Online-Journalismus in der Klemme zwischen Anspruch und Wirklichkeit

[AtTheDriveIn]

Komm, jetzt hör mal auf. Vertrittst Du hier ernsthaft den Auffassung, dass es egal ist, wie viel Müll-Daten ein Review enthält, solange sich am Fazit nichts ändert?

Außerdem musst Du die ganze Sache im Zusammenhang mit seinem Rant in der WAN-Show danach sehen. Als Linus mal wieder den Linus gemacht hat und wie ein Kleinkind auf Kritik reagiert (ist ja wirklich nicht das erste mal). Es sei ihm nicht mal 100 Canucken-Dollar Wert, ein vernünftiges Review zu machen und des handele sich bei dem Block um ein "bad product that nobody should buy".

Luke sitzt daneben, komplett der nutzlose Ja-Sager, der er schon immer war, und faselt ein bisschen was daher, was ein wenig Widerspruch anklingen lässt, aber er hat offenbar Angst, seinem Boss zu offen zu widersprechen. Auch nicht das erste mal, dass sich dieses Muster beobachten lässt.

Und zum wiederholten Mal: der Einbau war deswegen schwer, weil sich die ganze Truppe beim Einbau wie Vollidioten angestellt hat. Schau Dir doch mal den Montage-Mechanismus im Video an. Da ist nichts besonders kompliziertes dran. Das Produkt kann nichts dafür, dass sich "Wasserkühlungsexperte Linus" zu fein ist, die Installation-Anweisungen durchzulesen, den Block auf einem inkompatiblen Mainboard installieren will und vergisst, seine RAM-Riegel zu installieren.

Wenn man 15 Millionen Subscriber hat und mit gigantischem Abstand die größte Reichweite im PC-Hardware-Bereich hat, dann hat man IMO eine gewisse Verantwortung in Hinblick auf Fairness und Sorgfalt. Dieses Review lässt beides vermissen.

Und nochmal: es ist kein Problem zu sagen, dass es sich hierbei um ein Nischenprodukt handelt, dass für die meisten Nutzer vom Preis her uninteressant ist. Das entschuldig aber nicht die inkompetente Stümperei in diesem Review.

Das Produkt sollte zumindest grundsätzlich darauf getestet werden, ob es das hält, was es verspricht. Selbst das ist unterblieben. Einbau und Leistung sollten mit kompatibler Hardware getestet und auf dieser Grundlage bewertet werden. Auch das haben LTT unterlassen.

Die Frage nach Preis/Leistung steht dann ganz am Ende. Auch hier sollte man fair sein und es als das bewerten, was es ist: ein Luxusprodukt, dass eine sehr kleine Käuferschicht anspricht. Dazu kommt dann noch, dass sich die 770 Euro für dieses Vollkupfer-Kleinstserien-Produkt schon ein wenig relativieren, wenn man sieht, dass man z.B. bei EK mehr als 400 Euro für einen GPU-Wasserblock ausgeben kann, und da ist dann bestenfalls die Coldplate aus Kupfer und ein Wasserblock für die CPU kommt noch dazu.

Hast du nach den ersten 10sec noch ein Review erwartet, das der dann folgende Content einem Labortest entspricht? Das Video ist Unterhaltung und mir hat es Spaß gemacht. Deine Kritik liest sich so, als würde man Linus dafür kritisieren, dass er dem Standard eines Labor für Materialprüfung nicht erfüllt hat. LTT ist so ein Kanal nicht. Das weiß auch Billet Labs. Sie haben dennoch ihren scheinbar einzigen Prototyp, also kein Serienprodukt, zu LMG geschickt. Ein unfertiges Hochpreisprodukt für einen Nischenmarkt. Das Risiko das sowas schief gehen kann sollte auch Billet Labs klar gewesen sein.

Hätte LTT dennoch mehr Sorgfalt haben müssen? Ja

War das Video ein total Verriss des Produkts und Billet Labs? Nein, definitv nicht.

Hat Linus in der WAN Show zu emotional reagiert? Ja, hat dafür auch Kritik einstecken müssen die ich teile.

Würde sich Linus Meinung zu dem Produkt ändern, mit richtiger Grafikkarte? Nein, er hat klar gemacht warum und ich kann die Meinung teilen.

War das ganze Problem danach mit Rückgabe/Auktion nicht optimal? Absolut. Ich weiß allerdings was in Unternehmen alles schief laufen kann. Da ist keine Absicht hinter.

Was ist das Problem bei LMG? Die Hektik, zu schnell Content rauszuhauen und dabei die Qualität nebenbei über Board gehen zu lassen. Das scheint intern schon länger Thema zu sein. Linus und die Leute die dort arbeiten sind aber nicht das personifizierte Böse. Mir missfällt dieser Mob, der sich jetzt -mal wieder- aufmacht, Standards- und Verhaltensregeln einfordert, die sie selbst nicht erfüllen. Fehler? Dürfen nicht passieren. Chance Fehler zu korrigieren? Auf keinen Fall. Gleichzeitig posten diese Leute hier Beleidigungen und betreiben üble Nachrede. Linus ist ein Lügner, Narzist und und und....

Wird LMG nach der Kurskorrektur weiter auch Entertainment und Spaß bieten oder nur sachlich trockene Reviews raushauen? Ersteres und das ist gut so.

Wenn ich das richtig interpretiere hat Steve gesagt das das im Video nur von diesem Jahr ist und da wesentlich mehr wäre ?

Und die 3 Hansels hier die Linus verteidigen, ihr seid allesamt Trolls und absolut Lost was eure Meinung angeht, und damit seid ihr ebenso absolut (verdient) eine Minderheit.
Diejenigen die mit den trollen Diskutieren: Spart euch die (wertvolle) Lebenszeit. Ihr werdet sie nicht überzeugen. Es ist einfach sinnlos.
Ach herrje...:rolleyes:

[=Floi=]

Würde sich Linus Meinung zu dem Produkt ändern, mit richtiger Grafikkarte? Nein, er hat klar gemacht warum und ich kann die Meinung teilen.



stört mich trotzdem hart, dass nicht die funktion des überteuerten produktes gezeigt wird!
wir wissen bis heute nicht, ob es gut/ok ist!? Wenn es vorne mitschwimmt, ist es was anderes, als wenn es auch noch nicht gut kühlt und dann so teuer ist.
Es ist nunmal ne kleine firma und da sind die kosten anders als bei nem produkt welches in china zigtausendmal gebaut wird.

[AtTheDriveIn]

stört mich trotzdem hart, dass nicht die funktion des überteuerten produktes gezeigt wird!
wir wissen bis heute nicht, ob es gut/ok ist!? Wenn es vorne mitschwimmt, ist es was anderes, als wenn es auch noch nicht gut kühlt und dann so teuer ist.
Es ist nunmal ne kleine firma und da sind die kosten anders als bei nem produkt welches in china zigtausendmal gebaut wird.

Ich bin ja auch für einen Nachtest mit echten Temps.

Das sie als Startup ein teures Nischenprodukt anbieten und das vielleicht nicht aufgeht, ist Geschäftsrisiko.

Was ich auch immer wieder denke in der ganzen Geschichte: Billet Labs schickt dort einen Prototypen hin, also nicht das kauffertige Produkt. Scheinbar auch nicht so nah an der serienreife, weil BL ja jetzt behauptet, der versehentliche Verkauf hat sie weit zurückgeworfen. Welchen Wert hat dann so ein Test bei LTT, auch wenn "echte" Temps und generell mehr Sorgfalt vorhanden gewesen wären? Zum kaufbaren Produkt kann sich ja theoretisch noch eine Menge ändern.

Man kann auch zu dem Schluss kommen: BL wollte die typische LTT Show um marketingtechnisch oder von Investoren einen finanziellen Boost zu erhalten, für ein nicht-serienreifes Produkt. Die Wette ist nicht aufgegangen.

[Denniss]

Linus ist technisch ein wenig bewandert hat aber zwei linke Hände.
Mit guter Show kann er dennoch fast alles verkaufen.
Irgendwie sowas wie ein Marktschreier auf dem Wochenmarkt.
Kritikfähig ist er nicht und war er nie. Vielleicht kann ihn sein neuer CEO ein wenig auf den Boden zurückholen, er hat ja Erfahrung mit ihm.

[Troyan]

Ich bin ja auch für einen Nachtest mit echten Temps.

Das sie als Startup ein teures Nischenprodukt anbieten und das vielleicht nicht aufgeht, ist Geschäftsrisiko.

Was ich auch immer wieder denke in der ganzen Geschichte: Billet Labs schickt dort einen Prototypen hin, also nicht das kauffertige Produkt. Scheinbar auch nicht so nah an der serienreife, weil BL ja jetzt behauptet, der versehentliche Verkauf hat sie weit zurückgeworfen. Welchen Wert hat dann so ein Test bei LTT, auch wenn "echte" Temps und generell mehr Sorgfalt vorhanden gewesen wären? Zum kaufbaren Produkt kann sich ja theoretisch noch eine Menge ändern.

Man kann auch zu dem Schluss kommen: BL wollte die typische LTT Show um marketingtechnisch oder von Investoren einen finanziellen Boost zu erhalten, für ein nicht-serienreifes Produkt. Die Wette ist nicht aufgegangen.

Ja, es war kostenlose Werbung. Und laut Linus habe man vor dem Review gesagt, dass LTT den Kühler behalten könnte. Erst nach dem Review wollte man den Wasserblock wieder zurück.

[=Floi=]

Man kann auch zu dem Schluss kommen: BL wollte die typische LTT Show um marketingtechnisch oder von Investoren einen finanziellen Boost zu erhalten, für ein nicht-serienreifes Produkt. Die Wette ist nicht aufgegangen.

ist ja nichts verwerfliches. BL war von der kühlleistung sicher überzeugt.
Auch als zuschauer finde ich vorserienprodukte oder prototypen ganz cool. Der piezo fan ist mittlerweile auch weiter und hat es bis in die serie geschafft.
LTT war es ja auch ein video wert.

Gerade in den USA sind startupts oft kleiner und finanziel schwach.

[Robot]

Aber jede Firma, die ihr Produkt ordentlich präsentiert haben will und keinen Imageschaden erleiden möchte, sollte diese Clown-Truppe meiden und keine Samples verteilen.


Das sind so wahre Worte, aber die Gier nach Klicks und großen Zahlen für die Statistik/Reports ist bei den Herstellern so gigantisch, dass das Hirn da regelmäßig aussetzt.

[Tangletingle]

in irgend nem video vor kurzem hat er unpassende schläuche mit heißluft aufgezogen und mit kabelbindern gesichert.
So etwas darf bei LTT nicht zu sehen sein. Sowas ist kompletter murks.

edit
https://www.youtube.com/watch?v=RGZFb2PlPlo

Wer glaubt der macht was gut, der kennt ihn nicht.
Sowas ist bei LTT absoluter Standard und seit Jahren Teil der Marke. Deal with it. Scheint eher so als hättet ihr den richtigen sketchy Shit gar nicht gesehen. Ich schau ja echt nicht viel LTT, wenn aber dann nur für den cringe und weil ich dann was zu lachen hab. GN, PCGH und HWU sind mir da deutlich lieber. Vielleicht interessiert mich deshalb nicht ob die Messungen dort passen oder nicht.

Das sind so wahre Worte, aber die Gier nach Klicks und großen Zahlen für die Statistik/Reports ist bei den Herstellern so gigantisch, dass das Hirn da regelmäßig aussetzt.
Ich hab vor mehreren Seiten angemerkt, dass billet sich doch aussuchen kann wohin sie ihre Samples verteilen können. Für die Aussage, dass LTT für ein solches Nischenprodukt schlicht nicht das richtige Medium ist haben mich L233 und Blacki direkt angegriffen. Soviel dazu wer hier den bias hat.

[Tangletingle]

Dp...

[Robot]

Ich hab vor mehreren Seiten angemerkt, dass billet sich doch aussuchen kann wohin sie ihre Samples verteilen können. Für die Aussage, dass LTT für ein solches Nischenprodukt schlicht nicht das richtige Medium ist haben mich L233 und Blacki direkt angegriffen. Soviel dazu wer hier den bias hat.

Jo da fehlt dann der Blick von beiden Seite einfach etwas. Das Billet es dahin geschickt hat, selber Schuld. Das LTT allerdings den Zuschauern regelmäßig Müll erzählt, das Sample versteigert usw ist dann wieder ne andere Sache.

Das viele bei LTT eigentlich keinen Plan haben, von dem was sie da tun, und jede Chance auf Clickbaiting nutzt, das weiß eigentlich auch jeder, aber jetzt kommt der Witz.

Die Hersteller kalkulieren das sogar gezielt ein! Denn die Chance das was Gutes raus kommt ist halt tatsächlich bei solchen Medien höher, und die Reichweite..... YAMMI YAMMI. Am besten ist die Chance bei Medien, die gar nichts testen (weil die auch keine Probleme finden) oder noch besser denen man die Ergebnisse gleich mitliefert. Das ist bei LTT aber entsprechend teuer... ;)

Das manche Tester zu deppert sind die Schutzfolie von Gleitfüßen abzuziehen, damit rechnet natürlich absolut NIEMAND! Das zeigt dann auch wieder wie viel Mäuse so jemand schon in der Hand hatte, und was man da unter "testen" versteht. Ich hab wahrlich noch nicht sooo viele Mäuse gehabt aber Schutzfolie unter den Gleitern das kennt echt jeder!

[Loeschzwerg]

OT: Wie sieht denn die Schutzfolie aus? Wenn das so eine transparent blaue mit Lasche ist, dann sollte das schon offensichtlich sein.

Ez9uVSKLYUI

Ian hat sich dem Thema rund um LMG angeschaut und betrachtet dabei ebenfalls das Video von GN.

