit im forum wird mir da auch Recht geben.

Ich fühle mich nicht gläsern und warum soll ich meiner Meinung in einer Diskussion kein Gesicht geben, auch wenn es nur ein virtuelles ist?

ps.
Von mir kommt übrigens nicht jeder Gastbeitrag in den thread.

Siehst du! Du weißt das. Ich weiß es nicht. Ist manchmal echt nervig in einem Thread wenn da 3 Gäste schreiben und du nie weist auf welchen du gerade reagierst und wer was schreibt.

[Ganon]

Einst waren Gäste im 3DC den Mitgliedern gleich gestellt, dass ist jedoch lange vorbei.

Und nein, waren sie nicht. Registrierte Nutzer können bepunkted und gesperrt werden. Gäste konnten im Forum wüten wie sie wollten und maximal ihren Beitrag gelöscht bekommen.

Das ist alles andere als gleichgestellt.

[Gast]

Ich fühle mich nicht gläsern und warum soll ich meiner Meinung in einer Diskussion kein Gesicht geben, auch wenn es nur ein virtuelles ist?Nur weil du dich nicht so fühlst, bedeutet es lange nicht das du es auch bist!

Und nein, waren sie nicht. Registrierte Nutzer können bepunkted und gesperrt werden.
Das ist alles andere als gleichgestellt.
Und nun sind sie deiner Meinung nach gleichgestellt?
In den meisten unterforen dürfen Gäste doch gar nicht mehr posten, dass ist sogar noch mal eine Nummer übler als Zensur.

Eine rationale Erklärung gibt es dafür auch nicht.
Besonders wenn Gastpostings nun sowieso erst freigeschaltet werden müssen.

Gäste konnten im Forum wüten wie sie wollten und maximal ihren Beitrag gelöscht bekommen.
Das ist (im forum) nun mal der Preis der Freiheit.

Kennst du den Film Minority Report?

[Godmode]

In den meisten unterforen dürfen Gäste doch gar nicht mehr posten, dass ist sogar noch mal eine Nummer übler als Zensur.

Eine rationale Erklärung gibt es dafür auch nicht.
Besonders wenn Gastpostings nun sowieso erst freigeschaltet werden müssen.


Doch es gibt eine Erklärung dafür und zwar wurde das im Zuge der Umstellung wohl einfach nicht bedacht. Ich werde das bei den Kollegen mal anklingen lassen.

[Ganon]

Das ist (im forum) nun mal der Preis der Freiheit.

Wenn hier jeder jeden beleidigen könnte und sich auch noch im Tor-Netzwerk versteckt, dann war's das relativ schnell mit einer gesitteten Diskussionskultur.

Außerdem gilt hier immer noch Hausrecht. Wenn die Moderation entscheidet, dass der Beitrag unpassend ist, dann wird er entfernt oder eben nicht freigeschaltet. Das gilt für alle Nutzer, nur das registrierte Nutzer den Vorteil haben, dass ihre Beiträge sofort veröffentlicht werden.

[Virtuo]

Nur weil du dich nicht so fühlst, bedeutet es lange nicht das du es auch bist!

Dann dürfte ich auch nicht mehr aus dem Haus gehen. Da kann mich auch jeder sehen. Leibhaftig sogar!
Ich bin nicht gläsern nur weil ein paar Leute im 3DCenter meine Hardwarespecs mit meinem Usernamen in Verbindung bringen können.

[Gast]

Doch es gibt eine Erklärung dafür und zwar wurde das im Zuge der Umstellung wohl einfach nicht bedacht. Ich werde das bei den Kollegen mal anklingen lassen.Das wäre dann endlich mal wieder ein Schritt nach vorne! :up:

Wenn hier jeder jeden beleidigen könnte und sich auch noch im Tor-Netzwerk versteckt, dann war's das relativ schnell mit einer gesitteten Diskussionskultur.Reine Spekulation, ist ein Versuch wert!
Eine Prise Anarchie hat noch nirgendwo geschadet.

Viel schlimmer als so ein Safe-Space kann es ja auch nicht sein.

[Gast]

Ich bin nicht gläsern nur weil ein paar Leute im 3DCenter meine Hardwarespecs mit meinem Usernamen in Verbindung bringen können.Da hast du recht, dass hat schon Windows 10 für dich erledigt. ;)

[derpinguin]

Das wäre dann endlich mal wieder ein Schritt nach vorne! :up:

Reine Spekulation, ist ein Versuch wert!
Eine Prise Anarchie hat noch nirgendwo geschadet.

Viel schlimmer als so ein Safe-Space kann es ja auch nicht sein.
Es ist für uns deutlich weniger arbeit, wenn mir die sinnvollen Posts freischalten statt regelmäßig unpassendes suchen und löschen zu müssen. Leider gab (und gibt) es einige Gäste, die die Anonymität schamlos ausnutzen und Diskussionen sprengen bzw. andere beleidigen. Das braucht auch keiner. Nachdem Gastspam und Fehlverhalten deutlich zugenommen haben musste man sich für einen Weg entscheiden.

[Ganon]

Reine Spekulation, ist ein Versuch wert!

Keine Spekulation. Gibt genug Gast-Postings die nicht freigeschaltet werden.

[übler Forenwüterich]

Wenn du gerne hier bist, dann registriere dich
Arbeitest du zufällig für Google?
Die Antwort lautet:
[x] Nein Danke.

Ich für meinen Teil unterhalte mich gerne mit Gästen und ca. 10% der Member und 1% der Moderatoren (anddill und atlantic). Die restlichen 90% können mir trotz Schließung des PoWi gestohlen bleiben. Es ist imo besser die Leute ausreden zu lassen, auch wenn sich manche Personengruppen (aka Fanboys) dann angegriffen fühlen. Dann weiß man wenigstens, mit wem/was man es zu tun hat.

"Gäste konnten im Forum wüten wie sie wollten"

Vielen Dank für diese krude Pauschalisierung. Die mit Abstand meisten Gäste haben genau dies nicht getan. Solche dummen Sätze wie der obige, passen wirklich großartig in die heutige Zeit.

[Godmode]

Da hast du recht, dass hat schon Windows 10 für dich erledigt. ;)

Genau wegen solchen OT Posts zb. werden Gastbeiträge nur mehr manuell freigeschaltet. Diesen habe ich nur zu Anschauungszwecken freigeschaltet.


"Gäste konnten im Forum wüten wie sie wollten"

Vielen Dank für diese krude Pauschalisierung. Die mit Abstand meisten Gäste haben genau dies nicht getan. Solche dummen Sätze wie der obige, passen wirklich großartig in die heutige Zeit.

Ja und was bringt uns dass, wenn sich die meisten Gäste an die Regeln halten, aber ein kleiner Rest nichts als Ärger macht? Bedanke dich bei denen. :rolleyes:

Es funktioniert nicht, Punkt, aus, Ende. Wenn es funktioniert hätte, dann hätten wir auch nicht zu dieser Maßnahme gegriffen.

[Loeschzwerg]

Wer hier als Gast eh schon länger unterwegs ist, der kann sich auch anmelden. Neue, wissende Stammuser kann das Forum immer brauchen und es würde das 3DCenter entsprechend stärken :)

Wo wird man als angemeldeter Nutzer bitte "gläsern"? Bitte eine detaillierte Erklärung hierzu. Man hinterlässt auch unangemeldet genügend Spuren.


Vielen Dank für diese krude Pauschalisierung. Die mit Abstand meisten Gäste haben genau dies nicht getan. Solche dummen Sätze wie der obige, passen wirklich großartig in die heutige Zeit.

Woher willst du das wissen, schaltest du die Beiträge frei oder die Moderation? Du bekommst doch nur das bereits gefilterte zu lesen.

[Gast]

Genau wegen solchen OT Posts zb. werden Gastbeiträge nur mehr manuell freigeschaltet. Diesen habe ich nur zu Anschauungszwecken freigeschaltet.Die Wahrheit tut schon weh, ab in den Safe Space.

Es funktioniert nicht, Punkt, aus, Ende.
Das freischalten scheint ja auch nicht zu funktionieren.
So what?

Ja und was bringt uns dass, wenn sich die meisten Gäste an die Regeln halten, aber ein kleiner Rest nichts als Ärger macht?Ganz einfach, eine freie Diskussionskultur.
Scheinen einige hier gar nicht mehr zu kennen.

[Godmode]

Die Wahrheit tut schon weh, ab in den Safe Space.


Das hat hier überhaupt nichts mit der Wahrheit zu tun, sondern nur damit, dass eine Win10-Überwachungs-Diskussion hier völlig OT ist und gar nichts zum Thema beitragen würde. Vor allem haben wir entsprechende Threads dazu. Willst du jetzt, dass wir hier jetzt auch noch 5 Seiten darüber schreiben, wie scheiße Windows 10 ist, weil es den User gläsern macht? :rolleyes:

Das freischalten scheint ja auch nicht zu funktionieren.
So what?

Das manuelle freischalten verhindert zumindest, dass die Besucher ständig irgendwelchen Müll lesen müssen. Es gab auch von den Benutzern positives Feedback dazu.

Ganz einfach, eine freie Diskussionskultur.
Scheinen einige hier gar nicht mehr zu kennen.

Wie ich schon mehrmals sagte, wenn es funktionieren würde, hätten wir gar kein Problem damit, schließlich würde es uns am wenigsten Arbeit machen. Ein paar wenige vermasseln es halt der ganzen Gruppe. :mad:

[Gast]

Das hat hier überhaupt nichts mit der Wahrheit zu tunDoch, hat es.
Mir ist hier im forum schon öfters Aufgefallen das die Wahrheit sekundär geworden ist, weil sie oftmals mit einer prise Salz daher kommt.

Das stört sich natürlich mit eurer Safe-Space policy.

Das manuelle freischalten verhindert zumindest, dass die Besucher ständig irgendwelchen Müll lesen müssen.
Das lass mal lieber die Besucher entscheiden.

Wie ich schon mehrmals sagte, wenn es funktionieren würde, hätten wir gar kein Problem damit, schließlich würde es uns am wenigsten Arbeit machen. Ein paar wenige vermasseln es halt der ganzen Gruppe. :mad:
Du tust ja gerade so als würde man dir eine Pistole an den Kopf halten.
Das ganze wurde doch aus Moderativer Fauelheit geboren und nicht umgekehrt.

[Godmode]

Wie sehen es eigentlich die angemeldeten User? Findet ihr die manuelle Freischaltung von Gastbeiträgen als etwas positives, oder ist das für euch versteckte Zensur?

[Asaraki]

Unrepresentative Meinung meinerseits : ich fand die Umstellung auf freischalten damals positiv, wenn jemand sich nicht anmelden will ok, muss er halt mit den Nachteilen leben

Narrenfreiheit gibts genug im Internet

[Annator]

Wie sehen es eigentlich die angemeldeten User? Findet ihr die manuelle Freischaltung von Gastbeiträgen als etwas positives, oder ist das für euch versteckte Zensur?

Ist mir ehrlich gesagt völlig egal. Zensur ist das aber definitiv nicht. Außer ihr ändert was an deren Beiträgen. :)

[Virtuo]

Ich halte es schon für Zensur. Schliesslich wird jemandem das Wort verwehrt. Ich finde generell das hier im Forum sehr viel und sehr abhängig von den Launen der Mods zensiert wird. Ob nun vorher bei den Gästen oder nachträglich bei den angemeldeten Nutzern ist dabei egal. Ich habe es schon erlebt, das wegen dem Gebashe eines Gastes der halbe Thread gelöscht wurde. Ist auch nicht schön für die Nutzer die zwischendurch sinvolles gepostet haben. Ich finde Gäste sollten generell nicht posten dürfen, dann stellt sich dieses Problem garnicht erst. Ist in anderen Foren ja auch so und wird so akzeptiert. Zu der so oft geforderten freien Diskussionskultur gehört eben auch zu wissen mit wem man diskutiert. Wenn im Reallife jemand mit Maske vor mir steht, habe ich da auch null Diskussionsbedarf, der ist als Gesprächspartner raus.

[Dino-Fossil]

Wie sehen es eigentlich die angemeldeten User? Findet ihr die manuelle Freischaltung von Gastbeiträgen als etwas positives, oder ist das für euch versteckte Zensur?

War wohl einer der Gründe, mich anzumelden.
Ist angesichts des ständigen getrolles heutzutage allerdings verständlich, auch wenn es natürlich erstmal lästig ist, wenn man einen ernsthaften Beitrag hat.

Das man sich nicht unbedingt überall einen Account holen möchte, kann ich nachvollziehen, hat man ja heutzutage schnell ein dutzend zusammen.
Muss man eben abwägen, was einem wichtiger ist.

Ich halte es schon für Zensur. Schliesslich wird jemandem das Wort verwehrt.

Ich wäre vorsichtig damit, immer so schnell von Zensur zu reden. Freie Rede ist gut und wichtig, aber das heißt noch lange nicht, dass man beleidigend werden oder dauernd Diskussionen zerstören sollte, ohne das es folgen hat.
Gäbe es nicht immer wieder ein paar User, die das tun, wäre wohl deutlich weniger Moderation nötig.
Das es dabei ein wenig subjektiv zugeht ist nunmal der Tatsache geschuldet, das Mods auch nur Menschen sind.

[Lowkey]

Ich halte es schon für Zensur. Schliesslich wird jemandem das Wort verwehrt. Ich finde generell das hier im Forum sehr viel und sehr abhängig von den Launen der Mods zensiert wird. Ob nun vorher bei den Gästen oder nachträglich bei den angemeldeten Nutzern ist dabei egal. Ich habe es schon erlebt, das wegen dem Gebashe eines Gastes der halbe Thread gelöscht wurde. Ist auch nicht schön für die Nutzer die zwischendurch sinvolles gepostet haben.

This

[Annator]

Das Wort der Gäste wird eher geduldet. Man könnte auch komplett auf eine Registrierungspflicht gehen. Und obwohl alle Mods Menschen sind machen die ihren Job meines erachtens ziemlich gut.

Wobei ich auch sagen muss, dass man sowas nicht umbedingt immer mitbekommt. Wenn ein Post weg ist, weiß es nur der Autor und der löschende Mod. Nicht alle User. Vielleicht sollte man dann eher alles freischalten und im Text reinschreiben ala: "Moderator: Gelöscht wegen ..."

[Argo Zero]

Auch wir registrierten Nutzer sind hier bloß Gäste, die das Forum kostenlos nutzen dürfen.
Wem etwas nicht passt, darf hier sogar Feedback geben. Ansonsten bleibt natürlich auch die Option sich ein anderes Forum zu suchen oder gar ein eigenes zu erstellen mit eigenen Spielregeln.
Dieser "ich verlange" Tonfall einiger (Gäste) lässt wohl auf fehlgeschlagene Erziehung schließen oder einfach das Ausnutzen der Anonymität. Wer ernstgenommen werden möchte, sollte mindestens die Eier in der Hose haben und sich hier registrieren, damit diese Meinung auch zugeordnet werden kann. Kommt mir jetzt bloß niemand mit gläsern. Die IP-Adresse merkt sich das Forum so oder so.

[Virtuo]

Freie Rede ist gut und wichtig, aber das heißt noch lange nicht, dass man beleidigend werden oder dauernd Diskussionen zerstören sollte, ohne das es folgen hat.
Gäbe es nicht immer wieder ein paar User, die das tun, wäre wohl deutlich weniger Moderation nötig.

Völlig richtig! Deshalb bleibt es aber Zensur wenn man jemandem das Wort verwehrt. Und für angemeldete User gibt es deshalb das Punktesystem, das für Gäste nicht greift. Also machen wir doch alle gleich und lassen nur angemeldete User posten. Da wird niemand benachteiligt und die Anmeldung steht jedem frei, der sich am Forum beteiligen möchte.

Das es dabei ein wenig subjektiv zugeht ist nunmal der Tatsache geschuldet, das Mods auch nur Menschen sind.

Wir sind alle nur Menschen, auch die, die vielleicht subjektiv mal was falsches posten. Aber wenn ich im Reallife als Dienstleister (z.B. Einzelhändler oder MFA) meine Launen an den Kunden auslebe, bekomme ich auch ganz schnell die Quittung dafür.

[anddill]

Zensur ist das falsche Wort. Ich zB. schalte auch Gastbeiträge frei, die definitiv fachlich falsch sind. Was ich nicht freischalte sind Sachen wie "Du Depp lern erst mal lesen", "geh sterben", "ADMIN ICH BRING DICH UM, ICH HAB DEN GANZEN SCHRANK VOLLER MARKENSACHEN..." und ähnlich intelligente Einzeiler.

Was auch nicht freigeschaltet wird sind Dinge die das eigentliche Thema nicht mal streifen. Und Beiträge, die Beleidigungen enthalten, neben dem eigentlichen Beitrag. Wobei ich da manchmal sogar editiere, wenn der eigentliche Beitrag irgend was sinnvolles enthält.

edit: Ach, und ich bin mehrmals täglich im Forum, auch während der Arbeitszeit und oft bis in die Nacht, und schalte Gastbeiträge frei. Wenn es mal länger dauert, dann liegt das meist daran daß der Beitrag ganz oder teilweise in die oben genannte Kategorie fällt, und eben nicht mal schnell nebenbei per "Drive-By Moderation" abzuhandeln ist.

edit²: Was mir auch aufgefallen ist: Die Qualtität der Gastbeiträge hat sich merklich gebessert seit dem händischen Freischalten. Und nächtliche Spamattacken laufen ins Leere. Ich war kein Freund der Freischaltpflicht als sie eingeführt wurde, muß aber zugeben daß es insgesamt positiv wirkt, und der Aufwand mal schnell drüberzulesen und freizuschalten ist tatsächlich geringer als erst hinterher zu lesen und in Folge einen kompletten Flamewar aus dem Thread zu polken.

[Virtuo]

Zensur ist das falsche Wort. Ich zB. schalte auch Gastbeiträge frei, die definitiv fachlich falsch sind. Was ich nicht freischalte sind Sachen wie "Du Depp lern erst mal lesen", "geh sterben", "ADMIN ICH BRING DICH UM, ICH HAB DEN GANZEN SCHRANK VOLLER MARKENSACHEN..." und ähnlich intelligente Einzeiler.

Was auch nicht freigeschaltet wird sind Dinge die das eigentliche Thema nicht mal streifen. Und Beiträge, die Beleidigungen enthalten, neben dem eigentlichen Beitrag. Wobei ich da manchmal sogar editiere, wenn der eigentliche Beitrag irgend was sinnvolles enthält.

Du persönlich hälst das für falsch, ich übrigens auch, und lässt es deshalb nicht zu. Du editierst sogar Beiträge; veränderst also die ursprüngliche Aussage. Das ist Zensur.

edit²: Was mir auch aufgefallen ist: Die Qualtität der Gastbeiträge hat sich merklich gebessert seit dem händischen Freischalten. Und nächtliche Spamattacken laufen ins Leere. Ich war kein Freund der Freischaltpflicht als sie eingeführt wurde, muß aber zugeben daß es insgesamt positiv wirkt, und der Aufwand mal schnell drüberzulesen und freizuschalten ist tatsächlich geringer als erst hinterher zu lesen und in Folge einen kompletten Flamewar aus dem Thread zu polken.

Das stimmt. Das flamen und bashen ist sehr zurückgegeangen. Also gibt es doch nur zwei Alternativen, entweder Gäste vorher weiter zensieren (Zensieren finde ich falsch) oder keine Gäste mehr zulassen (Gleiche Rechte für alle.).

[Dino-Fossil]

Völlig richtig! Deshalb bleibt es aber Zensur wenn man jemandem das Wort verwehrt. Und für angemeldete User gibt es deshalb das Punktesystem, das für Gäste nicht greift. Also machen wir doch alle gleich und lassen nur angemeldete User posten. Da wird niemand benachteiligt und die Anmeldung steht jedem frei, der sich am Forum beteiligen möchte.

Es wird ja niemandem pauschal das Wort verwehrt, nicht mal den Gästen - posten können sie ja, lediglich wird erwartet, dass der Beitrag sachlich bleibt.
Von daher halte ich die Möglichkeit für Gästebeiträge persönlich für besser als generelle Registrierpflicht.



Wir sind alle nur Menschen, auch die, die vielleicht subjektiv mal was falsches posten. Aber wenn ich im Reallife als Dienstleister (z.B. Einzelhändler oder MFA) meine Launen an den Kunden auslebe, bekomme ich auch ganz schnell die Quittung dafür.

Der Vergleicht hinkt ein wenig, da wir ja keine direkte Gegenleistung erbringen. Das Forum ist kostenlos für uns Nutzer und die Moderatoren machen ihren Job soweit ich weiß ehrenamtlich.

Btw., auch ein Einzelhändler wird einen pöbelnden Kunden des Ladens verweisen und ist nicht gezwungen sein Geschäft jederzeit als offene Plattform zur Äußerung der persönlichen Meinung seiner Kunden bereit zu halten.

In dem Zusammenhang freie Rede - Zensur (oder was dafür gehalten wird):
Ist ein deutsches Forum nicht auch u.U. rechtlich angreifbar, wenn beleidigende Beiträge einfach stehen bleiben?

[nalye]

Deshalb bleibt es aber Zensur wenn man jemandem das Wort verwehrt.
Es steht jedem frei, sich hier zu registrieren und damit auch am Forenleben - in der Hinsicht - uneingeschraenkt teilzuhaben... Immer dieses Geschrei wegen "Zensur"... Versucht das mal in anderen Foren, der Permabann ist da weitaus schneller, als man schauen kann

[Virtuo]

Der Vergleicht hinkt ein wenig, da wir ja keine direkte Gegenleistung erbringen. Das Forum ist kostenlos für uns Nutzer und die Moderatoren machen ihren Job soweit ich weiß ehrenamtlich.

Natürlich erbringen die User eine Gegenleistung. Das Forum lebt doch von deren Beiträgen, Hardwareberatung, Softwaretipps und, und, und... Ohne User wäre das Forum eine leere, nutzlose Plattform.

Btw., auch ein Einzelhändler wird einen pöbelnden Kunden des Ladens verweisen und ist nicht gezwungen sein Geschäft jederzeit als offene Plattform zur Äußerung der persönlichen Meinung seiner Kunden bereit zu halten.

Wenn es ein guter Kunde ist, wird er sich das zweimal überlegen, denn der verwiesene Kunde macht schlechte Werbung.

[Virtuo]

Es steht jedem frei, sich hier zu registrieren und damit auch am Forenleben - in der Hinsicht - uneingeschraenkt teilzuhaben... Immer dieses Geschrei wegen "Zensur"... Versucht das mal in anderen Foren, der Permabann ist da weitaus schneller, als man schauen kann

Genau das schreibe ich doch die ganze Zeit! Und ich schreie nicht. Ich gebe meine Meinung wieder, weil von der Moderation danach gefragt wurde. :confused:

edit: Genau das meine ich mit den Launen der Mods. Der eine fragt was die User darüber denken und der nächste regt sich auf das man seine Meinung dazu äußert und sie ihm nicht passt. Werdet euch mal einig.

[Dino-Fossil]

Wenn es ein guter Kunde ist, wird er sich das zweimal überlegen, denn der verwiesene Kunde macht schlechte Werbung.

Ein "guter Kunde" wird sich benehmen, denn ansonsten hat er schnell negative Auswirkungen auf das Geschäft und ist kein "guter" mehr.

Aber wie schon angemerkt wurde, alles in allem ist 3DCenter recht wenig restriktiv.
Wenn man aber mehr Freiheiten möchte, es gibt durchaus (kostenlose internationale) Foren in denen man praktisch alles schreiben kann was man möchte. Kann dir gerne den Link per PM schicken, falls du Interesse hast.

Wobei man dort schnell feststellt, das die Diskussionsqualität teils wirklich darunter leidet und andererseits bestimmte Gruppen vermehrt auftreten (Rechte und offen rassistische User z.B., weil sie ihre Thesen da eben frei äußern können).

edit: Genau das meine ich mit den Launen der Mods. Der eine fragt was die User darüber denken und der nächste regt sich auf das man seine Meinung dazu äußert und sie ihm nicht passt. Werdet euch mal einig.

Wer soll sich einig werden? Godmode hat gefragt und anddill hat was dazu gesagt, wie er es macht. Die Diskussion findet im wesentlichen zwischen uns Nutzern statt.

[Ganon]

Die IP-Adresse merkt sich das Forum so oder so.

Bringt beim Tor-Netzwerk oder anderen Diensten nicht allzu viel ;)

[Virtuo]

Wer soll sich einig werden? Godmode hat gefragt und anddill hat was dazu gesagt, wie er es macht. Die Diskussion findet im wesentlichen zwischen uns Nutzern statt.

Godemode fragt ob wir es für versteckte Zensur halten und Nalye meint wir würden hier schreien wegen Zensur. Das ist schon etwas wirr.

Wie sehen es eigentlich die angemeldeten User? Findet ihr die manuelle Freischaltung von Gastbeiträgen als etwas positives, oder ist das für euch versteckte Zensur?

Immer dieses Geschrei wegen "Zensur"... Versucht das mal in anderen Foren, der Permabann ist da weitaus schneller, als man schauen kann

[Ganon]

Und Zensur ist nunmal das falsche Wort. Die Moderation ist angehalten die Forenregeln durchzusetzen. Und da bei Gastbeiträgen der halbe Regelkatalog nicht durchführbar ist, werden diese Beiträge eben vorher gesichtet, statt hinterher.

Wenn hier das Entfernen von jeglichen Beiträgen nicht mehr gestattet werden sollte (weil das Löschen von Beiträgen registrierter Nutzer wäre dann ja ebenso "Zensur"), dann wären die meisten Threads schnell wieder AMD vs Intel, AMD vs NVidia, Android vs iOS Flamewars. Alles verbunden mit persönlichen Angriffen...

[Dino-Fossil]

Godemode fragt ob wir es für versteckte Zensur halten und Nalye meint wir würden hier schreien wegen Zensur. Das ist schon etwas wirr.

Kann man so sehen, oder auch nicht.

Aber vielleicht kann man in der Tat vorschlagen, dass sich die Mods nochmal über eine klare Richtlinie austauschen und diese irgendwo zugänglich machen.

[Annator]

Wobei ich da manchmal sogar editiere, wenn der eigentliche Beitrag irgend was sinnvolles enthält.

Hast du ein Beispiel? Weil sowas würde ich schon unter Zensur verstehen. Entweder nicht freischalten oder freischalten so wie es ist.

[Dino-Fossil]

Wird in einem editierten Beitrag vom Moderator eine Anmerkung hinterlassen, das Teile des Posts entfernt wurden, weil sie gegen die Richtlinien verstoßen haben?
In dem Fall fände ich es eigentlich in Ordnung, denn immerhin wäre der verbleibende Beitrag ja nützlich.

[Virtuo]

Und Zensur ist nunmal das falsche Wort.

Das siehst du so. Ich sehe das anders.

Die Moderation ist angehalten die Forenregeln durchzusetzen. Und da bei Gastbeiträgen der halbe Regelkatalog nicht durchführbar ist, werden diese Beiträge eben vorher gesichtet, statt hinterher.

Dem kann man entgehen indem man Gast-Postings nicht zulässt.

Wenn hier das Entfernen von jeglichen Beiträgen nicht mehr gestattet werden sollte (weil das Löschen von Beiträgen registrierter Nutzer wäre dann ja ebenso "Zensur"), dann wären die meisten Threads schnell wieder AMD vs Intel, AMD vs NVidia, Android vs iOS Flamewars. Alles verbunden mit persönlichen Angriffen...

Dafür gibt es den Regelkatalog und das Punktesystem. Dann hat sich das nach einer Weile geregelt.

[Godmode]

Hast du ein Beispiel? Weil sowas würde ich schon unter Zensur verstehen. Entweder nicht freischalten oder freischalten so wie es ist.

Zb. dieser Beitrag:

80% der 480 Präsentation war ein Direktvergleich mit der 1080 ... Aber AMD ist das arme Opfer Und die Fanboys stellen sich hier hin "niemand hat versucht Nvidia in der Präsentation schlecht aussehen zu lassen! Nvidia ist so böse " Ach hör doch auf! Du armes armes Opferchen!

Wurde dann von Editiert auf:
80% der 480 Präsentation war ein Direktvergleich mit der 1080

Mit editieren meinen wir, dass wir zB. Flames, Trolling etc. löschen. Wir ändern aber sicher nicht die eigentliche Aussage.


Das siehst du so. Ich sehe das anders.



Dem kann man entgehen indem man Gast-Postings nicht zu lässt.



Dafür gibt es den Regelkatalog und das Punktesystem. Dann hat sich das nach einer Weile geregelt.

Wenn sinnvoller Inhalt mit Mist vermischt ist, ist es ein entgegenkommen unserseits, dass wir dann den Mist entfernen und den User ohne Strafe davonkommen lassen.

[anddill]

Hast du ein Beispiel? Weil sowas würde ich schon unter Zensur verstehen. Entweder nicht freischalten oder freischalten so wie es ist.

Aktuell nicht, da es keinen Sinn macht nach Gastbeiträgen zu suchen und ich nach meinen Edits auch nicht suchen kann. Aber ein frei erfundenes, komprimiertes Beispiel zB. aus einem Kaufberatungsthread könnte so aussehen:

Kauf die Geforce, weil die hat bessere Treiber, und die AMD-Spacken sollen sich verpissen und Verrecken!

Was Ihr zu sehen bekommt:
Kauf die Geforce, weil die hat bessere Treiber, ...
(Müll entfernt vom Mod)

[Annator]

Zb. dieser Beitrag:



Wurde dann von Editiert auf:


Mit editieren meinen wir, dass wir zB. Flames, Trolling etc. löschen. Wir ändern aber sicher nicht die eigentliche Aussage.

Finde ich ok so wenn es sich aufs löschen beschränkt. Aber das sollte dann in dem Text in Mod Orange stehen à la: [Moderatorname]:"Beleidigungen entfernt"

[Virtuo]

Aber vielleicht kann man in der Tat vorschlagen, dass sich die Mods nochmal über eine klare Richtlinie austauschen und diese irgendwo zugänglich machen.

Was stellst du dir da vor?

[anddill]

Kann man so sehen, oder auch nicht.

Aber vielleicht kann man in der Tat vorschlagen, dass sich die Mods nochmal über eine klare Richtlinie austauschen und diese irgendwo zugänglich machen.

Das machen wir im Grunde ständig. Was aber nichts daran ändert daß wir alle verschiedene Menschen mit verschiedenen Meinungen und Toleranzgrenzen sind. Die Richtlinien stehen in den Forenregeln, aber siehe vorheriger Satz.

[Ganon]

Im Hilfe-Menü des Forums findet ihr das Regelwerk ;)

[Godmode]

Finde ich ok so wenn es sich aufs löschen beschränkt. Aber das sollte dann in dem Text in Mod Orange stehen à la: [Moderatorname]:"Beleidigungen entfernt"

Es steht immer im Edit-Text.

[Virtuo]

Wenn sinnvoller Inhalt mit Mist vermischt ist, ist es ein entgegenkommen unserseits, dass wir dann den Mist entfernen und den User ohne Strafe davonkommen lassen.

Wenn sinnvoller Inhalt mit Mist vermischt ist, ist der ganze Post Mist. Und Gäste kannst du nicht bestrafen.

[anddill]

Aha, Du meinst also wir sollten noch mehr löschen ;)
Auch wenn uns manche das Gegenteil vorwerfen, das Ziel ist eigentlich so wenig wie möglich zu löschen.

[Ganon]

Das siehst du so. Ich sehe das anders.

Gut, wenn du nach der Originalbedeutung gehst... und zwar das Prüfen auf und entfernen von unerlaubten Inhalten, dann ja. Wenn es aber darum geht, dass Meinungen unterdrückt werden, dann nein.

Und es ist nunmal nicht jede Meinung erlaubt. Auch im alltäglichen Leben nicht.

[Virtuo]

Aha, Du meinst also wir sollten noch mehr löschen ;)
Auch wenn uns manche das Gegenteil vorwerfen, das Ziel ist eigentlich so wenig wie möglich zu löschen.

Ich meine keine unbestrafbaren Gäste mehr und das Löschen erledigt sich von allein. ;)
Wer beleidigt, flamed oder bashed, der braucht dafür kein Forum. Und angemeldete User denen das Forum wichtig ist, werden soetwas nicht tun und die, die es doch tun bekommen einen Schuß vor den Bug.

Gut, wenn du nach der Originalbedeutung gehst... und zwar das Prüfen auf und entfernen von unerlaubten Inhalten, dann ja. Wenn es aber darum geht, dass Meinungen unterdrückt werden, dann nein.

Und es ist nunmal nicht jede Meinung erlaubt. Auch im alltäglichen Leben nicht.

Jetzt verstehen wir uns. :)

[Gast]

Und Zensur ist nunmal das falsche Wort.
Auch wenn du das nicht gerne hörst, dass ist Zensur in Reinform, wenn Person X darüber bestimmt ob der Beitrag freigeschaltet wird oder nicht.

Wenn hier das Entfernen von jeglichen Beiträgen nicht mehr gestattet werden sollte (weil das Löschen von Beiträgen registrierter Nutzer wäre dann ja ebenso "Zensur"), dann wären die meisten Threads schnell wieder AMD vs Intel, AMD vs NVidia, Android vs iOS Flamewars. Alles verbunden mit persönlichen Angriffen...
Die Fanboys sind das Problem, oder wie Leo sie in der Aktuellen Umfrage nennt: "eingeschworenen XYZ-Enthusiasten"

Einige von den sind so fertig das sie Kritik an ihrer Lieblingsfirma Persönlich nehmen und dann auch genau so reagieren. Persönlich.
Wenn es dann noch Investoren oder möchtegern Investoren sind, ist der shitstorm nicht mehr weit weg.

Dort gilt es anzusetzen und nicht den Gästen das leben schwer zu machen.

[Advanced]

Weiter vorne wurde das Wort "Hausrecht" erwähnt. Damit erübrigt sich für mich persönlich eigentlich jede weitere Diskussion.

Hier hat eben nicht jeder das Recht vollkommen ungefiltert seine Meinung kund zu tun.
Registrierte User können dafür bestraft und der Post gelöscht werden. Da es bei Gästen offensichtlich Überhand genommen hat, wird dort eben nun vorher statt hinterher gelöscht.

[Godmode]

Auch wenn du das nicht gerne hörst, dass ist Zensur in Reinform, wenn Person X darüber bestimmt ob der Beitrag freigeschaltet wird oder nicht.


Die Fanboys sind das Problem, oder wie Leo sie in der Aktuellen Umfrage nennt: "eingeschworenen XYZ-Enthusiasten"

Einige von den sind so fertig das sie Kritik an ihrer Lieblingsfirma Persönlich nehmen und dann auch genau so reagieren. Persönlich.
Wenn es dann noch Investoren oder möchtegern Investoren sind, ist der shitstorm nicht mehr weit weg.

Dort gilt es anzusetzen und nicht den Gästen das leben schwer zu machen.

Wir werden die manuelle Freischaltung sicher nicht rückgängig machen, da kannst du noch so sehr versuchen uns zu überzeugen. Und solange es kein Abfall ist, werden die Beiträge auch freigeschaltet. Das es manchmal zu Verzögerungen kommt ist unschön, aber wir arbeiten daran dies zu verbessern. Die Forensoftware könnte da auch etwas unterstützender wirken.

Zu den Fanboys: Leider waren es die Gast-Fanboys, die uns zur manuellen Freischaltung gezwungen haben. Wie andere schon geschrieben haben, kann ich einem Member einfach bestrafen und er wird sich dann ändern, falls ihm der Account und das Forum am Herzen liegt. Bei den Gästen waren wir völlig hilflos und konnten immer nur hinterher rennen.

Ich wiederhole mich: Gastbeiträge mit ordentlichem Inhalt werden weder zensiert noch verändert, etc.

Von unserer Seite ist alles gesagt.

[BlacKi]

Ist mir ehrlich gesagt völlig egal. Zensur ist das aber definitiv nicht. Außer ihr ändert was an deren Beiträgen. :)
zensur ist es bereits wenn "persönliche meinungen" der mods dazu führen, das gastbeiträge keine freigabe erhalten. wer kontrolliert die mods? ich halte von manchen mods hier nichts mehr. ich hab meine punkte davon bekommen, weil ich in einem nachträglich nicht gestattetem politischen thread hingewießen habe, das nichts politisches gepostet werden darf, mehr nicht. zum glück gibts da noch andere, aber von manchen halt ich nichtsmehr. und falls man ungerecht gesperrt wurde kann man da nichts dagegen tun, weil man sich keinen 2 acc machen darf um den mod auf seinen fehler hinzuweißen.

[Godmode]

zensur ist es bereits wenn "persönliche meinungen" der mods dazu führen, das gastbeiträge keine freigabe erhalten. wer kontrolliert die mods? ich halte von manchen mods hier nichts mehr. ich hab meine punkte davon bekommen, weil ich in einem nachträglich nicht gestattetem politischen thread hingewießen habe, das nichts politisches gepostet werden darf, mehr nicht. zum glück gibts da noch andere, aber von manchen halt ich nichtsmehr. und falls man ungerecht gesperrt wurde kann man da nichts dagegen tun, weil man sich keinen 2 acc machen darf um den mod auf seinen fehler hinzuweißen.

Dafür gibt es das Kontaktforum, das auch bei einer Sperre erreichbar ist. Wenn man sich ungerecht behandelt fühlt, kann man dort eine Anfrage stellen und es wird dann entschieden (Mehrheitsbeschluss), ob eine rote Karte gerechtfertigt war oder nicht. Falls dir das Kontaktforum unbekannt ist, dann würde ich mir mal die Regeln durchlesen, dort ist das nämlich beschrieben: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/faq.php?faq=forum_faq#faq_forum_faq_rules

Und es wurden schon öfters Karten zurück genommen, sei es ein Missverständnis oder Bias, weil wir sind auch nur Menschen.

[nalye]

Mal kurz OT:
ich hab meine punkte davon bekommen, weil ich in einem nachträglich nicht gestattetem politischen thread hingewießen habe, das nichts politisches gepostet werden darf, mehr nicht.
Verarschen koennen wir uns selber...

On Topic, auch generell: Bei Diskussionsbedarf mit den Mods darf jeder gerne im Kontaktforum einen Thread aufmachen und mit uns frei heraus diskutieren. Es wurden schon von jedem hier Entscheidungen rueckgaengig gemacht, aber eben im KF und nicht im oeffentlichen Bereich... Genau wie etwaige Bedenken der "Zensur!!Eins!!elfnazimods" bei konkreten Faellen mit allen Mods im KF besprochen werden kann, darf und auch soll

[BlacKi]

Mal kurz OT:

Verarschen koennen wir uns selber...
tut mir leid, verstehe nicht was du mir sagen willst.
darf ich als nichtmod andere nicht darauf hinweißen, das sie gegen das regelwerk verstoßen? so hab ich das empfunden.

Dafür gibt es das Kontaktforum, das auch bei einer Sperre erreichbar ist.
ich hab alles versucht, ich konnte nichts machen. nichtmal ne pm schreiben.

[derpinguin]

tut mir leid, verstehe nicht was du mir sagen willst.
darf ich als nichtmod andere nicht darauf hinweißen, das sie gegen das regelwerk verstoßen? so hab ich das empfunden.


ich hab alles versucht, ich konnte nichts machen. nichtmal ne pm schreiben.
Kann nicht sein. Bei gesperrtem acc steht dir das Kontaktforum offen.

[Cyphermaster]

Doch, hat es.
Mir ist hier im forum schon öfters Aufgefallen das die Wahrheit sekundär geworden ist, weil sie oftmals mit einer prise Salz daher kommt.Es tut mir leid, aber wir werden wohl kaum das Forum nach speziell deinem Gusto -bzw. "Wahrheit"- gestalten.
Auch wenn du das nicht gerne hörst, dass ist Zensur in Reinform, wenn Person X darüber bestimmt ob der Beitrag freigeschaltet wird oder nicht.Ich zitiere Eine Vorauswahl privater Stellen, ob Beiträge veröffentlicht werden oder nicht (z. B. einer Zeitungsredaktion vor der Veröffentlichung von Leserbriefen oder eines Forenmoderators vor oder nach der Veröffentlichung von Beiträgen in Online-Foren), ist daher keine Zensur im Sinne des Grundgesetzes und verfassungsrechtlich unbedenklich (https://de.wikipedia.org/wiki/Zensur_(Informationskontrolle)#Unterscheidungen).
Aber sobald die Bot-Technik gut genug ist, wird sich Leo sicher erbarmen, und Moderations-Bots kaufen, die dann seine Hausregeln in seinem Forum durchsetzen - dann dürfte sich das ja erledigt haben. ;)
Dort gilt es anzusetzen und nicht den Gästen das leben schwer zu machen.Wo bitte ist denn die Erschwernis für Gäste? Weder sind die Regeln für Gäste härter, noch das Tippen von Beiträgen schwieriger. Das Einzige, was passiert, ist, daß die Beiträge nicht unmittelbar, sondern erst nach der Freischaltung sichtbar werden.

[Gast]

Die Forensoftware könnte da auch etwas unterstützender wirken.Gibt es etwa kein vBulletin Zensur Plugin?

Zu den Fanboys: Leider waren es die Gast-Fanboys, die uns zur manuellen Freischaltung gezwungen haben. Wie andere schon geschrieben haben, kann ich einem Member einfach bestrafen und er wird sich dann ändern, falls ihm der Account und das Forum am Herzen liegt. Bei den Gästen waren wir völlig hilflos und konnten immer nur hinterher rennen.Member können mit den Melde-Button petzen und auf ihre Safe-Zone bestehen.
Gäste können das nicht.

Der "Melde-Button Gleichberechtigungs-Thread für Gäste" ist auch mehr Schein als Sein, wenn dort überhaupt freigeschaltet wird kann es auch mal locker 10 Tage dauern.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11170840&postcount=458

Gezwungen hat euch auch niemand, oder wer soll das gewesen sein?
Sag doch einfach ihr seit überfordert, was mit der Gastposting freischaltung offensichtlich nicht anders ist.

Gastbeiträge mit ordentlichem Inhalt werden weder zensiert noch verändert, etc. Der ganze thread ist dadurch entstanden weil Regelkonforme postings nicht freigeschaltet wurden, also erzähl uns keine Märchen.

Das ist übrigens auch nicht der erste seiner Art.

[anddill]

ich hab alles versucht, ich konnte nichts machen. nichtmal ne pm schreiben.

Könnte es sein, daß Du Dich direkt mit einem Zweitaccount angemeldet hast oder abgemeldet um als Gast zu posten? Dann findest Du das Kontaktforum nämlich nicht.

[BlacKi]

Könnte es sein, daß Du Dich direkt mit einem Zweitaccount angemeldet hast oder abgemeldet um als Gast zu posten? Dann findest Du das Kontaktforum nämlich nicht.
nein, ich habs mit dem account versucht der gesperrt war. zu diesem zeitpunkt habe ich nichts gefunden. kannst du mich mal sperren um das erneut zu prüfen? danke. aber warum kann man generell keine mods per pm anschreiben, das ist viel naheliegender als unaufgefordert das kontaktforum aufsuchen zu müssen.

[anddill]

nein, ich habs mit dem account versucht der gesperrt war. zu diesem zeitpunkt habe ich nichts gefunden. kannst du mich mal sperren um das erneut zu prüfen? danke. aber warum kann man generell keine mods per pm anschreiben, das ist viel naheliegender als unaufgefordert das kontaktforum aufsuchen zu müssen.


erledigt, wenn keine Rückmeldung kommt entsperr ich Dich in 1h.

-und retour-

Kontaktforum ist mMn. sinnvoller als PM, denn da erreichst Du alle Mods, nicht bloß einen.

[Heimatsuchender]

Ist zur Zeit nichts anderes los auf der Welt? Oder warum kommt dieses Thema jetzt wieder hoch?

3DCenter hat lange an Gastpostings festgehalten und musste letztendlich die Reißleine ziehen. Verzögerungen können vorkommen. Auch die Mods sind nicht 24 Stunden online.

Andere Foren bieten überhaupt nicht die Möglichkeit, als Gast zu posten. Dort heißt es: Registrieren oder einfach nicht posten.

Dort gibt es aber komischerweise keine Heul-Threads.


tobife

[Cyphermaster]

Member können mit den Melde-Button petzen und auf ihre Safe-Zone bestehen.
Gäste können das nicht.Nachdem eine Meldung nur eine "Mod-Schnellspawn-Funktion" ist, die bezüglich seiner Beurteilung des Gemeldeten keinen Einfluß hat, haben Registrierte dadurch keinen echten Vorteil. Regelkonformes bleibt mit oder ohne Meldung stehen, genau wie Nicht-Regelkonformes mit oder ohne Meldung schlußendlich entsorgt wird.
Der ganze thread ist dadurch entstanden weil Regelkonforme postings nicht freigeschaltet wurden, also erzähl uns keine Märchen.
Regelkonform - nach wessen Beurteilung? Laß mich raten: deiner eigenen. Die muß sich aber nicht mit der der Moderation decken. Oder die Postings wurden doch freigeschaltet, waren aber gefühlt einfach nicht so schnell online, wie der Verfasser sich es gewünscht hätte - in dem bin ich dann wieder bei dem Punkt: Ein Anspruch auf einen bestimmten "Service-Level" wie eine maximale Zeit bis zur Freischaltung besteht hier nun mal nicht.

[Godmode]

Gibt es etwa kein vBulletin Zensur Plugin?


Nein ich habe das eher so gemeint, dass wir nicht sofort sehen, wenn es neue Gastbeiträge gibt. Wie ich schon sagte, ist unsere Forumssoftware da leider nicht sehr hilfreich und man muss sich erstmal durch ein paar Menüs wühlen.


Member können mit den Melde-Button petzen und auf ihre Safe-Zone bestehen.
Gäste können das nicht.

Der "Melde-Button Gleichberechtigungs-Thread für Gäste" ist auch mehr Schein als Sein, wenn dort überhaupt freigeschaltet wird kann es auch mal locker 10 Tage dauern.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11170840&postcount=458

Gezwungen hat euch auch niemand, oder wer soll das gewesen sein?
Sag doch einfach ihr seit überfordert, was mit der Gastposting freischaltung offensichtlich nicht anders ist.

Wir verteilen intern gerade ein paar Aufgaben um, aber das dauert leider noch etwas. Dann sollten die Kompetenzen besser verteilt sein, was dann zu schnelleren Reaktionszeiten führen sollte.

Der ganze thread ist dadurch entstanden weil Regelkonforme postings nicht freigeschaltet wurden, also erzähl uns keine Märchen.

Das ist übrigens auch nicht der erste seiner Art.

Ich wiederhole mich nochmal: Wir sind auch nur Menschen und machen eben auch Fehler. Es wäre schön wenn es AI-Moderatoren gäbe, aber leider gibt es sowas nicht. Ich denke einige würden unsere Arbeit besser verstehen, wenn sie selber Mods wären. Wir wollen nicht die Arschlöcher sein die euch hier den Spaß verderben, sondern wir wollen nur dass das Forum funktioniert und Diskussionen mit Niveau geführt werden. Das funktioniert zwar nicht immer, aber wir versuchen immer möglichst unparteiisch und möglichst wenig eingreifen zu müssen.

[tech-C als Gast]

Bringt beim Tor-Netzwerk oder anderen Diensten nicht allzu viel ;)
Editier diesen Beitrag mal, seit wann dürft ihr sowas langfristig speichern? Weil IHR meint etwas sei eine Beleidgung?

Beide Beitrage (deiner und der davor sind) sind hier völlig offtopic! Gastbeiträge wären dann schon lange gelöscht.

Habt ihr mal TOR gestartet, wahrscheinlich nicht - lest mal was auf der Startseite steht...

Ihr könnt natürlich hier machen was ihr wollt, Hausrecht und so, nur ist das überschreiten der Schwelle zum Unterdrücken der rechtlichen Schwelle ziemlich gering und das nennt man klar Zensur in eine gewollte Richtung - auch Manipulation genannt. Das macht ein Forum und dessen Aussagen weniger glaubhaft.

Was ist denn mit TOR?, dort kann man den Urheber genauso feststellen wie in einem anderen Netzwerk! Da geht niemand straffrei aus, nur legt Ihr nicht fest wer eine Strafe dafür bekommt. Das könnt ihr gar nicht (eure Beleidungsgrenze und die des Gesetzgebers unterscheiden sich deutlich) und vor solcher Willkür schützt sich der eine oder andere.

Wenn es um Forenkultur ginge wäre das ja glaubhaft, nur gehts darum meist nicht - wie man auch in diesem Thread mal wieder sieht. Das ich diesen "ich habe alle Marken Brillen Spammer" auschließen will verstehe ich, aber ihr schließt mehr aus, was auf Dauer klar dem Forum schadet. Dazu habt ihr in der Moderation noch nicht mal eine gemeinsame Meinung wie und ab wann Strafen ausgesprochen werden (Schwelle, Dauer und anderes - dazu habe ich einst einen üblen Moderationsthread gelesen, dass wäre sicher was für eine andere Stelle gewesen denn da wurde Rechtsfreiheit vorgegaugelt, weil ein Server in der Karibik stünde?)

Moderation kann auch mal nach Lust, Laune oder Verfassung des Beauftragten passieren, der gerade mal im Moderationsforum vorbeikommt. Man sollte dann schon eine gemeinsame Ausschlussschwelle besitzen. Da hat man von dem Mod den Moderationsentschluss akzeptiert, dann kommt ein anderer vorbei und man bekommt anstelle eines Tages eine Woche dafür verpasst. Was glaubt Ihr wer sich so einen Unsinn gefallen lässt. Seit froh, dass da nicht mehr Feedback zurückgekommen ist, ausser das eure IP auch mal gesperrt wurde. Ihr seit damit also auch nicht fehlerfrei.

Einige Mods zum Beispiel veröffentlichen Beiträge nicht, weil sie nicht in deren Weltbild passen. Kritik darf man schon gar nicht äußern. Unrichtige, unbezogene Themenbeiträge freizugeben, zeigt dann nur auf das man denjenigen bloßstellen will, was dann auf alle Gäste zurückfällt. Wenn ich sowas hier lese frage ich mich, ob das nicht per PM diskutiert werden sollte.

Das Getrolle gegen Gäste geht hier doch hemmungslos weiter, was wieder Mal! keinen einzigen Mod interessiert. Man macht dann eher mit, in so einer Art Gruppendynamik.

Hier wählen sich doch kaum noch Gäste ein, wenn euch das hilft? - das führt irgendwann klar zum Bezahlfernsehen. Die meisten sind keine Skypekunden.

Ihr solltet euch mal überlegen, ob der Brillenspammer nicht ein Gasthater dieses Forums ist (und viele weitere Poster), davon gibt es doch genug. Das tragt ihr auf dem Rücken der Gäste aus. Ich sehe, dass euch in einem knappen Jahr die Hälft der Gäste weggebrochen sind und viele Member die 3dcenter geprägt haben abgewandert sind. Dabei eben auch die Gäste, die den größten Anteil an dieser Seite ausmachen. Wer von denen postet hier denn überhaupt noch? Da hat man viele gute, potentielle aber auch zukünftige Interessenten verloren und auch Poster die das Forum nach vorne gebracht hätten. Man kauft etwas nicht ein, ohne es ausprobieren zu dürfen - die Zeiten sind lange vorbei.

Da machen Gäste hier überhaupt keine guten Erfahrungen! Wenn Forenmitglieder Gastpost nicht lesen wollen, können sie über das Content Management die Ignorfunktion von vBulletin bedienen.

Und jemanden der offiziell beantragt seinen Account und damit seine personenbezogenen Daten zu löschen, nachdem er seine Strafe ausgessen hat, sind ein paar Klicks in vBulletin, zu denen sich der Admin dann mal herablassen müsste. Dazu muss man ihn nicht zusätzlich zwei Jahre bannen! und ihm sagen er soll doch bitte gehen, nie wieder kommen aber seinen Account doch bitteschön auf der Seite bestehen lassen. Das ist Willkür und hat mit Hausrecht nichts zu tun, rechtlich ist das Ganze mehr als grenzwertig, was klar aufzeigt das ihr das Thema nicht beherrscht und auslebt was ihr für richtig haltet.

[Godmode]

Wenn es um Forenkultur ginge wäre das ja glaubhaft, nur gehts darum meist nicht - wie man auch in diesem Thread mal wieder sieht. Das ich diesen "ich habe alle Marken Brillen Spammer" auschließen will verstehe ich, aber ihr schließt mehr aus, was auf Dauer klar dem Forum schadet.


Kannst du uns ein konkretes Beispiel geben, was du mit "aber ihr schließt mehr aus" meinst? Gab es Beiträge von dir zu Themen die nicht veröffentlicht wurden?



Dazu habt ihr in der Moderation noch nicht mal eine gemeinsame Meinung wie und ab wann Strafen ausgesprochen werden (Schwelle, Dauer und anderes - dazu habe ich einst einen üblen Moderationsthread gelesen, dass wäre sicher was für eine andere Stelle gewesen denn da wurde Rechtsfreiheit vorgegaugelt, weil ein Server in der Karibik stünde?)


Strafen werden rein nach vergehen vergeben. Die genaue Punkteanzahl für unterschiedliche Vergehen steht in unserem Regelwerk. Unsere Standardvorgehensweise sieht normalerweise so aus:

User hat bisher weder Verwarnungen noch rote Karten kassiert -> bei leichten Verstößen gibt es dann erstmal eine gelbe Karte, als Schuss vor den Bug
User hat schon rote Karte(n) erhalten -> rote Karte
Wenn ein User immer wieder die selben Regeln bricht, obwohl er von der Moderation schon mehrmals darauf hingewiesen wurde, gibt es auch mal gleich eine 5er für Missachtung der Moderation. In letzter Zeit gab es oftmals 5er für PoWi Beiträge, was aber immer vorher angekündigt worden ist.


Moderation kann auch mal nach Lust, Laune oder Verfassung des Beauftragten passieren, der gerade mal im Moderationsforum vorbeikommt. Man sollte dann schon eine gemeinsame Ausschlussschwelle besitzen. Da hat man von dem Mod den Moderationsentschluss akzeptiert, dann kommt ein anderer vorbei und man bekommt anstelle eines Tages eine Woche dafür verpasst. Was glaubt Ihr wer sich so einen Unsinn gefallen lässt. Seit froh, dass da nicht mehr Feedback zurückgekommen ist, ausser das eure IP auch mal gesperrt wurde. Ihr seit damit also auch nicht fehlerfrei.


Ich wiederhole mich: Kontaktforum, dort werden solche Dinge besprochen und auch geklärt.


Einige Mods zum Beispiel veröffentlichen Beiträge nicht, weil sie nicht in deren Weltbild passen. Kritik darf man schon gar nicht äußern. Unrichtige, unbezogene Themenbeiträge freizugeben, zeigt dann nur auf das man denjenigen bloßstellen will, was dann auf alle Gäste zurückfällt. Wenn ich sowas hier lese frage ich mich, ob das nicht per PM diskutiert werden sollte.


Was sollte per PN diskutiert werden?


Das Getrolle gegen Gäste geht hier doch hemmungslos weiter, was wieder Mal! keinen einzigen Mod interessiert. Man macht dann eher mit, in so einer Art Gruppendynamik.


Kannst du mir einen Beitrag zeigen, wo wir hier im Thread gegen die Gäste Trollen? Wir haben absolut nichts gegen die Gäste, da sie genau so zum Forum gehören und wie du schon sagst, sind die lesenden deutlich mehr als die Schreibenden. Schade ist halt das einige wenige die Gastfunktion ausnutzen und die restliche Gäste ungerechtfertigt in den Dreck ziehen.


Hier wählen sich doch kaum noch Gäste ein, wenn euch das hilft? - das führt irgendwann klar zum Bezahlfernsehen. Die meisten sind keine Skypekunden.


Es werden täglich viele Gastbeiträge freigeschaltet.


Ihr solltet euch mal überlegen, ob der Brillenspammer nicht ein Gasthater dieses Forums ist (und viele weitere Poster), davon gibt es doch genug. Das tragt ihr auf dem Rücken der Gäste aus. Ich sehe, dass euch in einem knappen Jahr die Hälft der Gäste weggebrochen sind und viele Member die 3dcenter geprägt haben abgewandert sind. Dabei eben auch die Gäste, die den größten Anteil an dieser Seite ausmachen. Wer von denen postet hier denn überhaupt noch? Da hat man viele gute, potentielle aber auch zukünftige Interessenten verloren und auch Poster die das Forum nach vorne gebracht hätten. Man kauft etwas nicht ein, ohne es ausprobieren zu dürfen - die Zeiten sind lange vorbei.


Kann natürlich sein, ist aber nicht herauszufinden, wir sind kein Geheimdienst.

[Cyphermaster]

Dazu habt ihr in der Moderation noch nicht mal eine gemeinsame Meinung wie und ab wann Strafen ausgesprochen werden (...)

Moderation kann auch mal nach Lust, Laune oder Verfassung des Beauftragten passieren, der gerade mal im Moderationsforum vorbeikommt. Man sollte dann schon eine gemeinsame Ausschlussschwelle besitzen. Da hat man von dem Mod den Moderationsentschluss akzeptiert, dann kommt ein anderer vorbei und man bekommt anstelle eines Tages eine Woche dafür verpasst.Wir sind unterschiedliche Menschen, und daher kann und wird die subjektive Beurteilung einer Sache durchaus das eine oder andere Mal voneinander abweichen - alles Andere wäre schlicht eine irreale Forderung. Fehler passieren, definitiv. Abgesehen von der Anschuldigung, daß das "nach Lust, Laune oder Verfassung" und somit gar nicht nach irgendwelchen Regeln passiert, stellst du es allerdings so dar, als würden wir uns untereinander nicht austauschen und auch nichts korrigieren - das ist aber rundheraus falsch.

Wir kontrollieren uns zunächst gegenseitig (u.a. deshalb auch das Kontaktforum, wo ALLE Mods und nicht nur einer mitlesen). Sollten Korrekturen bezüglich Sperrungen/Regelinterpretationen notwendig werden, so werden die final per Mehrheitsentscheid und auf Regelbasis begründet getroffen. Und sollten wir uns NICHT untereinander einig werden können oder streiten, gibt es ein zusätzliches Gremium aus allen Funktionen (Mod/Crew/Admin), das das dann regelt. Und reicht auch das nicht, gibt's noch Leonidas selbst. Alle können Mod-Aktionen vollumfänglich nachvollziehen. Kurz: Komplett "nach Lust und Laune" zu agieren würde widersprüchlicher Weise erfordern, daß wir uns bezüglich einer Laune alle komplett einig sind.
Einige Mods zum Beispiel veröffentlichen Beiträge nicht, weil sie nicht in deren Weltbild passen. Kritik darf man schon gar nicht äußern.Schöne Anschuldigung aus der Deckung der Namenlosigkeit. Dazu traue ich mich für alle Kollegen zu sprechen: Mehr ist es aber auch schon nicht. Von uns hat jeder schon das eine oder andere Mal Dinge freigeschaltet oder stehen lassen, obwohl man die Meinung nicht geteilt hat - siehe auch die von dir so kritisierte Aussage von anddill, daß er sogar Dinge, die er für schlichten Unsinn hält, freischaltet und notfalls auch der Sache willen über die eine oder andere grenzwertige Formulierung hinwegsieht und sie rauseditiert. Statt das Posting komplett zu verwerfen, was wohlgemerkt für ihn auch noch weniger Aufwand wäre.

Wer sich bezüglich der eigenen Meinung nicht immer wieder mal zurücknehmen kann, ist bei uns als Mod falsch. Auch wenn's -auch mir selber- nicht jederzeit leicht fällt.
Ich sehe, dass euch in einem knappen Jahr die Hälft der Gäste weggebrochen sind und viele Member die 3dcenter geprägt haben abgewandert sind. Dabei eben auch die Gäste, die den größten Anteil an dieser Seite ausmachen. Wer von denen postet hier denn überhaupt noch? Da hat man viele gute, potentielle aber auch zukünftige Interessenten verloren und auch Poster die das Forum nach vorne gebracht hätten. Man kauft etwas nicht ein, ohne es ausprobieren zu dürfen - die Zeiten sind lange vorbei. Nun, viele "alte Hasen" sind weg, das stimmt. Bei der weit überwiegenden Mehrheit der Urgesteine lag es schlicht am (nicht-digitalen) Leben wie Job, Kinder, etc.. Eine gewisse Menge ging wegen der PoWi-Sperrung, eine gewisse Menge ging vorher, weil wir nicht schnell genug eingegriffen haben. Ein paar Leute sind auch mit der Moderation aneinander geraten, weil sie sich aufgrund ihre Beiträge für das Forum eine Art "Gewohnheitsrecht" erarbeitet zu haben glaubten, bezüglich der Regeln mehr Spielraum als andere zu haben (eine Tendenz, die sich leicht einschleicht, und gegen die man auch als Mod nicht immun ist - ich hab auch erst neulich diesbezüglich von einem Kollegen einen verbalen Ellenbogen in die Rippen als Erinnerung dran kassiert; zurecht). Tombman ist ja leider gestorben. Aber was ich nicht ein einziges Mal gesehen habe, ist, daß von diesen Leuten jemand gegangen ist, weil wir bei Gastpostings auf das hier zur Diskussion stehende Freischaltungs-Modell umgestiegen sind.
Und jemanden der offiziell beantragt seinen Account und damit seine personenbezogenen Daten zu löschen, nachdem er seine Strafe ausgessen hat, sind ein paar Klicks in vBulletin, zu denen sich der Admin dann mal herablassen müsste. Dazu muss man ihn nicht zusätzlich zwei Jahre bannen! und ihm sagen er soll doch bitte gehen, nie wieder kommen aber seinen Account doch bitteschön auf der Seite bestehen lassen. Das ist Willkür und hat mit Hausrecht nichts zu tun, rechtlich ist das Ganze mehr als grenzwertig, was klar aufzeigt das ihr das Thema nicht beherrscht und auslebt was ihr für richtig haltet.Wäre dem so, vielleicht. Das ist allerdings definitiv Bullshit; einen gelöschten Account kann man logischerweise nicht bannen, und umgekehrt dürfte ein von der Moderation bis zur Durchführung einer vom User selbst beantragten Löschung durch einen Admin gesperrter Account kaum ein Problem sein. Das heißt, außer, wenn jemand versucht, "dem Scheiß-Forum vorher nochmal einen richtig mitzugeben"... Ja, wir schlagen Leuten, die spontan ihren Account löschen lassen wollen, vor, diesen erst einmal bestehen zu lassen. Aus einem guten Grund: Es gibt Viele, die nach so einem spontanen "Ragequit" hinterher doch bleiben wollen, und wenn mal ein Account gelöscht ist, sind alle Referenzen auf alle früheren Aktivitäten etc. mit weg. Und wenn man Pech hat, hat sich während der Zeit, bis man ihn wieder will, jemand Neues den Usernamen geschnappt. Besteht der Löschwunsch nach etwas "Abkühlzeit" immer noch, wird die Löschung durchgeführt.

[Gast]

@cyphermaster
willst du das ich die kontaktforendiskussion hier öffentlich einstelle? löscht endlich den dazugehörigen account, so wie sich das auch gehört, wenn man den antrag stellt und auf euer angebot verzichtet. ich habe nur darauf hingewiesen das es auf eurer seite bei veröffentlichungen probleme mit dem urheberrecht gibt. das führte dann in weiterer diskussion zur sperrung, weil das als offtopic bezeichnet wurde. ihr werdet in deutschland gehostet. mehr gibt es dazu nicht zu sagen. ich wüsste auch nicht warum ich meine daten (wie e-mail, passwort, namenkürzel oder was meiner person noch zugeordnet werden könnte) bei euch belassen sollte. die frist für die speicherung ist längst abgelaufen. ich habe mich auch nicht mehr (doppelt) angemeldet oder die sperrung umgangen. wir waren uns einig und dann kann man im gegenzug auch die beantragte löschung umsetzen. das hatte ich eurem administrator selbst mitgeteilt und darum gebeten. jeder macht fehler. das könnt ihr nicht nur für euch in anspruch nehmen.

memoal

[Godmode]

Wir fragen da mal bei den Admins nach.

[übler Forenwüterich]

Zensur ist das falsche Wort. Ich zB. schalte auch Gastbeiträge frei, die definitiv fachlich falsch sind.
Das ist Sinn und Zweck eines Diskussionsforums. Leonidas und Huha würden dir diese Großzügigkeit sicher ebenfalls danken, wenn sie moderiert werden würden. Wenn sich alle Leute nur noch trauen den Mund aufzumachen, wenn sie sich zu 100% sicher sind, daß ihr Beitrag für alle Ewigkeiten in Gold gegossen werden kann, dann kann man hier dicht machen.

Was mir auch aufgefallen ist: Die Qualtität der Gastbeiträge hat sich merklich gebessert seit dem händischen Freischalten.
Das ist ein Trugschluß. Schon vor dem Freischalten hat es hier immer wieder gute Beiträge gegeben. Die Qualität war damals sogar deutlich höher als das, was man heute hier lesen kann. Du hast es nur vergessen, weil dir nur die schlechten Erinnerungen an eure Gäste geblieben sind. Es ist immer das gleiche: An ein tolles Geburtstagsfest erinnert sich von euch doch keiner mehr. Aber wehe er/sie hat zum Geburtstag mal nicht das bekommen was er/sie wollte oder ein einziger (anonymer) Gast hat neben das Klo gekotzt - solche Erinnerungen sind für die Ewigkeit. :uclap:

Ich war kein Freund der Freischaltpflicht als sie eingeführt wurde, muß aber zugeben daß es insgesamt positiv wirkt
Diese Meinung teile ich nicht. So stelle ich mir die damalige DDR vor. Seit Einführung der Freischaltpflicht herrscht hier im Forum Friedhofsatmosphäre.

Ich gebe dir ein Beispiel:
Als ich damals vor der Entscheidung stand, ob ich mir eine GTX 460 zulegen oder noch warten soll, war das Forum voll mit Beiträgen zu dieser Grafikkarte. Es gab Threads zum Thema latency-Bug und auch viele weitere, die sich mit Kühlung der Spannungswandler und Betrugsversuchen der Hersteller bei der Versendung von manipulierten Vorserienexemplaren an die PCGH beschäftigt haben. Schon zwei Monate bevor Palit/Gainward sein Fix-BIOS veröffentlicht hat, gab es hier im Forum einen Workaround, der den latency-Bug behoben hat. Natürlich wurde der Thread sofort von einem Moderator vergewaltigt, der sich darüber geärgert hat, daß der Gast seine Problemlösung upsidedown in den Thread gestellt hat. Damals gab es noch richtig Feuer von den Membern, so daß der Moderator zähneknirschend den Workaround für den latency-Bug wieder freischalten mußte. Für Google unauffindbar (gib dir keine Mühe anddill). Unnötig zu erwähnen, daß in dem Thread von allen Beteiligten schonungslos ausgeteilt wurde, worunter dann besonders die Leute zu leiden hatten, die tatsächlich einen Nutzen aus dem Workaround ziehen konnten. - Aber die haben ja auch munter mitgefrotzelt.

Schau dir an, was im Gegensatz dazu heute zur GTX 1060 im Forum zu finden ist:
Rein gar nichts.
Nicht ein einziger Beitrag, wo sich jemand, der diese Karte tatsächlich gekauft hat, mal dazu äußert, ob die Karte seinen Erwartungen entspricht. UND DAS VOR WEIHNACHTEN!
Keine einzige Diskussion zum Thema ACX 3.0 Kühlerversagen bei EVGA, wo Leute zu Wort kommen, die tatsächlich das Problem haben und von EVGA Wärmeleitpads zugesandt bekommen haben.

Der Grund hierfür ist nachvollziehbar einfach:
Wer sich hier im Forum registriert, ist in meinen Augen ein Vollzeit-Nerd. Solche Leute kaufen sich keine GTX 1060. Heute dreht sich hier alles nur noch um GTX 1070/80 oder die absoluten Highend-Modelle von AMD (alles nach 'oder' hab ich nur geschrieben, um mich einzuschleimen :D ). Damit habt ihr mindestens 50% aller Leser verloren.

Ich hatte zB. vor hier einen Erfahrungsbericht zu meiner neuen GTX 1060 einzustellen. Fragen zur Lautstärke und zu Spulenfiepen (meine ist wider erwarten absolut leise) hätte ich auch beantworten können. Und zwar aus erster Hand.

Die technischen Daten, welche Leonidas und andere hier im Forum zur GTX 1060 zusammentragen, sind der kleinste Teil von dem, was Leute wirklich lesen wollen. Wenn ich mir was neues kaufe interessiere ich mich vor allem für die Meinung von Leuten, die genau das, was ich ins Auge gefaßt habe, schon im Rechner haben und aus erster Hand berichten können. Ich will authentische Berichte und keine Einschätzungen von selbsternannten Redakteuren über Hardware, die sie selbst nicht besitzen und niemals zu Gesicht bekommen werden.
Ich hab seinerzeit mal bei der Chip in München einen Redakteur angerufen, der eine Kaufempfehlung zu einer Grafikkarte publiziert hatte. Sein ganzes Wissen in Bezug auf die von ihm 'getestete' Grafikkarte bestand aus dem, was der Hersteller auf der Rückseite der Verpackung abgedruckt hatte. Die 'getestete' Karte wurde von ihm aus Zeitgründen (Weihnachten) noch nichtmals in einen PC eingebaut. :ugly:

In meinem Thread hätte gestanden, warum ich nachträglich froh bin mir wegen The Division die 6GB Version der 1060 gekauft zu haben. Ein Foto von meinem Gesicht, als ich die 3DMark-Ergebnisse gesehen habe, hätte ich nicht gepostet:

GTX680@default: 19267 3DMarks
GTX1060@OC(2GHzCoreBoost): 19592 3DMarks :eek:

Daraus hätte sich eine schöne Diskussion zum Thema veraltete Shader-Technik aus noch älteren Benchmarks ergeben können.
Es wäre 'vielleicht' auch interessant gewesen, wie sich die GTX 1060 auf einem PCIe 2.0 Mainboard in Kombination mit einem älteren AMD-Hexacore schlägt. Vielleicht hätte es noch jemanden gegeben, der ähnliche Merkwürdigkeiten im Zusammenhang mit dieser Hardwarekombination bei Spielen wie The Division beobachtet hätte.
Dann hätte man noch diskutieren können, warum ein technisch anspruchloser Flipper wie FX2 auf einer GTX 1060 absolut flüssig läuft, während eine GTX 680 trotz massig Rechenpower immer wieder unerklärliche Aussetzer (Hänger und Ruckeln) produziert.

Die 3DCF Moderatoren sollten sich lieber Gedanken über die Dinge machen, die nicht mehr hier im 3DCF stehen. Und um es nochmal deutlich zu sagen:
Damit meine ich nicht die Trollpostings von euren ausgeloggten Membern und von Konkurrenz-Forenbetreibern, die euch um euren Content beneiden.

Es sind die Erfahrungen, das Feedback und der Content im allgemeinen, den die Gäste hier abgeliefert haben (und den andere Redakteure dann dankend weiterverwurstet haben), der jetzt fehlt. Die Tabellen, Treiberlinks und Hardwareinfos kann man sich bei Google in wenigen Augenblicken aus dem Netz ziehen. Das ist NICHT das, was die Leute lesen wollen. Fragt mal die PCGH, wo ihre Leser geblieben sind.
Die Zeiten wo Leute wie Anton hier Threads zum Koffer-PC gestartet haben, sind auch schon lange vorbei. Ihr habt die Gäste ausgegrenzt. Jetzt kann die 3DCF-Memberschaft ja endlich mal zeigen, was sie kann - oder eben auch nicht.

Eure Member habt ihr im PoWi, wo es keinen Zutritt für Gäste gab, kennengelernt. Wären dort Gäste gewesen, wären es selbstredend wieder die Gäste gewesen, die das Forum in Verruf gebracht hätte. Diese Leute sollen das 3DCF mit technisch anspruchsvollem Content füllen?
Ich weiß nicht, warum Leute wie Sephiroth oder Cyphermaster sich ständig über Gastpostings beschweren. Das was langjährige 3DCF-Member - und ich könnte Namen nennen - im PoWi abgeliefert haben, ist nicht mehr zu unterbieten. Und es ist wohl auch klar, daß diese Figuren nach ihrem finalen Rausschmiß aus dem Forum umgehend als Zombie-Gäste auftauchen und auf Rache sinnen.

Als Gast möchte ich anmerken, daß ich mich darüber ärgere, wenn Moderatoren anfangen zu pauschalisieren, weil sie der Lage nicht mehr Herr werden. Ich werde nicht Mitglied in einem Club werden, der Gäste unter Generalverdacht stellt. Und wenn das 3DCF zu einem Ort werden soll, wo sich Member nur noch selbst bespiegeln und sich an ihren eigenen Beiträgen ergötzen, dann: Gute Nacht.

Das KB-Forum ist im Vergleich zu früher ein absoluter Witz geworden. Habt ihr den Thread von Schrotti gesehen? Der gibt plötzlich vor, den Unterschied zwischen µ- und mini-ATX nicht mehr zu kennen....

Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Das ist dann also die Zukunft des 3DCF. Fehlt nur noch, daß du (anddill) dich dann demnächst mal zum Thema Netzteile beraten läßt.

Das Ausperren der Gäste ist für Moderatoren und Member sehr bequem. Konsequenz: Leonidas News bleiben unwidersprochen und damit unbeachtet, Moderatoren müssen nichts mehr moderieren, 3DCF-Gästebasher wie Schrotti googeln nicht mehr selbst, sondern lassen googeln...

:ulol:


[x] I'm not a robot.
[x] I'm not a member.
[x] I'm not your mother.

[Simon Moon]

zensur ist es bereits wenn "persönliche meinungen" der mods dazu führen, das gastbeiträge keine freigabe erhalten. wer kontrolliert die mods? ich halte von manchen mods hier nichts mehr. ich hab meine punkte davon bekommen, weil ich in einem nachträglich nicht gestattetem politischen thread hingewießen habe, das nichts politisches gepostet werden darf, mehr nicht.

Die Mods machen eh nur was sie wollen. Ich wurde neulich bepunktet, weil ich eine Frage zur Haltung von Krebsen gestellt habe. Offenbar sind die Tiere hier nicht beliebt. :frown:

[Gast]

Wäre dem so, vielleicht. Das ist allerdings definitiv Bullshit; einen gelöschten Account kann man logischerweise nicht bannen, und umgekehrt dürfte ein von der Moderation bis zur Durchführung einer vom User selbst beantragten Löschung durch einen Admin gesperrter Account kaum ein Problem sein. Das heißt, außer, wenn jemand versucht, "dem Scheiß-Forum vorher nochmal einen richtig mitzugeben"... Ja, wir schlagen Leuten, die spontan ihren Account löschen lassen wollen, vor, diesen erst einmal bestehen zu lassen. Aus einem guten Grund: Es gibt Viele, die nach so einem spontanen "Ragequit" hinterher doch bleiben wollen, und wenn mal ein Account gelöscht ist, sind alle Referenzen auf alle früheren Aktivitäten etc. mit weg. Und wenn man Pech hat, hat sich während der Zeit, bis man ihn wieder will, jemand Neues den Usernamen geschnappt. Besteht der Löschwunsch nach etwas "Abkühlzeit" immer noch, wird die Löschung durchgeführt.
Mein Account wurde nach Antrag gelöscht, es gibt aber genug die hier für ewig gebannt sind (dauerhaft gesperrt). Was muß man als Nutzer den machen um ewig gebannt zu sein, eine Cyberattacke auf 3dcenter starten?. Wenn es soweit kommt, haben beide Seiten versagt. Das Forum verliert täglich Mitglieder, so wie das aussieht (ob Gäste oder angemeldete Nutzer ist doch egal) und was vBullentin da statistisch aufzählt ist doch reines Wunschdenken.

Edit sagt: Ich kann mich ich in den einen oder anderen reinversetzen, die jetzt nicht mal mehr ihren angestammen Nicknamen nutzen können, weil er bei 3dcenter auf der Blacklist steht. Wenn so ein Nickname dann auch noch echte Namensbestandteile enthält (was ihr ja nicht wisst), kann das nicht sein. Eine E-Mail Adresse ein Leben lang in einem Forum zu speichern, ohne das noch eine Art Nutzungsvertrag besteht genauso. Das berührt klar den Datenschutz und ist nicht erlaubt. Eine solche Speicherung bedarf vorher der Abklärung. Den Content könnt ihr gerne behalten, aber auf personenbezogene Nutzerdaten habt ihr ohne Vertrag oder eine satzungsmäßige Verwendung nach Kündigung keinen Anspruch mehr. Dazu zählen ganz klar auch die Merkmale die einen Nutzer identifizieren. Wenn das schon über zwei Jahre andauert und die Kündigung erfolgt ist (ob im Eklat oder nicht) ist das ein Unding.

Demjenigen dann die Löschung zu verweigern und ihm im gleichen Atemzug zu sagen, er ist lebenslang gebannt, dürfte jeden Anwalt für IT Recht Purzelbäume schlagen lassen. Ihr müßtet mal erklären, was ihr mit solchen Cyberleichen eigentlich darstellen wollt?

Deine viel zu vielen Kommas zeigen eigentlich nur auf, das du unsicher bist was das Thema angeht.

[Godmode]

Die 3DCF Moderatoren sollten sich lieber Gedanken über die Dinge machen, die nicht mehr hier im 3DCF stehen. Und um es nochmal deutlich zu sagen:
Damit meine ich nicht die Trollpostings von euren ausgeloggten Membern und von Konkurrenz-Forenbetreibern, die euch um euren Content beneiden.


Wenn uns das alles egal wäre, dann würden wir hier einfach nicht antworten. Wir diskutieren das und werden uns dazu noch äußern.


Als Gast möchte ich anmerken, daß ich mich darüber ärgere, wenn Moderatoren anfangen zu pauschalisieren, weil sie der Lage nicht mehr Herr werden. Ich werde nicht Mitglied in einem Club werden, der Gäste unter Generalverdacht stellt. Und wenn das 3DCF zu einem Ort werden soll, wo sich Member nur noch selbst bespiegeln und sich an ihren eigenen Beiträgen ergötzen, dann: Gute Nacht.


Das Problem ist wohl, dass die Moderation eben hauptsächlich mit den Gästen zu tun hatte, die eben für Probleme gesorgt haben und darum entsteht dann im Kopf auch ein eher negatives Bild über diese Gruppe. Das wir aber nichts gegen Gäste im allgemeinen haben, kann ich nur wiederholen, ich hoffe es wird gehört.


Das Ausperren der Gäste ist für Moderatoren und Member sehr bequem. Konsequenz: Leonidas News bleiben unwidersprochen und damit unbeachtet, Moderatoren müssen nichts mehr moderieren, 3DCF-Gästebasher wie Schrotti googeln nicht mehr selbst, sondern lassen googeln...


Ich wiederhole mich wieder: Wenn wir eine andere Möglichkeit gesehen hätten, hätten wir diese auch genutzt. Zumindest diskutieren wir gerade darüber, Gastbeiträge auch in anderen Foren zu erlauben, natürlich auch mit manueller Freischaltung. Wenn das Moderationsteam größer wäre, könnte man wieder über das alte Modell nachdenken, aber so lange es so klein ist wie jetzt, wird sich da nichts ändern.

[Godmode]

Mein Account wurde nach Antrag gelöscht, es gibt aber genug die hier für ewig gebannt sind (dauerhaft gesperrt). Was muß man als Nutzer den machen um ewig gebannt zu sein, eine Cyberattacke auf 3dcenter starten?. Wenn es soweit kommt, haben beide Seiten versagt. Das Forum verliert täglich Mitglieder, so wie das aussieht (ob Gäste oder angemeldete Nutzer ist doch egal) und was vBullentin da statistisch aufzählt ist doch reines Wunschdenken.

Edit sagt: Ich kann mich ich in den einen oder anderen reinversetzen, die jetzt nicht mal mehr ihren angestammen Nicknamen nutzen können, weil er bei 3dcenter auf der Blacklist steht. Wenn so ein Nickname dann auch noch echte Namensbestandteile enthält (was ihr ja nicht wisst), kann das nicht sein. Eine E-Mail Adresse ein Leben lang in einem Forum zu speichern, ohne das noch eine Art Nutzungsvertrag besteht genauso. Das berührt klar den Datenschutz und ist nicht erlaubt. Eine solche Speicherung bedarf vorher der Abklärung. Den Content könnt ihr gerne behalten, aber auf personenbezogene Nutzerdaten habt ihr ohne Vertrag oder eine satzungsmäßige Verwendung nach Kündigung keinen Anspruch mehr. Dazu zählen ganz klar auch die Merkmale die einen Nutzer identifizieren. Wenn das schon über zwei Jahre andauert und die Kündigung erfolgt ist (ob im Eklat oder nicht) ist das ein Unding.

Demjenigen dann die Löschung zu verweigern und ihm im gleichen Atemzug zu sagen, er ist lebenslang gebannt, dürfte jeden Anwalt für IT Recht Purzelbäume schlagen lassen. Ihr müßtet mal erklären, was ihr mit solchen Cyberleichen eigentlich darstellen wollt?

Deine viel zu vielen Kommas zeigen eigentlich nur auf, das du unsicher bist was das Thema angeht.

Du wirst eigentlich nur permanent gebannt, wenn du immer wieder gegen unsere Regeln verstößt und du irgendwann 100 Strafpunkte gesammelt hast. Du kannst auch einen permanenten Ban erhalten, wenn du andere Leute auf dem Marktplatz betrügst.

Wir verweigern niemanden eine Löschung. Falls du dich auf den Beitrag von dem anderen Gast beziehst, dass wird gerade intern geklärt warum der Account noch besteht.

[Gipsel]

Wir verweigern niemanden eine Löschung. Falls du dich auf den Beitrag von dem anderen Gast beziehst, dass wird gerade intern geklärt warum der Account noch besteht.Weil er im KF gesagt hat, er will doch nicht gelöscht werden.
Gut denn lasst es so. Dann ziehe ich meine Löschung zurück und überlasse dem Form den User. Ich komme nicht mehr wieder. Versprochen.[sic!]

[Asaraki]

Nur um kurz etwas zu korrigieren – denn ansonsten gibt’s hier nicht mehr viel zu sagen, sind aber auch die (imo!) netten und kompetenten Mods, die hier Rede und Antwort stehen, von daher kein Wunder :D

…

Das ist ein Trugschluß. Schon vor dem Freischalten hat es hier immer wieder gute Beiträge gegeben. Die Qualität war damals sogar deutlich höher als das, was man heute hier lesen kann. Du hast es nur vergessen, weil dir nur die schlechten Erinnerungen an eure Gäste geblieben sind. Es ist immer das gleiche: An ein tolles Geburtstagsfest erinnert sich von euch doch keiner mehr. Aber wehe er/sie hat zum Geburtstag mal nicht das bekommen was er/sie wollte oder ein einziger (anonymer) Gast hat neben das Klo gekotzt - solche Erinnerungen sind für die Ewigkeit. :uclap:
…

Der Grund hierfür ist nachvollziehbar einfach:
Wer sich hier im Forum registriert, ist in meinen Augen ein Vollzeit-Nerd. Solche Leute kaufen sich keine GTX 1060. Heute dreht sich hier alles nur noch um GTX 1070/80 oder die absoluten Highend-Modelle von AMD (alles nach 'oder' hab ich nur geschrieben, um mich einzuschleimen :D ). Damit habt ihr mindestens 50% aller Leser verloren.
…

Als Gast möchte ich anmerken, daß ich mich darüber ärgere, wenn Moderatoren anfangen zu pauschalisieren, weil sie der Lage nicht mehr Herr werden. Ich werde nicht Mitglied in einem Club werden, der Gäste unter Generalverdacht stellt. Und wenn das 3DCF zu einem Ort werden soll, wo sich Member nur noch selbst bespiegeln und sich an ihren eigenen Beiträgen ergötzen, dann: Gute Nacht.
.

Sorry aber du verzettelst dich langsam…
1. Natürlich hat es vor der Freischalt-Pflicht gute Beiträge gegeben. Diese sind doch der Grund, dass man sich gegen ein „Keine Gäste“ entschieden hat. Das hat aber erstmal garnichts damit zu tun, denn die Pflicht kam ja nicht wegen den guten Beiträgen… ne?
2. Es sind die guten Erinnerungen, die mit grosser Mehrheit in der Erinnerung bleiben. Es ist sogar erstaunlich, wieviel ‚Schlechtes‘ man aus der Vergangenheit komplett ausblendet. Dazu kommt, dass deine Perspektive hier keinen Anspruch auf Gültigkeit hat, die Moderation hat logischerweise einen viel besseren Einblick in die Forenstimmung. Die meisten sind ja nicht mehr nur Mods sondern grösstenteils alte Members, auch wenn ich schon vor den meisten hier war :-P Ergo unterstellst du hier etwas, obwohl aller Wahrscheinlichkeit nach genau das Gegenteil der Fall ist. Du hast nur noch die goldenen Zeiten und Momente in Erinnerung, während die Moderation viel eher ein realistisches/nüchternes Bild davon hat. Ich würde mir persönlich also nicht anmassen darüber zu urteilen, wie eine Situation wirklich war, in die ich nie den vollen Einblick hatte. Wenn den Mods derart viele negative Ereignisse in Erinerrung blieben, dann sind die vermutlich nicht alle Hirngespinste und sonstige Wahnvorstellungen von irgendwelchen Mods – oder glaubst du Leo sass eines Abends in der Badewanne mit drei falschen Whisky und einem Säckle Koks und war dann so „AAAAAAAAAH ALLE GÄSTE SIND BÖSE, SCHNELL SPERREN“.
3. Du wirfst der Moderation vor zu pauschalisieren und tust dabei genau das, was du selbst anprangerst. Soll das jetzt ein Beispiel für den tollen Diskussionstil und die Sittlichkeit der Gäste sein, die du so gerne hervorhebst? Deine suggestive Wortwahl und bisherige Resistenz überhaupt einen Konsens zu suchen klingt für mich viel mehr nach verbitterter Anklage denn nach offener Diskussion über ein Thema.

Mich würde interessieren worum es dir wirklich geht. Kann es sein, dass du hier etwas projizierst ohne es im Kern anzusprechen?