[Robot]

Ich weiß es jetzt nicht, aber das eigentlich auch völlig egal wie die Folie aussieht. Von jemand der Mäuse testet MUSS man das erwarten, das ihm sowas sofort auffällt. Vor allem wenn die Maus dann auch noch so mies gleitet und man das bemängelt.

Es gibt viele Dinge die man übersehen kann, so was eher nicht!

[Disconnected]

Einige von denen können sich wahrscheinlich ohne Fremde Hilfe nicht mal die Schuhe zubinden. Aber hey, Dummheit ist gerade in.

[Loeschzwerg]

Ich hatte bisher keine Mäuse bei denen eine Folie über den Gleitpads war. Die modernste Maus ist bei mir aber auch nur eine Zowie FK2, wobei ich aktuell sogar nur eine MX510 nutze ^^
Nachdem ich in der Fertigung oft genug schon schlecht ersichtliche Schutzfolien erlebt habe, hätte es mich einfach interessiert wie das hier gelöst wurde. Und unabhängig ob der Tester jetzt dumm, blind oder sonst was ist, mögliche Probleme beim Endkunden können durchaus gegeben sein.

[=Floi=]

Bei LTT haben aber mehrere personen hin/drübergeschaut oder waren dabei. In der anleitung steht das sicherlich mit der folie.

Nachdem das alles nichts half hätte man das video neu machen oder löschen sollen. So bekommt man eher den eindruck, dass man dem hersteller nur ein schlechtes review geben wollte.

[Loeschzwerg]

Das stimmt natürlich, das Video hätte man neu machen müssen. Aber darum ging es mir nicht.

[BlacKi]

in der anleitung stand es sicher drin. aber das ist einfach zuviel verlangt heute. auspacken und ausprobieren, und wenns nicht funktioniert, wirds zurückgeschickt, ohne die anleitung zu lesen.

meine mutter hat sich ein gesichtsschutz bestellt und wunderte sich, das alles unscharf ist. in der anleitung stand rießig in rot, das man den schutzfilm abzuiehen muss. leider nicht auf dem schutz selbst. die wollte das ernsthaft negativ auf amazon bewerten.

[=Floi=]

LTT hat auch relaunched

[YeahBuoy!]

Hui, bei Igor brennt gerade die Bude... Hintergrund ist das das Review vom neuen Alphacool Apex Stealth Metal überragend positiv ausfiel, große Wortwahl ("Revolution") und Must Buy Awards inbegriffen. Bei HW Luxx und Roman konnten die Ergebnisse so gar nicht reproduziert werden, Igors helfende Hände kamen hier in Erklärungsnot und dann ist das ganze verbal ein wenig entgleist... Ende vom Lied nach 1,5 Wochen Nerdrage in den Foren; der zuständige Tester wurde freigestellt, Igor muss nun nachtesten (lassen) und hatte diesbezüglich auch eine längere Stellungnahme veröffentlicht, siehe https://www.igorslab.de/persoenliche-stellungnahme-zum-test-des-alphacool-apex-stealth-power-metal-fan/

Igor hat dankenswerter Weise den Artikel online gelassen damit sich jeder selbst ein Bild machen kann https://www.igorslab.de/alphacool-apex-stealth-metal-power-fan-im-test-luefter-komplett-neu-gedacht-mit-hintergrundinformationen-und-vielen-messungen/8/.

Igor ist ja generell eine eher polarisierende Persönlichkeit, aber ich finde es richtig das er hier für geklärte Verhältnisse sorgt und zeigt einmal mehr wie gefährlich es ist wenn an allem was man tut der Name dran klebt, aber der Tag nur 24h hat und man nicht immer kontrollieren kann.

[Seth]

Passend dazu ein follow up Video. Habe es selber noch nicht gesehen.

dSvNFRUY2vg

[[MK2]Mythos]

Gerade das Statement von diesem Pascal gesehen. Wow das ist so dermaßen cringe und uneinsichtig...Der Typ ist ja völlig untragbar.

[Timbaloo]

Ich hab mir das Video gerade reingezogen, bis mich der Cringe verjagt hat. Wie schlecht kann man eigentlich sein, dass man derart offensichtliche Fehler in den eigenen Tests nicht checkt, und dann auch noch mit derart dummdreisten Verklärversuchen was retten will?

Ich weiß schon warum ich die Seite vom Erklärbär meide wie Flash-Werbeeinblendungen...

Alphacool tut mir fast schon leid...

[Exxtreme]

Passend dazu ein follow up Video. Habe es selber noch nicht gesehen.

https://youtu.be/dSvNFRUY2vg

Das Video ist so extrem geil. Ich sitze grad mit einem fetten Grinsen davor. X-D Da wird Igor einiges an Schadensbegrenzung betreiben müssen.

[Loeschzwerg]

Zumindest würde ich diesen Pascal definitiv keine Tests mehr machen lassen, gerade nach seinen beiden Videos. Und jetzt fällt Igor natürlich auch die Tatsache auf die Füße dass die Tests unter seinem Namen geführt werden. Was soll der Leser denn jetzt glauben können?

Alphacool tut mir fast schon leid...

Joa, die Produktveröffentlichung wurde dadurch jetzt ziemlich torpediert ^^

Edit:
Hm... Nicht gut sowas -> https://www.hardwareluxx.de/community/threads/alphacool-apex-stealth-metall-120mm-im-test-der-heavy-metal-l%C3%BCfter.1347523/page-8#post-30202913

[anorakker]

Alphacool PR Mitarbeiter macht unverfroren Werbung für Alphacool Produkte - DAS IST JA KOMISCH :rolleyes:

[Exxtreme]

Das ist ja ein Riesendrama. X-D Wenn Igor wusste, dass dieser Pascal ein PR-Mitarbeiter ist, den hätte er kein Review mehr schreiben lassen dürfen.

[Timbaloo]

Wie geil ist das denn? ;D

[Timbaloo]

edit: war zu hart und zu OT...

[Exxtreme]

Igor hat schon gute Sachen wenn es um so Dinge wie Strommessungen etc. geht. Aber hier wird er ordentlich Schadensbegrenzung betreiben müssen. Da hat er einfach einer falschen Person vertraut und diese Person hat das Vertrauen bis auf's Maximum ausgenutzt.

[Denniss]

Manche Igor-hasser wirds jetzt freuen .... shit happens speziell wenn man einem Mitarbeiter zu sehr vertraut und die Daten nicht immer genau prüft. Bleibt die Frage ob der Pascal da absichtlich oder versehentlich Fehler eingebaut hat oder Lüfter aufgehübscht bzw abgewertet hat.

Die Kammer für die Lüftertests ist technisch in Ordnung, da haben diverse Fachleute draufgeschaut. Jetzt ist ein anderer Tester dran der erst einmal die Testdaten der wichtigsten Lüfter prüft und ggf neu testet.

Laut ACL-Kommentar (wohl im Lux) war Pascal nie fester Mitarbeiter sondern nur als freier Mitarbeiter für Social-Media-Material angestellt. Im Zuge dieses Testproblems ist er den Job wohl auch schon wieder los. Spätestens mit den schrägen Rechtfertigungsvids hat er sich selbst abgeschossen.

[Lurtz]

Igor-Hasser... Das hat er doch komplett selbst zu verantworten, sonst ist er ja auch nicht um große Worte verlegen, und wie viel gründlicher und genauer er alles durchschaut als die anderen Plebs.

Wissentlich einen Mitarbeiter einer anderen Firma Produkte der Firma testen zu lassen, ein größeres Nogo geht eigentlich gar nicht.

[Loeschzwerg]

Der Vollständigkeit, hier noch ein weiteres Statement von Igor aus dem Forum:
https://www.igorslab.de/community/threads/pascal-und-die-l%C3%BCfter.9129/#post-248252

[Loeschzwerg]

"Alphacool Apex Stealth Metal Fan – Eine lange Aufarbeitung und persönliche Stellungnahme":
https://www.igorslab.de/alphacool-apex-stealth-metal-fan-eine-aufarbeitung-und-persoenliche-stellungnahme/

[Langlay]

Für die letzten Tests wurden laut Alphacool gar keine Rechnungen mehr gestellt und die Messenger-Verläufe nach dem 04.10.2023 wurden von Pascal bedauerlicherweise fast vollständig gelöscht.

Ja, das Bedauern ist bestimmt grenzenlos.

Heute weiß ich nämlich, sowohl von Alphacool als auch durch Dritte, dass der Hersteller die Schwächen des Lüfters bereits damals gekannt hat. Und damit kommen wir zu den nächsten Aussagen, wo sich Pascal und Alphacool widersprechen. Laut Alphacool hat Pascal die Messungen vom OEM und auch noch anderes Material erhalten. Davon habe ich bis heute nichts gesehen. Nachprüfen kann man es nicht mehr, denn auch diese Kommunikation ist leider nicht mehr existent

Gab sicherlich auch wieder grenzenloses Bedauern.

[YeahBuoy!]

Alter Latz, ist das übel... Vor allem das Löschen der Verläufe hat milde gesagt mehr als nur ein Geschmäckle. Ich verstehe vor allem nicht was sich der Autor dabei gedacht hat? Niemand liebt es mehr andere Leute zu korrigieren als Hardwarenerds, und wenn man dann noch so eklatant von anderen Testpublikationen abweicht muss man doch als PR Hypebeast auffallen.

[Lurtz]

Von Politikern lernen heißt siegen lernen :uup:

[BlacKi]

Von Politikern lernen heißt siegen lernen :uup:MMD:biggrin: das, oder pascals dragster analogie:biggrin:

[DozerDave]

Was macht Pascal jetzt beruflich?
Mit der Aktion hat er sich ja für jegliche Anstellung in einer Redaktion/ Testseite disqualifiziert.
Aber er wird den Stein der Schande (Anspielung Simpsons) Lüftertest/ Dragster weiterhin mit Stolz tragen. Das wird er nie wieder los.

[=Floi=]

Sein eigenes problem. Der war eh nicht geignet für den job.
Das muss man einfach so hart sagen, wenn man das so dreist abliefert.
Auch wenn er nicht bei beiden gleichzeitig angestellt war, so hatte er neben der bewerbung die zusage und den vertrag schon zum zeitpunkt des tests.


Dann muss er hald was anderes machen.

[Colin MacLaren]

Sein eigenes problem. Der war eh nicht geignet für den job.
Das muss man einfach so hart sagen, wenn man das so dreist abliefert.
Auch wenn er nicht bei beiden gleichzeitig angestellt war, so hatte er neben der bewerbung die zusage und den vertrag schon zum zeitpunkt des tests.


Dann muss er hald was anderes machen.

Das ist schlichtweg ein Interessenskonflikt und den muss er bei beiden Seiten anzeigen.

Mal davon abgesehen:

Wie zur Hölle finanziert sich Igor? Laut Impressum wohnt er hier um die Ecke und da ist die Miete natürlich spottbillig, trotzdem ist die Seite ja für so einen Einzelkämpfer relativ aufwendig produziert und die ganzen Tests und die dazugehörigen Aufbauten dürften auch einiges an Zeit, Material und Energie fressen. PCGames Hardware jammert ja schon herum, dass sie das gar nicht mehr leisten können.

Wovon lebt dann aber Igor? Seine Videos haben irgendetwas um die 10K Views, das ist quasi gar nichts und dürfte sich, wenn überhaupt, in der Drehe, von 20 EUR pro Video bewegen. Sein Kanal ist aber viel zu aufwendig, um das nebenberuflich zu stemmen, zumal er ja offensichtlich auch noch Mitarbeiter hat. Soo geil ist sein Merch jetzt auch nicht, dass ich davon Tausenden Euronen Umsatz ausgehe.

[BlacKi]

das liegt wohl daran, das er das nicht hauptberuflich macht. er kommt aus dem beratungs und testbereich von großen HW herstellern zb. gigabyte. die seite ist meiner meinung nach nur ein 2. standbein. und da er glaube ich, kein festes full time personal hat, sind die kosten auch überschaubar. da fließt wohl viel zeit in das projekt, praktisch mehr hobby als einkommen.

nur mein eindruck, den ich mir erlaubt habe zu bilden.

[Denniss]

Größere Aufarbeitung der ganzen Geschichte und ein Nachtest bei Igorslab. Der jetzt damit beauftragte Mitarbeiter lässt kein gutes Haar am vorherigen (ehemaligen) verantwortlichen Tester.

Beim Lesen standen mir die Haare zu Berge. Wenn man sieht in welchem Zustand der Meßaufbau übergeben wurde und dann noch liest das die vorherigen Testwerte nur mit diversen Fehleinstellungen (Manipulation) der Meßsoftware erreichbar waren .........

https://www.igorslab.de/alphacool-120-mm-apex-stealth-metal-fan-im-realitaetscheck-exakte-fehleranalyse-ursachenforschung-und-aufarbeitung-samt-perspektiven/

[Lehdro]

nur mein eindruck, den ich mir erlaubt habe zu bilden.
So hatte ich das auch verstanden. Die Website ist quasi auf Basis der Weiternutzung seiner anderen Tätigkeiten (& Testausstattungen) entstanden.

Dann hat die ganze Sache mit dem Lüftertest aber auch noch einmal richtig Geschmack, genauso wie das Gezanke mit der8auer vorher um die "Werbevideo" Sache. Igorslab scheint es da nicht allzu genau zu nehmen, mit der Trennung von Nebentätigkeiten und Co. Kein Wunder dass das auch auf sein externes Personal abfärbt, wird ja quasi vorgelebt. Inwiefern er selbst dort die ethischen & moralischen Grenzen zieht kann man nur erahnen oder halt seinen Worten glauben schenken. Durch diese Aktion hat er sich jedenfalls ein dickes Ei gelegt, das ihm wohl noch lange entgegengerollt wird. Zurecht.

[YeahBuoy!]