[Tigershark]

Ich kann Asa nur zustimmen (btw: Hi! :-)).

Dieses ganze Geflenne der (Achtung, Pauschalisierung incoming!) Gäste (sorry, mehr ist es nicht) ist echt nervig.

1. Es gilt Hausrecht. Wem es nicht passt, kann woanders hingehen
2. Es gibt genügend Foren, die ausschließlich (!) registrierte Gäste zulassen, bei vielen betrifft das sogar eine reine "read-only" Funktion
3. Obwohl in der Vergangenheit immer wieder schlechte Erfahrungen mit einigen (wenigen? Who knows?!) Gästen gemacht wurden, hat Leo bzw. das Mod Team dennoch darauf verzichtet, pauschal eine Reg-Pflicht einzuführen. Das ist imho sehr fair. Sich darüber jetzt zu beschweren statt dankbar zu sein, nach wie vor in völliger Anonymität posten zu können, ist irgendwie... undankbar.

Tl;dr: Willkommen im echten Leben. Wer mit Aluhut rumrennt und meint, ein virtuelles Profil mit Phantasienamen in einem Hardwareforum würde ihn zum gläsernen Bürger machen, hat den Knall nicht gehört. Dann eben nicht - tschüss. Und um dem Argument, man könne sonst keine diversifizierte Kritik mit der berühmten Prise Salz finden vorzubeugen... ich kenne viele (registrierte!) User hier, die das regelmäßig machen. Wo ist also das Problem?

Ich sehe es so - einige wenige haben zu verantworten, dass alle Gäste sich der "neuen" Regel mit Freischaltung unterwerfen müssen. Das ist schade, aber nun mal nicht zu vermeiden. Dann immer gleich mit der Zensurkeule und "Gleichschaltung" und weiteren polemisierenden Begriffen angerannt zu kommen, ist einfach nur schwach. Wenn mir _wirklich_ so viel dran liegt, irgendwo mitzureden, dann muss ich mit den Bedingungen dafür abfinden. Und wenn ich das nicht kann, dann muss ich es lassen. End of story.

@mods: Hut ab dass ihr hier die vielen offensichtlich nicht freundlich gesinnten Postings freischaltet und auch so sachlich und ruhig argumentiert. Auch das ist etwas, das viele Gäste nur allzu gerne nicht tun (auch wenn sich das durch die Freischaltung natürlich gebessert hat).

[Gast]

Ich kann Asa nur zustimmen (btw: Hi! :-)).

Dieses ganze Geflenne der (Achtung, Pauschalisierung incoming!) Gäste (sorry, mehr ist es nicht) ist echt nervig.

1. Es gilt Hausrecht. Wem es nicht passt, kann woanders hingehen
2. Es gibt genügend Foren, die ausschließlich (!) registrierte Gäste zulassen, bei vielen betrifft das sogar eine reine "read-only" Funktion
3. Obwohl in der Vergangenheit immer wieder schlechte Erfahrungen mit einigen (wenigen? Who knows?!) Gästen gemacht wurden, hat Leo bzw. das Mod Team dennoch darauf verzichtet, pauschal eine Reg-Pflicht einzuführen. Das ist imho sehr fair. Sich darüber jetzt zu beschweren statt dankbar zu sein, nach wie vor in völliger Anonymität posten zu können, ist irgendwie... undankbar.

Tl;dr: Willkommen im echten Leben. Wer mit Aluhut rumrennt und meint, ein virtuelles Profil mit Phantasienamen in einem Hardwareforum würde ihn zum gläsernen Bürger machen, hat den Knall nicht gehört. Dann eben nicht - tschüss. Und um dem Argument, man könne sonst keine diversifizierte Kritik mit der berühmten Prise Salz finden vorzubeugen... ich kenne viele (registrierte!) User hier, die das regelmäßig machen. Wo ist also das Problem?

Ich sehe es so - einige wenige haben zu verantworten, dass alle Gäste sich der "neuen" Regel mit Freischaltung unterwerfen müssen. Das ist schade, aber nun mal nicht zu vermeiden. Dann immer gleich mit der Zensurkeule und "Gleichschaltung" und weiteren polemisierenden Begriffen angerannt zu kommen, ist einfach nur schwach. Wenn mir _wirklich_ so viel dran liegt, irgendwo mitzureden, dann muss ich mit den Bedingungen dafür abfinden. Und wenn ich das nicht kann, dann muss ich es lassen. End of story.

@mods: Hut ab dass ihr hier die vielen offensichtlich nicht freundlich gesinnten Postings freischaltet und auch so sachlich und ruhig argumentiert. Auch das ist etwas, das viele Gäste nur allzu gerne nicht tun (auch wenn sich das durch die Freischaltung natürlich gebessert hat).
ja hut ab und du bist natürlich einer der allen gästen freundlich gesinnt ist?

meinungsfindung und meinungsfreiheit sind zwei deutlich zu trennende begriffe, letzterer ist mit keiner art hausrecht einschränkbar.

emailadressen dürfen natürlich zur durchsetzung des hausrechts dauerhaft gespeichert werden, nur muss dazu der account nicht bestehen bleiben und wenn eine löschung beantragt wurde, egal in welcher form, hat diese zügig zu erfolgen. der gesetzgeber und die rechtssprechung hält bei viel aufwand eine frist von 7 tagen bis vier wochen angemessen.

nur einen teil der diskussion zu veröffentlichen, so wie "ja dann behaltet alles"..., ist doch wieder typisch für 3dcf. wahrscheinlich gibt es noch genügend anderen inhalt der das gegenteil beweisen würde und was zuletzt zu dieser aussage geführt hat, bleibt völlig im dunkeln. beabsichtigt war die löschung und die ist auf jedem fall umzusetzen, wenn ein nutzungsvertrag wiederufen wird. das kann sich der admin nicht aussuchen und hat damit schon gegen die vorgaben des datenschutzrechts verstossen.

was die verantwortung für in deutschland gehostete webseiten angeht, es wird immer der verantwortlich gemacht (admin, mod, beauftragter) der seinen festen wohnsitz in deutschland pflegt. das heisst dann nichts anderes, als das der gesetzgeber denjenigen in verantwortung nimmt, den er nach deutschem recht erreichen kann. da könnt ihr so viele verträge abschliessen wie ihr wollt. gipsel ist mit wohnort hamburg vermerkt und wäre dann als supermod voll verantwortlich, wenn er tatsächlich dort ladungsfähig gemeldet ist. die website wird von einem deutschen oder mit firmensitz oder aussenstelle in deutschland vermerkten anbieter gehostet. also wird der zugang auch in deutschland ermöglicht. in lichtenstein wäre es wahrscheinlich noch strikter. da können an die jeweilig überwachende institution gemeldete datenschutzverstösse auch mal zum berufsverbot führen. das deutsche datenschutzrecht ist da seidenweich aufgestellt. wahrscheinlich muss man dann mal 5k berappen und das wars.

tja was bedeutet das jetzt? wir brauchen diese diskussion gar nicht führen, sie wäre wohl vollkommen obsolet, weil erstmal für gewisse zeit nicht mehr vorhanden.

yes, end of story...du sagst es, weisst nur nicht was deine unüberlegte aussage letztlich für alle bedeutet.

[Godmode]

Weil er im KF gesagt hat, er will doch nicht gelöscht werden.
[sic!]

Aja danke. Da hat der User wohl selber vergessen, dass er die Löschunganfrage zurück gezogen hat.


emailadressen dürfen natürlich zur durchsetzung des hausrechts dauerhaft gespeichert werden, nur muss dazu der account nicht bestehen bleiben und wenn eine löschung beantragt wurde, egal in welcher form, hat diese zügig zu erfolgen. der gesetzgeber und die rechtssprechung hält bei viel aufwand eine frist von 7 tagen bis vier wochen angemessen.


Da die Löschanfrage zurückgenommen wurde, wurdest du nicht gelöscht. Bist du der Benutzer memoal, oder spreche ich hier mit einem anderen Gast? Falls du memoal bist, wird nach einer kurzen Bestätigung deinerseits der Account gelöscht.

[Gast]

nein ich bin nicht memal. ich wollte nur darstellen, dass das speichern von nutzerdaten für weitere zwecke unter gesetzlichen auflagen erlaubt ist. insbesondere auch im auftrag. ob das in diesem einzelfall sinn macht oder als angemessen gelten kann, und technischen anforderungen entspricht ist schlecht einzuschätzen. da scheinen auf beiden seiten völlig unterschiedliche auffassungen darüber zu bestehen. nur die teile einer korrenspondenz zu veröffentlichen, die die eigene argumentation in form einer alibiaussage stützen, ist dabei nicht sinnhaft. dann lässt man sowas einfach weg. mit dem diensteanbieter oder dessen beauftragten abgeschlossene vertragseinzelheiten sind dabei auch nicht für jedermann bestimmt. irgend etwas muss dabei ja dazu geführt haben, dass die löschung angestrebt wurde. wobei man dann mit der löschung auf der sicheren seite ist. so wie ich es lese, hatte derjenige auch die auflagen erfüllt, die ihm abverlangt wurden und das forum verlassen. was sollte er dann noch mit einem account auf eurer forumsseite?

die dauerhafte zugangssperrung kann ja anderweitig erfolgen, soweit sie von seite des diensteanbieters aufrecht erhalten werden soll. ich überlasse google auch nicht meine emailadresse auf dauer, wenn ich einen googleaccount nicht mehr benutze und ihn löschen lasse, wozu sollte google die daten dazu dauerhaft sperren, wenn das verhalten gesetzgeberisch als solches straffrei galt. das macht ja überhaupt keinen sinn. man weiss nicht, was in zukunft mit den daten passiert, eine art generelle zustimmung für eine lebenslange oder längerfristige nutzung liegt dabei auch nicht vor und kann nur nach den vertragskonditionen bestehen, denen beim abschluss zugestimmt wurde. eine weitere zustimmung kann wegen der sperrung auch nicht eingeholt werden, müsste aber bei jeder änderung der datenschutzbedingungen erfolgen. man kann sich gut an den löschfristen grosser betreiber ausrichten und noch 4 wochen nach antrag das angebot bestehen lassen, dann löscht man halt. in dem einzelfall war eine wiederkehr aber nicht angestrebt. das ist klar herauszulesen.

zuletzt verfälscht das führen tatsächlich ungenutzter accounts womöglich statistiken, die werbeträger oder sponsoren interessieren. das könnte negativ gewertet werden.

[Godmode]

Ich werde Leonidas fragen was er dazu meint, eventuell äußert er sich dazu.

[derpinguin]

Wer gelöscht werden will kann das problemlos beantragen. Aber nicht von einem Gastacc aus. Da kann ja jeder kommen. Einfach einloggen, im Kontaktforum oder per PN melden und es wird erledigt.

[übler Forenwüterich]

Natürlich hat es vor der Freischalt-Pflicht gute Beiträge gegeben. Diese sind doch der Grund, dass man sich gegen ein „Keine Gäste“ entschieden hat. Das hat aber erstmal garnichts damit zu tun, denn die Pflicht kam ja nicht wegen den guten Beiträgen… ne?
Die Freischaltpflicht kam wegen der vergifteten Atmosphäre unter den 3DCF-Membern. Manche Moderatoren haben ihre Rechte mißbraucht, um damit ihren persönlichen kleinen Rachefeldzug gegen andere Member zu starten. Leonidas hat das mal wieder nicht mitbekommen (wie so vieles in letzter Zeit).
Alleine das es von der Moderation zu oft geduldet wurde, Gäste pauschal auf das Übelste zu beschimpfen und für eigenes Fehlverhalten (gelbe Karte) verantwortlich zu machen, hat die Member des 3DCF zu dem gemacht, was sie heute sind.

die Moderation hat logischerweise einen viel besseren Einblick in die Forenstimmung
Ich gehe mal davon aus, daß dir klar ist auf welchem Niveau du hier gerade postest. Ich werde mich hier nicht auf eine Trollerei mit dir einlassen. Die Moderatoren haben gar keine Zeit sich eingehend in jeden Thread und jedes Thema einzulesen. Die greifen nur ein, wenn sich ein Member beklagt oder im Meldebutton-Gleichberechtigungsthread ein Post auftaucht. Wenn es jemanden gibt, der absolut keinen Einblick in die Forenstimmung hat, dann ist es die Moderation. Glaubst du wirklich Anddill hat Lust sich nach Feierabend das ganze Offtopic-Gespamme durchzulesen und setzt sich dann auch noch hin und macht sich Gedanken über die Gemütslage von irgendwelchen überempfindlichen Membern?
Das Problem ist, daß hier viele Member aufgrund ihrer Registrierung von der Moderation eine Sonderbehandlung erwarten. Das ist es, was auf die Forenstimmung drückt. Wenn nämlich dieser werte Personenkreis bei jeder sich bietenden Gelegenheit damit anfängt sich darüber zu beklagen, daß Gäste nicht in gleicher Weise sanktioniert würden, wie Member. Wie viele Gast-Postings editiert und kommentarlos gelöscht wurden, zählt für diese Personen überhaupt nicht. Die sehen nur ihre redlich verdienten, gelben Karten und fühlen sich ungerecht behandelt.

Die meisten sind ja nicht mehr nur Mods sondern grösstenteils alte Members, auch wenn ich schon vor den meisten hier war :-P
Ist dir eigentlich klar, wie überheblich dein Post rüberkommt? Was hat anddill nur verbrochen, daß er nach all den Jahren hier immernoch 'nur' Mod ist. :D
Ich kenne anddill noch aus der Zeit bevor er sich hat breitschlagen lassen, hier Mod zu werden. Früher hatte er noch seinen sympathischen Avatar und war viel besser drauf. Heute läßt er sich nur noch selten zu mehr als zwei Sätzen bewegen (ausgenommen es handelt sich um sein Fachgebiet). Vielleicht ist das die Erkenntnis, daß man die Leute gefälligst ausreden läßt, damit sie aus ihren Fehlern lernen können?

Du hast nur noch die goldenen Zeiten und Momente in Erinnerung, während die Moderation viel eher ein realistisches/nüchternes Bild davon hat.
Goldene Zeiten gab es hier noch nie. Der ganze Content des 3DCF wurde von allen Beteiligten unter ihrem persönlichen Zeiteinsatz erabeitet. Das 3DCF hat von den notorischen Selbstdarstellern genauso gelebt, wie von Kritikern und Leuten, die ganz einfach nur ihre Erfahrung mit anderen geteilt haben oder sich hingesetzt haben und anderen bei einer Problemlösung mit ihrem PC geholfen haben.

Ich würde mir persönlich also nicht anmassen darüber zu urteilen, wie eine Situation wirklich war, in die ich nie den vollen Einblick hatte.
Wenn du denkst, daß du dich mir gegenüber als gutes Beispiel aufspielen kannst, dann irrst du dich. Ich habe in den letzten 15 Jahren hier mehr mitbekommen, als du dir auch nur entfernt vorstellen kannst. Wenn du dich hier eingelogt hast, dann waren die meisten Posts schon lange von der Bildfläche wieder verschwunden. :D
Ich hab mir sogar mal den kompletten Mülleimer der Moderation durchgelesen, als dieser nach einem Forenupdate kurzzeitig für Gäste sichtbar wurde. Man man man....

Wenn den Mods derart viele negative Ereignisse in Erinerrung blieben, dann sind die vermutlich nicht alle Hirngespinste und sonstige Wahnvorstellungen von irgendwelchen Mods – oder glaubst du Leo sass eines Abends in der Badewanne mit drei falschen Whisky und einem Säckle Koks und war dann so „AAAAAAAAAH ALLE GÄSTE SIND BÖSE, SCHNELL SPERREN“.
Wenn du an deinem PC nicht so meilenweit vom 3DCF entfernt wärest, dann wüßtest du, daß Leonidas immer der erste war, der sich dagegen gesperrt hat den Gastzugang zu beschränken. Die ganzen Diskussionen zwischen Sephiroth und Leonidas hast du doch gar nicht mitbekommen. Es gibt hier Gäste, die offenbar mehr vom 3DCF mitbekommen haben, als deine 'alten Member', zu denen du dich auch zählst. Leute die seit 15 Jahren hier registriert sind und dann einen Postcounter wie deinen haben, kann man doch nicht ernstlich als aktive 3DCF-Member bezeichnen.

Du wirfst der Moderation vor zu pauschalisieren und tust dabei genau das, was du selbst anprangerst. Soll das jetzt ein Beispiel für den tollen Diskussionstil und die Sittlichkeit der Gäste sein, die du so gerne hervorhebst?
Es freut mich, daß du dich hier dermaßen aufregst. Es gibt doch nichts ärgerlicheres im Leben als Kritik, welche unzweifelsfrei berechtigt ist.

Deine suggestive Wortwahl und bisherige Resistenz überhaupt einen Konsens zu suchen klingt für mich viel mehr nach verbitterter Anklage denn nach offener Diskussion über ein Thema.
Danke. Du hast mich gerade zum lachen gebracht. :D
In der Tat - was das gegenwärtige Verhalten gegenüber Gästen im 3DCF im allgemeinen betrifft, bin ich alles andere als auf einen Konsens aus. Gäbe es virtuelle Schuhe, würde ich meine in Richtung Godmode und Ganon werfen.
Ich bin keineswegs verbittert. Und dein Versuch mich in die Opferecke zu drängen ist sehr erheiternd. Die Leute, denen ich in den letzten Jahren im 3DCF geholfen habe, haben sich immer bei mir bedankt. Und ich habe sehr viel aus den Diskussionen mit anddill, dargo, tombman, Grestorn und den vielen anderen an Wissenswertem für mich herausziehen können.
Ich bin ganz im Gegenteil nur überrascht, wie man sich so weit ins Abseits manövrieren konnte, ohne es zu wollen.

Mich würde interessieren worum es dir wirklich geht. Kann es sein, dass du hier etwas projizierst ohne es im Kern anzusprechen?
Ich projiziere -ohne es im Kern anzusprechen- die lebendige Vergangenheit des 3DCF auf die politisch korrekt abgestorbene Gegenwart des Forums. Es macht für Gäste wie mich einfach keinen Spaß mehr, hier noch Zeit im Forum zu investieren. Das 3DCF hat sich Feinde geschaffen und muß sich nun gegen diese Personen wehren, indem man die Gäste pauschal zum potentiellen Sicherheitsrisiko für das 3DCF macht?

Ich vermisse die Zeiten, wo Member nicht alle 5 Minuten zu den Mods gerannt sind, um sich auszuheulen. Es war ein Fehler überhaupt auf solche Member zu reagieren. Ist es so schwer einen ärgerlichen Gastbeitrag zu ignorieren, bis ein Mod ihn in die Tonne gekloppt hat?
Was ich mir hier schon alles von Membern wie lumines angehört habe, ohne zu murren, geht auf keine Kuhhaut mehr. Selbst mein WinXP Thread, der sich ausdrücklich an die verbliebenen XP-User richtet, wurde gnadenlos von vorgeblich besorgten Membern zugetextet.
Und da ist es diesen Leuten nicht zumutbar, etwas überlesen zu müssen, was ihnen selbst nicht in den Kram paßt?

Ich empfehle Leonidas und den Moderatoren sich mal in das Thema 'Informationskontrolle in der DDR' einzuarbeiten. Das Hauptproblem bei der Bewältigung der 'Gastproblematik' im 3DCF sehe ich auf administrativer Ebene. Vielleicht reißt Leonidas auch irgendwann der Geduldsfaden und er hebt die ganzen Einschränkungen für Gäste wieder auf.
Denn das, was damit erreicht werden sollte:
Das Forum zu einem Ort für gesitteten Erfahrungs- und Meinungsaustausch in angenehmer Atmosphäre machen.,wurde vollkommen verfehlt.
Es gibt überhaupt gar keinen nennenswerten Erfahrungs- und Meinungsaustausch mehr.
Damit entfällt dann zwar jedwede Notwendigkeit für administrative und moderative Arbeit - aber auch der gesamte lesenswerte Content.

[Gast]

Einfach einloggen, im Kontaktforum oder per PN melden und es wird erledigt.
Wie geht das an einem gesperrten Zugang? Da bin ich mal gespannt was du antwortest. Ich würde ja behaupten, da steht dann, dass man sich nicht einloggen kann und den Administrator kontaktieren soll. Kann ja jeder kommen,...genau. Wenn memoal das genauso gemacht hat und um Löschung gebeten hat, weil er an seine Inhalte nicht mehr rankommt, da braucht man sich auch nicht wundern, warum hier die Hütte brennt. Wahrscheinlich hast du gar nicht aufgenommen, was da so geschrieben wurde.

Edit sagt:
@gast+gast+übler Forenwüterich
...und da brat mir einer einen Storch :biggrin: und behaupte Gäste kommen nur zum stänkern her :wink:.

@tech-c
Geht es um Listing. Das macht kleineren Providern ja zu schaffen, wenn die Hälfte der verfügbaren IPs des Adresspools irgendwann auf Seiten wie blacklistarlert.org erscheinen. Wenn sowas noch unberechtigt erfolgt, ist das mehr als ärgerlich.

@godemode
Wenn memoal Leo angeschrieben hat, soll er es einfach nochmal tun. Ich denke dann wird Leo den Account und was sich darin befindet auch löschen. Manchmal kann es auch ein Inhalt sein, der wichtig ist. Ich glaube nicht das sowas böse Absicht ist. Leo will sicher nur den Content für das Forum erhalten (bei mir war es jedenfalls so). Beim Löschen tun sich alle Admins schwer, egal wo. Es ist eher deren Aufgabe das Geschriebene oder Inhalte jeglicher Art zu erhalten (zu schützen), nicht zu löschen. Das kann tatsächlich jeder.

@mods
Kann man nicht Gästen eine Option anbieten, bei der sie einen Namen benutzen müssen? Dann hat dieses ganze Gast1 Gast2 Gast3 Geposte ein Ende und die Moderation hätte es leichter. Anmelden will ich mich jedenfalls nicht. Ich lebe so viel ruhiger. Ich brauche keinen PM Container, einen Avatar und einen Counter. An Zitatzeilen habe ich mich noch nie bemessen und bestimmte nicht gastfreie Unterforen interessieren mich sowieso nicht.

[Godmode]

Die Freischaltpflicht kam wegen der vergifteten Atmosphäre unter den 3DCF-Membern. Manche Moderatoren haben ihre Rechte mißbraucht, um damit ihren persönlichen kleinen Rachefeldzug gegen andere Member zu starten. Leonidas hat das mal wieder nicht mitbekommen (wie so vieles in letzter Zeit).
Alleine das es von der Moderation zu oft geduldet wurde, Gäste pauschal auf das Übelste zu beschimpfen und für eigenes Fehlverhalten (gelbe Karte) verantwortlich zu machen, hat die Member des 3DCF zu dem gemacht, was sie heute sind.


Es ist gut möglich das viele dieser Beiträge von Membern gekommen sind, aber da es im Internet viele Möglichkeiten gibt seine Identität zu verschleiern, sind wir da ziemlich machtlos dies zu unterscheiden. Wo es uns möglich war, gab es für entsprechende Members natürlich ordentliche Strafen. Kannst du uns einen Hinweis geben, wo dieser Rachefeldzug von bestimmten Moderatoren stattgefunden haben soll? Es wäre uns schon wichtig das wir das überprüfen, schließlich ist das ein ziemlicher Großer Vorwurf und wenn da was wahres dran ist, dann muss dass überprüft werden.


Ich gehe mal davon aus, daß dir klar ist auf welchem Niveau du hier gerade postest. Ich werde mich hier nicht auf eine Trollerei mit dir einlassen. Die Moderatoren haben gar keine Zeit sich eingehend in jeden Thread und jedes Thema einzulesen. Die greifen nur ein, wenn sich ein Member beklagt oder im Meldebutton-Gleichberechtigungsthread ein Post auftaucht. Wenn es jemanden gibt, der absolut keinen Einblick in die Forenstimmung hat, dann ist es die Moderation. Glaubst du wirklich Anddill hat Lust sich nach Feierabend das ganze Offtopic-Gespamme durchzulesen und setzt sich dann auch noch hin und macht sich Gedanken über die Gemütslage von irgendwelchen überempfindlichen Membern?
Das Problem ist, daß hier viele Member aufgrund ihrer Registrierung von der Moderation eine Sonderbehandlung erwarten. Das ist es, was auf die Forenstimmung drückt. Wenn nämlich dieser werte Personenkreis bei jeder sich bietenden Gelegenheit damit anfängt sich darüber zu beklagen, daß Gäste nicht in gleicher Weise sanktioniert würden, wie Member. Wie viele Gast-Postings editiert und kommentarlos gelöscht wurden, zählt für diese Personen überhaupt nicht. Die sehen nur ihre redlich verdienten, gelben Karten und fühlen sich ungerecht behandelt.


Das man nicht jeder Mod jeden Thread im Detail mitverfolgen kann stimmt, aber da wir doch ein paar sind, mit verschiedenen Interessensgebieten, decken wir doch einen großen Teil des Forums ab. Mit mehr Mods würde das ganze aber sicher einfacher sein. Es werden übrigens mehr Posts von Members gelöscht als von Gästen, da von dieser Gruppe mehr Beiträge kommen als von den Gästen.


Ist dir eigentlich klar, wie überheblich dein Post rüberkommt? Was hat anddill nur verbrochen, daß er nach all den Jahren hier immernoch 'nur' Mod ist. :D
Ich kenne anddill noch aus der Zeit bevor er sich hat breitschlagen lassen, hier Mod zu werden. Früher hatte er noch seinen sympathischen Avatar und war viel besser drauf. Heute läßt er sich nur noch selten zu mehr als zwei Sätzen bewegen (ausgenommen es handelt sich um sein Fachgebiet). Vielleicht ist das die Erkenntnis, daß man die Leute gefälligst ausreden läßt, damit sie aus ihren Fehlern lernen können?


Also ich finde Andills Avatar immer noch sehr sympatisch, ich weiß jetzt aber nicht was das mit dem Thema zu tun haben soll?



Goldene Zeiten gab es hier noch nie. Der ganze Content des 3DCF wurde von allen Beteiligten unter ihrem persönlichen Zeiteinsatz erabeitet. Das 3DCF hat von den notorischen Selbstdarstellern genauso gelebt, wie von Kritikern und Leuten, die ganz einfach nur ihre Erfahrung mit anderen geteilt haben oder sich hingesetzt haben und anderen bei einer Problemlösung mit ihrem PC geholfen haben.


Ja, aber so ist es doch auch heute noch. Wenn das Forum nichts mehr bieten würde, dann hätten wir auch keine User mehr.


Danke. Du hast mich gerade zum lachen gebracht. :D
In der Tat - was das gegenwärtige Verhalten gegenüber Gästen im 3DCF im allgemeinen betrifft, bin ich alles andere als auf einen Konsens aus. Gäbe es virtuelle Schuhe, würde ich meine in Richtung Godmode und Ganon werfen.
Ich bin keineswegs verbittert. Und dein Versuch mich in die Opferecke zu drängen ist sehr erheiternd. Die Leute, denen ich in den letzten Jahren im 3DCF geholfen habe, haben sich immer bei mir bedankt. Und ich habe sehr viel aus den Diskussionen mit anddill, dargo, tombman, Grestorn und den vielen anderen an Wissenswertem für mich herausziehen können.
Ich bin ganz im Gegenteil nur überrascht, wie man sich so weit ins Abseits manövrieren konnte, ohne es zu wollen.


Kannst du mir ein Konkretes Beispiel nennen, warum du denkst ich und Ganon müssen mit Schuhen beworfen werden? Wir beide waren die letzten neuen Mods. Wenn du dich ungerecht behandelt fühlst, dann kannst du uns auch kontaktieren und wir können deinen genauen Sachverhalt nochmal neu aufrollen.


Ich empfehle Leonidas und den Moderatoren sich mal in das Thema 'Informationskontrolle in der DDR' einzuarbeiten. Das Hauptproblem bei der Bewältigung der 'Gastproblematik' im 3DCF sehe ich auf administrativer Ebene. Vielleicht reißt Leonidas auch irgendwann der Geduldsfaden und er hebt die ganzen Einschränkungen für Gäste wieder auf.
Denn das, was damit erreicht werden sollte:
Das Forum zu einem Ort für gesitteten Erfahrungs- und Meinungsaustausch in angenehmer Atmosphäre machen.,wurde vollkommen verfehlt.
Es gibt überhaupt gar keinen nennenswerten Erfahrungs- und Meinungsaustausch mehr.
Damit entfällt dann zwar jedwede Notwendigkeit für administrative und moderative Arbeit - aber auch der gesamte lesenswerte Content.

Er kann die Beschränkung für den Gastzugang gerne rückgängig machen, aber dann muss das Forum eben auch mit dem möglichen Missbrauch leben können. Schreib ihn einfach mal an zum Thema.

[Gipsel]

Die Freischaltpflicht kam wegen der vergifteten Atmosphäre unter den 3DCF-Membern. Manche Moderatoren haben ihre Rechte mißbraucht, um damit ihren persönlichen kleinen Rachefeldzug gegen andere Member zu starten. Leonidas hat das mal wieder nicht mitbekommen (wie so vieles in letzter Zeit).Was hat eine angeblich vergiftete Atmosphäre unter den Membern oder auch zwischen Mods und Membern mit einer Freischaltpflicht für Gäste zu tun? :confused:
Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn (insbesondere da den Indizien nach die Mehrheit der kritischen Gastbeiträge nicht von registrierten Membern kamen). Was es allerdings tatsächlich gab, war Unmut unter den Membern und Mods über einige nun wirklich unmöglich auftretende Gäste, die mit üblen Beleidigungen, Spam und Trolling den Spaß am Stöbern in den Foren beeinträchtigt haben.

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Wie geht das an einem gesperrten Zugang? Da bin ich mal gespannt was du antwortest. Ich würde ja behaupten, da steht dann, dass man sich nicht einloggen kann und den Administrator kontaktieren soll. Kann ja jeder kommen,...genau. Wenn memoal das genauso gemacht hat und um Löschung gebeten hat, weil er an seine Inhalte nicht mehr rankommt,Und ich dachte schon, an die Inhalte des von Dir angesprochenen Users memoal kann man sowieso nicht mehr rankommen, da uns verkündet wurde, der Forenzugang sei "mit hexagonalem Passwort verschlüsselt" worden (:freak:). Aber falls das doch nicht so sicher war, kann er sich nochmal im Kontaktforum melden. Da hat er Zugang.

[Tigershark]

ja hut ab und du bist natürlich einer der allen gästen freundlich gesinnt ist?

meinungsfindung und meinungsfreiheit sind zwei deutlich zu trennende begriffe, letzterer ist mit keiner art hausrecht einschränkbar.

[blablabla]

yes, end of story...du sagst es, weisst nur nicht was deine unüberlegte aussage letztlich für alle bedeutet.

Ja... ich weiß zwar nicht was dieser durchaus interessante Exkurs zum Thema Datenschutz, aus dem 90% Deines Posts bestehen, mit meinem Post zu tun hat, den Du dazu zitierst, aber ich beschränke mich mal einfach auf die anderen 10% (zu finden in meinem Quote oben):

1. Nein, bin ich nicht. Wieso auch? Wie man in den Wald hereinruft undso... nur ist das bei Gästen eben schwierig, weil ich ja in einem Thema mit 5 Gästen gar nicht wissen kann, wer wer ist, und wenn sich einer davon wie ein [insert swearword] aufführt, dann färbt das logischerweise auf die anderen Gäste bzw. meine Wahrnehmung eben dieser ab. Würde den anderen 4 nicht passieren, wenn sie registriert wären. Da wüsste ich dann zB genau okay, der post ist von Stefan V, der ist so und so angehaucht.

2. Meinungsfindung vs. Meinungsfreiheit - auch schon kein wirklicher Bezug mehr zu meinem Post, ABER dennoch der Hinweis: Du hast als registriertes Member durchaus das Recht, Deine Meinung zu äußern, und zwar in den Grenzen, die u.a. auch in den Forenregeln (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/faq.php?faq=forum_faq#faq_forum_faq_rules) nachzulesen sind und vor der Registrierung akzeptiert werden müssen. Wenn man damit nicht einverstanden ist, dann registriert man sich eben nicht und postet als Gast. Dann hat man aber eben nur eingeschränkte Rechte - dafür ja aber auch nur eingeschränkte Pflichten und kann zB nicht gesperrt werden. Finde ich fair, denn der nächste Schritt wäre einfach, keinen Gastzugang mehr zu erlauben...

3. Meine Aussage ist weder unüberlegt, noch maße ich mir an zu wissen, was es für alle bedeutet (im Gegensatz dazu scheinst du das ja zu wissen). Aber ich bin gespannt - erzähl doch mal. Und am besten nicht wieder in einer dreiseitigen Abhandlung...

[***ARP-C***]

Und ich dachte schon, an die Inhalte des von Dir angesprochenen Users memoal kann man sowieso nicht mehr rankommen, da uns verkündet wurde, der Forenzugang sei "mit hexagonalem Passwort verschlüsselt" worden (:freak:). Aber falls das doch nicht so sicher war, kann er sich nochmal im Kontaktforum melden. Da hat er Zugang.
Was man als Moderator alles so darf? Ich dachte immer Beiträge die aus dem Kontaktforum stammen, sind nicht für die Öffentlichkeit bestimmt? Soll ich den Moderator beim Namen nennen, der diesen wüsten Bullshit verbreitet hat (es ist völlig egal ob er jetzt noch sein Amt bei euch ausübt oder nicht, es ist anzunehmen, um das Forum mal wieder zu schützen, wurde er schnell seiner Aufgabe enthoben, da gab es ja noch den Coda Disput)? Jede dieser Aussagen war zu dem Zeitpunkt klar im Interesse von forum-3dcenter erfolgt (was im Kontaktforum auch niemand widerrufen hat), da muss man nicht mal Jurist sein, sondern einfach nur lesen können.

Aber es würde ja keinen Sinn machen, da du den Beitrag sowieso nicht frei gibst und gerne die wirkliche IP einsammeln würdest. Komm also selber mit etwas Gehaltvollem und vor allen schnüffel nicht in Datensätzen umher, die euch nichts angehen und die zu dem Zeitpunkt für euch tabu waren. Ich konnte da jedenfalls keine unkenntlich gemachten IP Adressen erkennen, die für Werbe- und/oder andere Zwecke genutzt werden durften. Die wurden von dir selbst ins Kontaktforum kopiert. Personifizierter Rückschluss und Zusammenführung war zu dem Zeitpunkt klar untersagt, wäre wenn, nur auf einen bestimmten Personenkreis begrenzt.

Man kann die ganze Diskussion aber ausdrucken und dem zuständigen Datenschutzbeauftragten zusenden, vielleicht interessiert sich der dafür. Du wedelst ja förmlich mit dem Inhalt hier im Gästeblog umher. Glaubst du hier sitzen irgendwelche Spinner? Das hat mit Hausrecht nichts gemein und das weisst du ganz genau. Also eiert hier nicht umher, eure IP anpingen hat nicht mal eine Sekunde gedauert. Von wegen Karibik und so.:rolleyes:

memoal hat sich gewünscht das Passwort so zu verschlüsseln, dass er selbst nicht mehr an den Zugang ins Forum herankommt (die Versuchung ausgrenzend), auch kein anderer und dem sind wir nachgekommen. Als ihr das mitbekommen habt, wurde der Zuriff auf das Konto sofort gesperrt, der Code konnte nicht mehr vollständig eingetragen werden, wurde aber gesetzt. Danach wurde eure IP wie angekündigt, als nicht sicher eingestuft und für ein Jahr in eine Blacklist aufgenommen. Eurer Verhalten verstieß klar gegen im Kontaktforum vereinbarten, unter dem memaol auch einwilligte, den Zugang weiter bestehen zu lassen und dem Forum zu überlassen. Wie ein Mitglied seine persönliche Zugangsdaten bei euch absichern möchte (Passwortart, Codierung oder nicht) und die Methode, dass überlasse bitte ihm und in dem Einzelfall nach Beauftragung uns! Der persönliche Inhalt des Zugangs gehört euch in keinem Fall, egal was du hier versuchst mit deiner üblichen Methodik darzustellen. Ob du den Zugang jetzt wieder freigeschaltet hast und die Anmeldung ins Kontaktforum erlaubst, ist dabei völlig irrrelevant. Diese wird in keinem Fall erfolgen.

Solche überheblichen Realitätsverzerrungen und Äußerungen lassen klar darauf schließen, was hier los ist. Es wird keine weitere Aufforderung folgen den Zugang zu löschen. Ihr solltet euch schämen so mit euren Mitgliedern umzugehen, selbst wenn es mal jemand ist, der nicht soviel von Forensoftware oder Netzwerkadministration versteht. Karibik plus Löschen ist eine Art Service, ja warum auch nicht, wahrscheinlich nur in der Karibik auf Looserisland.:freak:

[N0Thing]

Wie sehen es eigentlich die angemeldeten User? Findet ihr die manuelle Freischaltung von Gastbeiträgen als etwas positives, oder ist das für euch versteckte Zensur?

Ich empfinde die manuelle Freischaltung als eine Qualitätsgewinn für das Forum. Zuvor waren gerade in den Treiber-Threads immer wieder mehrere Trollpost oder mit Beleidigungen garnierte Beiträge zu finden. Inzwischen ist es deutlich angenehmer und sinnvolle und lesenswerte Gastbeiträge gibt es trotzdem noch immer.

Ob das Zensur ist? Kommt darauf an, wie man den Begriff Zensur versteht und anwendet. So wie ich jeden aus meinem Haus oder Wohnung entfernen darf, den ich nicht (mehr) dort haben will, so steht es auch dem Forenbetreiber dieses Recht zu. Das tangiert auch das Recht auf freie Meinung und deren Äußerung nicht, denn kein Forenbetreiber ist dazu verpflichtet, die Meinung seiner Nutzer zu publizieren. Dass er diesem Wunsch in den meisten Fällen nachkommt ist ein Gefallen, von dem in der Regel alle Seiten profitieren.

Und wie sich hier mehrere Moderatoren die Zeit nehmen, um meist ruhig und klar auf teilweise sehr aggressive Beiträge antworten, nötigt Respekt ab und man kann sich als User glücklich schätzen, in solch guten Händen zu sein (auch wenn ich auch nicht mit jedem Eingriff der Moderation einverstanden bin).

[nalye]

Bla
Und da fragt man sich noch, warum wir manuell freischalten. Ich weiss immer noch nicht, was fuer eine Art Verschluesselung denn nun hexagonal sein soll... Das Passwort wurde uns im KF im Klartext mitgeteilt mit der Bitte, doch damit zu machen was wir wollen :ugly:

Eigentlich sind moderative Entscheidungen nicht im oeffentlichen Bereich zu diskutieren, aber die Meinung der registrierten Member hier interessiert uns wirklich und entgegen mancher Meinungen diverser Personen nehmen wir Kritik auch an und schauen uns entsprechend unsere Prozesse an und ueberdenken manche Entscheidungen

[Gast]

Selbst Blah
Euer Spamlisting hat bewirkt, dass ihr ein weiteres Jahr geblockt werdet. Ein generierter Hex Key wurde euch nicht mitgeteilt.

Schaltet frei was ihr für richtig haltet. Eigentlich ist kein Argument (und verstößt klar gegen eurer Regelwerk), sondern eine Ausrede und heisst nichts weiter als ihr dürft machen was ihr wollt.

Ihr braucht also die Meinung der registrierten Member um das Datenschutzrecht und dessen Löschfirsten umzusetzen, interessant nur weiter - noch was?

[Gipsel]

Soll ich den Moderator beim Namen nennen, der diesen wüsten Bullshit verbreitet hat (es ist völlig egal ob er jetzt noch sein Amt bei euch ausübt oder nicht, es ist anzunehmen, um das Forum mal wieder zu schützen, wurde er schnell seiner Aufgabe enthoben, da gab es ja noch den Coda Disput)?
Jede dieser Aussagen war zu dem Zeitpunkt klar im Interesse von forum-3dcenter erfolgt (was im Kontaktforum auch niemand widerrufen hat), da muss man nicht mal Jurist sein, sondern einfach nur lesen können.Ein wenig mußt Du schon anbieten, sonst weiß doch niemand, wovon Du überhaupt redest. Was für Bullshit? Welcher Mod? Coda-Disput? Welche Aussagen im Interesse des 3DCs? Klingt Alles nicht wirklich vertraut für mich.
Aber es würde ja keinen Sinn machen, da du den Beitrag sowieso nicht frei gibst und gerne die wirkliche IP einsammeln würdest.Nun...
Für mich macht Dein Post bisher wirklich nicht so viel Sinn.
Komm also selber mit etwas Gehaltvollem und vor allen schnüffel nicht in Datensätzen umher, die euch nichts angehen und die zu dem Zeitpunkt für euch tabu waren. Ich konnte da jedenfalls keine unkenntlich gemachten IP Adressen erkennen, die für Werbe- und/oder andere Zwecke genutzt werden durften.Da wurde und wird auch nix für irgendwelche Werbezwecke genutzt (geht auch gar nicht mehr, weil die z.B. für den Zweck der Mißbrauchsvorbeugung vorübergehend erhobenen Daten automatisch gelöscht werden). :rolleyes:
Die wurden von dir selbst ins Kontaktforum kopiert. Personifizierter Rückschluss und Zusammenführung war zu dem Zeitpunkt klar untersagt, wäre wenn, nur auf einen bestimmten Personenkreis begrenzt.Da Du hier mit Insiderwissen aus dem Kontaktforum ankommst, darf ich annehmen, daß Du der betreffende User bist und das offenbar öffentlich diskutieren willst? Dann hast Du nämlich damals die Löschung aller Posts gefordert, die aus einem kompletten Netz der Klasse A kommen (ursprünglich gar von 10 solcher IP-Adressblöcke), also eine ziemlich große IP-Range (so grob 16 Millionen IP-Adressen, anfangs gar von ~160 Millionen). Das ging natürlich nicht, worauf Du hingewiesen wurdest (widerspricht im Übrigen auch den Nutzungsbedingungen, denen man bei Registrierung zustimmt; genau genommen kannst Du nicht einmal die Löschung nur Deiner eigenen Posts fordern, geschweige denn die von einer Gruppe von 16 Millionen IP-Adressen abgesetzten). Nach Hinweis eines Mods darauf, daß da auch TOR-Exit-Nodes bei sind und das wohl wenig Sinn macht (mal ganz abgesehen von den Problemen, das überhaupt technisch umzusetzen), suche ich ein wenig in dem Bereich rum (die registrierten IP-Adressblöcke sind für jeden öffentliche Information, die kann man einfach durchsehen) und finde einen Block, um den es Dir vielleicht gehen könnte (ohne Dein Insistieren wegen der von Dir genannten IP-Range, wäre ich da nie drauf gekommen, das zu tun). Daraufhin wird gesagt, daß es keine Sau kümmert, ob er vielleicht von der Arbeit aus gepostet hat oder nicht, daß das sowieso keiner erfährt (es sei denn irgendwer beschlagnahmt die Server und kann so die zeitlich naheliegenden Logs "erbeuten", inzwischen liegen die IP-Daten sowieso längst nicht mehr vor) und daß das kein Grund für das Löschen von Posts ist.
Weder haben, können noch konnten wir Dich jemals als Person identifizieren. Den Zusammenhang zwischen Deinen öffentlichen Posts und Deinem frei gewählten Pseudonym hast Du selber willentlich hergestellt. IP-Daten über Deinen Account oder Deine Posts liegen dem Forum nicht vor (werden automatisch gelöscht).

Aber da das hier vielleicht nicht der richtige Ort ist, um weitere Details mit einem semi-anonymen Gast in der Öffentlichkeit zu diskutieren, logge Dich doch gegebenenfalls ein und diskutiere das im KF mit uns. Sonst bleibt das recht fruchtlos.
memoal hat sich gewünscht das Passwort so zu verschlüsseln, dass er selbst nicht mehr an den Zugang ins Forum herankommt (die Versuchung ausgrenzend), auch kein anderer und dem sind wir nachgekommen. Als ihr das mitbekommen habt, wurde der Zuriff auf das Konto sofort gesperrt, der Code konnte nicht mehr vollständig eingetragen werden, wurde aber gesetzt. Danach wurde eure IP wie angekündigt, als nicht sicher eingestuft und für ein Jahr in eine Blacklist aufgenommen.Nochmal langsam für die Dümmeren unter uns:
Memoal wollte nicht mehr ins Forum, woraufhin er Dir/Euch sein Paßwort mitgeteilt hat, daß dann verschlüsselt wurde. Hmm, okay. Was verhindert dann den Login mit dem Paßwort, was er sich eventuell gemerkt hat?
Und was für ein Code wurde gesetzt aber nicht vollständig eingetragen? Und welche IP wurde auf welche Blacklist gesetzt? Hört sich ziemlich nach Gibberish an. Insofern erwarte ich nicht, daß Du auf diese Frage eine Antwort möchtest:
Glaubst du hier sitzen irgendwelche Spinner?:rolleyes:
Eurer Verhalten verstieß klar gegen im Kontaktforum vereinbarten, unter dem memaol auch einwilligte, den Zugang weiter bestehen zu lassen und dem Forum zu überlassen.Also wollte er nicht gelöscht werden, wie schon gesagt. Danke für die Bestätigung.
Wie ein Mitglied seine persönliche Zugangsdaten bei euch absichern möchte (Passwortart, Codierung oder nicht) und die Methode, dass überlasse bitte ihm und in dem Einzelfall nach Beauftragung uns!Ich dachte eigentlich, jeder Nutzer darf sich sein Paßwort selber wählen (gibt wohl Mindestkomplexitätsanforderungen) und bei sich im Hirn oder Passwortsafe speichern wie er lustig ist. Da pfuschen wir niemandem rein. Und wie die Paßworthashes serverseitig gesichert werden (die Paßwörter selber werden natürlich nirgendwo gespeichert), ist Sache der 3DC-Admins, nicht der Mods und nicht der Nutzer.
Der persönliche Inhalt des Zugangs gehört euch in keinem Fall, egal was du hier versuchst mit deiner üblichen Methodik darzustellen. Ob du den Zugang jetzt wieder freigeschaltet hast und die Anmeldung ins Kontaktforum erlaubst, ist dabei völlig irrrelevant. Diese wird in keinem Fall erfolgen.
Solche überheblichen Realitätsverzerrungen und Äußerungen lassen klar darauf schließen, was hier los ist. Es wird keine weitere Aufforderung folgen den Zugang zu löschen.Okay, geht es also nur um die emotionale Bindung zu dem Account und er soll weiterhin nicht gelöscht werden oder was soll "der persönliche Inhalt des Zugangs" sein?
Das klingt etwas verwirrend.

[Gipsel]

Und da fragt man sich noch, warum wir manuell freischalten. Ich weiss immer noch nicht, was fuer eine Art Verschluesselung denn nun hexagonal sein soll... Das Passwort wurde uns im KF im Klartext mitgeteilt mit der Bitte, doch damit zu machen was wir wollen :ugly:Wir haben dann aber sofort gewarnt, er möge dieses Passwort aus Sicherheitsgründen doch möglichst sofort ändern (@ all: wir haben keine Möglichkeit zu überprüfen oder zu erkennen, ob er das getan hat).

Aber wenn der Account jetzt nicht mehr genutzt und auch nicht gelöscht werden soll, ist eine permanente Sperre des Accounts vermutlich der beste Schutz gegen Mißbrauch.

Man muß auch nicht immer Alles verstehen.

[nalye]

Euer Spamlisting hat bewirkt, dass ihr ein weiteres Jahr geblockt werdet. Ein generierter Hex Key wurde euch nicht mitgeteilt.
Das ist aber schade, jedoch ist es super von Dir, dass Du mal ganz offen ueber alles gesprochen hast :)

[derpinguin]

Wie geht das an einem gesperrten Zugang? Da bin ich mal gespannt was du antwortest. Ich würde ja behaupten, da steht dann, dass man sich nicht einloggen kann und den Administrator kontaktieren soll.


Gesperrte User können sich problemlos einloggen und haben Zugang zum Kontaktforum, wo sie jederzeit mit der Moderation reden können.
Es wäre also ein leichtes sich kurz anzumelden, seinen Wunsch im Kontaktforum nochmals zu bekräftigen und ein Admin wird so schnell wie möglich den Account löschen.

[Gast]

hexagonal kann 16 oder 17 fach gemeint sein +0 +0 +0. das wird das problem sein - 17 zeichenfolgen in unbekannter anzahl verschachtelt kann man sich ohne eidetisches gedächnis bestimmt nicht merken, wenn man es nicht aufschreibt.

warum ein gesperrter account nicht gelöscht werden kann, erschließt sich mir immer noch nicht. was sollte da geschützt werden? man bietet ihm an er soll ins kontaktforum kommen, dann wird der account gelöscht und er will nicht. eigentlich logisch - wenn ihr das paßwort schon kennt? wer meldet sich im forum noch an wenn ein anderer das paßwort kennt? da würde ich auch wollen das alles gelöscht wird. ich denke mal das paßwort ist verlorengegangen oder wurde so angelegt das es nicht mehr nachvollziehbar ist. einfach den admin anschreiben. mit anderen will er wohl nicht reden. wenns um die emailadresse geht und sie den richtigen namen enthält könnte jeder moderator nachsehen wer er ist. rein aus datenschutzgründen müßte das gelöscht werden. warum hat denn ein dritter und vierter zugriff auf ein zugangspaßwort? dann mal gleich mit dem spamholzhammer ausholen wirkt sicher nicht vertrauensvoll. das sieht dann eher wie desinteresse aus: "junk was willst du."

[derpinguin]

hexagonal kann 16 oder 17 fach gemeint sein +0 +0 +0. das wird das problem sein - 17 zeichenfolgen in unbekannter anzahl verschachtelt kann man sich ohne eidetisches gedächnis bestimmt nicht merken, wenn man es nicht aufschreibt.

warum ein gesperrter account nicht gelöscht werden kann, erschließt sich mir immer noch nicht. was sollte da geschützt werden? man bietet ihm an er soll ins kontaktforum kommen, dann wird der account gelöscht und er will nicht. eigentlich logisch - wenn ihr das paßwort schon kennt? wer meldet sich im forum noch an wenn ein anderer das paßwort kennt? da würde ich auch wollen das alles gelöscht wird. ich denke mal das paßwort ist verlorengegangen oder wurde so angelegt das es nicht mehr nachvollziehbar ist. einfach den admin anschreiben. mit anderen will er wohl nicht reden. wenns um die emailadresse geht und sie den richtigen namen enthält könnte jeder moderator nachsehen wer er ist. rein aus datenschutzgründen müßte das gelöscht werden. warum hat denn ein dritter und vierter zugriff auf ein zugangspaßwort? dann mal gleich mit dem spamholzhammer ausholen wirkt sicher nicht vertrauensvoll. das sieht dann eher wie desinteresse aus: "junk was willst du."
Hexagonal heißt schlicht sechseckig. Was ein sechseckiges Passwort sein soll ist mir nicht klar.
Ich kann keinen Account auf Zuruf eines Gastes löschen. Woher soll ich denn wissen, dass es wirklich sein Account ist? Daher das Angebot sich einzuloggen in im Kontaktforum Bescheid zu geben. Das ist doch jetzt wahrlich kein überzogener Wunsch unsererseits.

[aufkrawall]

In den Treiber-Threads erzählen Gäste ständig nur Müll. Ich wär ganz froh, wenn das nicht mehr würde...

[Gast]

dann guck dir mal ein hexgonales kristallsystem an. selbst 6x6 zeichen merkt man sich nicht. handelt es sich um einen maxicode sowieso nicht.

was für ein zuruf, der admin müßte nach bekannt werden alles löschen. der nicht mehr aktive mod, die aktiven mods und ein weiterer dritter als beauftragter könnte auf den account jeder zeit zugreifen. ihr würdet das mit dem angmeldeten user in verbindung bringen. schon aus sicherheitsgründen würde ich das komplett sperren oder löschen.

[Gast]

In den Treiber-Threads erzählen Gäste ständig nur Müll. Ich wär ganz froh, wenn das nicht mehr würde...
ach man aufkrawall, dich hatte ich ganz vergessen. aber war nur eine frage der zeit. was würde - "so sein würde"? was denkst du was sich gäste wünschen würden?:wink:

[Gipsel]

was für ein zuruf, der admin müßte nach bekannt werden alles löschen. der nicht mehr aktive mod, die aktiven mods und ein weiterer dritter als beauftragter könnte auf den account jeder zeit zugreifen. ihr würdet das mit dem angmeldeten user in verbindung bringen. schon aus sicherheitsgründen würde ich das komplett sperren oder löschen.
Zuerst, keiner weiß, ob die Behauptungen stimmen und ob das im KF gepostete PW der Wahrheit entspricht. Dem Nutzer wurde sofort gesagt, er möge umgehend ein neues Paßwort setzen. Als dann kurze Zeit später ein Mod Vandalismus erkannte, wurde der Account sofort dauerhaft gesperrt. Dies wurde nur heute für ein paar Stunden aufgehoben, um eine eventuelle Klärung zu suchen. Inzwischen besteht diese wieder. Ein Mißbrauch des Accounts ist also nicht möglich.

[übler Forenwüterich]

Es ist gut möglich das viele dieser Beiträge von Membern gekommen sind, aber da es im Internet viele Möglichkeiten gibt seine Identität zu verschleiern, sind wir da ziemlich machtlos dies zu unterscheiden.
Und das ist der Punkt. Man muß das Problem viel früher angehen. Wenn ein Member sich ausloggt, um sich als Gast Luft zu machen, dann ist doch schon vorher etwas schiefgelaufen.
Es wäre vielleicht hilfreich, wenn es -wie es auch in den meisten Vereinen üblich ist- einen 'Ehrenrat' gäbe, der bei Streitigkeiten zwischen Membern und Moderation vermittelt. Und damit meine ich nicht festzustellen, ob ein Moderator im Recht war oder nicht, sondern einfach nur der ernsthafte Versuch, die Gemüter zu beruhigen.
Und was Gäste angeht, muß man einfach den Membern klar machen, daß man nicht jeden Beitrag auf die Goldwaage legen muß. Selbst dann nicht, wenn er von einem Gast kommt, der Ahnung zu haben scheint.

Wo es uns möglich war, gab es für entsprechende Members natürlich ordentliche Strafen.
Ich glaube nicht, daß dieses Vorgehen dazu beiträgt die Wogen zu glätten. ;)

Kannst du uns einen Hinweis geben, wo dieser Rachefeldzug von bestimmten Moderatoren stattgefunden haben soll? Es wäre uns schon wichtig das wir das überprüfen, schließlich ist das ein ziemlicher Großer Vorwurf und wenn da was wahres dran ist, dann muss dass überprüft werden.
Ganz im Gegenteil. Dieses Kapitel wird besser schnell zu den Akten gelegt. Der Schaden ist groß genug. Und ich bin zuversichtlich, daß die Betroffenen irgendwann ihren Groll vergessen, wenn sie sehen, daß die Moderatoren inzwischen wieder nur einfache Member sind.

Das man nicht jeder Mod jeden Thread im Detail mitverfolgen kann stimmt, aber da wir doch ein paar sind, mit verschiedenen Interessensgebieten, decken wir doch einen großen Teil des Forums ab. Mit mehr Mods würde das ganze aber sicher einfacher sein. Es werden übrigens mehr Posts von Members gelöscht als von Gästen, da von dieser Gruppe mehr Beiträge kommen als von den Gästen.
Bei den gegenwärtigen Hürden für Gäste, glaube ich dir das sofort. :D

Also ich finde Andills Avatar immer noch sehr sympatisch, ich weiß jetzt aber nicht was das mit dem Thema zu tun haben soll?
Mach dir keine Gedanken. Das war ein 'Insider'. ;)
Ich hatte mit anddill schonmal vor Jahren eine Diskussion über das Bild. Aber anddill hat das ziemlich locker gesehen - und deswegen habe ich es dann auch locker gesehen. Beim alten Bild hat er nicht so finster geschaut. - Ich glaub das war vor dem Haus auf einer Bank, wo er grad eine Apfelschorle oder ähnliches vor sich hatte. Das Bild was er jetzt hat ist zwar ok - aber das erste war immernoch das Beste. Das grimmige Bild war in der Tat das zweite. Das kennst du vermutlich gar nicht.

Ja, aber so ist es doch auch heute noch. Wenn das Forum nichts mehr bieten würde, dann hätten wir auch keine User mehr.
Es geht ja auch nicht nur um die User, sondern vor allem um den Content, der generiert wird. Und da sieht es im technischen Bereich dünn aus. In den Offtopic-Bereichen wird natürlich über Gott und die Welt gelästert - aber das interessiert dann eben nur diejenigen, die damit etwas anfangen können.

Kannst du mir ein Konkretes Beispiel nennen, warum du denkst ich und Ganon müssen mit Schuhen beworfen werden? Wir beide waren die letzten neuen Mods.
Ihr seid diejenigen, die mir als erstes in den Sinn kommen, wenn mein Post editiert oder gelöscht wurde. ;) Ist nichts persönliches. Mehr sag ich jetzt nicht.
Nur noch soviel: Als Gast kann ich hier keine Spoiler öffnen. Wenn ein Mod also der Ansicht ist, daß ein Teil des Post OT ist (steht in meinem Fall sogar dran), dann ist es blöd, diesen in einen Spoiler zu packen. Den Spoiler liest nämlich niemand und dort steht dann eventuell halt was drin, zu dem ich mir (trotz OT) eine Meinung erhofft hätte. :D

Er kann die Beschränkung für den Gastzugang gerne rückgängig machen, aber dann muss das Forum eben auch mit dem möglichen Missbrauch leben können. Schreib ihn einfach mal an zum Thema.
Ich glaube nicht, daß es nötig ist Leonidas zu sagen, wie er das Forum verbessern kann. Dann kann ich mich auch gleich hier registrieren. Sowas wie Fake-Accounts und Fake-E-Mail-Adressen benutze ich nicht.
Ich denke mir, daß Leonidas selbst auf die Idee kommt, daß die Welt nicht schöner wird, wenn man die Jalousie runterläßt. Probleme mit unbequemen Gastbeiträgen löst man nicht, indem man jeden Gastbeitrag vorher prüfen läßt. Vor allem nicht durch Leute, die selbst in dem Verdacht stehen, zu einem Thema eine Meinung zu haben.

Ein Beispiel:
Nehmen wir mal an, jemand fragt, ob er einen Opensource-Treiber nutzen soll. Ein Member schreibt: Klar, weil es schließlich IMMER besser ist, als einen proprietären Treiber zu nutzen. Ein Gast schreibt genauso flappsig, daß es unklug ist bei aktueller Hardware nicht den proprietären Treiber zu nutzen. Das Member regt sich tierisch auf und postet, daß der Post des Gast völliger Schwachsinn ist. Ein mit dem Thread überforderter Moderator löscht daraufhin den Post des vermeintlichen Linux- und AMD-Grafikkarten-Haters. Denn Gäste stänkern ja eh immer nur rum.
Ein paar Tage später kommt noch ein Post des Gasts, wo drinsteht, daß AMD einen Hotfix für seine Windows-Treiber online gestellt hat, der mit hoher Wahrscheinlichkeit auch Bestandteil des proprietären Treibers ist.
Anstatt sich mit dem Thema auseinanderzusetzen wird das Member pampig und dem Gast gegenüber unverschämt.

Und das ist nur ein Beispiel, wie sich Mods in letzter Zeit von Membern vor ihren Karren spannen lassen. Daß das schlechte Benehmen von Membern gegenüber Gästen toleriert wird, wird nicht dazu beitragen, daß dieses Forum neue Mitglieder gewinnt.

Zum Thread geht es hier:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11173186&postcount=43

Meine Beiträge wurden zwar zunächst veröffentlicht, dann aber offenbar auf Betreiben eines Members vom Mod nachträglich wieder gelöscht. Setzt euch einfach mal ganz nüchtern hin und lest den obigen Post und vor allem den Tonfall eures Members gegenüber dem Gast durch und denkt darüber nach, ob das so OK ist.
Ich habe ja noch eine Weile gewartet, ob in dem Thread noch was kommt. Besonders weil dort wirklich mal wieder alle meine speziellen Lieblinge versammelt waren....
lumines, iuno und das Tüpfelchen auf dem i: StefanV.

Obwohl StefanV diesmal gar nicht ausgerastet ist. Aber wer weiß, was abgesehen von meinen Posts in dem Thread noch alles gelöscht wurde... :D

Wer solche Member hat, der braucht sich doch um eine handvoll bescheuerter Gäste auch keine Sorgen mehr zu machen. (<-Meine Meinung)
Daß diese Gestalten hier freiwillig registriert sind, ist vielleicht sogar mit das Beste, was euch passieren konnte... bloß nicht sperren! ;)

@Gipsel: Du bist scheinbar auch einer von denen, die nur denen zuhören, die am lautesten rummeckern. Wenn 10 Member penetrant meckern, müssen also alle Gäste gehen. - Und dann sind es ausgerechnet noch die 10 Member, die über ihre eigenen Beiträge meckern, die sie ausgeloggt hier eingestellt haben.

Kennst du schon den?

Schreibt ein Member im AMD-Forum: 'AMD ist besser als nVidia, weil...';
logt sich aus und setzt als Gast drunter: 'Du hast den IQ von einer Zitrone!';
meldet den Gast-Beitrag.
Ein Mod löscht den Gast-Beitrag und ärgert sich über den Gast...
...weil er die Unverschämtheit besaß, ihm zuvorzukommen. :D

Hast du die Pointe verstanden?
Das solltest du - denn du scheinst jemand zu sein, der sich laut deinem obigen Post mit 'Indizien' auszukennen glaubt.

[Gast]

Zuerst, keiner weiß, ob die Behauptungen stimmen und ob das im KF gepostete PW der Wahrheit entspricht. Dem Nutzer wurde sofort gesagt, er möge umgehend ein neues Paßwort setzen. Als dann kurze Zeit später ein Mod Vandalismus erkannte, wurde der Account sofort dauerhaft gesperrt. Dies wurde nur heute für ein paar Stunden aufgehoben, um eine eventuelle Klärung zu suchen. Inzwischen besteht diese wieder. Ein Mißbrauch des Accounts ist also nicht möglich.
gipsel jetzt mal ehrlich, ihr habt einen account wieder freigeschaltet ohne zu wissen wer hier postet? spam gebannt usw.. man weiß dabei nicht ob das paßwort überhaupt geändert wurde und dem gehört der mitliest, schreibt....naja mir soll das egal sein, aber das gehört hier alles nicht her. verschiebt das ins kf wo das hingehört. derjenige ist kein gast, sondern gesperrtes mitglied.

ich habe das so verstanden, das er wiederkommen kann um zu diskutieren was mit seinem account oder seiner mitgliedschaft in zukunft passieren soll. dann wäre das auch sinnvoll. ansonsten spiegeln gesperrte accounts nur wieder das hier permabann betrieben wird und soll andere eher abschrecken, auf kosten der dauerhaft gesperrten. das müßt ihr selbst wissen, der gesetzgeber hält sich da raus. wenn es aber so ist wie man hier zwischen den zeilen liest, dann haben sich beide seiten nicht richtig verhalten. das dann eine seite im affekt durchdreht kann ja die folge sein. eine weiße weste hat die moderation dann auch nicht vorzuweisen. auf jeden fall habt ihr versucht das thema aufzuarbeiten.

es gibt firmen die alles mitschneiden und speichern (müssen) auch dauerhaft. das abrufen von adressen-adressbereichen wird protokolliert und kann sogar untersagt sein. kannst du glauben oder auch lassen. ein code in 32-bit gleitkommaarithmetik wird wohl nur noch in bereichen verwendet, wo speicher im überfluß vorhanden ist. entwicklung, wissenschaft, technik, militär, sicherheit...generatoren zum trimmen kann man einfach runterladen. da sind jegliche zahlen und buchstabenkombinationen möglich - auch maxicodevarianten. der code könnte einfach -this is a forum-3dcenter code- lauten oder 100 andere zeichen/ziffern enthalten.

[Godmode]

Und das ist der Punkt. Man muß das Problem viel früher angehen. Wenn ein Member sich ausloggt, um sich als Gast Luft zu machen, dann ist doch schon vorher etwas schiefgelaufen.
Es wäre vielleicht hilfreich, wenn es -wie es auch in den meisten Vereinen üblich ist- einen 'Ehrenrat' gäbe, der bei Streitigkeiten zwischen Membern und Moderation vermittelt. Und damit meine ich nicht festzustellen, ob ein Moderator im Recht war oder nicht, sondern einfach nur der ernsthafte Versuch, die Gemüter zu beruhigen.
Und was Gäste angeht, muß man einfach den Membern klar machen, daß man nicht jeden Beitrag auf die Goldwaage legen muß. Selbst dann nicht, wenn er von einem Gast kommt, der Ahnung zu haben scheint.


Du meinst also, dass durch unsere Strenge die Members verleitet werden sich auszuloggen, um keine Sperre zu kassieren? Man kann sicher über einen Ehrenrat nachdenken, aber wie gewährleistest du, dass sich der Ehrenrat nicht auch einfach mit uns Moderatoren verbündet?


Ich glaube nicht, daß dieses Vorgehen dazu beiträgt die Wogen zu glätten. ;)


Die Wogen glätten harten Strafen nicht, aber das Forum bleibt zumindest lesbar. Die Realität ist einfach dass es Menschen gibt, die unheimlich viel Spaß daran haben, irgend etwas kaputt zu machen, und sei es nur ein Thread.


Ganz im Gegenteil. Dieses Kapitel wird besser schnell zu den Akten gelegt. Der Schaden ist groß genug. Und ich bin zuversichtlich, daß die Betroffenen irgendwann ihren Groll vergessen, wenn sie sehen, daß die Moderatoren inzwischen wieder nur einfache Member sind.


Also wenn ein Rachefeldzug bestimmter Moderatoren stattgefunden hat, dann muss das geklärt werden und ich möchte das sicher nicht zu den Akten legen. Wenn ich selber einen Fehler gemacht habe, den ich vielleicht nichtmal bemerkt habe, dann möchte ich darauf hingewiesen werden, damit ich es beim nächsten Mal besser machen kann. Möchtest du dass Ganon und ich den Moderatortitel wieder abgeben, oder verstehe ich dich hier falsch? Ich habe schon öfters darüber nachgedacht, weil ich den Arbeitsaufwand doch stark unterschätzt habe. Was mich dann aber davon abgehalten hat war, dass ich die anderen Mods nicht einfach im Regen stehen lassen will.



Es geht ja auch nicht nur um die User, sondern vor allem um den Content, der generiert wird. Und da sieht es im technischen Bereich dünn aus. In den Offtopic-Bereichen wird natürlich über Gott und die Welt gelästert - aber das interessiert dann eben nur diejenigen, die damit etwas anfangen können.


Das finde ich absolut nicht. Es gibt genügend Threads wo guter Content generiert wird. Wenn du willst, dann suche ich dir später einige davon heraus. Ich als Nvidia Karten Besitzer bin zB. sehr oft im NV-Unterforum, wo ich neue SLI-Bits finde, etc. SLI-Knight, Blaire und Co. leisten da echt gute Arbeit.


Ihr seid diejenigen, die mir als erstes in den Sinn kommen, wenn mein Post editiert oder gelöscht wurde. ;) Ist nichts persönliches. Mehr sag ich jetzt nicht.
Nur noch soviel: Als Gast kann ich hier keine Spoiler öffnen. Wenn ein Mod also der Ansicht ist, daß ein Teil des Post OT ist (steht in meinem Fall sogar dran), dann ist es blöd, diesen in einen Spoiler zu packen. Den Spoiler liest nämlich niemand und dort steht dann eventuell halt was drin, zu dem ich mir (trotz OT) eine Meinung erhofft hätte. :D


Ich hoffe das hat nichts mit meinen Benutzername zu tun ^^
Editieren passiert wirklich nur ganz selten, wenn eben ein guter Beitrag mit Flames und Anfeindungen vermischt werden, dann löschen wir die Anfeindungen raus. Dass man als Gast kein Spoiler-Tag öffnen kann ist mir jetzt neu, das wusste ich bis jetzt nicht.


Ein Beispiel:
Nehmen wir mal an, jemand fragt, ob er einen Opensource-Treiber nutzen soll. Ein Member schreibt: Klar, weil es schließlich IMMER besser ist, als einen proprietären Treiber zu nutzen. Ein Gast schreibt genauso flappsig, daß es unklug ist bei aktueller Hardware nicht den proprietären Treiber zu nutzen. Das Member regt sich tierisch auf und postet, daß der Post des Gast völliger Schwachsinn ist. Ein mit dem Thread überforderter Moderator löscht daraufhin den Post des vermeintlichen Linux- und AMD-Grafikkarten-Haters. Denn Gäste stänkern ja eh immer nur rum.
Ein paar Tage später kommt noch ein Post des Gasts, wo drinsteht, daß AMD einen Hotfix für seine Windows-Treiber online gestellt hat, der mit hoher Wahrscheinlichkeit auch Bestandteil des proprietären Treibers ist.
Anstatt sich mit dem Thema auseinanderzusetzen wird das Member pampig und dem Gast gegenüber unverschämt.

Und das ist nur ein Beispiel, wie sich Mods in letzter Zeit von Membern vor ihren Karren spannen lassen. Daß das schlechte Benehmen von Membern gegenüber Gästen toleriert wird, wird nicht dazu beitragen, daß dieses Forum neue Mitglieder gewinnt.

Zum Thread geht es hier:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11173186&postcount=43

Meine Beiträge wurden zwar zunächst veröffentlicht, dann aber offenbar auf Betreiben eines Members vom Mod nachträglich wieder gelöscht. Setzt euch einfach mal ganz nüchtern hin und lest den obigen Post und vor allem den Tonfall eures Members gegenüber dem Gast durch und denkt darüber nach, ob das so OK ist.

Aber wer weiß, was abgesehen von meinen Posts in dem Thread noch alles gelöscht wurde... :D


In dem Thread wurden 4 Beiträge gelöscht, 2 von Members und 2 von Gästen.


Wer solche Member hat, der braucht sich doch um eine handvoll bescheuerter Gäste auch keine Sorgen mehr zu machen. (<-Meine Meinung)
Daß diese Gestalten hier freiwillig registriert sind, ist vielleicht sogar mit das Beste, was euch passieren konnte... bloß nicht sperren! ;)


Ich dachte wir wollen hier die Wogen glätten, wie du oben geschrieben hast?

[Godmode]

gipsel jetzt mal ehrlich, ihr habt einen account wieder freigeschaltet ohne zu wissen wer hier postet? spam gebannt usw.. man weiß dabei nicht ob das paßwort überhaupt geändert wurde und dem gehört der mitliest, schreibt....naja mir soll das egal sein, aber das gehört hier alles nicht her. verschiebt das ins kf wo das hingehört. derjenige ist kein gast, sondern gesperrtes mitglied.

ich habe das so verstanden, das er wiederkommen kann um zu diskutieren was mit seinem account oder seiner mitgliedschaft in zukunft passieren soll. dann wäre das auch sinnvoll. ansonsten spiegeln gesperrte accounts nur wieder das hier permabann betrieben wird und soll andere eher abschrecken, auf kosten der dauerhaft gesperrten. das müßt ihr selbst wissen, der gesetzgeber hält sich da raus. wenn es aber so ist wie man hier zwischen den zeilen liest, dann haben sich beide seiten nicht richtig verhalten. das dann eine seite im affekt durchdreht kann ja die folge sein. eine weiße weste hat die moderation dann auch nicht vorzuweisen. auf jeden fall habt ihr versucht das thema aufzuarbeiten.

es gibt firmen die alles mitschneiden und speichern (müssen) auch dauerhaft. das abrufen von adressen-adressbereichen wird protokolliert und kann sogar untersagt sein. kannst du glauben oder auch lassen. ein code in 32-bit gleitkommaarithmetik wird wohl nur noch in bereichen verwendet, wo speicher im überfluß vorhanden ist. entwicklung, wissenschaft, technik, militär, sicherheit...generatoren zum trimmen kann man einfach runterladen. da sind jegliche zahlen und buchstabenkombinationen möglich - auch maxicodevarianten. der code könnte einfach -this is a forum-3dcenter code- lauten oder 100 andere zeichen/ziffern enthalten.

Haben wir natürlich nicht, da könnte ja dann jeder kommen. Es ging um einen anderen User der eine permanente Sperre erhalten hat. Wir haben ihn wieder auf vorübergehend gesperrt gesetzt, damit sein Fall nocheinmal neu aufgerollt werden kann.

[derpinguin]

dann guck dir mal ein hexgonales kristallsystem an. selbst 6x6 zeichen merkt man sich nicht. handelt es sich um einen maxicode sowieso nicht.
Was haben Kristalle mit Passwörtern zu tun? Und MaxiCode ist der 2D Barcode, den UPS fürs Tracking verwendet. Versuchst du möglichst viele Buzzwords in deinen Posts unterzubringen, oder was soll das?


was für ein zuruf, der admin müßte nach bekannt werden alles löschen. der nicht mehr aktive mod, die aktiven mods und ein weiterer dritter als beauftragter könnte auf den account jeder zeit zugreifen. ihr würdet das mit dem angmeldeten user in verbindung bringen. schon aus sicherheitsgründen würde ich das komplett sperren oder löschen.
Hier greift niemand von uns auf Useraccounts zu. Warum sollten wir auch. Die Admins löschen Accounts, wenn vom Inhaber ein eindeutiger Wunsch vorliegt. Das geht eben nicht über ein Gastposting im Forum, sondern nur per eingeloggtem Account im Kontaktforum, per PN oder per e-Mail von der gleichen Adresse, auf die auch der Account registriert ist.

[Gipsel]

Ganz im Gegenteil. Dieses Kapitel wird besser schnell zu den Akten gelegt. Der Schaden ist groß genug. Und ich bin zuversichtlich, daß die Betroffenen irgendwann ihren Groll vergessen, wenn sie sehen, daß die Moderatoren inzwischen wieder nur einfache Member sind.Das sehe ich völlig anders. Wenn wirklich ein Problem bestehen sollte, insbesondere wenn es strukturell sein sollte, muß man darüber reden, damit man es abstellen kann. Ansonsten bleibt es doch beim Blafasel von irgendeinem imaginierten "Schaden", der angeblich angerichtet wurde, über den man aber nicht reden darf. Wie zur Hölle soll so etwas besser werden?
Ein Beispiel:
Nehmen wir mal an, jemand fragt, ob er einen Opensource-Treiber nutzen soll. Ein Member schreibt: Klar, weil es schließlich IMMER besser ist, als einen proprietären Treiber zu nutzen. Ein Gast schreibt genauso flappsig, daß es unklug ist bei aktueller Hardware nicht den proprietären Treiber zu nutzen. Das Member regt sich tierisch auf und postet, daß der Post des Gast völliger Schwachsinn ist. Ein mit dem Thread überforderter Moderator löscht daraufhin den Post des vermeintlichen Linux- und AMD-Grafikkarten-Haters. Denn Gäste stänkern ja eh immer nur rum.
Ein paar Tage später kommt noch ein Post des Gasts, wo drinsteht, daß AMD einen Hotfix für seine Windows-Treiber online gestellt hat, der mit hoher Wahrscheinlichkeit auch Bestandteil des proprietären Treibers ist.
Anstatt sich mit dem Thema auseinanderzusetzen wird das Member pampig und dem Gast gegenüber unverschämt.

Und das ist nur ein Beispiel, wie sich Mods in letzter Zeit von Membern vor ihren Karren spannen lassen. Daß das schlechte Benehmen von Membern gegenüber Gästen toleriert wird, wird nicht dazu beitragen, daß dieses Forum neue Mitglieder gewinnt.

Zum Thread geht es hier:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11173186&postcount=43

Meine Beiträge wurden zwar zunächst veröffentlicht, dann aber offenbar auf Betreiben eines Members vom Mod nachträglich wieder gelöscht. Setzt euch einfach mal ganz nüchtern hin und lest den obigen Post und vor allem den Tonfall eures Members gegenüber dem Gast durch und denkt darüber nach, ob das so OK ist.Wie schon ein anderer Mod sagte, wurden da genau zwei Gastbeiträge gelöscht. Beide hatten eindeutig Trollpotential. Der erste war ein flapsiger Einzeiler, der nur gegen Linux schoß ("Joa, sieht so aus als wenn Linux bis jetzt bestimmt viel mehr Spaß macht.") und nichts zum Thema beitrug. Der zweite war etwas länger und kam mit ein paar ganz abstrusen Behauptungen daher. Mal ein Auszug:
Langer Rede kurzer Sinn:
Als fortgeschrittener User nimmst du besser den proprietären Treiber oder du mußt damit rechnen, daß deine neue Grafikkarte schon in den nächsten Wochen wieder in RMA muß. Mit 'ungesichertem' OpenGL kannst du unter Linux jede Grafikkarte in den dunkelroten Bereich fahren ohne das der User es merkt.
[..]
Zum eigentlichen Topic:

'Wechsel von Nvidia zu AMD'
:facepalm:
Von Windows auf Linux ist ja schon eine saure Zitrone... aber dann noch Grafikhardware von AMD? Ich geb dieser Lovestory genau 1 Jahr. Dann bist auch du wieder zurück in der Comfort Zone.:D
Hardwareschäden durch den open source Treiber? Seriously? Da grunzt der Troll doch schon lautstark. Das ist doch klarer Schwachsinn und die Beschwerden der Member über solche Beiträge sind absolut nachzuvollziehen. Denn das war sicher kein hilfreicher Beitrag für den Fragesteller in dem Thread. Falls das also wirklich Dein Beitrag war, dann wissen jetzt wohl Alle, warum das nicht öffentlich im Thread zu lesen ist. ;)
Wer solche Member hat, der braucht sich doch um eine handvoll bescheuerter Gäste auch keine Sorgen mehr zu machen. (<-Meine Meinung)Und auf solche Beiträge von Gästen, wie die oben zitierten, können wir aber auch locker verzichten. :rolleyes:

@Gipsel: Du bist scheinbar auch einer von denen, die nur denen zuhören, die am lautesten rummeckern. Wenn 10 Member penetrant meckern, müssen also alle Gäste gehen.Nö. Ich bin aber auch so ehrlich zuzugeben, daß registrierte Member wahrscheinlich unbewußt einen gewissen Vertrauensvorschuß genießen, im Gegensatz zu unidentifizierbaren Gästen. Wenn ein Gastpost nicht ganz koscher aussieht, wird das wohl tendentiell eher gelöscht, als ein Post eines Members, da man sich dort über mehrere Posts ein konsistentes Bild formen kann, was bei Gästen nicht möglich ist. Ein Gast muß daher in jedem Post halbwegs kohärent rüberkommen. Aber damit muß man wohl leben, wenn man sich nicht registrieren will.
- Und dann sind es ausgerechnet noch die 10 Member, die über ihre eigenen Beiträge meckern, die sie ausgeloggt hier eingestellt haben.

Kennst du schon den?

Schreibt ein Member im AMD-Forum: 'AMD ist besser als nVidia, weil...';
logt sich aus und setzt als Gast drunter: 'Du hast den IQ von einer Zitrone!';
meldet den Gast-Beitrag.
Ein Mod löscht den Gast-Beitrag und ärgert sich über den Gast...
...weil er die Unverschämtheit besaß, ihm zuvorzukommen. :D

Hast du die Pointe verstanden?Ist ja nicht schwer. Aber wie häufig kommt sowas wohl vor? Hast Du da Anhaltspunkte für oder saugst Du Dir das nur aus den Fingern?

[Gast]

Dies wurde nur heute für ein paar Stunden aufgehoben, um eine eventuelle Klärung zu suchen. Inzwischen besteht diese wieder. Ein Mißbrauch des Accounts ist also nicht möglich.
Das beweist doch ganz klar, dass er keine Möglichkeit hatte mit Euch in Verbindung zu treten. Ihr habt aber behauptet er hätte sich jederzeit im KF melden können.

Um was für einen Vandalismus soll es sich da gehandelt haben? Das Komtaktforum dürfte nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sein, dann kann man auch kein offensichtlichen Schaden anrichten. Editieren von Beiträgen als Mitglied wird ja grundsätzlich erlaubt sein, oder zu schreiben *gelöscht* hier stand Müll. Beide Seiten schreiben hier mehr als rätzelhaft.

Kann es sein das man aufgrund eines Missverständnisses mal wieder überreagiert hat oder man sich eigene Fehler nicht eingestehen wollte. Im Zweilfelsfall dann lieber sperren? Man hätte gleich eine Lösung anstreben sollen. Manchmal hilft eine Woche und die Gemüter haben sich dann beruhigt. Auf beiden Seiten. Das Ganze zeigt eigentlich nur auf wie es nicht laufen sollte. Das solltet Ihr tatsächlich mal diskutieren.

Es gibt aus meiner Erfahrung heraus genug Moderatoren die das auch auf ruhige Art und Weise händeln, dabei den Regelkatalog auch mal für den Betroffenen auslegen. anddill, lyka, lighting zum Beispiel sind sogar sehr positiv gegenüber Gästen eingestellt und versuchen jede Diskussion am Leben zu erhalten. Godemode scheint sich dort seit geraumer Zeit auch sehr einzusetzen um Lösungen zu finden. Dankeschön an die Moderatoren, die dort mithelfen. Zuletzt reicht dann auch eine einzige Ermahnung wenn es mal ausufert, ohne das es gleich zum Eklat kommt. Das liegt dann sicher auch an dem Respekt denn beide Seiten füreinander aufbringen.

Ein Forum lebt eben auch von kontroversen Diskussionen, es liegt an Euch das Maß zu bestimmen, aber sicher nicht sie von Grund auf zu verhindern. Man kennt ja seine Pappenheimer dann irgendwann. Es ist dabei egal ob das ehrenamtlich erfolgt oder nicht. Letztlich zählt nur als Ergebnis was sich Leonidas wünscht. So macht man Forum-3DCenter als letzte freie Plattform dieser Art auf Dauer kaputt.

Der Fall memoal zeigt das klar auf. Man kann dabei auch nicht einschätzen wie viel da noch dran hängt oder sich andere daran ein Beispiel nehmen. Das 3DCenter keine Spielewiese ist wissen alle. Wer sich hier anmeldet, bringt schon gewissen Mut mit. Wenn er dann merkt das es nicht passt und alles rückgängig machen will, ist das sein gutes Recht. Da gibt es keine zweite Meinung! Egal wie positiv oder negativ das nach aussen hin wirkt.

[Gipsel]

gipsel jetzt mal ehrlich, ihr habt einen account wieder freigeschaltet ohne zu wissen wer hier postet? spam gebannt usw.. man weiß dabei nicht ob das paßwort überhaupt geändert wurde und dem gehört der mitliest, schreibt....naja mir soll das egal sein, aber das gehört hier alles nicht her. verschiebt das ins kf wo das hingehört. derjenige ist kein gast, sondern gesperrtes mitglied.Wir haben den Account lediglich für die Meldung im Kontaktforum freigeschaltet, für den Fall, daß die Gast-Wortmeldung wirklich zu dem angesprochenen Account gehörte. Nirgendwo anders hätte er posten können. Falls der Gast (der offensichtlich Kenntnisse über die Kommunikation im Kontaktforum besaß, also vor ~2 Jahren Zugriff auf den Account hatte bzw. vom Accountinhaber entsprechend informiert wurde) keinen Zugriff auf die Logindaten hat, konnte er sowieso nix machen. Da das Angebot aber explizit abgelehnt wurde, ist der Account jetzt wieder komplett gesperrt. Jetzt kann wieder keiner mehr nirgendwo was machen. Wo genau soll das Problem liegen?
ich habe das so verstanden, das er wiederkommen kann um zu diskutieren was mit seinem account oder seiner mitgliedschaft in zukunft passieren soll.Dann hast Du das falsch verstanden. Er wollte nichts geklärt haben, sondern nur (freundlich formuliert) seinen unspezifischen Unmut äußern. Er wollte weder seinen Account reaktiviert noch gelöscht haben. Case closed.
es gibt firmen die alles mitschneiden und speichern (müssen) auch dauerhaft. das abrufen von adressen-adressbereichen wird protokolliert und kann sogar untersagt sein. kannst du glauben oder auch lassen.Und wie soll das uns hier betreffen? Was jemand dort in so einer Firma tut, ist nicht unser Bier.
ein code in 32-bit gleitkommaarithmetik wird wohl nur noch in bereichen verwendet, wo speicher im überfluß vorhanden ist. entwicklung, wissenschaft, technik, militär, sicherheit...generatoren zum trimmen kann man einfach runterladen. da sind jegliche zahlen und buchstabenkombinationen möglich - auch maxicodevarianten. der code könnte einfach -this is a forum-3dcenter code- lauten oder 100 andere zeichen/ziffern enthalten.:freak:
Aha.

[Dino-Fossil]

Eure Bereitschaft diese Diskussion zu führen in allen Ehren, aber wenn ich mir einige der Beiträge hier so durchlese bekomme ich das Gefühl, dass es hier nicht mehr um ein echtes pro/contra Moderation von Gastbeiträgen geht, sondern lediglich darum, ein wenig zu stänkern.

Und nach meiner Erfahrung sind diejenigen, die sich am lautesten über solche Dinge aufregen auch oft die, die am meisten Müll produzieren und deswegen eher davon betroffen sind.
Ist dann natürlich nicht etwa eine logische Folge ihres Geschwurbels sondern total ungerecht und gemein von den bösen Fascho-Mods.

Sicher gibt es hier auch trollende registrierte Nutzer (da muss man keine Namen nennen, die dürften den meisten regelmäßigen Lesern bekannt sein), aber wenigstens kann man bei denen irgendwann schnell sagen ob ein Beitrag wieder mal der übliche Quatsch ist, oder ausnahmsweise auch etwas sinnvolles enthält.