Ich glaube Igor wäre besser dran gewesen wenn er sich als Freelancer bei PCGH oder Computerbase untergehängt hätte. Laut Eigenaussage ist er gesundheitlich mittlerweile etwas eingeschränkt, hat noch relativ junge Kids (wenn ich das richtig zwischen den Zeilen rausgelesen habe), dazu die Website, das eigene Labor, der YT Kanal, immer wieder mal in den Foren mitmischen.... Bei so vielen parallel laufenden Sachen kann man schlicht nicht mehr überall für Qualität einstehen. Das ist in etwa so wie der Chinaimbiss der auch Döner, Burger und Pizza hat.

Einerseits bewundere ich ihn ja für seinen Gestaltungsdrang, aber andererseits hat er mit seiner Persönlichkeit und dem technischen Anspruch an eigene (und teils auch fremde) Tests eine gewisse Fallhöhe die er grade sehr unangenehm erfahren darf.

[Argo Zero]

Bei PCGH und co. kannste nur als News-Schreiber adäquat Geld verdienen. Die Gehaltsstrukturen bei den Verlagen sind nicht weit entfernt vom Hungerlohn. Das Geheimnis lautet da: VGWORT.
Betreue auch ein paar Verlage / Online-Portale und da kommt nicht wenig bei rum im Jahr.
Ich glaube Igor ist da zu idealistisch.

[Lehdro]

Ich glaube Igor ist da zu idealistisch.
Auf was bezogen?
Die Branche? War er nicht derjenige der massiv gegen YT & Klickbait gewettert hat? Jetzt säuft er Wein, vorher Wasser gepredigt :wink:

Den eigenen Anspruch? Hat er spätestens mit der Einbindung branchenintern verflechteten, externen Dritten auch abgegeben. Dass das so an das Licht kommt und auch noch derart massiv ausgeartet ist (sowohl das Echo, als auch die eigene Verantwortung) kann er sich weitestgehend selber zuschreiben. War schon schwach, keinerlei Nachkontrolle, blindes Vertrauen und dann noch die Konflikt Scheuheit gegenüber jemanden der ihn quasi betrogen hat und damit seinen Namen schädigt.

Ansonsten kann sein eigenes Werk noch so toll sein, aber moralisch ist er bei mir schon länger durch. Die Hybris seiner Präsentation nach außen fällt ihm erneut auf die Füße. Daran muss der gute Mann mal arbeiten - sein Ding machen, nicht immer nur stänkern gegen andere, sondern sachlich und neutral die Fakten sprachgewandt auf den Tisch legen.

[Argo Zero]

Auf was bezogen?


Darauf, täglich 08/15 News zu spammen, damit er über 1.500 Zugriffe bei 1.800 Zeichen kommt um sich von der VGWORT seinen Job finanzieren zu lassen, weil als Angestellter der Verlag nicht ordentlich bezahlt bzw. bezahlen kann.

[y33H@]

Mit der 60/40-Verteilung und dem Springer-Einstieg ist VG Wort massivst abgestürzt verglichen zu den Vorjahren.

[Lehdro]

Darauf, täglich 08/15 News zu spammen, damit er über 1.500 Zugriffe bei 1.800 Zeichen kommt um sich von der VGWORT seinen Job finanzieren zu lassen, weil als Angestellter der Verlag nicht ordentlich bezahlt bzw. bezahlen kann.
Das wird eher ein Aufwands- als Willensproblem sein, wie ich schon aufgezeigt habe. Als Idealismus würde ich das nicht gerade verkaufen...

[=Floi=]

Einerseits bewundere ich ihn ja für seinen Gestaltungsdrang, aber andererseits hat er mit seiner Persönlichkeit und dem technischen Anspruch an eigene (und teils auch fremde) Tests eine gewisse Fallhöhe die er grade sehr unangenehm erfahren darf.

deswegen hat er ja leute eingestellt um mehr content zu bieten und andere bereiche abzudecken.
ist ja nicht schlecht.



---
wie hoch ist dann die vergütung durch vgwort? (anhand dem beispiel) wo kommt das geld her?
Das ist ja komplett wired.

[YeahBuoy!]

@Floi: Genau deswegen funktioniert es ja nicht imo. Mit Pascal hat er sich ja öffentlichkeitswirksam ein EI ins Nest gelegt das er jetzt zum Glück los ist, der Rest seiner Truppe macht ja die eher belanglosen Peripherie und Klimbim Tests (bspw. Tim & Alexander) bzw. tippen PR Meldungen ab (Samir). Am Ende bleibt der Löwenanteil der Aufwand verursacht (GPU / CPU Tests, Hintergrundstorys, YT Kanal & weitere Nebenbeschäftigungen wie Laborbetrieb und Audiotests...) bei ihm hängen.

[Loeschzwerg]

Rund um das Thema Benchmarks finde ich dieses Video von LTT recht spannend:
os-jXiYRihI

[DozerDave]

Das erweckt Erinnerungen an einen Lüftertest:

RTJ2ZOkmZsE

und +13-14% Mehrperformance im Nachtest: https://www.computerbase.de/2024-01/amd-ryzen-8700g-8600g-test/

[Exxtreme]

Das erweckt Erinnerungen an einen Lüftertest:

RTJ2ZOkmZsE?si=2pR127GUYo6mn8uj

und +13-14% Mehrperformance im Nachtest: https://www.computerbase.de/2024-01/amd-ryzen-8700g-8600g-test/

Ich glaube, hier kann CB nichts dafür. War ja offenbar nirgendwo dokumentiert wie man diese Hardware richtig testet und sie sind nur durch Zufall draufgekommen.

[YeahBuoy!]

Ich sehe jetzt das Problem bei CB nicht. Da man weder bei Combuterbase noch bei AMD um die STAPM Funktion in Verbindung mit deren Auswirkung in Desktop Prozessoren wusste hat man halt mit den im Rahmen des NDA möglichen Methoden getestet. Das man jetzt im Nachtest, wo die eigentlich für Laptops gedachte Funktion deaktiviert ist, auf höhere FPS rauskommt ist in dem Kontext doch erstmal positiv und deutet eher auf sorgfältigere Arbeit bei CB hin.

PS: ist nur bei mir der YT Link kaputt?

[DozerDave]

Ich glaube, hier kann CB nichts dafür. War ja offenbar nirgendwo dokumentiert wie man diese Hardware richtig testet und sie sind nur durch Zufall draufgekommen.

Mir geht es um den Umgang. Ein Beispiel wie es richtig geht.

...

PS: ist nur bei mir der YT Link kaputt?

Ist korrigiert.

[Lehdro]

Das man jetzt im Nachtest, wo die eigentlich für Laptops gedachte Funktion deaktiviert ist, auf höhere FPS rauskommt ist in dem Kontext doch erstmal positiv und deutet eher auf sorgfältigere Arbeit bei CB hin.

Lies das Update von CB noch einmal. STAPM hat nichts mit dem Fehler von CB zu tun, STAPM kam JETZT erst bei denen dazu. CB weiß heute nur 3 Sachen:

1) STAPM war beim ersten Test definitiv nicht aktiv.

Gleich nach Bekanntwerden dieser Problematik hatte die Redaktion die eigenen Spiele-Testergebnisse auf einen bis dato nicht erkannten Einfluss durch STAPM geprüft, aber keinen festgestellt – Taktraten und Package-Power lagen im Benchmark auf dem erwarteten hohen Niveau.
[...]
Gamers Nexus' Meldung, die Leistung der neuen APUs könnte im Benchmark zu niedrig ausfallen, weil auch die Desktop-APUs die Leistungsaufnahme drosseln um die Temperaturen im Zaum („STAPM“) zu halten, konnte ComputerBase für den eigenen Gaming-Parcours darüber hinaus nicht bestätigen – der Verbrauch lag in allen Spiele-Benchmarks nahe oder sogar am erlaubten Maximum.

2) Die erhöhte Leistung gab es beim Nachtest auch mit STAPM.

Allerdings zeigt sich in beiden Spielen dadurch überhaupt kein Leistungsverlust, das dafür verantwortliche Verhalten ist offensichtlich dasselbe: Während die CPU deutlich eingebremst wird, steigt der iGPU-Takt mitunter sogar leicht – in beiden Spielen. Andere Spiele mögen sich anders verhalten, Anwendungen sowieso, aber in CP 2077 und F1 23 reduziert STAPM die Leistung nicht.

3) Es existiert immer noch ein Problem

Obwohl in diesem Fall sogar die TDP mit knapp 85 Watt identisch war, fielen das Ergebnis vor dem Neustart (ca. 54 FPS) und das danach (ca. 70 FPS) signifikant anders aus. Irgendwas hakte und hakt in Spielen, aber STAPM war es nicht und ist es nicht. Das Verhalten ließ sich beim erneuten Testen der beiden Ryzen 8000G mehrmals beobachten.

[DozerDave]

Gestern gäbe es auch noch einen Artikel dazu: https://www.computerbase.de/2024-02/amd-ryzen-8000g-im-test-amds-neue-apus-sind-schneller-als-gedacht-wenn-alles-laeuft/

[Robot]

wie hoch ist dann die vergütung durch vgwort? (anhand dem beispiel) wo kommt das geld her?
Das ist ja komplett wired.

Die Vergütung kommt hauptsächlich durch die Urheberrechtsabgabe, die auf USB Sticks, Druckern usw drauf ist. Das Geld wird dann über einen Schlüssel auf die Journalisten verteilt. Sprich die Einnahmen werden dann auf alle verteilt, daher ändert sich das auch ständig.

War ursprünglich eine gute Idee. Mittlerweile ist das eigentlich auch nur noch eine Klickbait-Förderung. Weil sich die Ausschüttung nicht nach Qualität richtet, oder auf "Fachbeiträge" beschränkt ist, sondern nur nach der Anzahl der Abrufe. Also geht es darum möglichst schlau Klickbait-News in Google-News zu platzieren um dann das Geld einzusammeln. Mit KI wird das ganze vermutlich irgendwann zusammen brechen.

Mit sachlichen guten News, hat man aber gegen den ganzen Klickbait kaum noch eine Chance zu den Leuten durch zu kommen. Genauso wie man mit einem guten Test kaum noch gegen diese Affiliate-Spam-Fake-Tests ankommt, Weil google die immer mehr pusht und weil die quasi im Sekundentakt erscheinen, zu allem und jedem was es gibt, sind ja zu 90% automatisch in Content Farmen generiert. (siehe Stern, Welt, Chip, usw )

Tatsächlich sollte man für jeden echten Test der gemacht wird dankbar sein, auch wenn die nicht mehr die Qualität von Früher haben. Liegt einfach daran das den meisten Medien kaum noch finanzielle Mittel zur Verfügung stehen sich gescheites Equipment anzuschaffen!

Mittlerweile ist es auch so dass Hersteller wie Intel nicht mal CPUS raus rücken um Mainboards zu testen - das war früher absolut kein Thema. Hat sich vielleicht auch schon mal einer gewundert wieso es da kaum noch Tests gibt. Weil man sich ständig die Schweine teuren CPUs kaufen muss, und sich das die kleinen nicht leisten Können und die größeren eh kein Bock drauf haben ^^
Ergo wird zum Launch mit der CPU ein Board getestet und das wars dann...

[Exxtreme]

https://twitter.com/hellojenglen/status/1770857198295384266

Offenbar viel Stress bei Kotaku. Der "editor-in-chief" geht.

[YeahBuoy!]

Liegt bestimmt an meinem Alter aber die großen Online-Gamesmagazine wie Kotaku, IGN, Rock Paper Shotgun, Eurogamer, Gamestar etc. pp. habe ich schon seit Jahren nicht mehr aktiv angesteuert um mir irgendwelche Informationen zu holen. Entweder sind die zu E-Commerce Werbeschleudern geworden oder ich fand die Wertungen hanebüchern. Wenn die Situation in Deutschland schon so düster ist hinsichtlich der Vergütung wie Robot schreibt, möchte ich gar nicht wissen wie das in den USA bzw. GB ist. Für alles mit relativ niedrigen Anschaffungskosten wie Games kriegt man auf YT mittlerweile meiner Meinung nach mehr und bessere Reviewer wo man dann auch das Bewegtbild / Sound dabei hat um sich einen runden Eindruck zu machen.

[Raff]

Inwiefern liefern hiesige Medien kein Bewegtbild & Sound dazu? :confused: Da gibt's doch immer Test-Videos zu den geschriebenen Artikeln. Ich sehe mir immer an, was PC Games und Gamestar zu sagen bzw. zeigen haben, ergänzt (und nicht ersetzt) durch Ein-Mann-Armeen bei Youtube.

MfG
Raff

[YeahBuoy!]

Klar liefern die Magazine mittlerweile auch Videos, aber, jetzt nur auf Spiele bezogen, ist meist das Medienoutlet für mich schon in Schriftform nicht genießbar, was dann durch ein begleitendes Video das ganze mMn nicht mehr retten kann. Soll jetzt kein Gebashe gegen die Spielepresse*™ (ob Print oder digital ist mir da erstmal wurscht) sein, schlicht persönliche Präferenz.

Bei Hardwaretests wiederum dreht sich das dann komplett wo ich nichts mehr hasse als Videos in denen man dann zu den relevanten Benches und Tabellen durch die Timeline schrubbern muss. Da schaut man bei PCGH / CB / Igor / TPU rein, macht sich ein Bild von der Situation und ist schlauer.

[Loeschzwerg]

Heise glänzt in jüngster Zeit auch immer mehr mit falschen Schlagzeilen...

Aktuelles Beispiel:
Deepfake-Anruf: Lastpass-Mitarbeiter fällt fast auf Fake-CEO rein
https://www.heise.de/news/Deepfake-Anruf-Lastpass-Mitarbeiter-faellt-fast-auf-Fake-CEO-rein-9684594.html

Der Mitarbeiter hat den Braten sofort gerochen und richtig gehandelt. Wo ist das "fast"?!