[Gipsel]

Das beweist doch ganz klar, dass er keine Möglichkeit hatte mit Euch in Verbindung zu treten. Ihr habt aber behauptet er hätte sich jederzeit im KF melden können.Nein, wir haben gesagt, daß er sich (jetzt wieder) im KF melden kann. Das Angebot wurde ausgeschlagen.
Und es gibt noch weitere Möglichkeiten der Kontaktaufnahme. Wie von Pinguin aber bereits gesagt, muß er nachweisen können, daß er der jeweilige Member ist (also z.B. die zugeordnete email-Adresse kontrolliert).
Um was für einen Vandalismus soll es sich da gehandelt haben? Das Komtaktforum dürfte nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sein, dann kann man auch kein offensichtlichen Schaden anrichten.Auch wenn jemand in der Wohnung eines Bekannten Fenster und Tische zerdeppert und Graffiti an die Wand sprüht statt auf einer öffentlichen Straße, kann man das trotzdem Vandalismus nennen. ;)
Kann es sein das man aufgrund eines Missverständnisses mal wieder überreagiert hat oder man sich eigene Fehler nicht eingestehen wollte. Im Zweilfelsfall dann lieber sperren? Man hätte gleich eine Lösung anstreben sollen. Manchmal hilft eine Woche und die Gemüter haben sich dann beruhigt. Auf beiden Seiten. Das Ganze zeigt eigentlich nur auf wie es nicht laufen sollte. Das solltet Ihr tatsächlich mal diskutieren.Das ist tatsächlich unsere Standardempfehlung an Member, die einen "Ragequit" anstreben und/oder wüst im Kontaktforum rumschimpfen. Denn viele, die in dieser Phase eine Löschung durchgezogen haben, kommen nach ein paar Wochen wieder zurück. Dann lieber den Account eine Weile ruhen lassen und mit ein wenig Abstand nochmal drüber nachdenken.
Es gibt aus meiner Erfahrung heraus genug Moderatoren die das auch auf ruhige Art und Weise händeln, dabei den Regelkatalog auch mal für den Betroffenen auslegen. anddill, lyka, lighting zum Beispiel sind sogar sehr positiv gegenüber Gästen eingestellt und versuchen jede Diskussion am Leben zu erhalten. Godemode scheint sich dort seit geraumer Zeit auch sehr einzusetzen um Lösungen zu finden. Dankeschön an die Moderatoren, die dort mithelfen. Zuletzt reicht dann auch eine einzige Ermahnung wenn es mal ausufert, ohne das es gleich zum Eklat kommt. Das liegt dann sicher auch an dem Respekt denn beide Seiten füreinander aufbringen.Tja, natürlich wird auch sehr oft versucht, etwas ohne Sperren oder Ähnliches zu klären. Es gibt bei den Mods eine Art Eskalationsstrategie, bevor man zu Sperren greift, solange man das Gefühl hat, daß sich das noch wieder fängt bzw. fangen läßt. Deswegen gibt es ja sogar häufig den Vorwurf, wir Mods wären zu nachsichtig und beließen es zu lange bei Warnungen ohne harte Konsequenzen. Insofern ist das eine schwierige Balance, die wir eben nach besten Gewissen zu halten versuchen.
Ein Forum lebt eben auch von kontroversen Diskussionen, es liegt an Euch das Maß zu bestimmen, aber sicher nicht sie von Grund auf zu verhindern.Natürlich. Deswegen verhindern wir ja auch keine kontroversen Diskussionen (es gibt diverse sehr kontrovers geführte Diskussionen im Forum, auch mit Mod-Beteiligung). Bedingung ist natürlich immer, daß die Diskussion im gesitteten Rahmen und sachlich bleibt und "Kontroverse" kein Synonym für Beleidigungen und Flames wird.
Der Fall memoal zeigt das klar auf. Man kann dabei auch nicht einschätzen wie viel da noch dran hängt oder sich andere daran ein Beispiel nehmen.Wie soll sich da was klar zeigen, wenn die Mehrheit gar nicht weiß, was da genau abging? Und was soll da noch dranhängen? :confused:

[Narolf]

Wie sehen es eigentlich die angemeldeten User? Findet ihr die manuelle Freischaltung von Gastbeiträgen als etwas positives, oder ist das für euch versteckte Zensur?
Also, wenn ich mir das Gehampel hier im Thread angucke und einfach mal blind davon ausgehe, dass es in vielen anderen Threads auch so abläuft bevor die Mods das Schlimmste heraus filtern ...

Da kann ich nur empfehlen Gastpostings komplett abzuschalten, denn wenn ich Mod wäre, wäre mir meine Zeit zu schade, um sie mit so einem Kindergarten zu verschwenden.

Ist zwar schade um die vernünftigen Gäste, aber die Mods machen das hier ehrenamtlich, da muss man es ihnen nicht noch schwerer machen als es ohnehin schon ist. Und es ist auch nicht so, dass es andere größere deutschsprachige Technikforen gibt, die Gastpostings erlauben würden. (man berichtige mich in letzterem, falls ich falsch liege)

[Gast]

@Gipsel
In Deutschland existiert mittlerweile die Rechtsmeinung (und mir wäre völlig egal ob das hier einer weiss oder nicht), dass "die Zulässigkeit der Speicherung von IPs von den Möglichkeiten desjenigen ab, der die Daten speichert. Hat er prinzipiell die Möglichkeit, eine Person anhand ihrer IP-Adresse zu identifizieren (etwa anhand eines personalisierten Benutzerkontos), so ist die Speicherung nicht zulässig. In diesem Fall ist dies nur erlaubt, wenn der Benutzer seine ausdrückliche Zustimmung erteilt hat."

Die liegt euch seit Ewigkeiten nicht mehr vor. Das ist auch kein Bagatelldelikt egal wie viele Freaks oder Ausreden du in diesem Thread noch verteilen oder erfinden willst. Die Moderation hat hier klar versagt. Wenn ihr geblockt habt, wisst ihr genau wem der Account gehört. Hört auf so einen Blödsinn zu erzählen. Das gegenseitige anpingen dürfte auf beiden Seiten zu einer Art Unsicherheit geführt haben. Es ist dir einfach zweckdienlich und mit welcher Eloquenz du dich hier rauszureden versuchst ist mal wieder bezeichnet. Das ist ziemlich "freundlich" ausgedrückt.

Ganz klar besteht hier eine Abneigung gegen gesperrte Mitglieder und Gäste (die immer weiter ausufert), wobei ihr je nach eurer Tagesverfassung und Meinung einfach macht was ihr wollt. Dazu holt ihr euch für eine allgemeine Meinungsbildung, Ratschläge von schon auffälligen Mitglieder ein, die mit Gästen soweiso nichts am Hut haben. Leonidas sollte sich das mal genauer ansehen. Das hat mit 3dcenter nichts mehr zu tun.

Zudem verteilst du hier Einzelheiten aus dem KF die für jeden sichtbar sind um sich eine Art Meinung abbilden zu können wie toll die Moderation doch Entscheidungen fällt, dass kann nicht dein Ernst sein. Die Mitgleider des gesamten Forums gelten jetzt also allesamt als Diensteanbieter? Ich hoffe nicht das auf diesen Thread hier demnächst ein Datenschützer aufmerksam wird, dass dürfte ein übeles Ende nehmen. Da geht dann um mehr als zerschlagenes Geschirr. Im Powi seit ihr auch völlig gescheitert, weil man sich anmassst bei Themen die selbst Populisten nicht lösen können, irgend eine Art Meinungsmoderation betreiben zu können.

Bei einem Source Nat blockiert ihr wahrscheinlich tausende Nutzer und wisst nicht mal, ob memoal diese IPv überhaupt noch zugeordnet ist. So was ist mehr als lächerlich.

Ich weiss das ist dir nur wieder ein freak oder rolleyes wert.:up:

[Virtuo]

Ich muss sagen dass mich das Verhalten dieses Gastes oder dieser Gäste, wieviele da auch immer gerade diskutieren, auch nur weiter in meiner Meinung bestätigen Gastpostings nicht zuzulassen. Ich wundere mich dass die Mods überhaupt noch auf diese Ergüsse antworten, wahrscheinlich alles nur aus dem Wunsch heraus Gästen gegenüber nicht als ungerecht dazustehen. Für mich sieht das hier alles nur nach Frust ablassen aus, weil man nicht mehr als Member Posten kann und das hilft im eigentlichen Thema nicht weiter.

[derpinguin]

Bei einem Source Nat blockiert ihr wahrscheinlich tausende Nutzer und wisst nicht mal, ob memoal diese IPv überhaupt noch zugeordnet ist. So was ist mehr als lächerlich.

Ich weiss das ist dir nur wieder ein freak oder rolleyes wert.:up:
Wir blockieren keine IPs. Wie kommst du auf den Ast?

[Gast]

Das Angebot wurde ausgeschlagen.
Woher willst du das wissen? Das ist der größte Quatsch den ich je gelesen habe. Willst du alte IP und derzeitige IP vergleichen, was man klar nicht darf, um sie einem Benutzerkonto zuzuordnen. Du behauptest sogar die wurde längst gelöscht.
Von dem Betroffenen liest man hier nicht eine einzige Stellungnahme oder einen Beitrag. Wenn ihr sowieso im Recht seit, warum sollte sich an seiner Sperrung etwas ändern. Das sieht mir alles nach ziemlich nachträglich und zurechtgelegter Begründung aus.:confused:
Anpingen wird durch den Admin auf jeden Fall registriert und zwar als eines unschöneren Manöver.
Ich habe nichts dagegen das man Gäste komplett vom beitragsverfassen im Forum ausschließt. Dann sage ich schon mal, auf Wiedersehen 3dcenter. Das hier Mitglieder schon den zigsten Account haben interessiert doch sowieso niemanden. Denke mal auch der Betroffene hätte sich längst wieder anmelden können, hat aber den Arsch in der Hose und hat es nicht getan, oder lacht sich gerade eins. nWahrscheinlich ist er sogar einer der jetzt gegen Gäste mosert um nicht aufzufallen.
Man schlägt sich hier immer mit dem gleichen Bestand umher. Schafft das Gastposting endlich ab. Dann berappt halt 2,50-5,00 Euro pro Monat damit Leo die Seite weiter online stellen kann. Dann seit ihr aber nicht mehr wert als andere Seiten und die gibt es zu Hauf.
Dann haben die Treiber und die sich für 3dcenter sowieso nie einsetzen und die Plattform eher als Ausguss ihrer unendlichen Weisheiten missbrauchen, endlich gewonnen. Mir liegt dann nichts mehr am 3dcenter und das wird für viele andere genauso gelten. Warum sollte ich als Gast hier herkommen und lesen müssen das Gäste nichts taugen. Das ist einfach eine arrogante Anmaßung.

[Malabolge]

Warum sollte ich als Gast hier herkommen und lesen müssen das Gäste nichts taugen. Das ist einfach eine arrogante Anmaßung.

Vergiss es. Solange einige MODs hier der Auffassung sind das >95% hier sinn- bzw. gehaltslos sind.
Solange kommt hier keine Diskussion in "Bewegung"

Und "Beschwerden" das sich MODs hier doch "Parteiisch benommen haben werden mit dem Hinweiß man solle doch Leonidas anschreiben, abgetan.

Das ist es was einige MOD von euch halten. eure "Gast"-aussagen sind >95% Müll. Und das ist bezeichnend.


So und da ich das unter meinem angemeldeten User gescherieben habe, SPERRT mich !



PS: die Aussage über ">95% hier sinn- bzw. gehaltslos" kann ich belegen !

[nalye]

Und hier, werte Mitforenten, habt ihr einen kleinen Eindruck vom KF :)

[Gast]

Nein, wir haben gesagt, daß er sich (jetzt wieder) im KF melden kann. Das Angebot wurde ausgeschlagen.

Das lese ich anders:
Wer gelöscht werden will kann das problemlos beantragen. Einfach einloggen, im Kontaktforum oder per PN melden und es wird erledigt.

Und das ist eigentlich auch das Problem. Ihr seit Euch zu oft nicht einig und behauptet gegenteilige Sachen. Wahrscheinlich hat er nach derpingiuns Post schon versucht mit Euch Kontakt aufzunehmen (oder auch schon früher - um zu lesen ,,kontaktiere den Admin''). Der ARP oder wer auch immer schreibt dann, das ihr ihn als Spam blockiert habt:
Euer Spamlisting hat bewirkt, dass ihr ein weiteres Jahr geblockt werdet.

Dem jubelt ihr dann zu (so in der Art - ja toll das du drüber reden wolltest).
Das ist aber schade, jedoch ist es super von Dir, dass Du mal ganz offen ueber alles gesprochen hast :)

Und nochmal der Gleiche Unsinn obwohl ihr den Zugriff freischalten musstet (müsst):
Gesperrte User können sich problemlos einloggen und haben Zugang zum Kontaktforum, wo sie jederzeit mit der Moderation reden können.

Lest ihr Eure Postings nicht? Einige rennen seit gestern mal wieder mit dem Messer zwischen den Zähnen durchs Forum.

Vergiss es. Solange einige MODs hier der Auffassung sind das >95% hier sinn- bzw. gehaltslos sind.
Solange kommt hier keine Diskussion in "Bewegung".

So und da ich das unter meinem angemeldeten User gescherieben habe, SPERRT mich !
Danke. Das wäre mir keine Sperrung wert, sondern ist eine der Meinungen die man hier abfragen will.

Warum sollte ich als Gast hier herkommen und lesen müssen das Gäste nichts taugen.
Das ist klar die Frage die sich dann stellt. Ich würde als derzeitiger und späterer Gast immer daran erinnert, dass ich jetzt nicht mehr schreiben darf, weil ich als zu unfähig eingeschätzt werde. Diese Meinung wurde sich durch eine Umfrage im 3DCF gebildet. Die Community behauptet also, Gäste braucht man nicht, da sie eh nur Müll verfassen, einige Mods sind der gleichen Meinung. Mit wem sollte ich dann noch diskutieren? Dann komme ich auch nicht mehr her. Das heißt nicht, daß Gäste die zu einem späteren Zeitpunkt auf die Seite kommen, genauso denken. Die durften dann ja noch nie schreiben. Vielleicht hilft es sogar was zu verbessern. Die alten Stammgäste würde man wahrscheinlich verlieren.

Alles ausgelöst hat das Posting vom gast tech-c, aber wenn man sich das durchliest, steht da nichts was er anprangert. Sondern er begründet lediglich aus der Diskussion heraus, woran dieser Zwist Mods-Member-Gäste liegen kann und was die Stimmung nach unten zieht. Wenn eine Motivation am Boden ist, dann ist Streiterei nicht weit entfernt.

Alles hat sich danach wieder 3DCF typisch hochgeschaukelt und die Mods haben sich teilweise manipulieren lassen oder mit gemacht. Eins der Probleme, die hier seit langem bestehen.

[Morale]

Da gefragt wurde wie reg. User das sehen
Gastposting aus und fertig. Jeder kann sich registrieren. Ansonsten scheint ihm das posting nicht wichtig genug.

[Gast]

Und hier, werte Mitforenten, habt ihr einen kleinen Eindruck vom KF :)
Und was soll das mit Gästen zu tun haben? Die haben keinen Zugriff aufs KF. Jetzt schiebst du den Ball in Richtung der Mitforenten?

[Effe]

Ich bin über die Toleranz der Moderation beeindruckt und dass Gastpostings noch gestattet werde. Einige Gäste missbrauchen offensichtlich die Tarnkappe und verhalten sich wie die Axt im Walde.
Das Problem der Diskussionen mit Gästen ist, dass man nicht weiß, wer wer ist und wer sich auf wen bezieht.
Vor einer Weile wurde ja das Kaufempfehlungsforum für Gäste gesperrt. Das war bitter nötig, da Gäste dort nur noch trollten und ihr Fanboyism auslebten.
Nun geht es dort deutlich zivilisierter zu.

[Gipsel]

@Gipsel
In Deutschland existiert mittlerweile die Rechtsmeinung (und mir wäre völlig egal ob das hier einer weiss oder nicht), dass "die Zulässigkeit der Speicherung von IPs von den Möglichkeiten desjenigen ab, der die Daten speichert. Hat er prinzipiell die Möglichkeit, eine Person anhand ihrer IP-Adresse zu identifizieren (etwa anhand eines personalisierten Benutzerkontos), so ist die Speicherung nicht zulässig. In diesem Fall ist dies nur erlaubt, wenn der Benutzer seine ausdrückliche Zustimmung erteilt hat."Jeder Nutzer stimmt bei der Registrierung dieser Speicherung zu, die auch nur für eine begrenzte Zeit erfolgt.
Und mal ganz allgemein, prinzipiell haben wir keine Möglichkeit, eine Person anhand der IP-Adresse zu identifizieren. Dies würde im Normalfall die Mitwirkung des ISPs des jeweiligen Nutzers erfordern. Wir haben aber keine Möglichkeit diese Daten zusammenzuführen, wir sind ja keine Strafverfolgungsbehörde oder Abmahnanwälte oder sowas.
Die liegt euch seit Ewigkeiten nicht mehr vor.Meinst Du jetzt im Spezialfall dieses einen Nutzers namens memoal?
Wie schon mal gesagt, liegen uns auch seit Ewigkeiten keine IP-Daten mehr zu seinem Account bzw. seinen Posts vor. Die werden automatisiert gelöscht.
Das ist auch kein Bagatelldelikt egal wie viele Freaks oder Ausreden du in diesem Thread noch verteilen oder erfinden willst. Die Moderation hat hier klar versagt.Wobei genau jetzt?
Wenn ihr geblockt habt, wisst ihr genau wem der Account gehört.Nö. Wir blocken Accounts und wissen normalerweise nicht, welcher Person die zuzuordnen sind. Ein Pseudonym garantiert hier schon eine gewisse Anonymität, wenn einem nicht weitere Informationen vorliegen (die der Nutzer z.B. selbst gepostet und so auf die Anonymität verzichtet hat) oder z.B. im Rahmen einer Strafverfolgung die wirkliche Person zu einem Account ermittelt werden sollte. Das machen aber nicht wir.
Hört auf so einen Blödsinn zu erzählen. Das gegenseitige anpingen dürfte auf beiden Seiten zu einer Art Unsicherheit geführt haben. Es ist dir einfach zweckdienlich und mit welcher Eloquenz du dich hier rauszureden versuchst ist mal wieder bezeichnet. Das ist ziemlich "freundlich" ausgedrückt.Danke, daß Du mir Eloquenz bescheinigst. Mit dem Rest kann ich allerdings eher weniger anfangen.
Ganz klar besteht hier eine Abneigung gegen gesperrte Mitglieder und Gäste (die immer weiter ausufert), wobei ihr je nach eurer Tagesverfassung und Meinung einfach macht was ihr wollt. Dazu holt ihr euch für eine allgemeine Meinungsbildung, Ratschläge von schon auffälligen Mitglieder ein, die mit Gästen soweiso nichts am Hut haben. Leonidas sollte sich das mal genauer ansehen. Das hat mit 3dcenter nichts mehr zu tun.Nun, es besteht schon eine gewisse Abneigung gegen Leute, die sich nicht an die Regeln halten wollen oder können. Diese werden dann auch schon mal gesperrt. Eine gewisse Korrelation von "Abneigung" und "gesperrten Nutzern" ist da also naheliegend. Aber Korrelation und Kausalität sind doch noch zwei verschiedenen Dinge.
Zudem verteilst du hier Einzelheiten aus dem KF die für jeden sichtbar sind um sich eine Art Meinung abbilden zu können wie toll die Moderation doch Entscheidungen fällt, dass kann nicht dein Ernst sein. Die Mitgleider des gesamten Forums gelten jetzt also allesamt als Diensteanbieter? Ich hoffe nicht das auf diesen Thread hier demnächst ein Datenschützer aufmerksam wird, dass dürfte ein übeles Ende nehmen.Ein Gast hat Dinge aus dem Kontaktforum angesprochen, auf die wir hier reagiert haben. Es war anzunehmen, daß dieser Gast der betreffende Nutzer war (bzw. nach Eigenauskunft dessen "Beauftragter") und dies öffentlich diskutieren wollte (sonst hätte er damit ja nicht angefangen, oder?). Das Angebot unsererseits, daß nach Einloggen im Kontaktforum zu diskutieren, wurde abgelehnt. Das ist der Stand. Ich wüßte jetzt nicht, was da ein Datenschützer zu sagen sollte.
Bei einem Source Nat blockiert ihr wahrscheinlich tausende Nutzer und wisst nicht mal, ob memoal diese IPv überhaupt noch zugeordnet ist. So was ist mehr als lächerlich.Wie Pingu schon sagte, wir blocken hier keine IPs (auch weil uns die Sinnlosigkeit bzw. Ungerechtigkeit dieses Tuns bewußt ist). Einfach mal genauer nachlesen! Wir haben abgelehnt, alle Posts zu löschen, die aus einem sehr großen IP-Bereich heraus gepostet wurden. Nicht nur weil das technisch schwierig umzusetzen wäre (nach einer Weile liegen uns von nicht mehr ganz taufrischen Posts die IP-Adressen auch gar nicht mehr vor), sondern auch, weil das eben auch ziemlich sicher andere Member/Gäste betreffen würde.

[Gipsel]

Woher willst du das wissen? Das ist der größte Quatsch den ich je gelesen habe.Weil das hier im Thread von dieser Person (dem angeblichen Beauftragten des betreffenden Users mit Insiderwissen der vorhergehenden Diksussion im Kontaktforum) geschrieben wurde:
Ob du den Zugang jetzt wieder freigeschaltet hast und die Anmeldung ins Kontaktforum erlaubst, ist dabei völlig irrrelevant. Diese wird in keinem Fall erfolgen.Entweder gibt es also kein Interesse an einer Diskussion, oder derjenige hat die Logindaten nicht. Kommt für mich auf das Gleiche raus: Keine Legitimation oder kein Interesse an einer (nichtöffentlichen) Klärung.
Willst du alte IP und derzeitige IP vergleichen, was man klar nicht darf, um sie einem Benutzerkonto zuzuordnen. Du behauptest sogar die wurde längst gelöscht.Die IP-Daten wurden auch längst gelöscht und die will ja auch niemand vergleichen (wie kommt man denn auf die Idee?). Mit denen werden doch keine Benutzer identifiziert. Dies passiert letztendlich über die Kenntnis der Logindaten bzw. Kontrolle des verknüpften Mailaccounts.
Von dem Betroffenen liest man hier nicht eine einzige Stellungnahme oder einen Beitrag.Du erkennst sie vermutlich nur nicht. Es gibt hier im Thread sehr wohl Beiträge eines Gastes, der behauptet, für den fraglichen Nutzer zu sprechen und Wissen über die KF-Diskussion dieses Nutzers mit der Moderation besitzt, was die Identität dieses Gastes oder eine gewisse Verbindung zumindest nahelegt.
Wenn ihr sowieso im Recht seit, warum sollte sich an seiner Sperrung etwas ändern. Das sieht mir alles nach ziemlich nachträglich und zurechtgelegter Begründung aus.:confused:Weil Du vermutlich weder den damaligen noch den heutigen Sachstand kennst. Und es ging ja auch gar nicht um Sperre oder keine Sperre. Es ging um Löschung oder nicht.
Anpingen wird durch den Admin auf jeden Fall registriert und zwar als eines unschöneren Manöver.Was? Das ist maximal eine Zeile in irgendeinem später automatisch gelöschtem Logfile. Das kümmert kaum eine Sau (anders als vielleicht ausgedehnte Portscans).
Warum sollte ich als Gast hier herkommen und lesen müssen das Gäste nichts taugen. Das ist einfach eine arrogante Anmaßung.Weil Du als Gast woanders gar nichts posten kannst? Keine Ahnung. Aus ganz ehrlichem Interesse, warum bist Du hier?

[aufkrawall]

Da gefragt wurde wie reg. User das sehen
Gastposting aus und fertig. Jeder kann sich registrieren. Ansonsten scheint ihm das posting nicht wichtig genug.
Es leistet sich auch so gut wie kein anderes Forum diesen unsinnigen "Luxus".
Vielleicht 1/10 Gastpostings sind wirklich konstruktiv, meist wird nur aggressiv Müll erzählt.

[Gipsel]

Das lese ich anders:

Und das ist eigentlich auch das Problem. Ihr seit Euch zu oft nicht einig und behauptet gegenteilige Sachen.Der Kontext ist wesentlich. "Normal" gesperrte Nutzer können z.B. das Kontaktforum benutzen, was immer wieder genannt wird. Bei bestimmten (oder besonders schwerwiegenden) Vergehen, z.B. Troll- oder Spamaccounts, wird eine andere Art Sperre ausgesprochen, die den Nutzer auch aus dem Kontaktforum "aussperrt". Aber das Kontaktformular steht auch diesen Nutzern noch für die Kontaktaufnahme offen.
Wahrscheinlich hat er nach derpingiuns Post schon versucht mit Euch Kontakt aufzunehmen (oder auch schon früher - um zu lesen ,,kontaktiere den Admin''). Der ARP oder wer auch immer schreibt dann, das ihr ihn als Spam blockiert habt:Gaaanz falsch bzw. andersrum. Er will uns auf eine "ISP-Blacklist" gesetzt haben. Daher auch die ironische Reaktion von Nalye ("Das ist aber schade") ;).
Alles ausgelöst hat das Posting vom gast tech-c, aber wenn man sich das durchliest, steht da nichts was er anprangert.Das siehst Du nicht als Problem?
Sondern er begründet lediglich aus der Diskussion heraus, woran dieser Zwist Mods-Member-Gäste liegen kann und was die Stimmung nach unten zieht.Leider wenig substantiiert und auch wenig nachvollziehbar.

[nalye]

Er will uns auf eine "ISP-Blacklist" gesetzt haben.
Mit der falschen URL laut "sysop" :ulol: Aber wer halt gerne Sechsecke auf UPS Trackingcodes malt darf den Fehler auch mal machen.

[Gast]

Aber was ich nicht ein einziges Mal gesehen habe, ist, daß von diesen Leuten jemand gegangen ist, weil wir bei Gastpostings auf das hier zur Diskussion stehende Freischaltungs-Modell umgestiegen sind.
Zeckensack und Quasar z.B. waren schon ne Ecke früher weg, zwar wahrscheinlich mehr wegen des bescheidenen Verhaltens registrierter Nutzer gegenüber Gästen, aber das Verhalten der Modschaft damals hatte sicher auch seinen Anteil daran.

Nostalgische Anekdoten aus der grauen Vorzeit beiseite, mal ein paar Fragen zur aktuellen und geplanten Situation :
Wann ist mit der Wiedereröffnung der Diskussionsforen für Gäste zu rechnen, falls sie denn kommt?
Wo werden freigeschaltete Gastbeiträge eingefügt, an der Position im Thread an der sie gepostet wurden oder zum Zeitpunkt der Freischaltung? Letzteres würde eine Teilnahme an der Diskussion trotz Freischaltungslag immer noch ermöglichen, ersteres selbst bei zügiger Freischaltung für eine Menge unnötiger Frustration bei ausnahmslos allen Beteiligten sorgen.
Und zuguterletzt, VR Unterforen sind wirklich überfällig. Mag nicht eure Entscheidung sein aber ihr seid nunmal in einer besseren Position die Administration zur Einsicht zu überreden als der Rest von uns, also bitte am Ball bleiben.

[nege-Gast]

leo/gipsel/mods

nach 2 min ist die nat/napt ip in euer spamlist erschienen, ich glaube nicht das das zufall war. warum willst du einem gesperrten erlauben auf seinen account zuzugreifen, ihn aber gleichfalls aus seinem netzwerk heraus wegen spamverdacht listen. der zugang vermittelt mehrere tausend anschlüsse ins öffentliche netz. wenn es da probleme gegeben hätte, wäre es möglich gewesen den diensteanbieter anzuschreiben.

derjenige hat sich auch an den netzwerkadmin gewannt und gebeten zu prüfen ob er die ip wechseln kann. es muss nicht an ihm selbst liegen, das sie immer wieder in spamlisten erscheint und das mit ihm direkt in verbindung gebracht wird. das geht leider so nicht, intern kann die ip gewechselt werden aber nach aussen hin nicht. es gab auch mit gfx probleme, die nicht mit dem benutzer im zusammenhang stehen. warum ihr mit anderen adressbereichen vor seiner nase rumgefuchtelt habt, wenn man diese gemäß nutzungsrichtlinie nicht einsehen darf weil man sonst mit konsequenzen zu rechnen hat, erschließt sich mir nicht. das war förmlich wie eine panikattacke die ihr da ausgelöst habt. vor allem habt ihr so getan als müsstet ihr keinerlei daten dazu rausgeben, unterliegt aber den gleichen regularien wie alle anbieter.

wenn ihr es ehrlich gemeint hättet, dann würdet ihr memoals beitrag hier listen. den habt ihr zensiert und nicht veröffentlicht, was für mich dann nicht nach einem lösungsansatz aussieht der alle interessen berücksichtig. du kopierst hier den halben disput aus dem kf ins offene forum, willst aber das sich andere gefälligst in nicht öffentlichen bereichen mit dir unterhalten. genau darum geht es, dann habt ihr diesen shitstorm auch verdient. melde dich an wenn wir reden wollen es ist jetzt möglich hätte vorkommen gereicht. godemode hat dann noch versucht, die kuh vom eis zu ziehen.

um memoal geht es dabei gar nicht, es geht um die art und weise wie ihr euer (haus-) recht auslebt. es ist allein leonidas zu verdanken das dieses gastmodel erhalten bleibt und man dabei voeinander leben kann. tragt eure internen streitigkeiten nicht auf dem rücken des forums aus. ich melde mich hier keinesfalls an um in irgendwelchen nicht öffentlichen bereichen mit dir zu diskutieren und ich habe davon abgeraten, auch wenn ihr eine lösung angestrebt habt. memoals ipv6 seht ihr nicht und das ist so gewollt. es bedeutet aber nicht das er sich verstecken will. er hat auch keinen versuch unternommen sich anderweitig zugang zum forum zu verschaffen. es gibt hier weit und breit keinen anbieter der etwas vergleichbares vermitteln könnte (30-50mbit/s über aep). du kannst das hier gerne leo vorlegen und abprüfen lassen.

ich werde den zugriff nach absenden meines beitrags auf die 3dc websiten vollständig sperren, weil ich keine andere lösung sehe um dem hier ein ende zu setzen. das ganze werde ich mir in 3 monaten nochmal ansehen, vielleicht löst sich euer problem zwischenzeitlich auf. vorher werde ich mit dem admin-aep nochmal darüber sprechen, ob eine erneute freischaltung sinn macht. es ist nicht dienlich in 5-6-7 spamlisten zu erscheinen und alle nase lang die erneute löschung zu beantragen. bis dahin dürften sich die gemüter abgekühlt haben. dann müsst ihr ohne diese gäste auskommen, was ihr ja anstrebt so wie ich lese.

ihr könnt den beitrag auch moderativ zensieren, das ist mir egal.

admin-nege

[Schnoesel]

So viel besser ohne Gastpostings. Mag ja sein das einige Wenige die ganzen Gästen runterziehen aber Fakt ist nunmal was z.B. regelmäßig hier an Scheiße über AMD Threads ausgeladen wurde war einfach übel und das führt nur dazu, dass sich die Member den Mist nicht mehr antun wollen und das Forum meiden. Da hast du teilweise gar nicht gewusst mit welchem Troll du gerade "diskutierst" oder ob das nur einer war der pausenlos gepostet hat.

Wer hier so viel Zeit mitbringt sich für ein Freischalten einzusetzen der hat auch in 1-2 Minuten nen Account und kann sich das hier sparen.

[nalye]

Wann ist mit der Wiedereröffnung der Diskussionsforen für Gäste zu rechnen, falls sie denn kommt?
Um 13 Uhr an einem Dienstag

[Gipsel]

leo/gipsel/mods
nach 2 min ist die nat/napt ip in euer spamlist erschienen, ich glaube nicht das das zufall war. warum willst du einem gesperrten erlauben auf seinen account zuzugreifen, ihn aber gleichfalls aus seinem netzwerk heraus wegen spamverdacht listen. der zugang vermittelt mehrere tausend anschlüsse ins öffentliche netz. wenn es da probleme gegeben hätte, wäre es möglich gewesen den diensteanbieter anzuschreiben.

derjenige hat sich auch an den netzwerkadmin gewannt und gebeten zu prüfen ob er die ip wechseln kann. es muss nicht an ihm selbst liegen, das sie immer wieder in spamlisten erscheint und das mit ihm direkt in verbindung gebracht wird. das geht leider so nicht, intern kann die ip gewechselt werden aber nach aussen hin nicht. es gab auch mit gfx probleme, die nicht mit dem benutzer im zusammenhang stehen. warum ihr mit anderen adressbereichen vor seiner nase rumgefuchtelt habt, wenn man diese gemäß nutzungsrichtlinie nicht einsehen darf weil man sonst mit konsequenzen zu rechnen hat, erschließt sich mir nicht. das war förmlich wie eine panikattacke die ihr da ausgelöst habt. vor allem habt ihr so getan als müsstet ihr keinerlei daten dazu rausgeben, unterliegt aber den gleichen regularien wie alle anbieter.

wenn ihr es ehrlich gemeint hättet, dann würdet ihr memoals beitrag hier listen. den habt ihr zensiert und nicht veröffentlicht, was für mich dann nicht nach einem lösungsansatz aussieht der alle interessen berücksichtig. du kopierst hier den halben disput aus dem kf ins offene forum, willst aber das sich andere gefälligst in nicht öffentlichen bereichen mit dir unterhalten. genau darum geht es, dann habt ihr diesen shitstorm auch verdient. melde dich an wenn wir reden wollen es ist jetzt möglich hätte vorkommen gereicht. godemode hat dann noch versucht, die kuh vom eis zu ziehen.

um memoal geht es dabei gar nicht, es geht um die art und weise wie ihr euer (haus-) recht auslebt. es ist allein leonidas zu verdanken das dieses gastmodel erhalten bleibt und man dabei voeinander leben kann. tragt eure internen streitigkeiten nicht auf dem rücken des forums aus. ich melde mich hier keinesfalls an um in irgendwelchen nicht öffentlichen bereichen mit dir zu diskutieren und ich habe davon abgeraten, auch wenn ihr eine lösung angestrebt habt. memoals ipv6 seht ihr nicht und das ist so gewollt. es bedeutet aber nicht das er sich verstecken will. er hat auch keinen versuch unternommen sich anderweitig zugang zum forum zu verschaffen. es gibt hier weit und breit keinen anbieter der etwas vergleichbares vermitteln könnte (30-50mbit/s über aep). du kannst das hier gerne leo vorlegen und abprüfen lassen.

ich werde den zugriff nach absenden meines beitrags auf die 3dc websiten vollständig sperren, weil ich keine andere lösung sehe um dem hier ein ende zu setzen. das ganze werde ich mir in 3 monaten nochmal ansehen, vielleicht löst sich euer problem zwischenzeitlich auf. vorher werde ich mit dem admin-aep nochmal darüber sprechen, ob eine erneute freischaltung sinn macht. es ist nicht dienlich in 5-6-7 spamlisten zu erscheinen und alle nase lang die erneute löschung zu beantragen. bis dahin dürften sich die gemüter abgekühlt haben. dann müsst ihr ohne diese gäste auskommen, was ihr ja anstrebt so wie ich lese.

ihr könnt den beitrag auch moderativ zensieren, das ist mir egal.

admin-negeObvious troll is obvious.
Die Alternative wäre noch deutlich weniger schmeichelhaft.
Oder anders: Du schreibst so einen Schrott, daß man kaum weiß, wo man anfangen soll.
Nur mal ein Punkt: Welche IP-Spamlisten, auf den wir ihn angeblich gesetzt hätten? Wir haben keine. Wenn er Probleme bekommen hat (was ich kaum glaube) und wie Du schreibst eine Panikattacke erlitt, lag das sicher nicht an uns oder dem 3DC :rolleyes:.

[Gast]

Um 13 Uhr an einem Dienstag
Und das ist jetzt deine persönliche Meinung oder Resultat der Diskussion innerhalb der Modschaft über die früher im Thread angesprochene Möglichkeit der Wiedereröffnung unter dem neuen System der Einzelfreischaltung von Gastbeiträgen?

[Gast]

Ihr seit mit Mozilla sowieso nicht mehr erreichbar, eurer Sicherheitszertifikat wird als nicht vertrauenswürdig eingestuft - mal wieder. Die eine oder andere interne Sperrung fällt da garnicht mehr auf. Macht zu.

[Godmode]

Ganz klar besteht hier eine Abneigung gegen gesperrte Mitglieder und Gäste (die immer weiter ausufert), wobei ihr je nach eurer Tagesverfassung und Meinung einfach macht was ihr wollt. Dazu holt ihr euch für eine allgemeine Meinungsbildung, Ratschläge von schon auffälligen Mitglieder ein, die mit Gästen soweiso nichts am Hut haben. Leonidas sollte sich das mal genauer ansehen. Das hat mit 3dcenter nichts mehr zu tun.


Wenn die Abneigung so stark wäre wie du uns das unterstellst, dann würden wir die Diskussion überhaupt nicht dulden und eure Beiträge hier einfach nicht freischalten. Da wir hier im Thread aber jeden Beitrag freischalten, sollte das schon zeigen, dass wir von euch hören wollen. Wir sind daran interessiert den Konflikt zu lösen, schade dass das nicht so rüber gekommen ist.


Zudem verteilst du hier Einzelheiten aus dem KF die für jeden sichtbar sind um sich eine Art Meinung abbilden zu können wie toll die Moderation doch Entscheidungen fällt, dass kann nicht dein Ernst sein.


Wie ich schon weiter vorne schrieb, bemühen wir uns bestmöglich zu entscheiden, machen aber natürlich immer auch Fehler, sei es Bias, Abneigung gegenüber einem bestimmten User, oder eben auch mal Tagesverfassung. Da es aber nicht nur einen Mod gibt, werden solche Fehlurteile mit einer doch vorhanden Regelmäßigkeit revidiert. Wenn wir mehr Moderatoren hätten und das System uns besser unterstützen würde, gäbe es für jeden Beitrag der beanstandet wird einen Mehrheitsentscheid, ob dieser zu entfernen ist oder nicht. So ein System würde dann allerdings auch deutlich langsamer arbeiten und z.B. Strafrechtlich relevantes würde dann länger sichtbar sein, was dann wiederum zu einem juristischen Problem für das Forum führen könnten. Ich hoffe du siehst hier ungefähr, dass es eben keine perfekte Lösung gibt.

Eventuell hast du ja einen Vorschlag für eine bessere Lösung? Wenn ja, raus damit! :smile:


Im Powi seit ihr auch völlig gescheitert, weil man sich anmassst bei Themen die selbst Populisten nicht lösen können, irgend eine Art Meinungsmoderation betreiben zu können.


Ja, da sind wir und die Mitglieder des Forums gescheitert, daher ist es jetzt auch zu. Wir haben den Schritt ziemlich lange intern diskutiert, aber letztendlich gab es für uns auch keinen anderen Ausweg. Aktuell wird über eine Wiedereröffnung nachgedacht, mit einigen Veränderungen, aber ob das dann so kommt und wann, können wir noch nicht sagen.


Bei einem Source Nat blockiert ihr wahrscheinlich tausende Nutzer und wisst nicht mal, ob memoal diese IPv überhaupt noch zugeordnet ist. So was ist mehr als lächerlich.

Ich weiss das ist dir nur wieder ein freak oder rolleyes wert.:up:


Kannst du das mal ausführen? Wir blockieren weder IPs, noch sonstiges. Wenn es einen Permaban gibt, dann wird der entsprechende Account gesperrt, sonst nichts.

[Godmode]

Vergiss es. Solange einige MODs hier der Auffassung sind das >95% hier sinn- bzw. gehaltslos sind.
Solange kommt hier keine Diskussion in "Bewegung"


Wenn ein Beitrag entfernt wird, kannst du uns immer im Kontaktforum anschreiben und um Revision bitten. Wenn es dann einen Mehrheit gibt, die deine Beschwerde unterstützen, wird das anstandslos rückgängig gemacht. Ich habe gerade geprüft, dass du dort noch nie aktiv warst, also mache Gebrauch davon, wenn du dich ungerecht behandelt fühlst.


Und "Beschwerden" das sich MODs hier doch "Parteiisch benommen haben werden mit dem Hinweiß man solle doch Leonidas anschreiben, abgetan.


Ich verwies auf Leonidas, weil er eben die letzte Instanz ist. Als erstes frägt ein Benutzer im Kontaktforum nach, warum dies und das so entschieden wurde. Wenn dort gesagt wird, dass die Entscheidung ok war, dann bleibt eben nur mehr Leo über. :smile:


Das ist es was einige MOD von euch halten. eure "Gast"-aussagen sind >95% Müll. Und das ist bezeichnend.


Es gab leider Wellen, wo es teilweise wirklich so war, dass das meiste nur massive Anfeindungen waren. Seit wir auf manuelle Freischaltung umgestellt haben, hat sich das umgedreht. Es gibt jetzt nicht mehr so viele zu beanstandende Posts, da es denjenigen wohl zu blöd geworden ist, Posts für die Mülltonne zu schreiben.

Falls es dir die Arbeit wert ist, dann gucke einfach mal in den Hardwarehilfeforen und suche nach Gastbeiträgen. Du wirst sehen wir doch viele Gäste hier haben, die etwas gute zum Forum beitragen.



So und da ich das unter meinem angemeldeten User gescherieben habe, SPERRT mich !

PS: die Aussage über ">95% hier sinn- bzw. gehaltslos" kann ich belegen !

Was bringt es wenn wir dich jetzt sperren, dann kannst du ja z.B. auf meine Antwort nicht mehr antworten? Vor allem warum sollte ich dich sperren?

[Gast]

Ihr erwartet noch eine Antwort nachdem Gipsel als Moderator die Leute als Trolle bezeichnet. Ihr scheint nicht zu wissen wovon ihr redet.

[Godmode]

Das ist klar die Frage die sich dann stellt. Ich würde als derzeitiger und späterer Gast immer daran erinnert, dass ich jetzt nicht mehr schreiben darf, weil ich als zu unfähig eingeschätzt werde. Diese Meinung wurde sich durch eine Umfrage im 3DCF gebildet. Die Community behauptet also, Gäste braucht man nicht, da sie eh nur Müll verfassen, einige Mods sind der gleichen Meinung. Mit wem sollte ich dann noch diskutieren? Dann komme ich auch nicht mehr her. Das heißt nicht, daß Gäste die zu einem späteren Zeitpunkt auf die Seite kommen, genauso denken. Die durften dann ja noch nie schreiben. Vielleicht hilft es sogar was zu verbessern. Die alten Stammgäste würde man wahrscheinlich verlieren.


Wir haben interen entschieden ob wir manuell freischalten oder nicht und eine Mehrheit entschied für die manuelle Freischaltung. Wenn wir dreimal soviele Moderatoren hätten mit festen Zeitplan für das Forum, dann wäre das sicher kein Problem, aber das haben wir eben nicht. Was mir gefallen würde, wäre eine art Vote-System für jeden Beitrag und überhaupt keiner Moderation. Das Forum würde sich dann selber moderieren, aber ob so etwas funktioniert kann ich nicht sagen und ich weiß das VBulletin so einen Funktion nicht hat.


Alles ausgelöst hat das Posting vom gast tech-c, aber wenn man sich das durchliest, steht da nichts was er anprangert. Sondern er begründet lediglich aus der Diskussion heraus, woran dieser Zwist Mods-Member-Gäste liegen kann und was die Stimmung nach unten zieht. Wenn eine Motivation am Boden ist, dann ist Streiterei nicht weit entfernt.


Daher versuchen wir auch möglichst sachlich zu bleiben, ich hoffe das kommt zumindest rüber. Ich kann jedenfalls euren Unmut gut verstehen.


Alles hat sich danach wieder 3DCF typisch hochgeschaukelt und die Mods haben sich teilweise manipulieren lassen oder mit gemacht. Eins der Probleme, die hier seit langem bestehen.

Wenn Menschen entscheiden, wird immer manipuliert, bewusst oder unbewusst. Wir versuchen unser Bestes, wissen aber auch das wir Fehler machen.

[Gipsel]

Ihr erwartet noch eine Antwort nachdem Gipsel als Moderator die Leute als Trolle bezeichnet. Ihr scheint nicht zu wissen wovon ihr redet.Ich habe eine einzige Person so eingeschätzt. Und die Grundlage für diese Einschätzung steht hier im Thread. Du kannst gerne ausführen, warum ich falsch liege und was von dem Gast kein hanebüchener Blödsinn war.

[Godmode]

Es leistet sich auch so gut wie kein anderes Forum diesen unsinnigen "Luxus".
Vielleicht 1/10 Gastpostings sind wirklich konstruktiv, meist wird nur aggressiv Müll erzählt.

Wie ich weiter oben schon schrieb: Seit wir auf manuelle Freischaltung umgestellt haben, kommt nicht mehr viel Müll, da den Spamern wohl die Lust vergangen ist. Da hier jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird: Mit Spamern meine ich natürlich nicht die Gesamtheit der Gäste, sondern nur den kleinen Teil der für den Krawall verantwortlich ist.

[Gast]

Wie ich schon weiter vorne schrieb, bemühen wir uns bestmöglich zu entscheiden, machen aber natürlich immer auch Fehler, sei es Bias, Abneigung gegenüber einem bestimmten User, oder eben auch mal Tagesverfassung. Da es aber nicht nur einen Mod gibt, werden solche Fehlurteile mit einer doch vorhanden Regelmäßigkeit revidiert. Wenn wir mehr Moderatoren hätten und das System uns besser unterstützen würde, gäbe es für jeden Beitrag der beanstandet wird einen Mehrheitsentscheid, ob dieser zu entfernen ist oder nicht. So ein System würde dann allerdings auch deutlich langsamer arbeiten und z.B. Strafrechtlich relevantes würde dann länger sichtbar sein, was dann wiederum zu einem juristischen Problem für das Forum führen könnten. Ich hoffe du siehst hier ungefähr, dass es eben keine perfekte Lösung gibt. .
Redest Du dich gerade um Kopf und Kragen? Du entscheidest was strafrechtlich relevant ist und löscht es dann. Welches Staatsexamina hast du?

Schließt den Thread jetzt endlich und vergrabt ihn tief in den Annalen von 3DCenter, sonst gibt es hier tatsächlich noch einen Haufen Ärger.

Mods die trollen, Gäste die trollen, Member die trollen und ein gesperrter Member der sich hier noch nie zu Wort gemeldet hat. Das ist der Tiefpunkt für das 3DCenter seit langem, Google dürfte bereits heiß laufen .

Man man...zieht hier endlich die Reißleine.

[Gast]

Ich habe eine einzige Person so eingeschätzt. Und die Grundlage für diese Einschätzung steht hier im Thread. Du kannst gerne ausführen, warum ich falsch liege und was von dem Gast kein hanebüchener Blödsinn war.
Obvious troll is obvious.:.
Das sagt alles. Ob einer oder alle. Dann schreibe sowas nicht.

[Godmode]

Zeckensack und Quasar z.B. waren schon ne Ecke früher weg, zwar wahrscheinlich mehr wegen des bescheidenen Verhaltens registrierter Nutzer gegenüber Gästen, aber das Verhalten der Modschaft damals hatte sicher auch seinen Anteil daran.


Warum diese Member nicht mehr da sind, wissen wohl nur sie selbst. Es kann aber auch berufliche, zeitliche oder sonstige Gründe gegeben haben. Ich wollte das Forum auch schon öfter verlassen, da mir der Hass und die Art und Weise, wie miteinander umgegangen wird, überhaupt nicht gefällt. Ich rede im echten Leben zumindest nicht so, wie einige hier im Forum mit den Mitforisten (Registrierte+Gäste) umgehen.


Nostalgische Anekdoten aus der grauen Vorzeit beiseite, mal ein paar Fragen zur aktuellen und geplanten Situation :
Wann ist mit der Wiedereröffnung der Diskussionsforen für Gäste zu rechnen, falls sie denn kommt?
Wo werden freigeschaltete Gastbeiträge eingefügt, an der Position im Thread an der sie gepostet wurden oder zum Zeitpunkt der Freischaltung? Letzteres würde eine Teilnahme an der Diskussion trotz Freischaltungslag immer noch ermöglichen, ersteres selbst bei zügiger Freischaltung für eine Menge unnötiger Frustration bei ausnahmslos allen Beteiligten sorgen.
Und zuguterletzt, VR Unterforen sind wirklich überfällig. Mag nicht eure Entscheidung sein aber ihr seid nunmal in einer besseren Position die Administration zur Einsicht zu überreden als der Rest von uns, also bitte am Ball bleiben.

Wir werden Abstimmen, aber normalerweise sollten sowas in 10-14 Tagen entschieden sein.

Freigeschaltene Beiträge werden wie bisher eingefügt, ich denke das Datum des abschicken zählt, weiß das jetzt aber nicht aus dem Kopf.

Wegen VR: Ja ich werde das nochmal anklingen lassen.

[Godmode]

Redest Du dich gerade um Kopf und Kragen? Du entscheidest was strafrechtlich relevant ist und löscht es dann. Welches Staatsexamina hast du?


Ich weiß nicht ob ich mich um Kopf und Kragen rede, das müsst ihr entscheiden. Ich versuche hier nur etwas die Wogen zu glätten. Und nein, ich bin kein Jurist. Aber im Powi gab es Beiträge, wo gegen bestimmte Volksgruppen gehetzt wurde, und sowas wurde von uns gelöscht und der Benutzer gesperrt.


Schließt den Thread jetzt endlich und vergrabt ihn tief in den Annalen von 3DCenter, sonst gibt es hier tatsächlich noch einen Haufen Ärger.


Dann würdet ihr uns wieder Zensur vorwerfen. Dies hier ist ein Ausheulthread, und wir geben euch hier die Möglichkeit, konstruktive Kritik anzubringen, also versaut es nicht.



Mods die trollen, Gäste die trollen, Member die trollen und ein gesperrter Member der sich hier noch nie zu Wort gemeldet hat. Das ist der Tiefpunkt für das 3DCenter seit langem, Google dürfte bereits heiß laufen .

Man man...zieht hier endlich die Reißleine.

Warum sollte Google heißlaufen? :confused:

[Godmode]

Das sagt alles. Ob einer oder alle. Dann schreibe sowas nicht.

Er hat ihn doch zitiert? Das hier nur der Gast "nege-Gast" gemeint war, sollte doch klar sein?

[Gast]

Warum diese Member nicht mehr da sind, wissen wohl nur sie selbst.
Und diejenigen, die sich an ihre letzten Beiträge hier erinnern, aber das werden wohl nur ne Handvoll sein.

Wir werden Abstimmen, aber normalerweise sollten sowas in 10-14 Tagen entschieden sein. Wäre schön wenn's was wird, gerade mit dem Wechsel von Konsolengenerationen aufs iterative Model und dem Aufstieg von VR in den Mainstream gäbe es endlich mal wieder interessante Themengebiete zu diskutieren .

Freigeschaltene Beiträge werden wie bisher eingefügt, ich denke das Datum des abschicken zählt, weiß das jetzt aber nicht aus dem Kopf.Hoffe das geht auch anders, denn ein freigeschalteter Beitrag 2 Seiten hinter der aktuellen ist leider praktisch unsichtbar.

Wegen VR: Ja ich werde das nochmal anklingen lassen.
Danke.

[Gipsel]

Ich habe eine einzige Person so eingeschätzt. Und die Grundlage für diese Einschätzung steht hier im Thread. Du kannst gerne ausführen, warum ich falsch liege und was von dem Gast kein hanebüchener Blödsinn war.
Das sagt alles. Ob einer oder alle. Dann schreibe sowas nicht.Du hast recht. Das sagt Alles. Oder zumindest, daß Du offenbar keine Argumente gegen die Einschätzung dieser Einzelperson als Troll vorzubringen hast, um die ich gebeten hatte.
Danke für das erhellende Gespräch.

[Gipsel]

Redest Du dich gerade um Kopf und Kragen? Du entscheidest was strafrechtlich relevant ist und löscht es dann. Welches Staatsexamina hast du?Wir löschen, was strafrechtlich relevant sein könnte (wozu übrigens das Forum verpflichtet ist, wenn es nicht haftbar gemacht werden will). Und da wir das gerne ohne abschließende juristische Prüfung abhandeln würden (die eine Menge Unannehmlichkeiten mit sich bringen könnte; auch wenn das Forum rechtlich nicht in Deutschland sitzt, die Server befinden sich physisch schon hier), ziehen wir eben die Grenze in möglichst sicherem Terrain. Und dazu benötigt man kein juristisches Staatsexamen. Oder glaubst Du, in den Foren von SpOn, Tagesschau, heise und Co arbeiten nur Volljuristen als Mods? :rolleyes:
Schließt den Thread jetzt endlich und vergrabt ihn tief in den Annalen von 3DCenter, sonst gibt es hier tatsächlich noch einen Haufen Ärger.Weswegen denn?
Man man...zieht hier endlich die Reißleine.Und das sollte was sein? Gäste komplett aussperren oder was schwebt Dir konkret so vor?

[Godmode]

Und diejenigen, die sich an ihre letzten Beiträge hier erinnern, aber das werden wohl nur ne Handvoll sein.

Wäre schön wenn's was wird, gerade mit dem Wechsel von Konsolengenerationen aufs iterative Model und dem Aufstieg von VR in den Mainstream gäbe es endlich mal wieder interessante Themengebiete zu diskutieren .

Hoffe das geht auch anders, denn ein freigeschalteter Beitrag 2 Seiten hinter der aktuellen ist leider praktisch unsichtbar.


Danke.

Ich erinnere mich nicht mehr an ihre letzten Beiträge, aber ich weiß, dass die beiden eine Bereicherung für das Forum waren. Mir fallen da aber noch viele andere ein die heute nicht mehr schreiben. Zum Glück sind aber auch wieder neue dazu gekommen, die ebenfalls viel Know-How besitzen.


Ich habe einen entsprechenden Thread im Mod-Forum erstellt. Zuerst gibt es eine Diskussion, und dann eine Abstimmung.

Bzgl. freischalte Datum: ich frage mal nach, ob man das ändern kann, oder ob das VBulletin nicht anders kann.

[Gipsel]

Bzgl. freischalte Datum: ich frage mal nach, ob man das ändern kann, oder ob das VBulletin nicht anders kann.Nun, es gibt auch Argumente für die Veröffentlichung an der Stelle entsprechend des Zeitpunktes des Verfassens und nicht des Freischaltens. Und sei es nur um klarzumachen, wer irgendwas zuerst gepostet hat, also wem das Primat eines bestimmten Faktes oder Argumentes gebührt. Dies ist durchaus wesentlich in einer Diskussion.

edit:
Achja, dazu auch noch mal mein Senf:
Was mir gefallen würde, wäre eine art Vote-System für jeden Beitrag und überhaupt keiner Moderation. Das Forum würde sich dann selber moderieren, aber ob so etwas funktioniert kann ich nicht sagen und ich weiß das VBulletin so einen Funktion nicht hat.
Ich denke nicht, daß so etwas funktioniert. Denn dadurch läuft man sehr stark Gefahr, unpopuläre Meinungen zu unterdrücken und einer Art Cybermobbing von unbeliebten Leuten im Forum Vorschub zu leisten.

[Godmode]

Nun, es gibt auch Argumente für die Veröffentlichung an der Stelle entsprechend des Zeitpunktes des Verfassens und nicht des Freischaltens. Und sei es nur um klarzumachen, wer irgendwas zuerst gepostet hat, also wem das Primat eines bestimmten Faktes oder Argumentes gebührt. Dies ist durchaus wesentlich in einer Diskussion.


Ok das ist natürlich ein Argument. :/
Wenn wir schneller sehen würden, dass es neue Beiträge gibt, dann könnte man das stark entschärfen. Wie gesagt, VBulletin ist da leider nicht sehr hilfreich.


edit:
Achja, dazu auch noch mal mein Senf:

Ich denke nicht, daß so etwas funktioniert. Denn dadurch läuft man sehr stark Gefahr, unpopuläre Meinungen zu unterdrücken und einer Art Cybermobbing von unbeliebten Leuten im Forum Vorschub zu leisten.

Ja, auch hier hast du wohl Recht.

[Ganon]

Das Leute mit viel Know-How das Forum auch wieder verlassen, liegt sicherlich auch daran, dass nicht jeder einen "Lehrer-Typ" in sich hat und lieber nur auf dem gleichen Level diskutieren will wie man selbst hat. Da möchte man nicht noch einen Haufen Leute dazwischen haben, die sich wegen jeder Kleinigkeit gleich die Köpfe einschlagen ("Mein Hersteller ist besser als dein Hersteller"). Sowas kann man auch wunderbar an Universitäten beobachten.

Einige andere wurden schlicht vergrault, weil sie (meist durch eigene Unachtsamkeit) mehr oder weniger de-anonymisiert wurden. Und wenn ich im Forum aufpassen muss, das jeder Beitrag ggf. irgendwann auch auf dem Tisch von meinem Chef liegen könnte, dann hätte ich dazu auch keine Lust.

[Gast]

Nun, es gibt auch Argumente für die Veröffentlichung an der Stelle entsprechend des Zeitpunktes des Verfassens und nicht des Freischaltens. Und sei es nur um klarzumachen, wer irgendwas zuerst gepostet hat, also wem das Primat eines bestimmten Faktes oder Argumentes gebührt. Dies ist durchaus wesentlich in einer Diskussion.Guter Punkt. Könnte man das eventuell über "zuletzt geändert" lösen, also den ursprünglichen Zeitpunkt eines Gastbeitrags so festhalten? Ich würde die Sichtbarkeit eines Beitrags zwar als wichtiger erachten als wer einen Punkt als erster angebracht hat, aber schon aus rechtlichen Gründen ist der Zeitpunkt eines Beitrags natürlich relevant.

[Gast]

Hallo Leute, dann mal vielen Dank für diese supertollen Gespräche und Ideen. Das richtet sich an alle hier. Die/der Troll hat sein Werk verrichtet.
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/3dcfxyuvdwpo2.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Warum können die Kiddies nicht Sonntags zur Schule gehen? Ich wäre jedenfalls dafür und ja alle ausschließen, besser noch Perma-Ban. Das ist was jeder Browser jetzt auswirft. Dem Zertifikat wird nicht mehr vertraut und zurück auf die Startseite. Wahrscheinlich gesperrt wenn es nicht wiederrufen wurde. Ich komme nicht mehr auf 3dc.

[derpinguin]

Mozilla hat eine charge Zertifikate für ungültig erklärt, wenn ich das richtig gelesen habe. Näheres können sicherlich die Admins sagen.

[Gast]

Das ist was jeder Browser jetzt auswirft. Dem Zertifikat wird nicht mehr vertraut und zurück auf die Startseite. Wahrscheinlich gesperrt wenn es nicht wiederrufen wurde. Ich komme nicht mehr auf 3dc.
Du bist doch im Forum.:wink:

Ich würde sagen das ist der IE da müsste es gehen. Sieht aus als wenn das Forum auf einem Proxy gesperrt wird. Versuch doch mal eine VPN, die von Opera müsste da drüber weggehen und ignoriert auch interne Einstellungen in der hosts Datei wenn nicht noch zusätzlich Ports gesperrt sind. Natürlich nur wenn es erlaubt ist. Kannst du 3dcenter in http erreichen?

[anddill]

Wenn Gastbeiträge bei Freischaltung nicht mehr auf der aktuellen Seite landen dann kann man auch darauf hinweisen. Ich hab das jedenfalls schon ein paar mal gemacht, damit ein hilfreicher Beitrag nicht in der Postinglawine untergeht.

Und um das nochmal klarzustellen, welche Gastbeiträge dem Forum durch die manuelle Freischaltung so verloren gehen:
Das ist zu 99% reiner Spam, von ganz stinknormaler Werbung über wütende Beschimpfungen bis hin zu direkten Morddrohungen. Es geht hier nicht um Unterdrückung oder Beeinflussung von Meinungen, sondern um schlichte geistige Hygiene und ein Forum das man ohne Brechdurchfall zu bekommen noch lesen kann. Glaubt mir, als Moderator muss man ein dickes Fell haben.

[raumfahrer]

Gastbeiträge ohne manuelle Freischaltung? Kann auf unappetitlichen
Bilderschrott durchaus verzichten.

Thema Gäste in Diskussionsforen bin ich skeptisch. Da meint jeder seine
verkappte Meinung à la free speech verkündigen zu können und dann kommen wieder
die 'Zensur'-Diskussionen... Ohne manuelle Freischaltung braucht man das
natürlich gar nicht erst zu versuchen, Desaster vorprogrammiert.

Muss bloß nach reddit schauen, was ohne Moderation und mit Voting passiert.
Alle reddits, in denen es halbwegs zivilisiert zugeht sind entweder klein und
unbekannt oder massiv moderiert. So viel Schrott, Bots und Trolle. Selbst dann
geht es stellenweise noch den Bach runter. /r/linux und systemd ist immer ein
Trollfest auf beiden Seiten.

PS: Die Seite benutzt Zertifikate von StartCom Ltd., die wurden vor einiger
Zeit in einer sketchy Aktion von einer sketchy chinesischen
Zertifikatsvergabestelle übernommen. Da werden jetzt eine ganze Menge an
Zertifikaten misstraut [1].

[1] https://blog.mozilla.org/security/2016/10/24/distrusting-new-wosign-and-startcom-certificates/

[Gast]

Ich hab das jedenfalls schon ein paar mal gemacht, damit ein hilfreicher Beitrag nicht in der Postinglawine untergeht.
So löblich dieses Verhalten auch sein mag, es funktioniert nur im Kontext reiner Hilfeforen. Diskussion wäre so nicht mõglich. Daher stellt sich die Frage, ob eine zumindest halbautomatische Lösung machbar wäre, die sowohl den Zeitpunkt der Beitragserstellung als auch der Freischaltung berücksichtigt. Ließe sich ein Thread auch nach Bearbeitungszeitpunkt sortieren? Sollte doch möglich sein.

[Gast]

Wir löschen, was strafrechtlich relevant sein könnte (wozu übrigens das Forum verpflichtet ist, wenn es nicht haftbar gemacht werden will). Und da wir das gerne ohne abschließende juristische Prüfung abhandeln würden (die eine Menge Unannehmlichkeiten mit sich bringen könnte; auch wenn das Forum rechtlich nicht in Deutschland sitzt.
Was bitte?
1. es kommt darauf an von wo gepostet wird, nicht wo sich die Webseite befindet, in Deutschland entscheidet das zuständige Gericht über die Herausgabe, ihr habt das im Zweifelsfall lediglich zur Anzeige zur bringen. Morddrohungen werden gelöscht, achso und alles was sonst strafrechtlich relevant ist. Kann ich nachlesen wo oder in welchem Regelwerk das so steht oder erlaubt wird. Es gibt ja noch Offizialdelikte.

2.ihr werdet durch drei in Deutschland stehende Kisten getunnelt und seit rein rechtlich nicht in Deutschland. Wo denn? Nimmerland. Köln-Goch irgendwo da, ist klar deutsch und ihr bezeichnet euch auch so. Genau so würde ein Richter argumentieren. Da wo jemand seinen festen Wohnsitz hat und sich dauerhaft aufhält, sein Angebot einstellt ist er auch zu Hause. Wenn ihr angegriffen werdet erstattet ihr also Anzeige in Thailand? In dem deutschen Amtsbezirk wo der Server steht ist das Gericht auch zuständig und kann per Beschluss die Herausgabe entsprechender Daten verlangen, siehe TMG 14 Absatz 2. Ihr heißt nicht 3dcenter taiwan vietnam thailand korea holulu kuba oder sonstwie.

[Gipsel]

Was bitte?
1. [..]
2. [..]
Wenn Du meinen Post nicht "taktisch günstig" verkürzt hättest, wäre vielleicht aufgefallen, daß einer meiner Punkte gerade war, ein Sitz im Ausland schütze nicht vor rechtlichen Problemen in Deutschland, zumal die Server sehr wohl hier stehen. Insofern laufen Deine Argumente (die auch nicht vollständig korrekt sind) komplett ins Leere.
*plonk*

Achja, das strafrechtlich Relevante ist nicht das einzig Relevante für das Forum.

[Gast]

Wenn Du meinen Post nicht "taktisch günstig" verkürzt hättest, wäre vielleicht aufgefallen, daß einer meiner Punkte gerade war, ein Sitz im Ausland schütze nicht vor rechtlichen Problemen in Deutschland, zumal die Server sehr wohl hier stehen. Insofern laufen Deine Argumente (die auch nicht vollständig korrekt sind) komplett ins Leere.
*plonk*

Achja, das strafrechtlich Relevante ist nicht das einzig Relevante für das Forum.
Hast du schon mal was von lex spezialis vor lex generalis gehört? Der Inhaber hat seinen Sitz in Europa (sofern das für dich weitgreifend als Ausland gilt, o.k.), die Webseite ihren Sitz auch dort, wobei euer Angebot in D eingestellt wird. Wie wenn nicht in D sollte wer will an euch rankommen. Nicht Plonk, eher Zonk. Den Rest habt ihr geschrieben, ich habe es nur kommentiert und hinterfragt. Ihr gaukelt hier eine Art rechtsfreien Raum vor, den es nicht gibt. Das eine Beleidigung von der Webseite genommen wird, wenn sie erfolgt ist, dürfte klar sein. Das habt ihr zu tun wenn ihr darüber Kenntnis erlangt, die Belegdaten habt ihr in keinem Fall vollständig zu löschen. Solange ein Moderator im Forum aktiv ist, angemeldet, wird das als Kenntnis erlangt gewertet.

Mir geht es nicht darum, was für das Forum nicht wichtig ist, wobei das hier sehr wichtig ist. Über das taktische Einkürzen von Post will ich jetzt lieber nichts schreiben. Siehe 1 und 2.

Ich bin dafür alle Gäste zu sperren, dann braucht man auf bestimme Inhalte auch nicht mehr antworten und kann es auch nicht. Dann könnt ihr euch darum kümmern, was ihr als wichtig erachtet.

[Godmode]

Warum sollten wir die Gäste alle sperren, wir lockern das doch gerade wieder etwas? Du könntest du doch hier auch nicht schreiben, wenn wir das nicht erlauben würden? Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was du von uns möchtest und warum du das möchtest, aber ich bin auch kein Jurist.

[Gipsel]

Hast du schon mal was von lex spezialis vor lex generalis gehört?Hast Du schon mal was von strawman Argument gehört? Versuch es mal mit dem, was ich geschrieben habe und argumentiere nicht gegen von Dir aufgebaute Strohmänner! ;)
Der Inhaber hat seinen Sitz in Europa (sofern das für dich weitgreifend als Ausland gilt, o.k.)Stimmt nicht. Der Firmensitz liegt nicht in Europa und auch Leo als "Inhaber" von 3DC sitzt nicht hier.
Die Seite wird hier gehostet, wie ich ja schrieb, um deutlich zu machen, daß das 3DC eben kein rechtsfreier Raum ist und wir Mods (auch) dazu da sind, mögliche rechtliche Probleme von der Seite fernzuhalten.
Ihr gaukelt hier eine Art rechtsfreien Raum vor, den es nicht gibt.Falsch. Wir betonen immer wieder, daß es eben gerade kein rechtsfreier Raum ist und auch Nutzer im Zweifelsfall juristisch zur Rechenschaft gezogen werden können.
Das eine Beleidigung von der Webseite genommen wird, wenn sie erfolgt ist, dürfte klar sein. Das habt ihr zu tun wenn ihr darüber Kenntnis erlangt, die Belegdaten habt ihr in keinem Fall vollständig zu löschen. Solange ein Moderator im Forum aktiv ist, angemeldet, wird das als Kenntnis erlangt gewertet.Das ist Schwachsinn.Ich bin dafür alle Gäste zu sperren, dann braucht man auf bestimme Inhalte auch nicht mehr antworten und kann es auch nicht. Dann könnt ihr euch darum kümmern, was ihr als wichtig erachtet.Soll ich damit anfangen, auf Deine Gastposts nicht mehr zu antworten? :rolleyes:

[ein Leser]

Warum sollten wir die Gäste alle sperren, wir lockern das doch gerade wieder etwas? Du könntest du doch hier auch nicht schreiben, wenn wir das nicht erlauben würden? Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was du von uns möchtest und warum du das möchtest, aber ich bin auch kein Jurist.
Ich denker er meint es nicht mal böse. Ihr wertet alles oft zu genzwertig. Ich kann mich noch an einen Beitrag im Gästegleichstellungsblock erinnern, wo mal einmal einer (wahrscheinlich Jurist oder etwas in der Art) anddills Moderationspost kommentierte, was eine Beleidigung ist.

Wen man selbst mit Spitzfindigkeiten kommt, muß man sich nicht wundern, daß das eigene Klientel irgendwie auch so denkt und versucht das auszunutzen. Das Rechtliche ist auch viel zu intern, um das jetzt hier breitzutreten und geht auch keinen was an, auch wenn Gipsel das freundlicherweise öffentlich mitteilt. Die Gäste/Mitglieder selbst betrifft es erstmal nicht, wenn man sich korrekt verhält. Ich habe mal gelernt das Information für mich nur wichtig ist, wenn sie mich direkt betrifft. Er meint es wohl so, daß man sowas liebern filtern sollte und nach aussen hin auch so auftritt das es rechtliche oder anderweite Spielräume nicht gibt. Man bietet dann auch keine Angriffsfläche für etwaige Diskussionen.

Das er Gäste gesperrt haben will, meint er wohl, weil ihm die Antwort zu pampig war (entschuldige Gipsel), etwas sarkastisch meint er dann sperrt alles dann fühle ich mich nicht gezwungen zu antworten und kann es auch nicht? Im Recht gibt es wohl Strategie und Taktik, aber das hat er mMn nicht gemeint. Es wäre gut wenn man solche Leute für 3dcenter gewinnen könnte, die mal freiwillig das eine oder andere erläutern, natürlich sachbezogen richtig. Wenn man die immer gleich verjagt, dann kommen sie auch nicht wieder (ich war zu seiner Zeit Mitglied in einem Motorradforum und da war immer einer unterwegs der gute Ratschläge geben konnte, ohne sich das bezahlen zu lassen, daß war eine richtig gute Sache)

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Ich würde mir das mit eurer Lockerung lieber nochmal überlegen und zwar aus folgenden Gründen:
1. Ihr seit an der Grenze des Leistbaren was sich auch auf eure Motivation/Befinden auswirkt - das bedeutet als Erstes ihr müsst mehr Mods rekrutieren (also Anfrage an das Forum, wer will und dafür in Frage kommt plus der Abstimmung)

2. es gibt immer Stoßzeiten (Kiddiespam, Nerver, Blogger, Themen), ihr braucht also eine Art Management wer, wann und wo online moderiert plus einer Reserve wenn jemand ausfällt

3. die Freischaltung oder Lockerung von Gästebeiträgen führt sicher zu einem Run, wenn sich das rumspricht, wieder Pkt. 1 und 2 beachten (für 3dcenter selbst sicherlich eine gute Sache)

4. ich würde neue Mods eine Karriere durchlaufen lassen, bis hin zum Schlichter, wie das hier schon vorgeschlagen wurde, nicht jeder muss gleich Ban austeilen können, sondern man arbeitet sich dort hin (so wie du selbst schreibts, du hast keinerlei juristische Quali), diese Mods sind dann sicher irgendwann sehr geschult was den Umgang mit Problemfällen angeht, das wirkt deeskalierend, man würde minderere Strafen verhängen müssen und verliert nicht den einen oder anderen guten Poster (wenn man mal von seinen Schwächen absieht, die ja jeder hat [Fall memoal vllt., der hier aufgerollt wurde - seine Legende sagt aus das er auch sehr gute Postings dabei hatte - siehe die Bios/Watt/max Boost/Target Tabelle zu GM104/GTX970][ich glaube die war von ihm][ - da hatte zu dem Zeitpunkt keiner solche Infos - ich war damals sehr dankbar sowas auf forum-3dcenter zu finden, vor allem weil es mir geholfen die richtige Karte zu kaufen]=[ichwill das Thema 'wer, wie, wo, was' aber ruhen lassen][.])

5. ich würde mir überlegen wie man zukünftig, mehr von der jüngeren Generation bewegt 3dcenter aufzurufen, man muß denen vielleicht erst mal Grenzen setzen, damit sie Fuß fassen können, viele von denen sind halt Rotzlöffel, wir haben sie selbst dazu erzogen und lassen denen viel durchgehen, leider besteht keine sonderlich ausgeprägte Motivation sich noch mit Hardware tiefergreifend zu beschäftigen, aber Konsolen sind deren Renner - siehe VR Blog mit eigenem Thema [100 gute Beiträge und man darf auch unter Speku mal posten - bei Verstoß/Schwagfug/Trollerei/Flame dann in minderschweren Fällen statt Sperrung Beschränkung auf das Forum im Bereich der Themennbereiche, bis auf Gaststatus, 50 gute Beiträge wieder freigeschaltet, aber für die gesamte Zeit eben nicht gesperrt und damit weniger Frust, mehr Anreiz an der eigenen 3dcenter Karriere zu arbeiten, vor allem aber online auf dem Board gehalten]

6. man könnte versuchen die alten 3dcenter Hasen mehr in diese Politik einzubinden, man kann sie auch als Art Megamember Themenanleiter/-überwacher einsetzen ohne das sie moderieren müßten, dann muss der Mod nicht jeden Post überwachen (Thema getroffen oder nicht; ontopic/offtopic), man gibt den Megamembern damit eine Aufgabe, die sie angemessen an ihrem Wissensstand auch leisten können, sich verdient haben - der zuständige Mod fügt den verantwortlichen 'Megameber' themengerecht einfach dazu, wenn der Thread erstellt wird/wurde, dazu müßtet ihr abfragen wer sich dafür interessiert und die Zeit mitbringt (Pkt 1 wäre dahingehend abzuprüfen)

7. die ältere Generation und die Begründer dieses Forums ohne Status (also einstmals reine Mitglieder) wieder für das Forum zurückgewinnen (Grestorn wäre für mich so ein Fall, Aplhatier habe ich schon ewig nicht mehr lesen können, Coda leider auch nicht, das sind die Leute die hier auch Akzente gesetzt haben, selbst wenn die Ziet fehlt, macht reine Präsens [ab und zu] viel aus)

8. was soll POWI noch?, weg mit den Themen die keinen interessieren, die Verbindungsdaten nach den gesetzlichen Fristen speichern, ansonsten in den Abfalleimer entsorgen (aufräumen auf 3dcenter)

9. Offtopicthemenbereiche abprüfen, ob man das hier alles braucht, 3dcenter ist eine Technikseite, mich interessiert nicht ob eine Frau riecht oder wann der Nerd seinen letzten ONS hatte, was ihm Frau Hand aus der 4 Fingerstraße besorgt hat, mir ist auch egal ob es dabei lange gedauert hat und er kurz war

10. eine Meckerkiste für alle, Gäste und Mitglieder und nur dort darf Kritik geäußert werden, wobei schwierige Fälle ins KF umgeleitet werden oder sich ein Schlichter dessen annimmt

11. eine klare Aufstellung aller Verantworlichen und Info was passiert wenn hier im strafrechtlichen Bereich grenzwertige Äußerungen getätigt werden, knallhart, damit hier endlich Ruhe reinkommt - es gibt hier Mitglieder die da helfen könnten

12. ein gemeinsames Sprachrohr sein (was dabei mindestens die Meinung/Absprache von 3 Mods beinhaltet [nicht gleich vorschnell antworten um dann zurückrudern zu müssen]) - das macht alles glaubhafter und schützt vor Fehlern oder Fehlinterpretationen

13. interne Informationen haben im Forum nichts verloren, die Mitglieder sollen sich auf das Forum konzentrieren, nicht auf rechtliches das sie erstmal nicht brauchen - wem Leonidas oder der Inhaber was, wie überträgt sind Internas die man nur mitteilt, wenn es notwendig wird, dazu gibt es bereits den Impressumsbereich, Diskussionen dazu einschränken; Modpost

14. keine Informationen darüber wer welchen Stand als Mod hat, ob ich rechtlich geschult bin oder nicht ist irrrelevant, ihr seit Mods auf 3dcenter, mehr braucht es dazu nicht, ihr bringt die erforderliche Befähigung dafür mit

15. Themen/Beiträge nicht gleich löschen und vor allen nicht ohne Info warum, dazu den Papierkorb benutzen, kommt eine Woche keine Rückmeldung, oder meldet sich der Ersteller nicht, ab ins Nirvana damit

16. Themen die keinen Anklang finden schließen und nach Fristen löschen

17. grundsätzlich für alles belegbare oder nachvollziehbare Fakten fordern, soweit nicht im Spekubereich

18. Avatare/Verunglimpfungen oder nicht gesicherte/sichere Inhalte sperren (Copyright pp)

19. Gäste nach mehreren positiven Postings auffordern sich anzumelden

20. sich eine Art Amnestie überlegen, sofern die Admins daran Interesse haben, kein lebenslangen Permaban (selbst in Deutschland bedeutet lebenslang 25 Jahre unter guter Führung weniger [was man dan gemacht haben kann liegt auf der Hand]) sondern karrierebezogene Bestrafung nach Bemessung wie lange man straffrei war, wie viele positive Postings, Neubeginn möglich unter Aberkennung aller Counter/Karrierepunkte, Wiedereinstieg nur auf Basis des alten Accounts (Anzeige an den Mod oder Admin, damit er weiß wer er ist) und bei schweren Verstößen - 1 Jahr, 2 Jahre ff; Wiedergutmachung fordern, zerschlagenes Geschirr ersetzen lassen, schwierige Fälle/Entscheidungen unter Hinzuziehung eines Admins (einige wollen direkt mit denen reden, manchmal löst sich der Knoten dann)

21. Gäste müssen wenn sie sich an Diskusssionen beteiligen grundsätzlich einen Nicknamen benutzen,

22. wenn sich andere mal hilfesuchend ans Forum wenden, nicht gleich als Spinner oder Trolle bezeichnen (Intellekt ist eine Gabe die man teilt), vor allem darf es nicht dazu kommen, wenn die Kidddies am Sonntag durchdrehen, spamen wie die Rotzlöffel (hier wohl erfolgt), daß der dazugehörige Admin (das kann auch Papa, Mutti, der große Bruder/Schwester oder sonst wer sein - der seine Hosen auch nicht runterlassen will) genervt ist und dann Sperrungen veranlaßt oder 3dcenter das Vertrauen entzieht weil er einfach seine Ruhe haben will, auf der Couch abhängen, seine Logfiles auswerten oder selbst etwas auf 3dcenter lesen möchte, aber gerade lesen muß du bist ein Spamer/Spinner/Troll/unfähig

Hast Du schon mal was von strawman Argument gehört?
Du versuchst auf einen rechtlichen Kommentar mit Rethorik zu antworten? Gipsel - dein Standort ist mit Hamburg angegeben, wahrscheinlich kommt dein Post von da, was hat das mit straw man fallacy zu tun?

Und bitte keine Wortspielerei, dafür ist mir meine Zeit zu schade. Siehe meine Liste von Vorschlägen weiter oben.

MfG

ein Leser

[Godmode]

Danke, genau solche konstruktiven Posts wünsche ich mir. :up:

Ich kann hier bei sehr vielen Punkten zustimmen, über den Rest kann man reden.

[Gipsel]

Du versuchst auf einen rechtlichen Kommentar mit Rethorik zu antworten? Gipsel - dein Standort ist mit Hamburg angegeben, wahrscheinlich kommt dein Post von da, was hat das mit straw man fallacy zu tun?Meine Posts in diesem Thread kamen aus verschiedenen Orten, dieser hier aus Hamburg, auch wenn das nichts zur Sache tut und auch nix mit einem Strohmann zu tun hat.

Falls es Dir aber entgangen sein sollte, erkläre ich Dir das mit dem Strohmann-Argument des Gastes (er hat diese Technik eingesetzt, nicht ich ;)) (https://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument) aber gerne ausführlich:
Ich schrieb als Antwort auf einen Gast, der von strafrechtlich relevanten, im Forum geposteten Dingen sprach, etwas zu möglichen Unannehmlichkeiten für das Forum und wie die Mods versuchen, diese vom Forum fernzuhalten, sowie daß der Firmensitz im Ausland uns da keineswegs abschirmt, auch weil die Server hierzulande stehen. Soweit so gut.
Nun kommt ein Gast (der gleiche?) daher, verkürzt mein Zitat (mitten in der Klammer abgebrochen, genau bevor ich das mit dem Serverstandort erwähne) und erweckt mit einem zugefügten Punkt vielleicht sogar den Eindruck, mein Satz wäre dort abgeschlossen gewesen. Er verfälscht damit den Kern meiner Aussage und wirft mir dann vor, ich hätte Unzutreffendes gesagt und argumentiert gegen dieses Unzutreffende (er argumentiert gegen die These: Sitz im Ausland schützt das Forum vor Konsequenzen). Dies habe ich aber gerade nicht gesagt, sondern eigentlich das glatte Gegenteil. Der Gast argumentiert also gar nicht gegen meine Aussagen, sondern gegen seinen vom ihm selbst aufgebauten Strohmann.
Jetzt verstanden?

Sowas ist übrigens eine durchaus übliche Technik (allerdings nicht exklusiv) von minimal besseren Trollen oder von Leuten, bei denen es für Rabulistik noch nicht reicht :wink:. Eine Alternative wäre mangelndes Textverständnis oder schlicht ein unschuldiges Mißverständnis und somit unabsichtiges Argumentieren gegen den Strohmann. Deswegen habe ich ja auch explizit darauf hingewiesen, daß dort nicht meine Aussagen sondern ein Strohmann angegangen wurde. Dieser Hinweis müßte ein Mißverständnis bei einem echten Versehen dann nämlich aufklären.
Und bitte keine Wortspielerei, dafür ist mir meine Zeit zu schade.Wenn man an einer Diskussion teilnimmt und sie (ausführlich) kommentiert, sollte einem nicht die Zeit zu schade sein, sie auch aufmerksam zu lesen, so daß man nicht wesentliche Dinge dabei übersieht. ;)

[ein Leser]

Falls es Dir aber entgangen sein sollte, erkläre ich Dir das mit dem Strohmann-Argument des Gastes (er hat diese Technik eingesetzt, nicht ich ;)) (https://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument) aber gerne ausführlich:...
Gipsel - wir könen uns das Thema betreffend den ganzen Tag zuposten. Ich hatte darum gebeten - ohne Wortspielerei. Ich werfe mal mit Begriffen wie letterbox_company, offshore_leaks und panama_paper um mich. Ich halte die Diskussion hier und in offenen Bereichen immer noch für unangemessen, aber da gibt es zum Glück einen Postkasten in Liechtenstein, da könnte man ja was hinschicken.

PS - 'Sarkasmus in feinster Reinkultur' - der Gast wirds schon verstehen:
Danke für die Einschätzung, daß ich nicht in der Lage bin, der Diskussion und darin enthaltener Relationen/Modalitäten transzendentaler Rhetorik zu folgen. Für so konstruktive Kritik habe ich immer ein offenes Ohr, vor allem das du mir alles erläuterst ist wirklich prima. Das ist eben 3dcenter der letzten Zeit in Reinkultur. Denke mal drüber nach. Mir ist persönlich völlig egal von wo du das postest.

Also - anstatt sich hinter Schachtelsätzen zu verstecken, voller Eigeninterpretationen deren Recherche mich einen Haufen Zeit kosten würden, was alles so möglich ist oder nicht, gäbe es sicher mehr zu tun und ich muß tatsächlich auch los.

See you later (in febraury 2017).

;)

MfG

ein Leser

[Gipsel]

Gipsel - wir könen uns das Thema betreffend den ganzen Tag zuposten. Ich hatte darum gebeten - ohne Wortspielerei. Ich werfe mal mit Begriffen wie letterbox_company, offshore_leaks und panama_paper um mich.Tja, ist schon schade. Da antworte ich offen, ehrlich und ausführlich, ganz ohne Wortklaubereien und zeige den grundlegenden Fehler in der "Argumentation" des Gastes auf, den Du zum Bezug Deiner Ansprache meiner Person gewählt hast. Und Du willst nicht darauf eingehen, schmeißt aber lieber noch ein paar völlig belanglose Wörter in den Raum. Soll das eine Runde Bullshit-Bingo (ich hoffe, Du kennst das Spiel) werden oder eher eine Anlehnung an die Chewbacca-Verteidigung? Oder anders, welchen Schluß kann ich jetzt daraus ziehen? Überlege einfach mal, welcher für mich am naheliegendsten ist! ;)

PS:
"Recherchieren" musstest Du zu meinem obigen Post praktisch nix. Steht doch Alles hier im Thread und Du mußt nur nachlesen, ob der Gast einen Strohmann wie von mir erklärt aufgebaut hat oder nicht. Diskussion funktioniert nur, wenn man sich mit den Argumenten des Diskussionspartners auseinandersetzt und nicht in der eigenen Blase oder einem Vakuum operiert. :rolleyes:

[Godmode]

Gipsel - wir könen uns das Thema betreffend den ganzen Tag zuposten. Ich hatte darum gebeten - ohne Wortspielerei. Ich werfe mal mit Begriffen wie letterbox_company, offshore_leaks und panama_paper um mich. Ich halte die Diskussion hier und in offenen Bereichen immer noch für unangemessen, aber da gibt es zum Glück einen Postkasten in Liechtenstein, da könnte man ja was hinschicken.

PS - 'Sarkasmus in feinster Reinkultur' - der Gast wirds schon verstehen:
Danke für die Einschätzung, daß ich nicht in der Lage bin, der Diskussion und darin enthaltener Relationen/Modalitäten transzendentaler Rhetorik zu folgen. Für so konstruktive Kritik habe ich immer ein offenes Ohr, vor allem das du mir alles erläuterst ist wirklich prima. Das ist eben 3dcenter der letzten Zeit in Reinkultur. Denke mal drüber nach. Mir ist persönlich völlig egal von wo du das postest.

Also - anstatt sich hinter Schachtelsätzen zu verstecken, voller Eigeninterpretationen deren Recherche mich einen Haufen Zeit kosten würden, was alles so möglich ist oder nicht, gäbe es sicher mehr zu tun und ich muß tatsächlich auch los.

See you later (in febraury 2017).

;)

MfG

ein Leser

Kannst du dich nicht temporär anmelden und das mit uns im Kontaktforum klären? Weil wie du sagst, hat dein Anliegen wenig mit dem eigentlichen Thema zu tun. Den Account kann man ja später wieder löschen.

[Gast]

Kannst du dich nicht temporär anmelden und das mit uns im Kontaktforum klären? Weil wie du sagst, hat dein Anliegen wenig mit dem eigentlichen Thema zu tun. Den Account kann man ja später wieder löschen.
Er soll sich anmelden wo er keine Zeit hat. Er schreibt nichts weiter als das er die Zusammenhänge kennt, aber nicht weiter darauf eingehen will. Gipsel soll seine Zeit nicht mit Wortspielen verschwenden. Da wäre anmelden unsinnig.