[Dino-Fossil]

Telepolis ist ja (leider) schon länger ins Schwurbelland abgeglitten, mittlerweile schlägt die Qualität halt auch auf den Rest durch...

[Loeschzwerg]

X-Odus: Wir verlassen Twitter
https://netzpolitik.org/2024/x-odus-wir-verlassen-twitter/#netzpolitik-pw

Kann man natürlich machen und ein Stück weit ist es durchaus nachvollziehbar, aber eigentlich ist das auch nur der bequeme Weg in die eigene Bubble.

[Tarkin]

X-Odus: Wir verlassen Twitter
https://netzpolitik.org/2024/x-odus-wir-verlassen-twitter/#netzpolitik-pw

Kann man natürlich machen und ein Stück weit ist es durchaus nachvollziehbar, aber eigentlich ist das auch nur der bequeme Weg in die eigene Bubble.

Extrem linkes Portal beschwert sich über rechtsradikales X ... LOL. Aber bitte, deren Bier.

Hab den Gründer mal bei einem Vortrag erlebt... der ist wirklich links außen. Dunkelrötest.

Und natürlich ist Elon Musk ein "NADSI" ... logisch.

Das ist Haltungsjournalismus in Reinstform. Und wer anderer Meinung ist, ist - RÄCHTS, NADSI, SCHICKLGRUBER

Das sind keine Journalisten, das sind Propagandisten.

[Si|encer]

Ich finde die Beiträge von PCGames und Gamestar auf Youtube meistens sehr gut. Auf Facebook fallen mir beide Plattformen (PC Games aber noch mehr) durch übelstes CLickbait dermaßen negativ auf, das ich deren Webseiten möglichst vermeide. Absolutes NoGo für mich.

Geht heutzutage aber wohl wegen der aussichtssreichen Clicks scheinbar nicht mehr anders. Schön das die meisten Nutzer davon genervt sind, denn meistens steht die "Schocking News" (die IMMER keine ist) schon in einem Kommentar drunter.

[Loeschzwerg]

Die News von PCGH sind da leider auch sehr zugeschwemmt mit Müll und die Headlines übertrieben formuliert. Wenn Raff Tests nicht hier und auf Twitter teilen würde, mir würden viele davon durch die Lappen gehen, denn ich kann mir die Website nur noch schwer geben.

Und Heise versumpft immer mehr in ideologischen Ausrichtungen statt neutral zu bleiben.

[YeahBuoy!]

Bei Golem fängt das Sommerloch aber auch schon im April an: https://www.golem.de/news/militaer-laserantrieb-soll-chinesische-u-boote-schnell-und-leise-mach-2404-184444.html

Artikel von der South China Morning Post (gehört der Alibaba Gruppe) direkt und kritiklos übernommen. So was hätte ich ja von der Bild als Füllartikel erwartet ("chinesische Laser U-Boote gehen lautlos auf Beutezug"), aber nicht bei einer Seite die mit dem Anspruch "IT News für Profis" wirbt. Seid der inhaltlichen Neuorientierung (mehr Netzpolitik, mehr Themen abseits von IT) fällt denen der Slogan regelmäßig auf die Füße. Gibt dort immer noch gute Redakteure, aber mir reicht gelegentlich ein überfliegen der Seite.

[Meridian12]

Irgendwie witzig. Ich bekomme zu 60% auf X Linke oder Linksradikale Seiten präsentiert (ohne die Seiten denen ich Folge zu beachten).

Keine Ahnung warum. Habe am Wochenende erst 10 Stück blockiert, weil ich die ständig in der Timelime hatte und die nur NoAFD als Thema hatten :D

Theoretisch müsste ich X als Linksradikale Plattform bezeichnen :D

[=Floi=]

Geht heutzutage aber wohl wegen der aussichtssreichen Clicks scheinbar nicht mehr anders. Schön das die meisten Nutzer davon genervt sind, denn meistens steht die "Schocking News" (die IMMER keine ist) schon in einem Kommentar drunter.


Weil die user wohl auf normale news nicht anspringen.
Das ist leider das problem, dass hier wir user selbst schuld sind und es deswegen jeder verwendet.

Nachdem die meisten davon leben, wird es so genutzt. Selbst 1 mann yt kanäle pimpen deswegen die titel, weil es quasi nötig ist.
Ich finde es auch nicht gut, aber der zug ist wohl schon abgefahren.

[YeahBuoy!]

Weil die user wohl auf normale news nicht anspringen.
Das ist leider das problem, dass hier wir user selbst schuld sind und es deswegen jeder verwendet.

Nachdem die meisten davon leben, wird es so genutzt. Selbst 1 mann yt kanäle pimpen deswegen die titel, weil es quasi nötig ist.
Ich finde es auch nicht gut, aber der zug ist wohl schon abgefahren.

Sieht man imo ganz anschaulich bei Computerbase oder Golem wo man Elektromobilität ja zunehmend mehr in den Fokus rückt. Bei jedem Artikel zu Tesla geht die Kommentarspalte steil und die Betreiber freuen sich über die Interaktion. Bei einigen Themen brauche ich schon gar nicht mehr gucken was in der Kommentarspalte steht, bspw. Monitor oder AiO Tests, da gefühlt 75% der Beiträge in gleicher Art unter jedem Artikel stehen ("Meh, warum nicht 240 Hz / OLED / 8K?" oder "Igitt, RGB Beleuchtung! Wer will denn so ne Wollmausdisko?").

Einerseits hätten die User es selbst in der Hand indem man einfach nicht klickt, andererseits wenn alle das Spiel mit Clickbait Titeln und Thumbnails spielen hat man halt wird es zunehmend schwerer in dem großen Misthaufen noch was sachliches zu finden.

[BlacKi]

Einerseits hätten die User es selbst in der Hand indem man einfach nicht klickt, andererseits wenn alle das Spiel mit Clickbait Titeln und Thumbnails spielen hat man halt wird es zunehmend schwerer in dem großen Misthaufen noch was sachliches zu finden.in der theorie.



praktisch gibts aber kaum alternativen. sogar alte youtuber "müssen" wohl auf den zug aufspringen.


du kannst halt nicht sagen, click bait works und der user hats in der hand. weil wenn clickbait funktioniert, dann hats der user nicht mehr in der hand, dann würde clickbait nicht funktionieren.


dasselbe mit werbung. ich halte mich selbst für ressistent gegenüber werbung. aber für die masse funktioniert werbung.

[YeahBuoy!]

Genau das war mein Punkt, der entscheidende Teil auf den ich raus will hier nochmal fett:

"Einerseits hätten die User es selbst in der Hand indem man einfach nicht klickt, andererseits wenn alle das Spiel mit Clickbait Titeln und Thumbnails spielen hat man halt wird es zunehmend schwerer in dem großen Misthaufen noch was sachliches zu finden."

Man muss überproportional viel Sucharbeit als User investieren, sofern man nicht auf "x"-Bait Artikel steht, um sachliche Kanäle zu finden. Jetzt nur auf YT bezogen; wenn man einfach nur auf der Startseite die Kategorien aufmache oder unter Trends gucke blickt man direkt in die Clickbaithölle.

[=Floi=]

ich liebe CB aber wegen der kommentare. Es gibt auf der der anderen seite mega coole kommentare oder ergänzungen.
Erzählen kann man viel. Die realität ist oft doch ganz anders. Auch das hinterfragen war schon ganz bereichernd.

Heute der mini artikel bei CB
mir gefällt das design auch null und wie bei nem 911er braucht ein mini ein bestimmtes gesicht.



dasselbe mit werbung. ich halte mich selbst für ressistent gegenüber werbung. aber für die masse funktioniert werbung.

Der begriff werbung ist aber sehr breit.
Sei es ein t shirt im video, ein beworbenes produkt, ein produkt, das im video mega funktioniert oder sehr gut ist. Es gibt so viele beispiele und am ende funktioniert es doch!
Selbst bei mir muss ich sagen, haben produkte einfluss auf mich.

[Badesalz]

Check grad nicht worüber ihr lästert. Auch dieser Mist ist einfach nur ein Spiegel der Gesellschaft.
10 Leute in einem Thread möchten nicht dazu gehören. Ok. Die jeweils Hunderttausende draußen sind aber ein Teil davon.

Wir leben in einer Zeit in der Tablett-Fanboys Autos entwickeln. Ihre ehemaligen Schulkameraden machen nun auch und u.a. Journalie. Warum sollte das besser sein als irgendwas anderes wo diese Generationen grad dran sind? Klar, versaut hat das die Generation davor. Keine Frage. Isso.

Ich kann aktuell "Online-Journalismus" kaum an beiden Händen abzählen, wenn "Journalismus" dabei nicht als absurde Farce gelten sollte. Und es gibt auch keine Themen und keine Interessenrichtung wo das nicht so wäre.

PS:
Die hier implizierte irgendeine Art von "Anspruch" ist auch theoretisch nicht vorhanden. Nicht in einer journalistischen Form jedenfalls.

[BlacKi]

Check grad nicht worüber ihr lästert. Auch dieser Mist ist einfach nur ein Spiegel der Gesellschaft.
10 Leute in einem Thread möchten nicht dazu gehören. Ok. Die jeweils Hunderttausende draußen sind aber ein Teil davon.glaub ich nicht, aber sie akzeptieren die situation, oder kennen es nur nicht anders. wir dagegen können uns nicht dagegen schützen, die anderen wollen das nicht. und ich glaub auch nicht, das man was dagegen tun kann, selbst wenn die gesellschaft das wollte.


man bräuchte ein neues medium, dass das nicht zulässt, aber regulierungen sind ja auch unerwünscht. selbst wenn, dann würden ständig diskussionen darüber geführt werden was noch clickbait ist und was nicht. so wie die pron diskussion auf twitch.

[=Floi=]

wie soll das geld verteilt/verdient werden?!

[Robot]

Es besteht ja noch etwas Hoffnung wenigstens das sich das Problem irgendwann von selbst löst.

1) durch KI, weil immer mehr klickbait scheiß vorhanden ist und durch KI auch immer mehr dazu kommen wird, wird die KI irgendwann anfangen suchergebnisse selbst zu beantworten indem sie aus dem ganzen MÜLL das halbwegs vernünftiges raus sucht. -> clickbait wird dann nicht mehr funktionieren

Klickbait funktioniert aktuell NUR wegen Google, weil dort die Leute über Klickbait Headlines auf die Webseiten gespült werden. Klickbait ist also quasi 100% eine Seo Strategie. Ohne Google - oder wenn google den klickbait killt - vermutlich kaum noch Klickbait.

Wenn man nicht in Google oben steht kann man so viel Klickbait generieren wie man will! da kommt keiner und klickt auch keiner. Stammleser regen sich eher über Klickbait auf.

2) Klickbait funktioniert nur in der Masse. Weil der Werbewert einer Klickbait News sich nur durch affilate usw bemisst, denn Werbung in Klickbait besitzt halt nur einen Wert, wenn direkt etwas darüber verkauft wird. Auf Banner klickt eh keiner mehr, und als Werbender habe ich auch null Interesse an Klickbait, außer er führt direkt zu Umsatz, also verkauf.

Das wiederum heißt, es muss immer mehr und mehr Klickbait generiert werden um gegen den anderen Klickbait zu bestehen. Das ist quasi ein riesen Misthaufen der immer weiter und schneller wächst und wächst. Und je Mehr er wächst um so weniger wird jeder Krümel im Misthaufen wert.

Auf der anderen Seite wachsen aber ja die Werbeausgaben nicht, sprich die Leute geben ja nicht nur wegen Klickbait immer mehr Geld aus. Das Geld wird nur aktuell zu denen verteilt die Klickbait generieren und das werden immer mehr. Wenn aber nur noch Klickbait generiert wird, welchen Nutzen hat das Internet dann noch? Eine riesen bescheuerte Dauerwerbesendung?

Es wird niemand mehr etwas gescheites finden und dann werden die Leute sagen ach bringt eh nix, weg damit.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Menschheit schon so verblödet ist, das sich so ein Konzept auf Dauer durchsetzen wird.

[Robot]

Kleine Ergänzung weil mir das gerade einfällt.

Es gab vor Jahren mal so eine Zeit mit diesen Popups und Overlays - vielleicht erinnert man sich noch daran.
Ich hatte mich Ewigkeiten geweigert das zu machen, weil die mich so dermaßen genervt haben.

Bis es dann irgendwann wirklich so war, das man alle Banner auf der Webseite runter nehmen konnte und ein einziger Popup quasi mehr Geld gebracht hat, als alles andere zusammen.

Der TKP für einen Banner war vielleicht 1 € für den Popup bis zu 30 €. Sprich 1 Popup = 30 Banner. Und so sind dann ALLE gezwungenermaßen zu den Popups, und die Leute waren so dermaßen genervt, das die adblocker explodiert sind und bis heute da stehen.

Von den Anbietern die damals diese Overlays gemacht haben existiert quasi keiner mehr. Die sind alle Pleite. Überhaupt ist das ganze ADs Geschäft im Internet verseucht mit "Beschiss"! Ich hab in meiner 25 jährigen Zeit online bestimmt 20 oder 30 verschiedene Vermarkter durch usw. und jeder davon war nur ein absoluter Abzocker! Die haben an jeder ecke mit falschen Karten gespielt! z.b. Banner auf der teuren Seite A verkauft und dann hintenrum auf der Spamseite B ausgespielt usw. Haben mir gesagt sie würden keine Kunden finden, und dann plötzlich liefen auf meiner Seite Intel Banner, die aber nie abgerechnet wurden. usw usw.

Oder Affilate-Netzwerke, wo komischerweise NIE irgend eine Bestellung durch geht, wobei aber auf Amazon endlos Bestellungen eintickern. Oder wo jedes Jahr, die Linkstruktur geändert wird, damit die ganzen alten Links die man gesetzt hat ungültig werden, komischerweise aber alle noch funktionieren ( und vermutlich vom Netzwerk auch abgerechnet werden .... ) ;)

Auch von diesen Affilate Netzwerken sind endlos viele verschwunden. Manchmal denke ich das Amazon der einzige ehrliche große Affilate Anbieter ist, deswegen läuft das auch überall!

Der Markt bereinigt sich da durchaus, aber es dauert halt alles EWIG, weil Beschiss im Internet immer unglaublich lange funktioniert.

Sieht man ja aktuell z.b. an den ganzen Fake Reviews, Vergleichen und Empfehlungen! Das ist alles beschiss von vorne bis hinten, aber weil es kaum noch echte reviews gibt und die Nachfrage tatsächlich recht hoch ist, schießen die Dinger wie Pilze aus dem Boden. Aber die Leute merken es zunehmend, es wird auch mehr und mehr Thema in der Presse und irgendwann wird auch da die Bombe platzen - hoffentlich -.

Und das einzige was jetzt eben fehlt und was garantiert kommt, ist der "Klickbait und Spam" blocker. Quasi das was es für E-Mails schon gibt, fürs Web.....

[Loeschzwerg]

Liebe Journalisten, nehmt eure reißerischen Überschriften und steckt sie euch in den Arsch...

https://www.golem.de/news/wi-fi-7-das-lan-kabel-wird-ueberfluessig-2405-185358.html
Überschrift -> "Das LAN-Kabel wird überflüssig"
Unterüberschrift -> "Distanz und Wände bleiben problematisch"

[Raff]

Der Kampf ums Überleben treibt Blüten. Schließt mehr Abos ab, dann hören diese Stunts auf.

... zumindest, wenn ich etwas zu sagen hätte, die Geschäftsführungen sehen das natürlich etwas anders. :ugly:

MfG
Raff

[Loeschzwerg]

Ich weiß, ist leider irgendwie ein ziemlicher Teufelskreis geworden. Nur immer weiteres abdriften auf Bild-Niveau wird auch keine weiteren Abos bringen ;(

Na mal schauen... ich brauche erstmal einen neuen Reader mit E-Ink, vielleicht lege ich mir dann wieder irgendwo ein Abo zu.
Print ist mittlerweile echt rar geworden, im örtlichen Rewe gibt es noch die c't und Schwestermagazine, aber danach hört es nach der PC-Welt (:freak::freak:) schon auf. PCGH gibt es da nicht mehr.
Die c't habe ich in der Bücherei ausgeliehen, aber das wurde jetzt eingestellt... die "drei" Männer die das Magazin ausgeliehen haben lohnen sich nicht, stattdessen gibt es jetzt ein weiteres (!!!) Gartenmagazin.

[=Floi=]

https://www.youtube.com/watch?v=FYWu85SoLnQ

Passt hier leider auch rein.
Unglaublich, dass die den noch immer senden lassen.

[Denniss]

Kontext dazu?

[=Floi=]

Durch seinen hype hat er viele kleinanleger dazu gebracht dort geld zu versenken.
Der ist dort fehl am platz. Keine fundierte analyse anhand von zahlen. Hype hat an der börse nix verloren. Die firma wirft ihn dann auch nicht raus.
Die machen damit auch nur ihre eigene marke kaputt.

Vertrauen und Seriösität seh ich mit am wichtigsten.

[MiamiNice]

ARROW LAKE-S:
Intel beendet das GHz-Rennen
Stromhungrige CPUs mit 6 GHz und mehr soll es auch von Intel erst einmal nicht mehr geben. Eine detaillierte Liste zeigt niedrigere Frequenzen.


...beim Topmodell fehlen 300 MHz Boost-Frequenz...

btw: Golem

Wir brauchen einen Thread in dem man sich über die Artikel der Fachpresse belustigen kann. Für was anderes ist die scheinbar nicht mehr zu gebrauchen ;D:freak:

€: Meiner Meinung nach gibt es nur noch einen komsumierbaren deutschen IT Dude -> Roman

[Lehdro]

€: Meiner Meinung nach gibt es nur noch einen komsumierbaren deutschen IT Dude -> Roman
Roman hat seinen Platz, haut aber manchmal echt komische Dinger raus ("Mein Threadripper ist komisch" -> 1 Woche später: "UPS DER WAR JA GEKÖPFT" :freak: ). Unfehlbar ist sowieso keiner, daran sollte immer erinnert werden.

[Loeschzwerg]

Recall kann nicht aus Windows 11 entfernt werden

User haben versucht, die Windows-Recall-App zu deinstallieren. Dabei haben sie den File Explorer kaputtgemacht.
https://www.golem.de/news/umstrittenes-ki-feature-recall-kann-nicht-aus-windows-11-entfernt-werden-2410-189839.html (Golem für diesen Fall nur als Beispiel)

So, dann klickt man auf den Github-Link und sieht dass die Aussage so nicht stimmt und man Recall durchaus entfernen kann ohne den Explorer kaputt zu machen:
https://github.com/ChrisTitusTech/winutil/issues/2697

Passend dazu dann eine News von Deskmodder:
https://www.deskmodder.de/blog/2024/10/16/recall-zerstoert-nicht-den-datei-explorer/

[Lurtz]

Bei allem Verständnis für eine kritische Einstellung gegenüber Windows (11), was da mittlerweile wöchentlich an Fake News durch die Onlinepresse rauscht zu dem Thema, ist nur noch lächerlich. Da schreibt auch jeder nur vom anderen ab statt mal fünfzehn Minuten in eigenes Testen zu investieren.

[Hatstick]

Hat es eigentlich einen Grund, warum fast alle Gameseiten mittlerweile gefühlt mehr Serien und Filmeartikel haben, wie Spielenews?
Sind die Redakteure absolute Überexperten, die neben ihrem (nicht) Spielewissen auch so viel Ahnung von Filmen und Serien haben?

Sind es die Klicks, ohne die so eine Seite wohl schon längst off wäre?
Wobei mich auch das wundert, da schreibt ja gefühlt keiner irgendwas in die Kommentare?

Finde es mittlerweile sehr strange, von fünf Artikeln zum Teil vier mit Filmen und Serien zu haben. :freak:

[Lurtz]

Klickt einfach gut. Siehst du ja auch daran wie Gamestar jetzt "Tech" hat, was am Ende auch nur ein Verwurstungskanal für Redditbeiträge, Elon Musks jüngste Entgleisungen, Verkaufsaktionen und alles mögliche ist...

[Hatstick]

Muss sich anscheinend noch lohnenswert "klicken", wobei ich das eher nicht verstehe aber muss man auch nicht.
Ist mir nur die letzte Zeit vermehrt aufgefallen, vor allem bei der PC Games.
Von der Gamestar ist man ja eh einiges gewohnt. :biggrin:

[Lehdro]

Mal wieder etwas zum Thema:

Bei Igor wurden jetzt die 5080 Benchmarks geleakt. (https://videocardz.com/pixel/nvidia-rtx-5080-is-on-average-8-3-faster-than-rtx-4080-super-according-to-first-review) Derselbe Igor der vor etwas mehr als einer Woche langatmig und frustriert erklärt hat, dass "Leaks" (in dem Fall haben die einfach nur ein anderes NDA als Igor...) seitens der Hersteller "unfair" sind. (https://www.igorslab.de/nvidias-scheiblierte-ndas-und-warum-manche-medien-scheinbar-gleicher-sind-als-gleich/) Das klang für mich schon damals mehr nach einem: "Warum die und nicht ich?" anstatt "Gleiche Regeln für alle". Nun wurde diese Einschätzung mehr oder weniger bestätigt, denn die Taten sprechen für sich selbst.
Nach diesen ziemlich eindeutigen Worten:
Dieser Artikel ist Ausdruck meiner Verärgerung über diese Doppelmoral und über eine Branche, in der ungleiche Behandlung und Regelbrüche mehr Aufmerksamkeit bekommen als Qualität und Integrität.[...]
Trotz all dieser Missstände halte ich mich bewusst an das NDA, auch wenn es in diesem System aus Ungleichheit und Privilegien oft wie ein Nachteil erscheinen mag. Für mich stehen Qualität und Integrität über kurzfristigen Erfolgen oder der Jagd nach Reichweite. Es geht nicht nur darum, rechtliche Konsequenzen zu vermeiden, sondern vielmehr um den Respekt vor der eigenen Arbeit und gegenüber den Lesern, die Vertrauen in die Inhalte setzen sollen.
Indem ich mich an die Vereinbarungen halte, möchte ich zeigen, dass es auch in einer von Sensationsgier geprägten Branche möglich ist, durch fundierte, sorgfältig recherchierte Inhalte zu überzeugen. Letztlich bin ich überzeugt, dass Qualität und eine klare Linie mehr wert sind als ein kurzfristiger Vorteil, der auf gebrochenen Regeln und moralischen Kompromissen basiert.
ist das eine moralische Bankrotterklärung seitens Igor, versteht mich nicht falsch, ich kann seinen Frust durchaus nachvollziehen, aber wenn man sich auf dasselbe Niveau begibt, "zeigt man es denen" eben nicht, sondern validiert nur genau dieses Verhalten. Armselig, vor allem wenn man bedenkt welchen Anspruch er immer wieder vor allem an andere formuliert, aber jedes mal selbst heftigst auf die Fresse fliegt. Beispiele gibt es genug:
- Beef mit der8auer weil Igor menschlich ein fragwürdiger Typ ist (nett ausgedrückt)
- Unfassbar schlechter Umgang mit internen Abläufen/Problemen (Alphacool Apex Stealth Metal Fan als Paradebeispiel)
- jahrelanges geifern gegen YT und Influencer, mittlerweile ist er selber schlimmer als viele die er damals kritisiert hat
- absolute Kritikresistenz (vor allem im Forum), mittlerweile hat er seine eigene User-Blase aufgebaut, wenn andere Fehler machen -> "Absicht, Schiebung, Foul" rufen, wenn er Fehler baut wird herumlaviert, erklärt und die Wahrheit gebogen dass die Schwarte kracht

Gleichzeitig tritt er jetzt jedem Kollegen (Kollegialität wurde von ihm auch als wichtig angesprochen) mit Anlauf ins Gesicht, vor allem denjenigen die sich zustimmend geäußert hatten. Wirkt doch sehr kindisch das Ganze, aber auch das kommt nicht ganz unerwartet, im Hinblick auf die anderen Dramen.

So sehr ich seine Datenerhebungen, Einblicke und Recherchen (die Texte/Videos dazu explizit nicht, zu viel saloppes Gelaber) auch schätze, seine Person wird immer unsympathischer. Als "eingekaufter" Tester früher war er besser positioniert, weil er dann einen Filter und Dämpfer um sich hatte um die ganze "persönliche Note" drumherum unter Verschluss zu halten.

[Denniss]

Was für ein Blödsinn, das war ein bekannter Fehler in Wordpress der scheinbar noch nicht gefixt ist. Der Artikel war dadurch für ne Minute online

[DozerDave]

Wurde das hier schon diskutiert?
sjpSYmj1Rho

Und eine Reaktion darauf:
uYQIMyqrLnE

[Lurtz]

Das ist jetzt der dritte Thread, ja.

[DozerDave]

Und wo sind die anderen zwei?

[Seth]

In den anderen beiden geht es eher um das Kabel und die Reaktion wie der Typ von nvidia die ganzen Probleme vom launch abtut und 0 um das Interview an sich. Dir geht es vermutlich eher um das Interview an sich denke ich in diesem Thread hier?

Stecker Thread:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13731478#post13731478

RTX 5000 Verfügbarkeitsthread
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13731359#post13731359

[DozerDave]

Ja genau, mir geht es um die Arbeit der Journalisten bei Gamestar.
Wie seht Ihr das?

[Lehdro]

Ja genau, mir geht es um die Arbeit der Journalisten bei Gamestar.
Wie seht Ihr das?
Es ist halt ein Interview und kein "Talk" oder gar ein Kreuzverhör.

Journalistisch halt die unterste handwerkliche Ebene: Man stellt Fragen und bekommt Antworten, mehr nicht. Keine Diskussion, keine Einordnung oder gar Kritik am Gesagten.
Dafür muss man sich als Gamestar halt auch freiwillig hergeben wollen und das war hier der Fall. Andererseits: Sonst hätte sich der NV Typ da sicher auch nicht hingesetzt.

[YeahBuoy!]

Ja genau, mir geht es um die Arbeit der Journalisten bei Gamestar.
Wie seht Ihr das?

Nahezu alle online Medien haben Probleme ihre Kosten zu decken und irgendwie noch Gewinn zu machen. Das hier aggressiv mit Ads, irgendwelchem Affiliate Link Shopping Kram und Advertorials, die mal besser und mal schlechter zu erkennen sind, gearbeitet wird finde ich jetzt nicht ungewöhnlich. Ich ärgere mich ja auch nicht über journalistische Qualität einer Penny-Tageszeitungsbeilage.

Ich kann die Probleme ja verstehen den die Onlinemedien haben; Content erstellt sich nicht von selbst und für umsonst, nur wenige User sind tatsächlich bereit digitale Abos abzuschließen und das jedes Jahr, man ist bei den Anzeigen auf Daddy Google angewiesen, im Tech- und Gamingbereich laufen einem Youtube, Twitch und Tiktok den Rang ab, wo schneller und mit weniger Overhead (ich vereinfache hier jetzt mal) Inhalte angeboten werden können was insbesondere bei Trendthemen mega wichtig ist, sieht man bei jedem GPU Launch.

[Exxtreme]

https://arstechnica.com/gaming/2025/05/gaming-news-site-polygon-gutted-by-massive-layoffs-amid-sale-to-valnet/


Polygon wurde gekauft und der neue Eigentümer hat fast alle Leute entlassen.