Ich füge dem folgendes hinzu: WML Ltd. (Ivo Kaufmann) als Eigner hat euch in einer Erklärung aus 2006 mit Verselbstständigungsakt die volle redaktionelle Verantwortung und Selbstverwaltung über das Forun übertragen, wobei der finanzielle Kostenanteil für den Betrieb und die Server bei der Firma verbleiben. Der Server steht übrigens in Deutschland und nicht in der Karibik, dann müsste Host Europe lügen und das tun sie gewiss nicht. BSB-Service und NMC Plusserver auch nicht. Der Server steht wohl an der A57 in der Nähe von Goch. Verselbstständigt bedeutet juristisch verantwortlich in Person. WML Ldt. hat auf den Inhalt oder dessen Verwaltung keinen Einfluss mehr und kann daher auch nicht haftbar gemacht werden. Das hat nichts damit zu tun, dass der Inhaber oder dessen Firma ihren Sitz auf den Jungferninseln hat und einen Postkasten in Liechtenstein betreibt, was ein Leser auch schreibt. Sondern ihr und damit meine ich die Moderatoren, seit von dort aus habhaft zu machen und auch zur Verantwortung zu ziehen, von wo aus ihr auf das Forum zugreift. Wenn Gipsel nicht immer mit seinen Nebelkerzen um sich werfen und ständig das letzte Wort haben würde, wäre das sicher längst vom Tisch. Man müsste es.gar nicht ansprechen. Ich hoffe man hat dir das auch mitgeteilt, bevor du deinen Modauftrag angenommen.hast?

Ob es sich bei der Firma um eine Briefkastenfirma handelt, kann ich nicht sagen. Die Firma weist sich als Marketing GmbH aus.

[Gipsel]

Sondern ihr und damit meine ich die Moderatoren, seit von dort aus habhaft zu machen und auch zur Verantwortung zu ziehen, von wo aus ihr auf das Forum zugreift.Zuerst sind mal die Nutzer des Forums dafür verantwortlich (auch juristisch), was sie posten, nicht wir ;).
Wir räumen nur auf, falls wir von Verstößen informiert werden (und manchmal auch schon vorher). Das ist Teil unserer Aufgabe, wie ich sie beschrieb.
Wenn Gipsel nicht immer mit seinen Nebelkerzen um sich werfen und ständig das letzte Wort haben würde, wäre das sicher längst vom Tisch.Wenn der werte Herr Gast mal gelesen hätte, was ich schrieb, dann wäre das gar kein Thema. Denn ich schrieb ja gerade, daß die Server in Deutschland stehen und der Firmensitz im Ausland das Forum eben nicht abschirmt. :rolleyes:
Wäre nett, wenn das mal zur Kenntnis genommen würde. Ein weiteres Ignorieren dieses Faktes läßt dann nämlich langsam nur noch einen einzigen Schluß zu.

[Gast]

Wenn der werte Herr Gast mal gelesen hätte, was ich schrieb, dann wäre das gar kein Thema. Denn ich schrieb ja gerade, daß die Server in Deutschland stehen und der Firmensitz im Ausland das Forum eben nicht abschirmt. :rolleyes:
Wäre nett, wenn das mal zur Kenntnis genommen würde. Ein weiteres Ignorieren dieses Faktes läßt dann nämlich langsam nur noch einen einzigen Schluß zu.
Herr, o.k., also sind wir jetzt beim Sie angekommen?

1. haben Sie mit einer Art Gummibandtaktik versucht, dass Thema vom Sinngehalt her völlig abstrus darzustellen, denn die juristische Rechtsfähigkeit ergibt sich aus der Rechtssubjektivität (das hat mit Rhetorik soviel zu tun, wie ein Huhn eckige Eier legt)
2. zudem sieht der Gesetzgeber diese Subjektivität als erfüllt an, wenn eine Tätigkeit hinreichenden Inlandsbezug aufweist. Das überträgt sich gleichwohl auf Körperschaften fortfolgend. In diesem Fall gilt die kleine Verfassung als maßgeblich anzuwenden - legistrative, judikative, exkutive Gewaltenteilung mit allen damit verbundenen Verantwortlichkeiten und Rechten (das wurde hier auch schon einfacher und von anderer Seite dargestellt), das Verfassungsgericht hat dazu bereits ausgeführt, dass Diskriminierungen anderer Rechte auch nicht vorliegen.
3. was für einen Schluss, liesse das zu, oder welche Rückschlüsse, sich mit dem auseinander zusetzen, dem man sich ggf. zukünftig in der Sache anvertrauen will oder eben nicht.
4. meine derzeitige Police deckt Streitwerte bis zu einer Höhe von ca. 1 Million $ und bis in höchste Instanzen ab. Ich mache mir daher weniger Sorgen, auch mal als Herr angesprochen zu werden. Das dürfte den sachlichen Gegenwert deutlich sprengen.
5. ich könnte das Thema auf Arbeit ein, zwei Zimmer weiterreichen und das direkt verbindlich kommentieren lassen. Nur kommt es mir darauf nicht an, sondern um das was hier teilweise völlig selbstbezogen dargestellt wird. Das habe ich schon längst zur Kenntnis genommen, Herr Moderator.

Ich wüsste auch nicht warum man sowas verheimlichen sollte, es ist der Sache mehr als zweckdienlich, dass man als Nutzer solcher Angebote darüber infomiert ist. Diese Verantwortung läßt sich auch nicht auf eine Community übertragen.

Vielleicht nimmt man das selbst mal zur Kenntnis. Genau deshalb wäre es wenig sinnvoll jeden Gast fürs posten gelockert freizuschalten. Vor allem schon dann nicht, wenn man selbst unsicher ist welche Folgen das hat, oder Verantwortlichkeiten sich daran binden.

Das ist nicht nur meine ehrliche Meinung, sondern auch eine Empfehlung insbesondere dann, wenn man es auch mit Kindern zu tun hätte. Da blieben die Scherben dann liegen, oder man räumt sie selbst weg. Die neuerliche Rechtssprechung ließe nichts anderes zu. Wie sie selbst ausführen, wissen Sie nicht wer ihnen gegeüber sitzt.

Ich würde daher auch persönlich um Zurückhaltung bitten.

[Malabolge]

Wie es aussieht endet dieser Thread , wieder mal im "lautlosen" Abseits.
Es gab doch schon mal vor einigen Jahren einen Thread, in dem brauchbare und Unbrauchbare "Vorschäge" gemacht wurden. Der Verlief auch im Sande (und laut meiner Errinnerung mit vielen "Karten"). Beim vehementen Ablenken von der Hauptfrage auch kein Wunder.

Was soll jetzt dieser (Sorry) Datenspeicherquatsch ? Die Grundfrage des Threads war doch "Warum werden keine Gastpostings mehr freigeschaltet?". Warum also jetzt diese Nebelkerzen ? Soll hier einfach vom unbeqemen Hauptthema weg-"geführt" werden.

Ich bin für eine "Freigabe" von Gastpostings. In letzter Zeit schreiben hier nur noch die selben Leute ihre Meinung und Schieben sich gegenseitig Den Ball zu. In früheren Zeiten wurde hier noch aktiv und informativ diskutiert und "gestritten". Einige hier haben sich eine Wohlfühlzone erschaffen, die dem alten informativen 3D-Center nicht mehr gerecht wird. Wo Leben ist, da ist auch Diskurs und nicht jeder der hier nicht XXXX-Tausend Beiträge hat, hat deshalb keine Ahnung. Aber der ist hier "ruhiggestellt". Wenn es euch jedoch lieber ist "Grosse Namen" zu haben -OK. Dann darf sich allerdings auch niemand am Schwund der Mitglieder wundern.

Solange hier die Meinung vorhält das >95% sinnlos gepostet wird, wird sich daran aucxh nichts ändern. Es werden keine neuen "Zeckensack" oder "Coda" mehr hier schreiben. Es wird immer Gäste und Member geben die sich daneben benehmen, aber eure "Linientreue Politik" wird nur noch Mitläufer anziehen.

[Dino-Fossil]

Die Grundfrage des Threads war doch "Warum werden keine Gastpostings mehr freigeschaltet?". Warum also jetzt diese Nebelkerzen ? Soll hier einfach vom unbeqemen Hauptthema weg-"geführt" werden.

Was doch direkt beantwortet wurde, oder?
Es werden/wurden nach wie vor Gastbeiträge freigeschaltet.
Alles was danach kam, waren im wesentlichen 1-2 Nutzer/Gäste die offenbar ihrem persönlichen Groll gegen 3DCenter Luft machen wollten.

Und in dem Zusammenhang haben die Mods erstaunlich viel Unsinn druchgehen lassen.

[Godmode]

Wie es aussieht endet dieser Thread , wieder mal im "lautlosen" Abseits.
Es gab doch schon mal vor einigen Jahren einen Thread, in dem brauchbare und Unbrauchbare "Vorschäge" gemacht wurden. Der Verlief auch im Sande (und laut meiner Errinnerung mit vielen "Karten"). Beim vehementen Ablenken von der Hauptfrage auch kein Wunder.

Was soll jetzt dieser (Sorry) Datenspeicherquatsch ? Die Grundfrage des Threads war doch "Warum werden keine Gastpostings mehr freigeschaltet?". Warum also jetzt diese Nebelkerzen ? Soll hier einfach vom unbeqemen Hauptthema weg-"geführt" werden.

Ich bin für eine "Freigabe" von Gastpostings. In letzter Zeit schreiben hier nur noch die selben Leute ihre Meinung und Schieben sich gegenseitig Den Ball zu. In früheren Zeiten wurde hier noch aktiv und informativ diskutiert und "gestritten". Einige hier haben sich eine Wohlfühlzone erschaffen, die dem alten informativen 3D-Center nicht mehr gerecht wird. Wo Leben ist, da ist auch Diskurs und nicht jeder der hier nicht XXXX-Tausend Beiträge hat, hat deshalb keine Ahnung. Aber der ist hier "ruhiggestellt". Wenn es euch jedoch lieber ist "Grosse Namen" zu haben -OK. Dann darf sich allerdings auch niemand am Schwund der Mitglieder wundern.

Solange hier die Meinung vorhält das >95% sinnlos gepostet wird, wird sich daran aucxh nichts ändern. Es werden keine neuen "Zeckensack" oder "Coda" mehr hier schreiben. Es wird immer Gäste und Member geben die sich daneben benehmen, aber eure "Linientreue Politik" wird nur noch Mitläufer anziehen.


Es es gibt jetzt zwei interne Abstimmungen:

1.) Einführung eines VR-Forums.
2.) Gastpostings auch in den Diskussionsforen erlauben

Die Umfragen laufen ein paar Tage, damit sich das jeder Mod durch den Kopf gehen lassen kann. Nächste Woche sollten wir aber schon ein Ergebnis haben.

[Achill]

Es es gibt jetzt zwei interne Abstimmungen:

1.) Einführung eines VR-Forums.
2.) Gastpostings auch in den Diskussionsforen erlauben

Die Umfragen laufen ein paar Tage, damit sich das jeder Mod durch den Kopf gehen lassen kann. Nächste Woche sollten wir aber schon ein Ergebnis haben.

Ich bin tendenziell eher gegen Gast-Postings - aber meine Meinung dazu tut nicht zur Sache, da die Arbeit von den Mods geschulter werden muss.

Bzgl. der Reg.Pflicht - das ist schon fast Novum das man noch ohne Account posten (wieder?) kann. Mehr oder weniger ist dies im WWW ausgestorben - was so aber sicherlich auch ein Hintergrund hat.

[anddill]

Wie es aussieht endet dieser Thread , wieder mal im "lautlosen" Abseits.
Es gab doch schon mal vor einigen Jahren einen Thread, in dem brauchbare und Unbrauchbare "Vorschäge" gemacht wurden. Der Verlief auch im Sande (und laut meiner Errinnerung mit vielen "Karten"). Beim vehementen Ablenken von der Hauptfrage auch kein Wunder.

Was soll jetzt dieser (Sorry) Datenspeicherquatsch ? Die Grundfrage des Threads war doch "Warum werden keine Gastpostings mehr freigeschaltet?". Warum also jetzt diese Nebelkerzen ? Soll hier einfach vom unbeqemen Hauptthema weg-"geführt" werden.

Ich bin für eine "Freigabe" von Gastpostings...

Das Thema ist doch durch. Gastpostings werden freigeschaltet, Punkt.
Aber nochmal ein paar geschätzte Zahlen um mal die Verhältnisse darzustellen:
Vor der Freischaltpflicht konnte jeder Werbespammer oder Troll sich als Gast austoben. Das führte dazu daß zu manchen Zeiten Gastpostings im Bulk entsorgt werden mussten, so rund 20Stk/Minute. Ansonsten waren in den normalen Diskussionen vielleicht die Hälfte Gastpostings konstruktiv, der Rest entweder direkt zu löschen oder grenzwertig zu Spam oder Trollerei.
Aktuell haben die Spammer und Trolle den Spaß verloren. Was auch zeigt daß da Leute am Werk waren, die das Forum sehr gut kennen, also keine zufälligen "Gäste". Daher werden aktuell geschätzt 99% aller Gastpostings freigeschaltet. Meist innerhalb weniger Minuten, es sei denn es ist wirklich kein Mod online oder das Posting ist grenzwertig, so daß sich kein Mod findet der das mal so schnell nebenbei freischaltet.
Würden wir wieder zum alten Regime zurückkehren würden nur die Trolle und Spammer zurückkommen, für die Gäste die konstruktive Beiträge bringen würde sich nur wenig ändern.

[Gast-X]

es geht dabei ja auch um rechtliche fragen, dafür habe ich auch verständnis. es muss sich nicht nur etwas am forum selbst und der forenkultur, sondern auch an der modkultur ändern und solange das nicht passiert - sieht man hier wieder mal, wird sich auch nichts ändern. die gäste werden nur noch zugelappt egal was sie sagen. sie haben die fresse zu halten. sie sind auch an allem schuld, nicht die kleinkriege die hier unter den membern ausgetragen werden und die mods auch so oft zur weissglut getrieben haben. man findet seinen lovesuckz schon und wenn nicht, basteln man sich einen und der ist dann der sündenbock. der machtbeweis folgt dann, gesperrt, komme nicht wieder, du taugst nichts.

an wen wende ich mich, wenn ich mich dabei zu unrecht behandelt fühle, an eine marketing holding, zahnarzt adresse in li? bitte - was soll von da kommen? schon das würde mich abhalten mich hier anzumelden. das forum selbst bewegt sich ganz klar in selbstgebastelten rechtsfreien räumen was das angeht. damals wollte man mahnanwälte abhalten, so hatte leo das 2007 seinerzeit mal erklärt. aber mittlerweile wird die rechtliche stellung auch ausgenutzt. man sitz in der karibik und lacht sich eins. unerreichbar für den der ein problem damit hat oder mit entscheidungen nicht einverstanden ist. mods die einem kaum zuhören, und selbstverliebt antworten. wenn man mal was will, keine zeit, nerv nicht, halt die klappe,
und täglich lacht das murmeltier mentalität, nebelkerzen, pöbelei, verblödungstheorien.

der gast - die gäste hier haben in gewisser weise recht, wenn man mit solchen spitzen ideen zum selbstschutz greift, dann braucht man sich nicht wundern das das nur noch schmalzfliegen anlockt. hier macht doch jeder was er will. wer will mich denn auf den jungferninseln verklagen? das geht mir doch am arsch vorbei - gleiches recht für alle!

mmn habt ihr den absprung nicht geschafft, seit themen betreffend und wo die reise für das forum hingeht oft uneins, ohne direkte ziele und zielstellungen. mir kommt das hier vor wie eine gewerkschaftsführung. alle bei der arbeit aber doch nichts erreicht. hier fehlt jemand der entwicklungstrategie mitbringt, qualitäten bei der themenauswahl, das forum gezielt beobachtend und führungskompetenz um einen weg abzubilden.

grafikkarten und damit das urthema was das forum gross gemacht hat, sind im it bereich nicht mehr das thema, kein zugpferd oder must have kriterium. konsolen vr, vr, mobile und mediengeräte dagegen sehr, für reine pcs interessiert sich keine sau mehr. das gejammer um den eigenen vr thread ist nur das beste beispiel. sony verkauft mittlerweile für die ps4 so viele vr brillen wie der ganze markt drumherum. interessiert hier keinen, admis und mods sind grösstenteils dagegen. da müssen wochenlange umfragen getätigt werden die dann wegen minderheitsvotum abgelehnt werden und ins leere laufen. euch fehlt kreativität und der wille mal etwas zu ändern, sich tiefergreifender mit themen zu beschäftigen die aktuell sind. shader a+b+c ist völlig out.

der damalige gedanke ein forum von membern für member zu gestalten, das irgendwo auch allen gehört, wo man mitbestimmen kann und unabhängig ist, ging längst verloren. man kommt sich hier vor als wenn man den passierschein 231 beantragt. endlose nichtssagende debatten die langweilen, mit ausschluss, sperrungen, gelben-roten karten, maulenden mods, membern und gästen. ohne wirklichen nachwuchs, der weiss was heute sache ist da draussen, was die generation von morgen begehrt.

ich gebe dem forum noch ein paar jahre, es wird wegen der allgemeinen unzufriedenheit zum anmeldezwang kommen, vielen sperrungen, auseinandersetungen, grabenkämpfen und dann wird das forum mit seiner alteingesessenen generation langsam sterben. armer tombman, das hast du nicht verdient! die generation von morgen habt ihr schon längst verscheucht.

[derpinguin]

Wer sich zu unrecht gesperrt fühlt kann sich jederzeit im Kontaktforum melden. Dazu braucht es weder einen Brief nach Liechtenstein noch in die Karibik. Was strickst du denn für Probleme?

[Gast-X]

Wer sich zu unrecht gesperrt fühlt kann sich jederzeit im Kontaktforum melden. Dazu braucht es weder einen Brief nach Liechtenstein noch in die Karibik. Was strickst du denn für Probleme?
ich habe das am beispiel dieses threads kommentiert mehr nicht. irgendwo muss es ja eine art vertrauensbasis geben. ich bin huete gast und soll morgen member sein, wobei der mod mit seinen eigenen theorien daherkommt so wie du gerade eben? habe ich im obigen post noch vergessen, ihr bringt niemanden eine art vertrauen entgegen, der eich gegenüber sitzt aber auch nicht. bei euch ist alles ein problem und das bedeutet - klappe halten.

wenn ich hier jetzt schreiben würde, wo achill und anddill gerqde mitdiskutieren, amd grafikkarten interessieren mich nicht, ich würde mir nie eine kaufen, wäre gast-x wahrscheinlich ab dem moment ein spammertroll.

[Godmode]

es geht dabei ja auch um rechtliche fragen, dafür habe ich auch verständnis. es muss sich nicht nur etwas am forum selbst und der forenkultur, sondern auch an der modkultur ändern und solange das nicht passiert - sieht man hier wieder mal, wird sich auch nichts ändern. die gäste werden nur noch zugelappt egal was sie sagen. sie haben die fresse zu halten. sie sind auch an allem schuld, nicht die kleinkriege die hier unter den membern ausgetragen werden und die mods auch so oft zur weissglut getrieben haben. man findet seinen lovesuckz schon und wenn nicht, basteln man sich einen und der ist dann der sündenbock. der machtbeweis folgt dann, gesperrt, komme nicht wieder, du taugst nichts.


Meiner Meinung nach, trägt dieser Thread schon zu Änderungen bei. Wie wir weiter oben schon geschrieben haben, werden wir Gastbeiträge auch wieder in den Diskussionsforen erlauben. Weiters wird ein VR-Forum kommen, außer die Umfrage kippt noch. Aktuell steht es 6:2.



an wen wende ich mich, wenn ich mich dabei zu unrecht behandelt fühle, an eine marketing holding, zahnarzt adresse in li? bitte - was soll von da kommen? schon das würde mich abhalten mich hier anzumelden. das forum selbst bewegt sich ganz klar in selbstgebastelten rechtsfreien räumen was das angeht. damals wollte man mahnanwälte abhalten, so hatte leo das 2007 seinerzeit mal erklärt. aber mittlerweile wird die rechtliche stellung auch ausgenutzt. man sitz in der karibik und lacht sich eins. unerreichbar für den der ein problem damit hat oder mit entscheidungen nicht einverstanden ist. mods die einem kaum zuhören, und selbstverliebt antworten. wenn man mal was will, keine zeit, nerv nicht, halt die klappe,
und täglich lacht das murmeltier mentalität, nebelkerzen, pöbelei, verblödungstheorien.


Das Kontaktforum ist immer offen und Permaban gibt es maximal für reine Werbeaccounts oder wirklich schlimme Betrügereien zB. am Marktplatz. Und wir hören euch hier zu, und antworten auf jeden einzelnen Beitrag von euch.


mmn habt ihr den absprung nicht geschafft, seit themen betreffend und wo die reise für das forum hingeht oft uneins, ohne direkte ziele und zielstellungen. mir kommt das hier vor wie eine gewerkschaftsführung. alle bei der arbeit aber doch nichts erreicht. hier fehlt jemand der entwicklungstrategie mitbringt, qualitäten bei der themenauswahl, das forum gezielt beobachtend und führungskompetenz um einen weg abzubilden.


Ich habe es immer so verstanden, dass sich das Forum selber verwaltet. Die Mitglieder bestimmen ja was geschrieben wird.


grafikkarten und damit das urthema was das forum gross gemacht hat, sind im it bereich nicht mehr das thema, kein zugpferd oder must have kriterium. konsolen vr, vr, mobile und mediengeräte dagegen sehr, für reine pcs interessiert sich keine sau mehr. das gejammer um den eigenen vr thread ist nur das beste beispiel. sony verkauft mittlerweile für die ps4 so viele vr brillen wie der ganze markt drumherum. interessiert hier keinen, admis und mods sind grösstenteils dagegen. da müssen wochenlange umfragen getätigt werden die dann wegen minderheitsvotum abgelehnt werden und ins leere laufen. euch fehlt kreativität und der wille mal etwas zu ändern, sich tiefergreifender mit themen zu beschäftigen die aktuell sind. shader a+b+c ist völlig out.


Das ist eine Ansichtssache. Ich kam hier her wegen Grafikkarten und bin immer noch wegen Grafikkarten hier. Zusätzlich habe ich viele nette und hilfsbereite Zeitgenossen kennen gelernt. Das nicht jeder mit jedem kann, ist aber für mich auch ganz was normales. Und nein, die Umfrage läuft genau sieben Tage, es wurde bisher einfach keine Umfrage angelegt. Die vermehrten Wünsche im Thread hier haben mich zum erstellen einer Umfrage veranlasst. Wenn das Forum einen Diktator hätte, wäre das ganze viel einfacher. Man könnte aber auch die Mitglieder entscheiden lassen, was mir besser gefallen würde, als wenn wir solche Dinge entscheiden müssen. Wenn dich Technik nicht interessiert, dann ist das eventuell das falsche Forum für dich? Gerade eine Stärke des 3DC sind tiefgründige technsiche Diskussionen. Ich weiß nicht ob es im deutschsprachigen Raum überhaupt noch ein anderes Forum gibt, das sich so intensiv mit der Materie auseinander setzt. Viele alte posten z.B. nur mehr auf Beyond3d, weil dort auch auf sehr hohem technischen Niveau diskutiert wird. Wenn einem diese Thematik nicht interessiert, geht man doch zu Hardwareluxx, Computerbase, ...


der damalige gedanke ein forum von membern für member zu gestalten, das irgendwo auch allen gehört, wo man mitbestimmen kann und unabhängig ist, ging längst verloren. man kommt sich hier vor als wenn man den passierschein 231 beantragt. endlose nichtssagende debatten die langweilen, mit ausschluss, sperrungen, gelben-roten karten, maulenden mods, membern und gästen. ohne wirklichen nachwuchs, der weiss was heute sache ist da draussen, was die generation von morgen begehrt.


Ich denke die Leute fühlen sich hier wohl, sonst gäbe es nicht Mitglieder die seit 2001 hier sind und immer noch fleißig posten und es kommen jedes Jahr neue Mitglieder hinzu, auch wenn die Jugend heute wohl eher auf Facebook postet. Die Zielsetzung des Forums ist aber sicher nicht jeden zu erreichen, sondern eben genau die Leute, die sich für unsere Themen interessieren.



ich gebe dem forum noch ein paar jahre, es wird wegen der allgemeinen unzufriedenheit zum anmeldezwang kommen, vielen sperrungen, auseinandersetungen, grabenkämpfen und dann wird das forum mit seiner alteingesessenen generation langsam sterben. armer tombman, das hast du nicht verdient! die generation von morgen habt ihr schon längst verscheucht.

Das Sperrniveau ist recht konstant. Wenn ich mir z.B. die Threads im Kontaktforum angucke, dann war das auch vor 5 Jahren wie heute und auch vor 10 Jahren nicht anders. Ich kenne zB. ein Forum wo du wegen Rechtschreibfehlern permanent gebannt wirst und da kommst du überhaupt nur rein, wenn dich der Betreiber rein lässt. Ich darf dort nicht mehr schreiben, weil ich mal in einem Post ein paar Beistriche vergessen habe.

[derpinguin]

ich habe das am beispiel dieses threads kommentiert mehr nicht. irgendwo muss es ja eine art vertrauensbasis geben. ich bin huete gast und soll morgen member sein, wobei der mod mit seinen eigenen theorien daherkommt so wie du gerade eben? habe ich im obigen post noch vergessen, ihr bringt niemanden eine art vertrauen entgegen, der eich gegenüber sitzt aber auch nicht. bei euch ist alles ein problem und das bedeutet - klappe halten.

wenn ich hier jetzt schreiben würde, wo achill und anddill gerqde mitdiskutieren, amd grafikkarten interessieren mich nicht, ich würde mir nie eine kaufen, wäre gast-x wahrscheinlich ab dem moment ein spammertroll.
Welche eigenen Theorien denn bitte? Und wie kommst du drauf, dass ich keinem User vertrauen entgegenbringe? Ich sehe hier nicht alles als Problem. Das konstruierst du hier gerade und ich kann nicht mal erkennen auf welcher Basis.
Von mir aus kannst du von AMD Karten halten was du willst und nVidia doof finden. Das ist mir doch völlig egal. Du mutmaßt, dass wir anhand von persönlichen Präferenzen Sperrungen und Löschungen durchführen. Dass dem nicht so sein kann ist denke ich gut daran erkennbar, dass so mancher User trotz bekannter Abneigung immer noch da ist.
Es lassen sich weitaus mehr Leute aus einem ragequit heraus löschen als wir dauerhaft sperren. Ich hab dieses Jahr mehrere Permabanns verteilt, allerdings waren das alles Spamaccounts, die irgendwelche Seiten bewerben, gefälschte Pässe oder Pillen verkaufen wollen.

[Gast-X]

tja was wieder so eine fehleinschätzung. ich bin 49 und interessiere mich sehr wohl für grafikkarten, ich weiss aber was meine kinder wollen. anmelden - nein danke, als gast in anderen bereichen als news posten - nein danke, diskussionsforen? - bloss nicht, da wirst du als counter 1 oder gast belächelt. postest nur mist. bist auf ignor gesetzt.

ich finde sehr gut wie du dich hier einsetzt, nur glaube mir - die freischaltung bewirkt nicht viel. so spezialisierte diskussionen um einen themenbereich schrecken viele ab und interessieren die wenigsten. in euren offtopicforen ist mehr los. hier kommt noch her wer die wenigen Insiderinfos absaugen will, davon bin ich aber keiner. ich ahne kine eigene homepage oder sonst eine infobasis für die ich das bräuchte. an spekulationen will ich mich nicht beteiligen.

hardwareluxx und cb, hast du nicht noch pcgh vergessen? sieh in deren foren, dort werden teilweise tiefergreifend themen diskutiert als es hier der fall ist. da geht es aber gesittteter zu. nicht weil das reglement straffer ausfällt, sondern weil die bei der themenauswahl völlig anders aufgestellt sind. und soll ich dir was verraten. ich klicke da mittlerweile öfter hin als auf 3dcf oder 3dc. diese foren oder websiten eher als minderwertiger zu betrachten, naja, lies noch mal meinen ersten post genauer.

ich möchte hier auch kein mod sein und auch sonst nichts weiter vorgeben müssen. komischerweise fehlen aber auch die themen die mich noch interessieren und das war früher anders. ich selbst besitze ein furyx crossfire, was sicher nicht immer leicht zu händeln ist. leider die grösste geldverschwendung seiner zeit. wird allen sli besitzer genauso gehen. den pc habe ich selbst gebaut und auf i7 5x basis gemoddet.

finde ich dazu was weltbewegendes auf 3dcf. ich würde behaupten nein. hier geht es mittlerweile um midrange, apus und automotive...vr nö, mobile nö, wirkliches highend enthusiast nö, das spekuforum ist voll, alles unbestätigte analytische betrachtungen, ich werte hier aus und da, pcgh macht das, cb dies, china testet hier und da.

was kommt überhaupt noch von euch selbst, nichts. selbst leo zieht seine infos nur noch aus testergebnissen von seiten die du nennst und baut seine analysen darauf auf. aber das ist ja eher was für die, die nicht so asserviert sind, wie hwluxx, cb, pcgh usw.. eine ziemlich unpassende auslegung oder? passt auch wieder zu meinem ersten post.

[Gast-X]

Welche eigenen Theorien denn bitte? Und wie kommst du drauf, dass ich keinem User vertrauen entgegenbringe? Ich sehe hier nicht alles als Problem. Das konstruierst du hier gerade und ich kann nicht mal erkennen auf welcher Basis.
Von mir aus kannst du von AMD Karten halten was du willst und nVidia doof finden. Das ist mir doch völlig egal. Du mutmaßt, dass wir anhand von persönlichen Präferenzen Sperrungen und Löschungen durchführen. Dass dem nicht so sein kann ist denke ich gut daran erkennbar, dass so mancher User trotz bekannter Abneigung immer noch da ist.
Es lassen sich weitaus mehr Leute aus einem ragequit heraus löschen als wir dauerhaft sperren. Ich hab dieses Jahr mehrere Permabanns verteilt, allerdings waren das alles Spamaccounts, die irgendwelche Seiten bewerben, gefälschte Pässe oder Pillen verkaufen wollen.
das ist auch so ein trugschluss - bei geringerer anzahl aktiver member und gästen ist die gleiche ban-, spam oder sperrquote prozentual gesehen viel höher. einfach vergleichen und meinen es ist wie früher, stimmt nicht ganz, denn die zahlen sind schwindend. wenn etwas rund läuft muss man nichts ändern, ziemlich einfache rechenaufgabe.

gut ich gehe jetzt pennen. denn...viel spass noch.

[Gast]

Hier wird sicher nicht alles veröffentlicht und auch nicht alles beantwortet. Das ist ein Trugschluss und wird von euch nur so dargestellt. Dss zeigt eigentlich auf wie unehrlich es hier zugeht. Ich würde jedem Blog einen Counter hinzufügen, damit die Community sehen kann, wie viele, welche Gsstastposts und warum ihr zensiert.

Der VR Thread wurde vor Monaten schon vorgeschlagen. Man war dort der Meinung, das ein einzelner Thread dazu nicht angebracht sei, sondern das Thema in den einzelnen Unterforen und Themenbereichen abgewickelt werden kann.

Wenn ein Forum mitbestimmen soll, dann muss es über Tatsachen die eine aussagekräftige Meinungsbildung erlauben informiert sein, dass sind hier zu oft nur Informationen die ihr meint herausgeben zu müßen. Das ist Zensur und Manipulation vom Feinsten. Der Großteil der Gäste hat dagingehend seine Erfahrungen gesammelt und wird daher auch nicht wiederkommem.

Die Kommentare auf den ersten paar Seiten stammen wohl von einem einzigen Gast ab. Ich wüsste nicht was das bringen sollte, wahrscheinlich wurde er permanent ausgeschlossen, ansonsten könnte er sich ja einfach anmelden.

[Godmode]

tja was wieder so eine fehleinschätzung. ich bin 49 und interessiere mich sehr wohl für grafikkarten, ich weiss aber was meine kinder wollen. anmelden - nein danke, als gast in anderen bereichen als news posten - nein danke, diskussionsforen? - bloss nicht, da wirst du als counter 1 oder gast belächelt. postest nur mist. bist auf ignor gesetzt.


Das war aber auch früher schon nicht anders. Wenn man wo neu anfängt, wird man erstmal genau begutachtet. Ich kann mich an meinen Anfangszeit hier erinnern, da haben ebenfalls erstmal eine auf den Deckel bekommen müssen um zu verstehen, dass sich die Welt nicht nur um mich dreht.


ich finde sehr gut wie du dich hier einsetzt, nur glaube mir - die freischaltung bewirkt nicht viel. so spezialisierte diskussionen um einen themenbereich schrecken viele ab und interessieren die wenigsten. in euren offtopicforen ist mehr los. hier kommt noch her wer die wenigen Insiderinfos absaugen will, davon bin ich aber keiner. ich ahne kine eigene homepage oder sonst eine infobasis für die ich das bräuchte. an spekulationen will ich mich nicht beteiligen.



hardwareluxx und cb, hast du nicht noch pcgh vergessen? sieh in deren foren, dort werden teilweise tiefergreifend themen diskutiert als es hier der fall ist. da geht es aber gesittteter zu. nicht weil das reglement straffer ausfällt, sondern weil die bei der themenauswahl völlig anders aufgestellt sind. und soll ich dir was verraten. ich klicke da mittlerweile öfter hin als auf 3dcf oder 3dc. diese foren oder websiten eher als minderwertiger zu betrachten, naja, lies noch mal meinen ersten post genauer.


Das war überhaupt nicht abwertend gemeint, sondern ging eher in die Richtung, dass dort nicht diskutiert wird, wieviele Byte jetzt pro Gleitkommaoperation in einer bestimmten ALU zur Verfügung stehen. Ich gucke immer wieder mal im Luxx vorbei und ich könnte jetzt nicht sagen ob es dort gesitteter zugeht oder nicht. Es wird IMHO deutlich mehr gepostet als hier, daher verschwinden dann Beleidigungen viel schnell von der Oberfläche.


ich möchte hier auch kein mod sein und auch sonst nichts weiter vorgeben müssen. komischerweise fehlen aber auch die themen die mich noch interessieren und das war früher anders. ich selbst besitze ein furyx crossfire, was sicher nicht immer leicht zu händeln ist. leider die grösste geldverschwendung seiner zeit. wird allen sli besitzer genauso gehen. den pc habe ich selbst gebaut und auf i7 5x basis gemoddet.


Das kann ich überhaupt nicht bestätigen. Gerade als SLI User findest du hier eine Sammlung von Information die du im gesamten Internet nicht findest, nicht einmal im Geforce Forum. Wir haben hier auch Crossfire User die über ihre Erfahrungen bereichten, aber das Thema ist momentan ziemlich tot, da gebe ich dir recht.


finde ich dazu was weltbewegendes auf 3dcf. ich würde behaupten nein. hier geht es mittlerweile um midrange, apus und automotive...vr nö, mobile nö, wirkliches highend enthusiast nö, das spekuforum ist voll, alles unbestätigte analytische betrachtungen, ich werte hier aus und da, pcgh macht das, cb dies, china testet hier und da.


Es gibt zu jedem High-End Produkt entsprechende Threads. Die sind aber weniger frequentiert, weil eben nicht jeder soviel Kohlen ausgeben kann, siehe Titan X Pascal, oder den neuen Broadwell-E mit 10 Kernen. Ebenso wird VR diskutiert und ebenso die mobilen Geräte, wofür wir sogar ein eigenes Unterforum haben.

[Godmode]

Hier wird sicher nicht alles veröffentlicht und auch nicht alles beantwortet. Das ist ein Trugschluss und wird von euch nur so dargestellt. Dss zeigt eigentlich auf wie unehrlich es hier zugeht. Ich würde jedem Blog einen Counter hinzufügen, damit die Community sehen kann, wie viele, welche Gsstastposts und warum ihr zensiert.


Extra für dich: Ich habe alles wiederhergestellt was gelöscht wurde, von mir aus kannst du auch noch einen Auszug aus dem Log als Screenshot haben.


Der VR Thread wurde vor Monaten schon vorgeschlagen. Man war dort der Meinung, das ein einzelner Thread dazu nicht angebracht sei, sondern das Thema in den einzelnen Unterforen und Themenbereichen abgewickelt werden kann.


Du oder ihr dreht euch mittlerweile im Kreis. Ich habe das jetzt schon mehrmals beantwortet und gesagt das ein eigenes Unterforum nächste Woche kommt. Die Umfrage läuft noch bis Sonntag. Schön langsam werde ich müde, und das am frühen morgen. :wink:


Wenn ein Forum mitbestimmen soll, dann muss es über Tatsachen die eine aussagekräftige Meinungsbildung erlauben informiert sein, dass sind hier zu oft nur Informationen die ihr meint herausgeben zu müßen. Das ist Zensur und Manipulation vom Feinsten. Der Großteil der Gäste hat dagingehend seine Erfahrungen gesammelt und wird daher auch nicht wiederkommem.


Siehe Antwort von mir auf deinen ersten Absatz.

[Loeschzwerg]

an wen wende ich mich, wenn ich mich dabei zu unrecht behandelt fühle, an eine marketing holding, zahnarzt adresse in li? bitte - was soll von da kommen? schon das würde mich abhalten mich hier anzumelden. das forum selbst bewegt sich ganz klar in selbstgebastelten rechtsfreien räumen was das angeht. damals wollte man mahnanwälte abhalten, so hatte leo das 2007 seinerzeit mal erklärt. aber mittlerweile wird die rechtliche stellung auch ausgenutzt. man sitz in der karibik und lacht sich eins. unerreichbar für den der ein problem damit hat oder mit entscheidungen nicht einverstanden ist. mods die einem kaum zuhören, und selbstverliebt antworten. wenn man mal was will, keine zeit, nerv nicht, halt die klappe,
und täglich lacht das murmeltier mentalität, nebelkerzen, pöbelei, verblödungstheorien.


Was machen da anderen Foren anders? Da hast du genauso die Mods als erste Anlaufstelle und wenn da keine Lösung gefunden wird... schaust du letztendlich genauso in die Röhre wenn sich auch der Admin nicht dafür interessiert.

Was hält dich davon ab dich mit irgendeiner Fake-Mail Adresse hier anzumelden? Das konnte bis jetzt irgendwie keiner richtig erklären.

[Gast-X]

wenn die gäste grösstenteils gar nicht wollen warum wollt ihr euch die arbeit überhaupt machen?

das mit den kindern ist auch so ein argument, was man nicht aus den augen verlieren darf. hier sind nicht alle inhalte kinder oder jugendfrei. warum man solche leute dann auch noch prophoziert erschliesst sich mir nicht. wer hier mit euch schreibt will doch nichts böses. das könnte er doch völlig anders machen. ich sehe anmeldezwang als eindeutige und auch altersgerechte legimitation als notwendig an, da hat der gast vollkommen recht. das nicht nur weil selbst vater bin und verantwortung trage. ich kann trotzdem nicht alles kontrollieren.

ich glaube ihr müsst einfach mehr auf die wünsche der schon bestehenden mitglieder des forums eingehen, damit das abwandern aufhört. ca. 35000 mitglieder wie man lesen kann, das ist schon eine ordentliche anzahl. werbung macht ihr ja kaum, weder für euch selbst - noch für andere, was sicher auch eine kostenfrage ist.

räumt erstmal auf, entschlackt das forum etwas und befreit euch von dem zwang immer alles besser machen zu wollen als andere. wenn man ein spezialisten-expertenforum braucht, richtet man eins ein und da muss tatsächlich nicht jeder dazwischen posten. das da jetzt gäste auch noch posten dürfen halte ich für sinnbefreit. das sortieren der gastpostings ob passend, gut oder eher nicht macht einfach zu viel arbeit, zumal euch die diskussion teilweise schon massiv einbindet. nicht jeder spezi lässt sich was sagen, es sind nicht nur die gäste die probleme bereiten können.

wie lange wollt das durchhalten? wenn man auf einmal zuviel will geht das nach hinten los. der gast mit seinen vielen vorschlägen - über 20, davon kann man sicher was umsetzen, sehe ich auch so. veränderung, neugestaltung ohne verlust der eigenen identität und neuaufstellung hat so manche insolvenz verhindert. ein forum macht immer höhen und tiefen durch. das ist dann gerade eben ein tiefpunkt. gibt ja auch weniger zu diskutieren. amd ist da ja auch ein wenig schuld daran. ich denke wenn vega und zen kommen, wird das forum schon wieder hochfrequentiert sein. das jeder gast einen nicknamen benutzt halte ich auch für sinnvoll und haben die meisten gäste mit gutem post auch gemacht.

nov war dann halt eine flaute. kommt immer mal vor.

[Gast-X]

Was machen da anderen Foren anders? Da hast du genauso die Mods als erste Anlaufstelle und wenn da keine Lösung gefunden wird... schaust du letztendlich genauso in die Röhre wenn sich auch der Admin nicht dafür interessiert.

Was hält dich davon ab dich mit irgendeiner Fake-Mail Adresse hier anzumelden? Das konnte bis jetzt irgendwie keiner richtig erklären.
das ist genau das was andere beschreiben, es basiert alles nur auf fake. ich könnte mich so ja 100 mal anmelden und einfach nichts schreiben, was gewinnt das forum dabei? 100 sinnlose zugänge die dem forum nichts bringen. wo fängt es an und wo hört es auf. es geht um tatsächliche nutzer die im forum auch anwesend sind. aber das ja meine meinung sein.

jemand der sich nicht ausreichend legitimiert ist wie eine tickende zeitbombe, es kann alles wunderbar rund laufen, oder auch nicht und damit hat das forum letztlich auch zu kämpfen.

ich will dich oder euch aber nicht belehren. ich bin gast-x und mit dem status recht zufrieden. eine fakeemail eines angemeldeten member auf 3dcf unterscheidet mich auch nicht gross von dessen status.

[BTB]

Wenn ich mal meinen Senf dazu geben darf. Die Massensperrungen und dieses Abcanceln von Usern durch einige Moderatoren tut dem Forum nicht gut. Wenn Threads aus dem Ruder laufen, ok. Aber direkt massenweise Leute die mitgeschrieben haben (wegen politischer Meinungen z.B.) zu sperren ist albern.

Ist hier für mich auch ein neuer Account, eigentlich mag ich das Forum ja auch. Aber (!) das Forum hat aber die letzten 2 Jahre merklich gelitten und an Attraktivität verloren. Viele gute Leute sind nicht mehr dabei oder schreiben weniger. Man muss hier tatsächlich "Angst" haben was zu schreiben, denn es ist jederzeit möglich bei Themen abseits von Technik, den nächsten Tag als gesperrter User da zu stehen. Die Moderation ist in meinen Augen viel zu überheblich und nicht im Sinne des Forums.

*so bin ich mir jetzt nicht sicher, ob ich nicht gesperrt werde, weil ich die Moderation angezweifelt habe. So ein Gefühl hinterlasst ihr bei den Usern.