[MiamiNice]

Ja genau, mir geht es um die Arbeit der Journalisten bei Gamestar.
Wie seht Ihr das?

Ich konsumiere gar keine Tech Webseiten mehr abseits des 3DCs. Auf nicht für GPU Releases. Ich habe etwas dagegen mit meiner Freizeit, für den Müll zu bezahlen, den sich die Leute aus den Fingern saugen. Die Qulität ist mittlerweile so mies (nciht nur Gamestar, überall!), das der Konsum an Zeitraub "grenzt". Dazu Werbung, Ads, Abo, noch mehr Werbung, Werbung im Text, grüne Worte überall im Text mit Links, überall Affiliate. Und alle bejubeln nur noch jedweden Hersteller ohne Kritik

Wenn man mich fragt, alles überflüssig wie ein Kropf.

[Raff]

Es kam schon immer drauf an, was und wen man konsumiert. "Ich konsumiere seit Jahren nicht mehr und weiß trotzdem, dass alle außer Mutti scheiße sind" ist aber zweifelsfrei der falsche Ansatz. :D

MfG
Raff

[Relex]

Ich konsumiere bzgl. Technik, Wissenschaft und Gaming eigentlich nur noch YouTube (nur mit kuratierter Abo Liste, niemals von der Startseite aus) und nutze sonst nur ein paar Subreddits für aktuelle News. Wobei ich auch schon länger überlege, letzteres sein zu lassen, weil man sich durch zu viel Müll wühlen muss.
Klassisches Social Media nutze ich auch schon lange nicht mehr.

Ansonsten zahle ich momentan für Gamespodcast.de.
Die betreiben noch unabhängigen Journalismus, wobei dort der Nachteil ist, dass sie bei neuen Spielereleases ziemlich langsam sind und so ein Podcast zu einer Spielewertung mal gerne 1-2 Stunden Länge hat. Auch bzgl. technik haben sie nichts zu bieten bzw. wenn dann nur sehr oberflächlich und mainstream gerecht. Aber davon hat man hier im Forum bereits mehr als genug. Muss man aber auch mögen und ist somit leider auch kein vollständiger Ersatz.


Bzgl. Politik versuche ich es gar nicht erst. Ich schau hin und wieder auf die Google News Seite, um mitzubekommen, was so passiert, mehr aber auch nicht. Zu viele Aufregerthemen, das ist nicht gesund. Davon halte ich mich meistens fern und auf einzelne Websites ist diesbezüglich eh kein Verlass. Die haben mMn. alle einen an der Waffel. Liegt bei politischen Theman aber auch in der Natur der Sache. Mir widerstrebt einfach der Gedanke, sich auf eine politische richtigung festzulegen oder sich damit identifizieren zu können. Meine Meinung scheint daher ständig zwischen rechtsextrem, linksextrem und mitte zu schwanken, je nach Thema. Das ist weder mit irgend einem medium noch mit der Gesellschaft kompatibel. ;D

[y33H@]

[..]Wie informierst du dich dann? einfach die Hersteller für bare Münze nehmen?

[Gouvernator]

Ich finde golem.de befriedigt alle meine Ansprüche. Da gibts alles, von politisch bis esoterisch mit Technik Bezug.

[DozerDave]

Nachdem NVIDIA den Zugang zum GeForce RTX 5060 Treiber vor dem offiziellen Launch (https://videocardz.com/newz/nvidia-restricts-gefoce-rtx-5060-press-drivers-no-reviews-at-launch) verhindert, gibt es jetzt erste "Previews" die mehr eine Werbung für NVIDIA (https://videocardz.com/newz/nvidia-grants-rtx-5060-drivers-access-to-media-willing-to-publish-previews) sind.

Das ganze Drama gibt es hier auch als Video zusammengefasst:
ptpvph5EcRY

oder
QtFDz-BQLew

Völlig überraschend ist unter den handverlesenen "Previews" auch die GameStar (https://www.gamestar.de/artikel/geforce-rtx-5060-preview-benchmarks,3433080.html).
Überraschend daher, weil es die GameStar im März 2025 war, die NIVIDA zu einer Q+A Session einlud aber durch "kritische Rückfragen" in Erinnerung geblieben ist (siehe #2347).

Nun was denkt Ihr? Wird diese Review-Praxis die Regel im nächsten RTX 50 Refresh oder RTX 60 Launch?

[mapel110]

Das gabs schon immer. Die meisten verfolgen hier die Reviews von Hardware wohl schon seit über 20 Jahren im Netz. Wenn an der Hardware irgendwas Mist ist (hier die 8 GB Vram), dann wird gerne auf gesteuerte Reviews gesetzt.

[looking glass]

Richtig geil ist, das der erste Tag für Test und Reviews der 19. wäre, wo all die Techinfluencer die das sonst machen im fernen Osten auf ner Messe rumgurken.

[YeahBuoy!]

Verstehe offen gesagt nicht warum NV das Thema nicht einfach komplett schlafen läßt. Einfach in eingeschränktem Volumen releasen, ggf. als OEM- Media-Markt-PC Karte raushauen und gut ist. Klar, dann hätte es auch säuerliche YT Reviews gegeben, aber so kippt man nicht noch Öl ins Feuer mit dem seeeeehr offensichtlichen und gut einsehbaren Burying des Themas.

[Troyan]

Verstehe offen gesagt nicht warum NV das Thema nicht einfach komplett schlafen läßt. Einfach in eingeschränktem Volumen releasen, ggf. als OEM- Media-Markt-PC Karte raushauen und gut ist. Klar, dann hätte es auch säuerliche YT Reviews gegeben, aber so kippt man nicht noch Öl ins Feuer mit dem seeeeehr offensichtlichen und gut einsehbaren Burying des Themas.

Tun sie doch? Diese Clickbait Ragetuber kümmern sich nur um sich selbst und deren Geld. AMDunboxed z.B. würde sowieso keine nVidia-GPU empfehlen und hatten auf eine tolle Möglichkeit eines Rage-Videos gehofft.

Am Ende sieht man doch, dass "Reviews" nur Mittel zum Zweck bei Youtube sind. Klicks generiert man auch mit solchen Schwachsinnsvideo und dafür benötigt man nicht mal reale Hardware.

[Raff]

Am Ende sieht man doch, dass "Reviews" nur Mittel zum Zweck bei Youtube sind. Klicks generiert man auch mit solchen Schwachsinnsvideo und dafür benötigt man nicht mal reale Hardware.

Man generiert sogar sehr viel mehr Klicks mit Aufregern, daher sind die auch so verbreitet. Ein vernünftiger Test mit Video, circa um Faktor 137 aufwendiger, klickt sich schlechter. Solange die Menschheit auf diese Weise funktioniert, müssen wir uns nicht wundern.

MfG
Raff

[YeahBuoy!]

@Troyan: Das Problem ist doch eher NVs Kommunikationspolitik. Man weiß das man ein bestenfalls überflüssiges Produkt auf den Markt bringt, das schlimmstenfalls Bauerfängerei für Einsteiger und Uninformierte ist, gibt dazu einen Reviewguide mit ausgesuchten Cherries raus und versucht über den Releasezeitraum und das zurückhalten von Treibern die Reviewer dahingehend zu beeinflussen das Teil schlicht zu ignorieren.

Mit sind die Tech-Drama-Tuber wurscht, das sind One Trick Ponys und eigentlich nur Anzeichen wie kaputt der Ads-Markt für Techtuber und Hardware Redaktionen ist. Früher hab ich gerne bei LTT, HWU, Jayz2Cents und den deutschen Kanälen mal reingeschaut, aber wenn man sieht wie sich der Stil und die dazugehörigen Inhalte über die Jahre verändert haben dann war das für mich zu abgewöhnen.

Wenn man seine parasozialen Beziehungsoperetten mit Hardware OEMs ausleben möchte, dann soll man das bitteschön machen, das gilt für Foristen wie für Youtuber wie für Redakteure (Raff meine ich damit explizit nicht), für mich ist das persönlich nichts mehr.

@Raff: Das ist sicher ein Problem, das man mit Ragebait wobei ich die Produkte und insbesondere den Preis davon für wichtig halte. Hier im Forum sitzen wir jeweils aus unserem Thron aus Kaviardosen in den Morgenmänteln aus Kolibriwimpern und haben daher das Geld für geiles neues Tech Spielzeug, aber gerüchteweise gibt es eine sogenannte Mittelklasse die bei den erschwinglichen neueren Generationen nicht mehr mitgehen kann oder will. Daher schrumpft mit den Nodes auch die Zielgruppe. Abos verkaufen sich, außer bei Überzeugungstätern, leider auch kaum weil für den dahergelaufenen Nerd die Seiten zu 95% bei neuen GPU/CPU Releases alle ein bis zwei Jahre nur von Interesse sind. Für den Rest lohnt der Aufwand ja kaum, also bspw. für Monitore/Netzteile/Mobos, da Zeit- und Geldeinsatz gemessen am Ertrag eher scheiße sind.

Mir fehlen hier natürlich auch Lösungen damit man nicht mehr nur hyperaktive und oberflächliche Gülle zu sehen bekommt. Vielleicht ein Raumschiff PCGH mit Oberkörperfreien Redakteuren? PCGH Extreme on tour - wo auf dem RaR nach zwei Bierbongs die NVMe eines Razer Laptops getauscht werden soll? Anbiederung an die öffentliche Hand und anschließender Subventionsbetrug?

[Troyan]

nVidia hat doch gesagt, dass sie keine Treiber vor dem Release herausgeben. Da hat man sich genauso beschwert. Diese Youtuber machen immer Videos, egal was nVidia macht. Blackwell wurde durchgängig kritisiert. Sorry, aber als Firma würde ich dann auch nichts mehr mit den Leuten zu tun haben.

[=Floi=]

komischerweise bist du mit der pro nv ansicht alleine. :rolleyes:

[Complicated]

Blackwell wurde durchgängig kritisiert. Sorry, aber als Firma würde ich dann auch nichts mehr mit den Leuten zu tun haben.Mit der Haltung würde ich auch nichts mehr von dir kaufen. Seriöse Reviews schlechter Produkte sind nun mal voller Kritik.

[Lehdro]

Man generiert sogar sehr viel mehr Klicks mit Aufregern, daher sind die auch so verbreitet. Ein vernünftiger Test mit Video, circa um Faktor 137 aufwendiger, klickt sich schlechter.
GN hat beim Gespräch mit der8auer erwähnt, dass gute Reviews über gute Produkte viel besser laufen als die Aufreger Reviews über schlechte Produkte. Diese laufen zwar kurzfristig gut, aber dann ist auch die Luft für immer raus. Die guten Reviews klicken sich langfristig halt viel mehr - der Wert ist also sehr wohl gegeben. Der Reviewer kann nichts für schlechte Produkte, leidet aber ebenfalls darunter.

Aber vielleicht, aber nur vielleicht, sollte man zudem ein reines "Drama"-Video nicht mit einem Review Video gleichstellen. Es spricht nichts gegen ein Dramavideo über kaputte Treiber, verkohlende Stecker oder verkorkste Releasestrategien, wenn man auch die Reviews vernünftig abarbeitet. Das sind zwei separate Dinge die sich definitiv nicht ausschließen müssen. Verstehe daher diese schwarz/weiß Sicht, gerade aus deinem Blickwinkel, überhaupt nicht.

AMDunboxed z.B. würde sowieso keine nVidia-GPU empfehlen
Komisch dass sie genau das seit Jahren aber weiterhin tun. :confused:

[y33H@]

Man weiß das man ein bestenfalls überflüssiges Produkt auf den Markt bringt, das schlimmstenfalls Bauerfängerei für Einsteiger und Uninformierte ist [...] Unpopuläre Meinung: die RTX 5060 non-Ti mit 8GB ist nicht überflüssig, sonst würde Nvidia sie nicht bringen --- im Gegenteil, ich behaupte sogar, dass sich diese Karte in der 5060 Familie global betrachtet am häufigsten verkaufen wird.

[Lehdro]

Unpopuläre Meinung: die RTX 5060 non-Ti mit 8GB ist nicht überflüssig, sonst würde Nvidia sie nicht bringen --- im Gegenteil, ich behaupte sogar, dass sich diese Karte in der 5060 Familie global betrachtet am häufigsten verkaufen wird.
Nur weil sich etwas gut verkauft, macht es das Produkt halt nicht gut.

Ich sehe das so:
Entweder mit mehr Speicher für denselben Preis oder halt deutlich billiger mit den 8 GiB VRAM. Aber NV hat da andere Pläne...

[Linmoum]

Unpopuläre Meinung: die RTX 5060 non-Ti mit 8GB ist nicht überflüssig, sonst würde Nvidia sie nicht bringen --- im Gegenteil, ich behaupte sogar, dass sich diese Karte in der 5060 Familie global betrachtet am häufigsten verkaufen wird.Das Problem sind in der Regel mangelnde Alternativen, die dann entweder schlechter oder nur maximal ähnlich gut (oder mies bei der Größe des Speichers) bestückt sind. Logisch verkauft sich sowas dann trotzdem.

[Raff]

"Millionen Fliegen können nicht irren – fresst Scheiße!" ;)

Man muss eben über die Alternativen aufklären und jeder Meinungsmultiplikator sollte seinen weniger versierten Freunden und Bekannten nicht stur-verkalkt eine Geforce empfehlen.

GN hat beim Gespräch mit der8auer erwähnt, dass gute Reviews über gute Produkte viel besser laufen als die Aufreger Reviews über schlechte Produkte. Diese laufen zwar kurzfristig gut, aber dann ist auch die Luft für immer raus. Die guten Reviews klicken sich langfristig halt viel mehr - der Wert ist also sehr wohl gegeben. Der Reviewer kann nichts für schlechte Produkte, leidet aber ebenfalls darunter.

Stimmt. Gute Produkte sind für alle Beteiligten besser. Nvidias BWL-Fraktion sieht das aber leider anders.

Aber vielleicht, aber nur vielleicht, sollte man zudem ein reines "Drama"-Video nicht mit einem Review Video gleichstellen. Es spricht nichts gegen ein Dramavideo über kaputte Treiber, verkohlende Stecker oder verkorkste Releasestrategien, wenn man auch die Reviews vernünftig abarbeitet. Das sind zwei separate Dinge die sich definitiv nicht ausschließen müssen. Verstehe daher diese schwarz/weiß Sicht, gerade aus deinem Blickwinkel, überhaupt nicht.

Erkläre ich dir gerne. Das Hauptproblem ist, dass ein Tag endlich ist. Wenn ich also zu viele Drama-Videos mache, habe ich weniger Zeit für die (aus meiner Sicht) Kernkompetenzen: Grafikkarten zu testen. Das geht nur, wenn man viel Zeit mit Tests verbringt. Und dafür ist, gerade vor Embargos, eigentlich nie genug Zeit. Heißt: Würde ich ständig Dramen hochkochen, wären meine Tests weniger fundiert. Und ja, dieses Problem hat jeder, mit unterschiedlicher Herangehensweise. Ich mache das so: weniger Gefühle, mehr Fakten, mehr Überstunden zur Datengenerierung.

MfG
Raff

[y33H@]

Nur weil sich etwas gut verkauft, macht es das Produkt halt nicht gut.Das habe ich auch nicht gesagt, zudem: Definiere "gut" - wenn es sich gut verkauft, ist es gut für den Umsatz und ggf gut für die Marge ^^ abseits von Internet Cafés in PRC würde ich das Ding freilich auch nicht empfehlen und selbst dort erledigt eine RTX 3060/4060 den Job.

[=Floi=]

Unpopuläre Meinung: die RTX 5060 non-Ti mit 8GB ist nicht überflüssig, sonst würde Nvidia sie nicht bringen --- im Gegenteil, ich behaupte sogar, dass sich diese Karte in der 5060 Familie global betrachtet am häufigsten verkaufen wird.


das kritisiert auch keiner!
es geht um das schönreden und als v5050 wäre auch ok gewesen.
NV sparrt einfach zu sehr beim vram und FG hypte train ist auch nur noch peinlich.

[aths]

Tun sie doch? Diese Clickbait Ragetuber kümmern sich nur um sich selbst und deren Geld. AMDunboxed z.B. würde sowieso keine nVidia-GPU empfehlen und hatten auf eine tolle Möglichkeit eines Rage-Videos gehofft.

Am Ende sieht man doch, dass "Reviews" nur Mittel zum Zweck bei Youtube sind. Klicks generiert man auch mit solchen Schwachsinnsvideo und dafür benötigt man nicht mal reale Hardware.
Hardware Unboxed hat mehrere Videos gemacht in denen DLSS stark gelobt wird, und es gibt Content in dem die neuen AMD-Karten für die Straßenpreise kritisiert werden, die eben teils deutlich über dem empfohlenen Verkaufspreis liegen.

[Badesalz]

fefe hat herausgefunden warum. Gilt natürlich bei weitem nicht nur für das KI Zeug.Sollte man nur als plakatives Beispiel verstehen.

https://blog.fefe.de/?ts=96d9f138

[YeahBuoy!]

In gesättigten Märkten muss das Marketing das stemmen was der tatsächliche Bedarf früher von alleine geschafft hat.

Zu Fefe im speziellen; ich schau täglich in der Frühstückspause rein und überfliege ob er nur wieder aus seiner "speziellen" Bubble heraus rantet oder ob er tatsächlich mal was mit Substanz zu sagen hat. Würde die Verteilung seit Corona bei ihm irgendwo bei 85/15 sehen. Der Unterhaltungswert der Rants ist auch stark abnehmend, aber als Einblick in die Denke von sicher nicht wenigen deutschen ITlern zumindest wissenschaftlich interessant.

Bzgl Heise hat er nicht unrecht, aber besonders was KI Berichterstattung anbelangt tun sich im deutschsprachigen Raum viele Newsoutlets schwer das einigermaßen ausgewogen zu berichten. Nicht wenige ehemalige Journalisten sind auf die PR Seite gewechselt (hey wer sich oder gar eine Familie zu ernähren hat dem kann ich da keinen Vorwurf machen) und die bieten einem die Meldungen in so wunderbar convenient vorbereitet Happen an, ideal für unterbesetzte und finanziell strauchelnde Redaktionen. Auf der anderen Seite gibts ja auch die penetranten "KI" Hasser wie Fefe die nicht über den eigenen Tellerrand hinausdenken können.

[Troyan]

Hardware Unboxed hat mehrere Videos gemacht in denen DLSS stark gelobt wird, und es gibt Content in dem die neuen AMD-Karten für die Straßenpreise kritisiert werden, die eben teils deutlich über dem empfohlenen Verkaufspreis liegen.

Solange sie die Realität nicht ignorieren können. Bis dahin wird natürlich AMD beworben bis zum Umfallen. Hier wurde einfach dreist behauptet, dass "Spieler" nur selten Unterschiede zwischen FSR2 und DLSS2 sehen würden: https://youtu.be/EFezkrEmhhk?t=950
Und ein Jahr später oder so macht man dann eine tolle 180° Wende.

Du fällst auf das billige Spiel rein, wo Pseudoneutralität dir "wirkliche" Neutralität vorgegaukelt werden soll. Lass dich nicht täuschen, diese Channels sind komplett voreingenommen und nutzen die Reichweite für ihre eigene Anti-Consumer Agenda.

[Lehdro]

Erkläre ich dir gerne. Das Hauptproblem ist, dass ein Tag endlich ist. Wenn ich also zu viele Drama-Videos mache, habe ich weniger Zeit für die (aus meiner Sicht) Kernkompetenzen: Grafikkarten zu testen. Das geht nur, wenn man viel Zeit mit Tests verbringt. Und dafür ist, gerade vor Embargos, eigentlich nie genug Zeit. Heißt: Würde ich ständig Dramen hochkochen, wären meine Tests weniger fundiert. Und ja, dieses Problem hat jeder, mit unterschiedlicher Herangehensweise. Ich mache das so: weniger Gefühle, mehr Fakten, mehr Überstunden zur Datengenerierung.

MfG
Raff
Das mag alles sein, ist aber eher ein spezifisches Problem von dir (im Bezug auf deine Arbeitszeit) bzw. der Ausrichtung der PCGH (was auch nichts verkehrtes ist...). Bei GN testet Steve die GPUs schon lange nicht mehr selbst, sondern hat dort Leute dafür, während er präsentiert und recherchiert - da bleibt natürlich viel mehr Zeit für Content anderer Art.
Kanäle wie GN & Co. können jeden Tag ein Video bringen, aber selbst mit viel drumherum kommt halt nicht jeden Tag oder jede Woche eine neue GPU raus - aber die "Komplettausstattung" drumherum, also die ganzen Fehlerchen, Bugs, Markteinordnungen oder verkorksten Entscheidungen der OEMs gibt es trotzdem. Da ist dann eher die Frage, wo fängt Drama an und wo endet consumer advocacy?

Von daher ist der Vergleich von PCGH & GN sowieso von vorneherein Apfel & Birne, weil auch der Fokus schon ganz anders gesetzt ist bei der Ausrichtung. Bei euch gibt es zusätzlich Videos zum Print/Onlinegeschäft, bei GN ist es genau andersherum.

[MiamiNice]

Wie informierst du dich dann? einfach die Hersteller für bare Münze nehmen?

Bist Du verrückt? Ich kaufe was mich interessiert und teste es selber. Was Hersteller und/oder Tester schreiben, ist mittlerweile der selbe Werbe BS. Die Tester bekommen Ihre Scripts quasi direkt von den Herstellern, so stelle ich mir das vor und so lesen sich auch die Erzeugnisse. Deswegen ist einen Test zu lesen, nichts anderes, als eine Werbung zu lesen. Für mich, wohlgemerkt!

Beides ist ein no go.
Wie gesagt ich kaufe selber und von meinen Interessen her, komme ich am besten mit dem Youtube Kanal von Roman zurecht. Was auch das einzige feste Programm ist, welches ich auf YT konsumiere. Bunte Mischung aus allem was mit Technik zu tun hat. Ansonsten dieses Forum und dann ist Ende bzgl. PC Technik.

Ab und an schaue ich mal bei Raff, Igor und Co. vorbei. Aber auf diesen Channels halte ich es idR. nicht mal ein Video aus. Bei Igor schon eher als bei PCGH, aber beide irgendwie mau. Igor labert so blöd rum und macht damit viel kaputt, die Jungs von PCGH fühlen sich von der Cam nicht wohl und verlieren sich in langweiligen und trockenen Themen und sind alles keine Entertainer.

Die meisten meiner Hardware Talks, Beratungen, Austäusche und Co. finden mittlerweile in Discord auf den Servern diverser Gaming Communitys statt. Kaum einer geht noch in Foren aber trotzdem spielen immer mehr Menschen. Discord ist der HW Treff überhaupt. Quasi jeder Gaming Discord hat eine Technik Ecke. Da geht es seit jahren steil in Sachen HW.

Ansonsten ist eher mau, IMHO.
Selbst hier im Forum geht es mehr um Politik als um HW -.-

€: Und ganz nebenbei: Zu allem gibt es Papers, da kann man nachschauen, wie die Dinge funktionieren. Ich brauche daher niemanden, der mir sagt, ob dieses Produkt gut ist oder nicht. Ich kann lesen, skalieren, nachdenken, abstrahieren, habe ein ausgeprägtes Qualitätsbewusstsein und kann bis drei zählen. Außerdem verfüge ich über einen Menschenverstand der alten Schule. Ich brauche niemanden, der Dinge für mich testet. Für mich sind so Channel wie der vom Roman reines Entertaiment. Ich suche niemanden mit Bildungsauftrag, wie z.b. Raff.
Ich weiß, ist alte Schule. Ich bin eher der Typ der es sich gerne selber anliest, statt es sich vorkauen zu lassen.

[Raff]

Bist Du verrückt? Ich kaufe was mich interessiert und teste es selber. Was Hersteller und/oder Tester schreiben, ist mittlerweile der selbe Werbe BS. Die Tester bekommen Ihre Scripts quasi direkt von den Herstellern, so stelle ich mir das vor ...

... aber gottseidank stimmt das nicht. Zumindest bei "Raff, Igor und Co."

MfG
Raff

[Troyan]

https://i.redd.it/n7h5qdsvyx1f1.jpeg

[Raff]

The shit hit the fan. Ich bin gespannt, wie das endet. :popcorn:

MfG
Raff

[Troyan]

Kann sich eben erlauben. Geld verdient er ja nicht mit Reviews, sondern durch die ganzen anderen Videos. Zeigt aber auch, dass Reviews keine Relevanz für die Channels haben. Kein Review zur 5060 am Tag 1? Kein Problem, mache einfach ein Ragevideo. Bekommt die exakt selben Aufrufzahlen bei 1/10 der Arbeit oder so.

Denke, damit verschiebt sich auch die Ansicht, wie Firmen wie nVidia mit der Veränderung der Zuschauerschaft umgehen. Bezweifel, dass noch jemand anhand der Videos sich GPUs kauft.

[=Floi=]

... aber gottseidank stimmt das nicht. Zumindest bei "Raff, Igor und Co."

MfG
Raff


Ja, alles gut, wenn die person noch selbst denkt.


Was ich aber immer wieder erschreckend finde, wenn pressemitteilungen von allen nur noch copy pasted wird.
Es finden sich dann einfach aufs wort 10x die selben nachrichten.
Manchmal finde ich das ein wenig befremdlich.

[MiamiNice]

Der Witz ist doch der: Jeder der sich wie wir für HW interessiert, weiß schon vor Release von XYZ, was dieses Ding leistet (+-5%). Die Review Videos sind doch nur noch pures Entertainment, nicht anderes als eine Aktion-Serie im TV. Wenn da einer im Video so langweiligen Kram erzählt, den eh schon jeder weiß, wird halt geskipped. Und genau das ist der Punkt, der nicht verstanden wird. Ist kein Printmedium, es gibt dort keinen Bildungsauftrag. Die Leute schauen Videos nicht weil sie Wissen anhäufen wollen, sondern um sich die Zeit zu vertreiben.
Das verstehen die Leute die vorher Print gemacht haben aber nicht. Auch braucht man ein Talent um vor der Kamera zu stehen, das hat nicht jeder. Vor allen haben das 99% der Leute nicht, die sich für HW interessieren. Hat schon seinen Grund warum Schauspieler, Nachrichtensprecher, Entertainer und Co. eine Ausbildung genießen in dem Bereich.

TL,DR: Als Hardwaretester hat man auf YT nichts verloren, wenn man nicht auch ein Entertainer ist. Das technische Wissen einer Person, ist nur dann relevant, wenn man es so verpacken kann, wie z.b. Roman es tut. Ansonsten ist es besser, man lässt die Videos von jemanden "machen" der sich 0 mit HW auskennt, dafür aber sypathisch ist und Leute unterhalten kann. Mit so jemanden bekommt man mehr Klicks, als mit einem HW Spezi.

Technische Details sind für die Masse irrelevant und für Leute wie uns langweilig da bekannt.

[Argo Zero]

Nope, ich schaue die Videos gerne bei PCGH.
Kannst nebenher laufen lassen und musst keine Textwand lesen.
Unterhaltung und co. brauche ich nicht, daher auch kein Linus Tech Tips abonniert.

[Lurtz]

https://i.redd.it/n7h5qdsvyx1f1.jpeg
Woher stammt das? Finde auf Social Media nichts auf den Kanälen von Gamers Nexus.

[Oromis16]

Woher stammt das? Finde auf Social Media nichts auf den Kanälen von Gamers Nexus.