[Loeschzwerg]

das ist genau das was andere beschreiben, es basiert alles nur auf fake. ich könnte mich so ja 100 mal anmelden und einfach nichts schreiben, was gewinnt das forum dabei? 100 sinnlose zugänge die dem forum nichts bringen. wo fängt es an und wo hört es auf. es geht um tatsächliche nutzer die im forum auch anwesend sind. aber das ja meine meinung sein.

jemand der sich nicht ausreichend legitimiert ist wie eine tickende zeitbombe, es kann alles wunderbar rund laufen, oder auch nicht und damit hat das forum letztlich auch zu kämpfen.

ich will dich oder euch aber nicht belehren. ich bin gast-x und mit dem status recht zufrieden. eine fakeemail eines angemeldeten member auf 3dcf unterscheidet mich auch nicht gross von dessen status.

Aber da ist das 3DC doch auch nicht anders als andere Foren (oder auch Facebook und Co.), mit dem Unterschied dass du hier als Gast schreiben darfst (wenn auch mit Einschränkungen) und in anderen Foren dazu gezwungen wirst dich zu registrieren.

@BTB: Finde das harte vorgehen ok. Gerade weil viel aus dem Ruder gelaufen ist (von Seiten der User) sind u.a. wichtige, wissende Stammuser gegangen.

[Godmode]

Wenn ich mal meinen Senf dazu geben darf. Die Massensperrungen und dieses Abcanceln von Usern durch einige Moderatoren tut dem Forum nicht gut. Wenn Threads aus dem Ruder laufen, ok. Aber direkt massenweise Leute die mitgeschrieben haben (wegen politischer Meinungen z.B.) zu sperren ist albern.

Ist hier für mich auch ein neuer Account, eigentlich mag ich das Forum ja auch. Aber (!) das Forum hat aber die letzten 2 Jahre merklich gelitten und an Attraktivität verloren. Viele gute Leute sind nicht mehr dabei oder schreiben weniger. Man muss hier tatsächlich "Angst" haben was zu schreiben, denn es ist jederzeit möglich bei Themen abseits von Technik, den nächsten Tag als gesperrter User da zu stehen. Die Moderation ist in meinen Augen viel zu überheblich und nicht im Sinne des Forums.

*so bin ich mir jetzt nicht sicher, ob ich nicht gesperrt werde, weil ich die Moderation angezweifelt habe. So ein Gefühl hinterlasst ihr bei den Usern.

Nach der Schließung des PoWI-Forums lief es meistens so ähnlich ab:

Anstoß einer politischen Diskussion
Moderator sagt: Bitte keine Diskussion mehr, da wir politische Diskussionen nicht mehr erlauben.
Diskussion geht weiter
Moderator löscht die Diskussion, erstmal ohne Punkte zu vergeben
User machen weiter
Moderator sagt nochmal: Bitte keine Diskussion mehr zu dem Thema, sonst gibt's Haue
User machen weiter
Moderator teilt rote Karten aus
User beschwert sich

Dass das ganze PoWi Verbot ziemlich unbefriedigend ist, wissen wir selber auch. Leider war es anders für uns nicht handhabbar. Im Endeffekt gibt es hier ein paar wenige aktive Moderatoren, die das gesamte Forum betreuen. Vielleicht sollten wir einfach zwei Wochen in den Urlaub gehen, das wäre ein interessantes Experiment. :biggrin:

[Gast-X]

Aber da ist das 3DC doch auch nicht anders als andere Foren (oder auch Facebook und Co.), mit dem Unterschied dass du hier als Gast schreiben darfst (wenn auch mit Einschränkungen) und in anderen Foren dazu gezwungen wirst dich zu registrieren.

@BTB: Finde das harte vorgehen ok. Gerade weil viel aus dem Ruder gelaufen ist (von Seiten der User) sind u.a. wichtige, wissende Stammuser gegangen.
in einigen bereichen muss man eine richtige adresse angeben ansonsten wird der zugang nach 3 monaten ohne weitere mitteiling gelöscht. das man das hier nicht leisten kann ist wieder eine andere frage. jeder 10 jährige kann sich einen fakeaccount anlegen.

ich beschwere mich nicht darüber in bestimmten bereichen als gast schreiben zu dürfen. mehr will ich aber gar nicht. das jetzt auch noch in diskussionsforen freigeschaltet wird bringt einen haufen mehrarbeit für die mods mit. die sind doch jetzt schon an der grenze, das zieht die gäste die stänkern wollen zurück ins forum.

das member anwandern liegt nicht nur an gästen. in den bereichn in denen insider ihr wissen preisgeben können gäste bisher nicht posten und das halte ich für richtig. viele member die auch auf stunk aus sind haben dort dazu beigetragen das sie gegangen sind, dort sind wortgefechte zum teil sehr persönlich abgelaufen. ich bin dort aussenstehender leser und nicht betroffen, daher auch wertungsfrei.

[Godmode]

das jetzt auch noch in diskussionsforen freigeschaltet wird bringt einen haufen mehrarbeit für die mods mit. die sind doch jetzt schon an der grenze, das zieht die gäste die stänkern wollen zurück ins forum.


Eben nicht, weil wir die Beiträge selber freischalten und das ist jetzt nicht soviel arbeit. Hingegen ist das nachträgliche löschen viel Arbeit, aber das hat sich der der manuellen Freischaltung ja völlig gedreht. 95% der Gäste die hier jetzt Posten, schreiben ordentlich und tragen was zur Community bei.



das member anwandern liegt nicht nur an gästen. in den bereichn in denen insider ihr wissen preisgeben können gäste bisher nicht posten und das halte ich für richtig. viele member die auch auf stunk aus sind haben dort dazu beigetragen das sie gegangen sind, dort sind wortgefechte zum teil sehr persönlich abgelaufen. ich bin dort aussenstehender leser und nicht betroffen, daher auch wertungsfrei.

Siehe oben, mit manueller Freischaltung haben wir das verdammt gut im Griff.

Hilfreich wäre noch, wenn es spezielle User gäbe, die auch Gastbeiträge freischalten könnten, aber nichts löschen können. Das würde dann auch die Verzögerungen beim freischalten verbessern. Wenn das missbraucht wird, wird dieser Status natürlich wieder entzogen.

[BTB]

Nach der Schließung des PoWI-Forums lief es meistens so ähnlich ab:

Anstoß einer politischen Diskussion
Moderator sagt: Bitte keine Diskussion mehr, da wir politische Diskussionen nicht mehr erlauben.
Diskussion geht weiter
Moderator löscht die Diskussion, erstmal ohne Punkte zu vergeben
User machen weiter
Moderator sagt nochmal: Bitte keine Diskussion mehr zu dem Thema, sonst gibt's Haue
User machen weiter
Moderator teilt rote Karten aus
User beschwert sich

Dass das ganze PoWi Verbot ziemlich unbefriedigend ist, wissen wir selber auch. Leider war es anders für uns nicht handhabbar. Im Endeffekt gibt es hier ein paar wenige aktive Moderatoren, die das gesamte Forum betreuen. Vielleicht sollten wir einfach zwei Wochen in den Urlaub gehen, das wäre ein interessantes Experiment. :biggrin:

Mein Eindruck war ein anderer. Das war bei dem Türkei Putsch und ganz klar wurde das im Forum diskutiert und wurde natürlich auch politisch. Ich habe ein paar Beiträge geschrieben (wirklich nix Wildes und ich weiss gar nicht mehr was). Einen oder zwei Tage später > Zack war ich gesperrt.

1. Habe ich nicht mehr an die Non Powi Regel gedacht.
2. Habe ich den Beitrag von der Moderation sicher übersehen.
3. Wusste ich nicht was ich so Schlimmes geschrieben habe, in meinen Augen lief das ganz gesittet ab.
4. Wäre die Sperrung des Thread ausreichend gewesen. Hier direkt ne User Massensperre zu verteilen war wie Knüppel auf den Sack.

Eure Entscheidung, ganz klar. Aber ich als User merke das die Moderation und vor allem die Art der Moderation dem Forum nicht gut tut. Es wurden ja schon Moderatoren die besonders aufallen hier genannt, das spare ich mir. So ziemlich alle aktiven User sind Ü30. In meinen Augen funktioniert das so nicht. Es ist deutlich langweiliger und auch weniger informativ (auch technisch) hier geworden.

Übrigens kenne ich auch die andere Seite. Hatte selbst zwei Foren unterschiedlicher Themen (Autos und Edonkey :D ) Moderation beinhaltet auch moderat ;)

Und noch ein Übrigens. In meinen Foren waren keine Gastbeiträge erlaubt, die guten genanten Gründe sprechen einfach dagegen. Wer was zu sagen hat, wird sich sicher mal eben registrieren können. Nicht aktive User fressen kein Brot und das Forum bleibt "sauberer" - Spam über Bots usw. kam auch so genug.

[Cyphermaster]

1. Habe ich nicht mehr an die Non Powi Regel gedacht.Sind WIR schuld, wenn du nicht an die Regeln denkst? Und wie oft glaubst du, kommt das als Ausrede? Wenn wir das immer und ohne irgendwelche Gründe durchgehen lassen, können wir uns die Regeln gleich schenken.
2. Habe ich den Beitrag von der Moderation sicher übersehen.Siehe 1.
3. Wusste ich nicht was ich so Schlimmes geschrieben habe, in meinen Augen lief das ganz gesittet ab.
Siehe 1. "Gesittet" war in dem Fall nicht das Problem.
4. Wäre die Sperrung des Thread ausreichend gewesen. Hier direkt ne User Massensperre zu verteilen war wie Knüppel auf den Sack.
Und was wäre dann gewesen? Ich kann's dir sagen: Jeder, der seine politische Meinung unbedingt loswerden will (und wir haben hier nicht wenige mit entsprechendem "Sendungsbewußtsein", um das positiv zu beschreiben), hätte die in einem neuen/anderen Thread eingeflochten. Also Threadschließung auf Threadschließung auf Threadschließung - und damit effektiv eine deutliche Einschränkung derer, die sich an die Regeln halten, bei gleichzeitiger Begünstigung (durch Nicht-Vollzug der Regeln in vollem Umfang) derer, die sich herausnehmen, das nicht zu tun.

[Ganon]

Wie auch hier schon oft gesagt: Wer der Meinung ist zu unrecht gesperrt worden zu sein, darf sich gerne im Kontaktforum melden. Die Moderation hält sich nicht für perfekt und gesteht Fehler auch ein.

Hier ist weiterhin im gesamten Forum freie Kritik erlaubt, sämtliche Ängste sind unbegründet. Aber gerade wenn man grenzwertige Bereiche betritt muss man eben damit rechnen, dass ein Moderator auch mal einen nervösen Finger hat. Moderatoren sind Menschen, keine Maschinen mit deterministischem Entscheidungsalgorithmus.

Man muss dazu auch sehen, dass hier nicht wenige Leute auch schon Beiträge melden, nur weil jemand etwas kritisches über den Lieblingshersteller des Meldenden geschrieben hat. Also sei dazu auch die Bitte, dass nicht immer nur darauf geachtet wird, was gelöscht wird, sondern auch auf das was _nicht_ gelöscht wird. Auch hier ist niemals jeder glücklich zu kriegen.

[Dino-Fossil]

Aber ich als User merke das die Moderation und vor allem die Art der Moderation dem Forum nicht gut tut.


Eine zu lasche Moderation würde dem Forum erst richtig weh tun. Zu viel getrolle, flamebaiting, etc.
Ist leider(!) meiner Meinung nach die einzige Möglichkeit sicherzustellen, dass vernünftige Diskussionen langfristig überhaupt möglich sind.

[BTB]

Und was wäre dann gewesen? Ich kann's dir sagen: Jeder, der seine politische Meinung unbedingt loswerden will (und wir haben hier nicht wenige mit entsprechendem "Sendungsbewußtsein", um das positiv zu beschreiben), hätte die in einem neuen/anderen Thread eingeflochten.

So wie sich das hier als User anfühlt, sieht die Moderation die User nur noch als "Feind". Müsst euch hier mal einige Antworten von Moderatoren hier (wertfrei mit etwas Abstand) durchlesen. Der König entscheidet, der König bestimmt, Punkt. Der ein oder andere sollte eventuell auch mal eine Moderationspause einlegen. Man schaukelt sich da auch selbst manchmal etwas hoch. Wie gesagt ich kenne auch die andere Seite, und das waren auch Foren mit mehreren Moderatoren und tausenden Usern. Seht die User doch mal wieder etwas mehr als das was sie sind - das Forum. Ihr betreut und betreibt zwar das Forum aber das Forum sind noch immer die User.

Die "Massesnperrung" nach dem Türkei Thread war in meinen Augen too much. Hier bekommen zu viele User einfach zu oft "eins in die Fresse" - meine Meinung! Diskussion darüber ist ja nett gemeint, aber nach eine Sperrung bekommt man ja kaum mal ne Antwort und wenn ja ist die entsprechend "sachlich". Ihr beruft euch darauf, dass ihr ja mal Fehler machen könnt. Als User ist das nicht erlaubt? Da wird direkt gesperrt, weil man in eine schon laufende Diskussion einsteigt? User Sperre, auch nur temporär sollte wirklich das allerletzte Mittel sein, wenn mal jemand durchdreht.

[derpinguin]

Ist sie doch auch. In den PoWi Fällen wurde (teilweise mehrfach) per Modtext zur Mäßigung aufgerufen. Wer mehrere Modtexte ignoriert kann letztlich nur noch per Sperre sanktioniert werden.

Ich sehe hier allerdings keine Feinde. Den Usern fehlt teilweise einfach nur ein Einblick hinter die Kulissen um zu sehen, was hier passiert. Da wird durchaus eine Sperre aufgehoben, weil nicht gerechtfertigt, Mods setzen sich gegenüber anderen für User ein und votieren gegen Strafen etc. Es tut uns in keinem Fall weh eine Sperre zu löschen, wenn es angebracht ist. Mir bricht da auch kein Zacken aus der Krone und ich entschuldige mich bei dem betreffenden User auch für die Unannehmlichkeiten.
Natürlich geht keiner mit den positiven Erfahrungen mit der Moderation hausieren im Forum. Was man natürlich laut hört sind die, die im Board über die Stränge schlagen, dann im Kontaktforum teilweise deutlich unter der Gürtellinie, inkl. obligatorischem Nazivergleich und Beleidigung, randalieren und sich dann öffentlich über die blöden Mods auskotzen. Warum sie gesperrt wurden und wie sie sich uns gegenüber verhalten verschweigen sie dann natürlich.

[Nestbeschmutzer]

mlichkeiten.
Natürlich geht keiner mit den positiven Erfahrungen mit der Moderation hausieren im Forum. Was man natürlich laut hört sind die, die im Board über die Stränge schlagen, dann im Kontaktforum teilweise deutlich unter der Gürtellinie, inkl. obligatorischem Nazivergleich und Beleidigung, randalieren und sich dann öffentlich über die blöden Mods auskotzen. Warum sie gesperrt wurden und wie sie sich uns gegenüber verhalten verschweigen sie dann natürlich.

Ach Komm, Vielleicht sollte man mal ein paar PN von Moderatoren hier veröffentlichen ? Dann würde man sehen wer hier manchmal "über die Stränge schlägt".
Die Moderation ist leider beim Sperren und löschen von Beiträgen sehr "Selektiv". Aber wie heisst es so schön : "Einige Tiere sind gleicher wie andere Tiere".

Entweder wird man als "Hoiler" beschimpft, odert der Herr Moderator "erklärt" einem kurz "Ich Chef,Du Nix!".
Auch die Nähe der Moderation zu einigen Usern ist mehr als Zwiespältig.
Etwas ist Faul im Staate "3d-Center" und es sind nicht allein die Gäste und User. Der Fisch stinkt vom Kopfe her.

In letzter Zeit hat man hier den Eindruck , dass hier eine "geschlossene" Community nur für gleichdenkende gebildet werden soll.
BTB hat schon damit Recht das die Moderatoren hier gerne nach eigenem Gutdünken handeln.

Und deshalb halte ich diesen Thread hier, wieder nur für ein Feigenblatt. Das Thema wird nach einigen Versprechungen sang und Klanglos wieder in der Versenkung verschwinden.


PS: Auch sehr Hinterhältig : An Post im Nachhinein noch "Anhängsel" schreiben. Damit man die Sperre doch "begründen" kann.

[Ganon]

Seht die User doch mal wieder etwas mehr als das was sie sind - das Forum. Ihr betreut und betreibt zwar das Forum aber das Forum sind noch immer die User.

Wir haben haufenweise User die die moderativen Entscheidungen im Off-Topic Bereich begrüßen. Und ebenfalls haufenweise User, die diese ankreiden.

Warum sollte genau deine Meinung dazu die Richtige sein? Nicht böse gemeint, die Frage. Einfach nur interessehalber.

[anddill]

...
BTB hat schon damit Recht das die Moderatoren hier gerne nach eigenem Gutdünken handeln.
Nach was sonst? Wir versuchen natürlich allgemeine Richtlinien zu etablieren und zu befolgen, aber letztendlich sind wir alle von unserer persönlichen Interpretation der Situation abhängig.


...
PS: Auch sehr Hinterhältig : An Post im Nachhinein noch "Anhängsel" schreiben. Damit man die Sperre doch "begründen" kann.
Hä? Verstehe ich das richtig daß Du Mods vorwirfst Postings so zu ändern daß sie dann gelöscht werden können? Ich höffe mal ich hab das jetzt falsch verstanden.

[Ganon]

Übrigens kann ein Moderator Texte wie "Geändert von derpinguin (2016-11-30 um 11:38:42 Uhr)" nicht beeinflussen.

Es ist also immer ersichtlich wer den Beitrag geändert hat. Und nein, Moderatoren ändern keine Beiträge des Nutzers, um ihn dann daraufhin zu sperren. Das würde für dem Rest der Moderatoren auffallen und nein, wir sind hier nicht alle "Best-Buddys" die eine große WG beziehen und allesamt die gleiche Meinung haben.

[Nestbeschmutzer]

Nach was sonst? Wir versuchen natürlich allgemeine Richtlinien zu etablieren und zu befolgen, aber letztendlich sind wir alle von unserer persönlichen Interpretation der Situation abhängig.


Hä? Verstehe ich das richtig daß Du Mods vorwirfst Postings so zu ändern daß sie dann gelöscht werden können? Ich höffe mal ich hab das jetzt falsch verstanden.

Hast DU. Ich werfe hier einigen wenigen Moderatoren vor, Nachdem Sie Sperren verteilt haben, Ihre Eigenen Postings frisiert zu haben, damit die Sperren die verteilt wurden gerechtfertigter wirkten !
So ein -geändert von- bewirkt doch eine Menge.

[AnnoDADDY]

Wenn du sowas vorwirfst musst du das belegen sonst ist das einfach nur äußerst mieses schreiben über andere!

[anddill]

Da fällt mir im Grunde nur ein einziger Fall ein wo einer meiner Mitmods mal sein Modtext-Posting überarbeitet hat weil er festgestellt hat daß es wohl für einige User nicht verständlich genug war.
Das war Monate her, und ich kann mich weder daran erinnern wer das war noch worum es konkret ging.

[BTB]

Wir haben haufenweise User die die moderativen Entscheidungen im Off-Topic Bereich begrüßen. Und ebenfalls haufenweise User, die diese ankreiden.

Warum sollte genau deine Meinung dazu die Richtige sein? Nicht böse gemeint, die Frage. Einfach nur interessehalber.

Dass das Forum immer uninteressanter wird ist euch noch nicht aufgefallen?

[anddill]

Dass das Forum immer uninteressanter wird ist euch noch nicht aufgefallen?

Das liegt aber nicht unbedingt am Forum, sondern daran daß die Technik inwischen Massenware ist und aus der Nerdecke herausgekommen ist. Früher hat man den EMM getweakt und Interrupts umverteilt, heute kauft man ein neues Handy.

[Tigershark]

Oh man. Mods, srsly - eure Geduld in allen Ehren, aber das ist doch lächerlich hier. Was ein unfassbarer Heulthread. Unfair hier, Stasi-Methoden da, alles wird zensiert, heul heul heul. Un-fucking-fassbar. Wäre das eine Live Unterhaltung, man wäre versucht dem Gegenüber mal eine Watschen zu verpassen und ihm zu sagen er solle sich nicht so mädchenhaft anstellen.

Seit der ersten Seite in dem Thread warten wir auf eine Antwort, wieso sich einige der Hauptkritiker zu fein sind, sich mit einer randomgenerierten email und irgendwelchen Phantasiedaten anzumelden und somit alle Rechte (& Pflichten!) eines vollen Members zu haben. Und was kommt? NIX. Polemik, Geflenne, irgendwelche Ausflüchte in den Datenschutz und weitere obskure Anschuldigungen der Modschaft (und gleich denkender "normaler" Member gleich mit! Yay!), die jede UFO- oder US-Wahl Verschwörungstheorie wie eine Kindergartenübung dastehen lassen.

Das kann doch nicht sein?!?!? Es wurden zum Beispiel zahlreiche Methoden dargestellt, die gesperrte User, Gäste und sonstige arme, kleine, unfair behandelte Leute nutzen können, um Kontakt aufzunehmen. Sicher ist keine davon perfekt - aber das Problem an einem Kompromiss ist eben, dass JEDER ein wenig auf den anderen zugehen muss. Und ich sehe hier bislang nur eine Modschaft, die nach wie vor stoisch um Ruhe bemüht ist und versucht so gut wie möglich auf die Kritiken einzugehen, um nicht gleich als "Diktator" oder "König" abgestempelt zu werden (und sie werden es dennoch). Und was machen die Gäste? Nix, bzw. weitere "Argumente" anbringen, warum man auf einen Lösungs-/Kompromissvorschlag ja nicht eingehen kann. Undank ist der Welten Lohn - und hier sieht man es mal wieder par excellence.

Da wird eine Diskussionsplattform für jeden frei zugänglich und kostenlos mit Leben gefüllt und am Leben erhalten, und statt dass man das Angebot entweder nutzt oder eben nicht, wird ohne Unterlass rumgemeckert. Echt ätzend.

Wenn jetzt hier der Thread dicht gemacht würde und eine generelle Regpflicht eingeführt - ich könnte es nachvollziehen, und wenn es eine Abstimmung dafür gäbe, ich wäre dafür.

[Ganon]

Dass das Forum immer uninteressanter wird ist euch noch nicht aufgefallen?

Ganz ehrlich? Nein. Alle aktuellen News werden besprochen. Teilweise sogar bevor Seiten wie Golem oder Heise sie aufschnappen. Dass es allgemein weniger Technik-"Neuigkeiten" gibt, dafür kann das Forum nichts. Teilweise werden hier die News sogar entdeckt.

Aber klar, wenn sich das Forum für dich durch den Off-Topic Bereich auszeichnet, dann ist das natürlich ein Problem. Aber es kann nicht Sinn eines Forums sein, sich auf seinen Off-Topic Bereich zu fokussieren. Der Bereich ist hier schon größer als bei vielen anderen Foren _zusammen_.

Und dass hier PoWi-Diskussionen eingeschränkt werden, haben nunmal die Nutzer selbst verbockt. Sachen wie Volksverhetzung gehört hier nicht her.

[Advanced]

Oh man. Mods, srsly - eure Geduld in allen Ehren, aber das ist doch lächerlich hier. Was ein unfassbarer Heulthread. Unfair hier, Stasi-Methoden da, alles wird zensiert, heul heul heul. Un-fucking-fassbar. Wäre das eine Live Unterhaltung, man wäre versucht dem Gegenüber mal eine Watschen zu verpassen und ihm zu sagen er solle sich nicht so mädchenhaft anstellen.

Seit der ersten Seite in dem Thread warten wir auf eine Antwort, wieso sich einige der Hauptkritiker zu fein sind, sich mit einer randomgenerierten email und irgendwelchen Phantasiedaten anzumelden und somit alle Rechte (& Pflichten!) eines vollen Members zu haben. Und was kommt? NIX. Polemik, Geflenne, irgendwelche Ausflüchte in den Datenschutz und weitere obskure Anschuldigungen der Modschaft (und gleich denkender "normaler" Member gleich mit! Yay!), die jede UFO- oder US-Wahl Verschwörungstheorie wie eine Kindergartenübung dastehen lassen.

Das kann doch nicht sein?!?!? Es wurden zum Beispiel zahlreiche Methoden dargestellt, die gesperrte User, Gäste und sonstige arme, kleine, unfair behandelte Leute nutzen können, um Kontakt aufzunehmen. Sicher ist keine davon perfekt - aber das Problem an einem Kompromiss ist eben, dass JEDER ein wenig auf den anderen zugehen muss. Und ich sehe hier bislang nur eine Modschaft, die nach wie vor stoisch um Ruhe bemüht ist und versucht so gut wie möglich auf die Kritiken einzugehen, um nicht gleich als "Diktator" oder "König" abgestempelt zu werden (und sie werden es dennoch). Und was machen die Gäste? Nix, bzw. weitere "Argumente" anbringen, warum man auf einen Lösungs-/Kompromissvorschlag ja nicht eingehen kann. Undank ist der Welten Lohn - und hier sieht man es mal wieder par excellence.

Da wird eine Diskussionsplattform für jeden frei zugänglich und kostenlos mit Leben gefüllt und am Leben erhalten, und statt dass man das Angebot entweder nutzt oder eben nicht, wird ohne Unterlass rumgemeckert. Echt ätzend.

Wenn jetzt hier der Thread dicht gemacht würde und eine generelle Regpflicht eingeführt - ich könnte es nachvollziehen, und wenn es eine Abstimmung dafür gäbe, ich wäre dafür.
Stimme jedem einzelnen Satz zu und bin dafür den Thread zu schließen.

btw: meinen Respekt an die Mods und deren Geduldsfaden.

[AnnoDADDY]

Stimme jedem einzelnen Satz zu und bin dafür den Thread zu schließen.

btw: meinen Respekt an die Mods und deren Geduldsfaden.

Kann ich nur zustimmen. Wie selbstherrlich hier einige Gäste auftreten ist schon abenteuerlich! Sowas wie Gäste zuzulassen ist mir komplett unbekannt. Sonst muss man sich überall registrieren. Und Datenschutz Blabla ist doch nur für Leute mit Dreck am Stecken von Belang...

[kiX]

Ich sitze seit Seite 1 mit Popcorn am Handy. Zuerst dachte ich, das wird hier DIE Schlammschlacht des zuende gehenden Jahres - aber weit gefehlt, die Mods hier üben sich in stoischer Ruhe und die meisten "Gäste" brechen einen Strohmann-Streit nach dem anderen vom Zaun, zünden Nebelkerzen und pöbeln was das Zeug hält, auch der obligatorische Rechtsverdreher darf nicht fehlen.

Props an die Mods!

[BTB]

Das liegt aber nicht unbedingt am Forum, sondern daran daß die Technik inwischen Massenware ist und aus der Nerdecke herausgekommen ist. Früher hat man den EMM getweakt und Interrupts umverteilt, heute kauft man ein neues Handy.

Das sehe ich anders. Aber sei es drum. Eure Show, wir sind nur die Statisten (?) ;)

[anddill]

Das sehe ich anders. Aber sei es drum. Eure Show, wir sind nur die Statisten (?) ;)

Nein, Eure Show, wir sind nur die Türsteher und die Putzkolonne.

[BTB]

Nein, Eure Show, wir sind nur die Türsteher und die Putzkolonne.

Solche Beiträge meinte ich weiter oben. Ich wüsste nicht wo ich das so hab auch nur durchklingen lassen.

Ich mag dieses Forum und ja natürlich auch die Off Topic Diskussionen, vor allem wegen der unterschiedlichen Charaktere. Da ist vom Arzt bis zum Schüler alles dabei. Stark unterschiedliche Meinungen, die einen selbst aber auch manchmal zum anders denken anregen. Der eigene Freundeskreis ist doch meist eher ähnlich geschaltet. Das ist es was das Forum für mich persönlich ausmacht, nicht mal die technischen Themen. Zumal meiner Meinung nach das technische Fachwissen in letzter Zeit doch stark nachgelassen hat. Gerade die "Freaks" im positiven Sinne sind imho nicht mehr da. Sehr viel Mainstream.

Aber ganz ehrlich, ich bin nur ein User, und will euch hier gar nicht vorschreiben wie ihr das hier machen sollt. Wenn es mir nicht passt, werde ich gehen. Mein Beitrag war nur als kleine "Kummerkasten" Beitrag gedacht. Nimmt den Zettel entgegen, lest den durch, denkt drüber nach oder schmeisst den einfach weg. Das eine Diskussion mit der Moderation seltenst zum gewünschten Erfolg führt, kenne ich und akzeptiere ich auch. Meine Meinung wollte ich dennoch äussern.

[Malabolge]

Wenn du sowas vorwirfst musst du das belegen sonst ist das einfach nur äußerst mieses schreiben über andere!

Witzig ! Soll er den seine PN vollständig "zitieren" ?:eek::eek::eek::eek::eek::eek:
Die Sperre wäre im sicher und Verdient.

Seltsamerweise melden sich hier im Thread nur Member die sowieso gegen Gastpostings sind mehrfach zu wort.
In den wichtigsten Punkten kann ich BTB nur zustimmen. Das 3D-Center verkommt zu einem "elitären" Klub für Mitläufer.

Alleine schon das du Ihn aufforderst, "persönliche" Korrospondenz zu veröffentlich zeigt mir, das ihr eigentlich gar nicht gegen Gastpostings seid. Euich geht es mehrheitlich darum "unter Euch" zu sein und die Meinungshoheit zu besitzen. Du willst im Prinzip nur an seinen Klarnamen um ihn zu striezen zu können.

Eines der Hauptprobleme im 3D-Center, es wird immer auf seinen "Pfrund" und seinen "guten" Ruf geschaut.

[Tigershark]

Witzig ! Soll er den seine PN vollständig "zitieren" ?:eek::eek::eek::eek::eek::eek:
Die Sperre wäre im sicher und Verdient.

Seltsamerweise melden sich hier im Thread nur Member die sowieso gegen Gastpostings sind mehrfach zu wort.
In den wichtigsten Punkten kann ich BTB nur zustimmen. Das 3D-Center verkommt zu einem "elitären" Klub für Mitläufer.

Alleine schon das du Ihn aufforderst, "persönliche" Korrospondenz zu veröffentlich zeigt mir, das ihr eigentlich gar nicht gegen Gastpostings seid. Euich geht es mehrheitlich darum "unter Euch" zu sein und die Meinungshoheit zu besitzen. Du willst im Prinzip nur an seinen Klarnamen um ihn zu striezen zu können.

Eines der Hauptprobleme im 3D-Center, es wird immer auf seinen "Pfrund" und seinen "guten" Ruf geschaut.

Oh. Und weiter geht's mit den Paranoia und Schutzbehauptungen.

Für dich nochmal extra erklärt - Der Gast oben wirft der Moderation vor, angeblich willkürlich Posts zu editieren bzw. Sachen hinzuzufügen oder wegzunehmen, damit die Moderation besser dasteht. Ein schwerer Vorwurf.
anddill hat dann als Vertreter der Modschaft darauf geantwortet bzw. nachgefragt, wie das jetzt zu verstehen sei.
AnnoDADDY hat dann - richtigerweise - angemerkt, dass solch ein schwerer Vorwurf Beweise erfordert. Ist doch gar nicht so schwer. Dafür muss man sich auch nicht nackich machen und im Kreis laufen. Es reicht schon, einige der ja angeblich vorhandenen Posts als Beispiel zu verlinken. Krass, oder?

Ihr macht es euch echt einfach. Da werden die wildesten Behauptungen aufgestellt und wenn Nachweise gefordert werden, kommt die Privacykeule als Universalausrede. Chapeau!

[Gast]

Solche Beiträge meinte ich weiter oben. Ich wüsste nicht wo ich das so hab auch nur durchklingen lassen.

Ich mag dieses Forum und ja natürlich auch die Off Topic Diskussionen, vor allem wegen der unterschiedlichen Charaktere. Da ist vom Arzt bis zum Schüler alles dabei. Stark unterschiedliche Meinungen, die einen selbst aber auch manchmal zum anders denken anregen. Der eigene Freundeskreis ist doch meist eher ähnlich geschaltet. Das ist es was das Forum für mich persönlich ausmacht, nicht mal die technischen Themen. Zumal meiner Meinung nach das technische Fachwissen in letzter Zeit doch stark nachgelassen hat. Gerade die "Freaks" im positiven Sinne sind imho nicht mehr da. Sehr viel Mainstream.

Aber ganz ehrlich, ich bin nur ein User, und will euch hier gar nicht vorschreiben wie ihr das hier machen sollt. Wenn es mir nicht passt, werde ich gehen. Mein Beitrag war nur als kleine "Kummerkasten" Beitrag gedacht. Nimmt den Zettel entgegen, lest den durch, denkt drüber nach oder schmeisst den einfach weg. Das eine Diskussion mit der Moderation seltenst zum gewünschten Erfolg führt, kenne ich und akzeptiere ich auch. Meine Meinung wollte ich dennoch äussern.
Hier haben einige Member einfach Schiss das ihnen der Rang von den Gästen abgelaufen wird. Die hier am meisten schreien Gäste weg, sind doch gerade die sowieso alles besser wissen und morgen gesperrt sind, weil sie mit geschicktem unterschwelligem Ton versuchen die Moral zu untergraben.

Klar Datenschutz, dafür sind nur die größten Verbrecher, vor allem der Chaoscomputerclub, die Datenschutzbeauftragten und so weiter.:rolleyes:
Wer hat solche Leute nur in dieses Forum gelassen.

Was braucht iht denn jetzt noch, schaltete es frei oder lasst es. Wenn sich das Forum dazu äußern soll, müßt ihr eine Umfrage starten anstatt diesen sinnlosen Thread wieder wochenlang weiterzuführen. Ansonsten ist das hier wie der eine schreibt, Passierschein 238.

Wenn hier Rechtsverdreher herkommen liegt das genau daran das hier Unbedarfte versuchen genau den Rechtsverdreher zu spielen und die sich angepisst fühlen wenn sie sowas lesen. Welcher Entwicklungsingenieur will sich vom Hausmeister seinen Aufgabenzusammenhänge erklären lassen, DU?

Man sollte bleiben was man ist, ein IT Forum mit dem Bezug Grafikkarten und Hardware rundrum, was trägst DU dazu beim, als IMMER nur gegen Gäste zu motzen. Jeder dritte Post von dir enthält diesen BS³ und morgen bist du gesperrt und selbst nicht besser.

Ich finde ein Leser Idee gut, das man auf 3dcenter eine Karriere durchlaufen soll, dann könnte man nämlich auch die Spinner die sich hinter Ihrem Account verstecken von wichtigen, tiefergreifenden oder speziellen Diskussionsthemen fern halten. Da reden man über Shader, einer kommt dazwischen und fragt wann Vega denn nun endlich kommt.

Ich glaube ein Leser tritt hier nur auf, wenn es ihm wirklich mal stinkt - ansonsten war der bisher immer stiller Leser. Ich glaube er ist treuer Leser oder treuer Gast, der sich hier in 10 Jahren nur ein paar mal zu Wort gemeldet hat und seine Beträge waren immer gerechtfertigt. Was er in seinem sehr langen Post geschrieben hat und an Vorschlägen einbringt ist mehr als zuletzt die Mitforenten mit ihren Einzellersätzen zustande gebracht haben. Und schon dabei müssen die Moderatoren aufpassen das es nicht knallt.

Peter von ht4u beleidigt wird und direkt angegriffen
Mechwarrior
fondness
StefanV
anddill
raff

Da war nicht ein Gast daran beteiligt, weil alles in Diskussionforen passiert. Im Hilfebereich hat sich die Situation völlig entspannt und herrscht Ruhe, da scheinen sie sich jetzt am Riemen zu reißen. Weniger gepostet wird dort auch nicht. Die Mods sagen selber das man 95-99% der Gastpostings freigeben kann. Das sieht im Bereich der Member völlig anders aus, fast jeden Tag wird da gesperrt.

Und dein letzter Satz sagt alles, da greisft DU die Moderation selbst unterschwellig an, ein Gastpost würde da gar nicht mehr freigegeben. Bist hier ein Jahr und ein paar Monate angemeldet und riskierst die große Lippe.

[BTB]

....[viel Blubb]
Und dein letzter Satz sagt alles, da greisft DU die Moderation selbst unterschwellig an, ein Gastpost würde da gar nicht mehr freigegeben. Bist hier ein Jahr und ein paar Monate angemeldet und riskierst die große Lippe.

Da Du mich ja zitiert hast. Hä? Ritalin abgesetzt?

[Gast]

Nein, Eure Show, wir sind nur die Türsteher und die Putzkolonne.Witzig, nun wird Zensur schon mit einer Putzkolonne verglichen.

[Gast]

Sollten am Dienstag nicht die geschlossenen unterforen wieder für Gäste freigeschaltet werden?

[anddill]

... Hä? Ritalin abgesetzt?
Das wäre jetzt zB. ein Kandidat zum Löschen und je nach Mod noch die eine oder andere rote Karte obendrauf. Es ist ein unsachlicher, persönlicher Angriff.

Und dann wieder "Zensur! Zensur!" schreien wenn einer freundlicherweise den Müll rausbringt.

Sollten am Dienstag nicht die geschlossenen unterforen wieder für Gäste freigeschaltet werden?
Es wurde gesagt daß wir darüber nachdenken. Zuerst muss die Abstimmung mit ausreichender Beteiligung der Mods durch sein, dann muss das ein Admin noch umsetzen, wenn es beschlossen wird.

[BTB]

Das wäre jetzt zB. ein Kandidat zum Löschen und je nach Mod noch die eine oder andere rote Karte obendrauf. Es ist ein unsachlicher, persönlicher Angriff.

Und dann wieder "Zensur! Zensur!" schreien wenn einer freundlicherweise den Müll rausbringt.

Da ist irgendwie das Problem, ihr seid etwas unentspannt. Er hat mir gesagt ich würde eine "grosse Lippe" riskieren, da darf ich nicht drauf reagieren? Ich hätte auch anders schreiben können, dass ich seinen Beitrag etwas wirr fand. "Ritalin abgesetzt?" war etwas kürzer. Persönlicher Angriff ist dann aber doch noch mal ne andere Hausnummer.

[aufkrawall]

So ein Müll-Thread wie dieser hier diskreditiert leider auch berechtigte Kritik an der Moderation.
Danke, ihr Genies. :up:

[nalye]

Sollten am Dienstag nicht die geschlossenen unterforen wieder für Gäste freigeschaltet werden?
Um 13 Uhr an einem Dienstag
:|

[BTB]

So ein Müll-Thread wie dieser hier diskreditiert leider auch berechtigte Kritik an der Moderation.
Danke, ihr Genies. :up:

Dann mach doch mal nen Thread auf "Kritik an der Moderation" :biggrin: :freak: Hab auch 3x mal überlegt ob ich hier was schreiben (darf) soll.

[nalye]

Den darf jeder gerne im Kontaktforum aufmachen, das wird seit Jahren nur noch nicht-öffentlich gehandhabt

[motzender Gast]

So ein Müll-Thread wie dieser hier diskreditiert leider auch berechtigte Kritik an der Moderation.
Danke, ihr Genies. :up:
Wo liegt eigentlich die Genialität beim 3DC, dass sich Informaten auf dem Board rumtreiben und man merkt es nicht. Immer wieder lustig.;)

Du ja sowieso nicht, warst du nicht der, der Peter vollgelöffelt hat und so einen Shitstorm ausgelöst hast?:ufinger:

Seit dem sieht man ihn nur noch selten auf 3dcenter schreiben, er taugt ja nichts und seine Tests auch nicht, weil sie deine Theorien nicht stützen. Danach wurdest du gesperrt - warst wohl eingeschnappt und hast 3DCF verlassen. Warum Du dafür wieder kommen konntest, frage ich mich heute noch? Andere werden dafür lebenslang gebannt, persönliche Angriffe auf 3DC Urgesteine sollte es nicht geben. Derzeit bist Du wieder rege dabei daran zu arbeiten aufkrawall zu sein, wie wir Ihn kennen. Dann aber bei den Mods jammern, die Gäste sind zu frech. Den Mods für ihre Bemühungen das Forum offner zu gestalten um es am Leben zu erhalten, dann auch noch sarkastisch zuprosten.:cool:

Das zeigt klar auf, dass das halbe Forum schon mal gesperrt war und auch keine Moralpostel sind.

++
Mal was anderes, hat von Euch überhaupt einer kapiert was der Gast oder Gäste (Rechtsverdreher) hier wollten und was sie mitgeteilt haben? Hier ist vertraglich nicht alles wasserdicht, dass ist der Grundtenor. Heute ist es wohl so das man den Admin-C verantwortlich macht, wenn er Kenntnis davon hat das Rechtsverstöße vorliegen und wenn man den nicht greifen kann, dann geht man die Reihe immer weiter runter bis man einen Verantwortlichen findet der in Deutschland wohnt. Wem der Server gehört ist egal, es reicht das er hier steht und Daten ins www sendet. Oder ich habs nicht kapiert, aber Gipsel bestimmt.:)

Wenn das aber so stimmt, merken hier ein paar wirklich überhaupt nichts, weil sie blind für solche Sachen geworden sind - entweder völlig abgehoben oder uninteressiert. Man sieht sich nur noch um, wo man sich echauffieren oder profilieren kann. Gastgespräche oder Hilfeanfragen werden rigeros gemieden.

Und die ganze Debatte über Recht, Strategie und so, diente eigentlich nur dazu die Sache fein säuberlich einzufedeln und mitzuteilen: "He seht euch das nochmal an, 2006 ist lange her" bitte nicht meine Zeit verschwenden, wobei sich da ein paar wie die Axt im Walde verhalten haben.:eek:

Man sollte den Leuten danke sagen, dass sie darauf hinweisen (wenns so ist), nur sind einige dafür zu unfähig, mal zwischen den Zeilen zu lesen. Leider eine Krankheit auf 3DCF. Glaubt Ihr die sagen Euch was ihr machen sollt? Das Ganze nennt sich wohl Domain- und Störerhaftung (so als Überschrift).;D

Dann sollte man denen lieber Danke sagen.=)
++

Wenn die Freigabe wirklich kommt wäre es nett, wenn Leonidas etwas Eigenwerbung betreiben könnte und es auf der Nachrichtenseite mitteilt. Es wäre auch schön wenn man dazu Verhaltensregel aufstellen könnte (für die Gäste, die ja nicht anders ausfallen wie für Member) oder eine Art Erläuterung was man sich vorstellt. :wave2:

Ich würde mich jedenfalls freuen. Natürlich wird der Ton dann wieder angepasst und gesitteter, ich wollte mir hier auch mal eins geben (weil hier jeder Member hemmungslos gegen Gäste bashen darf). Ich hoffe das habe ich nicht falsch verstanden. :biggrin:

Im "Was du immer schon sagen wolltest" Thread passt es nicht.:ubeer:

[Gast]

Da Du mich ja zitiert hast. Hä? Ritalin abgesetzt?
Falsch zitiert! Entschuldige...Methylphenidat nanu?

anndill habe den verkehrten Post getroffen. Aber wenn das obige nicht auch ein Angriff ist - naja. Wären wohl beide zu löschen.

[Godmode]

Es war schon gelöscht, ich habe es wiederhergestellt.