Offenbar von Youtube:
https://www.youtube.com/channel/UChIs72whgZI9w6d6FhwGGHA/community?lb=UgkxRu3y8tmPdsRBVuru4Fe-ExTFS0GD0I1m

[Skysnake]

Was ist da eigentlich gerade das Problem/der Aufreger? So ganz steig ich da aktuell noch nicht durch.

[Seth]

Ich sammle hier noch mal alle Videos zu dem nvidia Thema. Man sieht denke ich schon an den Titeln worum es grob geht.

https://videocardz.com/ - NVIDIA grants RTX 5060 drivers access to media willing to publish ‘previews’ (https://videocardz.com/newz/nvidia-grants-rtx-5060-drivers-access-to-media-willing-to-publish-previews)

Gamers Nexus - NVIDIA's Dirty Manipulation of Reviews (https://www.youtube.com/watch?v=AiekGcwaIho)

JayzTwoCents - I don't know how... but NVIDIA sank to a new LOW! (https://www.youtube.com/watch?v=a_CuOTK-XiY)

Hardware Unboxed - Nvidia Accused of Manipulating Gamers Nexus - Our Thoughts (https://www.youtube.com/watch?v=IYcD0gW0yVk)

Paul's Hardware - Lies and Manipulation: NVIDIA Doesn’t Give a F**k. (https://www.youtube.com/watch?v=8RHQJenbuIc)

der8auer EN - Chatting with GN-Steve on "How Nvidia Ruins Everything" (https://www.youtube.com/watch?v=pHz8Z0rEIMA)

Habe selber noch nicht alle gesehen.

[YeahBuoy!]

Was ist da eigentlich gerade das Problem/der Aufreger? So ganz steig ich da aktuell noch nicht durch.

Kurzfassung: Die RTX 5060 durfte von Presseoutlets nur mit spezifischen Spielen gebencht werden, in 1080P Ultra, mit DLSS Quality und RT on als "Preview" vor Release ""getestet"" werden. Handwerklich korrekte Tests sind dann erst ab Release erlaubt gewesen, logisch, dann kann man die Tester auch schlecht mit Testmustern und Previewtreibern auf Linie zu bringen wenn man das Produkt eh schon in die freie Wildbahn entlässt.

Das Kalkül ist das sich mehr Leute durch cherry picked Previews verarschen und zum Kauf animieren lassen als sie an guter PR durch so transparente Manöver verlieren.

[Skysnake]

Naja, das ist jetzt aber auch kein großer Unterschied zu dem was bisher passiert ist, wo Leute teils auch einfach keine Samples bekommen haben.

Ist hakt etwas "eleganter" gemacht. Aber wer denkt nVidia macht nicht alles was möglich ist, der ist naiv in meinen Augen.

[YeahBuoy!]

Hier muss man den journalistischen Bereich vom Rest trennen. Das aktuelle Vorgehen ist auch eher Lakmus Test für die Techtuber und Hardware Redaktionen; macht man mit hat man entweder keine Integrität indem man sich Testmethoden vorschreiben läßt, man wirtschaftlich so von NV abhängig ist das man artig Männchen macht oder beides zusammen.

Ich finds gut das es beleuchtet wird, aber das Nvidia nach der GTX970 Salamischeiben Kommunikationspolitik damals, dem nach Backlash eingestampften Partnerprogramm für die AIBs, dem Hardware Unboxed Fiasko (bei Launch der RTX3000er Serie wurde für die grüne PR Abteilung zu negativ über RT berichtet, dann gabs keine Muster mehr - für andere Reviewer wäre das das Todesurteil da einem so direkt zu Release Klicks flöten gehen), und jetzt halt der sehr transparente Powermove mit den Reviewbedingungen.

Niemand der sich die letzten 10 Jahre für Hardware interessiert wird schockiert sein, sogar AVM hat eine Strafe vom Kartellamt aufgedrückt bekommen, aber das heißt ja nicht das man alles so wie es ist hinnehmen muss.

[Exxtreme]

Solange die Kunden dieses Verhalten mittels Geldbeutel aufmachen belohnen, solange wird sich nichts ändern. Mit dem Geldbeutel abstimmen ist die einzige Sprache, die Firmen verstehen.

[Troyan]

Kurzfassung: Die RTX 5060 durfte von Presseoutlets nur mit spezifischen Spielen gebencht werden, in 1080P Ultra, mit DLSS Quality und RT on als "Preview" vor Release ""getestet"" werden. Handwerklich korrekte Tests sind dann erst ab Release erlaubt gewesen, logisch, dann kann man die Tester auch schlecht mit Testmustern und Previewtreibern auf Linie zu bringen wenn man das Produkt eh schon in die freie Wildbahn entlässt.

Das Kalkül ist das sich mehr Leute durch cherry picked Previews verarschen und zum Kauf animieren lassen als sie an guter PR durch so transparente Manöver verlieren.

Nein. Previews waren vorgeschrieben und dann hätte es einen Treiber für Day One geben. Karten wurden im Vorfeld schon gesampelt und breitgestellt. Niemand musste sich als Reviewer also am Tag 1 eine 5060 kaufen.

Gamernexus hat sich darüber hinaus beschwert, dass nVidia mehr MFG Benchmarks für mehr (exklusiven) Content gefordert hat. Das fand man doof und heulte im Video rum. Offensichtlich denkt Gamernexus, dass man hier ein Anrecht hat zu bestimmen, was nVidia einem zu liefern hätte...

Solange die Kunden dieses Verhalten mittels Geldbeutel aufmachen belohnen, solange wird sich nichts ändern. Mit dem Geldbeutel abstimmen ist die einzige Sprache, die Firmen verstehen.

Was habe ich als Kunde von manipulierten Tests von Youtube Shills, die die nVidia-Funktionen nicht testen?

[Exxtreme]

Was habe ich als Kunde von manipulierten Tests von Youtube Shills, die die nVidia-Funktionen nicht testen?

"Nvidia-Funktionen testen" ist für Youtube Shills überflüssig. Denn "Nvidia-Funktionen testen" macht Nvidia schon selbst und veröffentlicht das auf ihrer Website.

[Troyan]

"Nvidia-Funktionen testen" ist für Youtube Shills überflüssig. Denn "Nvidia-Funktionen testen" macht Nvidia schon selbst und veröffentlicht das auf ihrer Website.

Ich dachte, dass wäre der Sinn von "neutralen" Reviewern? Also sagst du, es ist okay, dass manipulierte Tests angefertigt werden können, weil nVidia ja "richtige" Tests selbst machen könnte?!

DLSS 4 und somit MFG gibt es in 125 Spielen oder so (nativ wie App override). Wie genau bilden also Youtube-Shills die Realität ab, wenn man Funktionen in Spielen ausstellt?

Ich frage mich ja immer bei dieser Denkweise, wieso VRAM so anders behandelt wird. Einfach nur mit Medium testen und alles ist schön.

[YeahBuoy!]

@Troyan: Exakt meine Worte. Strenge Vorgaben für Previews, dafür gabs dann auch vorab einen Treiber, ab Release war dann wieder für alle das Feld gleich.

Wie ich schon mal schrieb verstehe ich nicht warum sich NV so dermaßen die Blöße gibt und das so unfassbar tolpatschig durchzieht. 5060 als OEM Karte vermarkten, darauf hoffen das der Release wie jetzt unter den Computex Meldungen begraben wird und ein 1-2 Monate später dann doch normal releasen ohne viel Tamtam. Die Ziegel landen dann in irgendwelchen Fertig PCs oder in chinesischen Internetcafes und fertig ist die Laube.

[=Floi=]

Ich muss mal was positives schreiben.
Der anno 117 media launch war ein meisterstück! Das wurde perfekt gemacht.

[YeahBuoy!]

Was war denn hier so anders oder besser als bei vorherigen Releases? Gabs irgendwas kontroverses zu Anno 117 was ein journalistisch ein Problem hätte werden können?

[y33H@]

[...]Das ist halt eine ziemlich exklusive Nische, die Mehrheit will sich informieren bevor Geld ausgegeben wird ... auch glaube ich, dass Discord eine Nische für Technik-affine Nerds ist und Papers lesen ist halt ne Nische in der Nische ... zu gesundem Menschenverstand sag ich nix, der ist gefühlt ein Relikt vergangener Tage ^^

[Troyan]

@Troyan: Exakt meine Worte. Strenge Vorgaben für Previews, dafür gabs dann auch vorab einen Treiber, ab Release war dann wieder für alle das Feld gleich.

Wie ich schon mal schrieb verstehe ich nicht warum sich NV so dermaßen die Blöße gibt und das so unfassbar tolpatschig durchzieht. 5060 als OEM Karte vermarkten, darauf hoffen das der Release wie jetzt unter den Computex Meldungen begraben wird und ein 1-2 Monate später dann doch normal releasen ohne viel Tamtam. Die Ziegel landen dann in irgendwelchen Fertig PCs oder in chinesischen Internetcafes und fertig ist die Laube.

OEMs und AIBs wollen jährliche Updates, um auch den Preis wieder auf UVP Level zu bringen. Daher sind solche Updates notwendig.

CES 2026 sollte dann hoffentlich 3GB Speicher bringen.

[Complicated]

OEMs und AIBs wollen jährliche Updates, um auch den Preis wieder auf UVP Level zu bringen. Daher sind solche Updates notwendig.
Notwendig für wen? Die Aktionäre, die Unternehmen, die Händler oder die Käufer?
Das hier ist weder ein Forum/Thread für Aktionäre, Händler oder BWL.

Aus Käufer-Perspektive ist das alles andere als notwendig. Eine andere Perspektive ist hier argumentativ am Thema vorbei.

[Skysnake]

Für alle die noch nicht ganz durchgestiegen sind hat ct eine ganz gute Zusammenfassung erstellt in meinen Augen. Ich fühle mich zumindest jetzt informiert.

https://youtu.be/74yM0BEmBjg?si=WJ2oTuTCUVxTHPt_

[y33H@]

Die graben auch immer wieder das NDA aus, von dem sie sagen, dass Nvidia ihnen damit positive Berichterstattung vorschreiben würde :freak: der Absatz bezieht sich aber darauf, u.a. keine NDA-Infos zu leaken oder zu verkaufen ... also völlig normal ^^

93172

[Raff]

Jo, das ist wirklich albern. War es vor sieben Jahren (https://www.pcgameshardware.de/PC-Games-Hardware-Brands-18366/News/Stellungnahme-zur-Stillschweigevereinbarung-von-Nvidia-1259549/) und bleibt es.

MfG
Raff

[Troyan]

Mag ja Menschen, die zum eigenen Gunsten von anderen Leben und dann rumheulen, dass die bestimmte Restriktionen auferlegen.

Wisst ihr, wie man das ganze lösen kann? Einfach nicht unterschreiben. Das ist das schöne am Kapitalismus: Alles geht, nichts muss.

[=Floi=]

Mag ja Menschen, die zum eigenen Gunsten von anderen Leben und dann rumheulen, dass die bestimmte Restriktionen auferlegen.



Nur lebt ein redakteuer von den lersern! Ein NDA ist unerlässlich um releasedates sauber abwickeln zu können. Auch sind oft hintergrundinformationen nötig oder feedback.


Um es abzuschliessen. Bei nv weiß man sehr bewusst um die negativen seiten, wenn man solche leitplanken aufstellt.
Man kann ohne probleme hilfen oder anleitungen anbieten um produkte besser nutzen oder verstehen zu können, aber vorzuschreiben geht zu weit.

[YeahBuoy!]

Ich fand die NDA Aufregung auch ein wenig über den Punkt, damals wie heute. Genau damit spielt man dann den ganzen Relativierern doch genau in die Karten indem man sich über die falschen Sachen hermacht.

NV braucht kein NDA um seine Marktmacht auszunutzen in einer Zeit wo man in einem GPU Duopol (sorry Intel) schlicht den längeren Hebel hat kann man so viele schöne Schweinereien machen.... Unliebsame Outlets nicht mit Samples und Treibern versorgen, keine Einladungen zu Events, keine oder stark verzögerte Reaktion auf Fragen, Informelle Anweisungen an die abhängigen AIBs ebenfalls keine Muster rauszurücken, Einstellen von bezahlten Ads auf der Webseite von Magazinen....

Ein YT Kanal mit geringerer Reichweite und Fanbase wie HW Unboxed wäre nach der Nummer die NV mit denen abgezogen hat lääääängst über den Jordan gegangen. Man kann darüber streiten ob sie "fair" berichtet haben, spielt für mich aber auch keine Rolle. Als Journalist sollte man, vom eigenen Standpunkt aus, so fair und informativ wie es einem möglich ist an Hardwaretests rangehen. Da die Presse seit 20 Jahren irgendwie in Dauerkrise ist was die Einnahmeseite anbelangt und auf der anderen Seite immer mehr Konzentration auf der OEM Seite da ist habe ich bei einigen Seiten / Publikationen schon stark den Eindruck das die Schere im Kopf schon stark mit reinspielt. Das, und manch ein Redakteur möchte irgendwann mal auf die PR Seite wechseln. Da verkneift man sich ggf. irgendwann mal einen wirklich verheerenden Verriss oder Rundumschlag um sich nicht ins Knie zu schießen. Daher vollkommen ohne Ironie oder Häme: Menschlich und professionell absolut verständlich, für uns ewig knausrige Leser aber ein klein wenig unschön.

[derF]

Game Two wird von ZDFneo fallengelassen.
Sie wollen über Spenden und Werbepartner finanziert weitermachen, aber ein Großteil des Teams wird entlassen.
https://rocketbeans.tv/blog/949/Die-Zukunft-von-Game-Two

[Raff]

Und schon wieder werden die Gebühren falsch eingesetzt. Wo kann ich mein Zwangsabo aussetzen?

MfG
Raff