Auto tiefer legen - ist das noch schön?

[dreamweaver]

Etwas, daß mich schon seit jeher wundert, wenn Leute ihre Karren tunen (lassen) und die Autos ordentlich tief kommen, sieht das in meinen Augen meist immer käse aus.

Ich weiß nicht warum, aber ich finde es zerstört komplett die Optik und Ästhetik des Fahrzeugs, wenn es aussieht, als ob ein unsichtbarer Elefant auf dem Auto sitzt. :motz:

Nichts gegen Tieferlegung, aber für mich muss der Reifen mittig im Radkasten sitzen und der Radlauf möglichst perfekt parallel zum Reifen verlaufen. +/- 1cm würde ich noch als Toleranz sehen. Aber alles darüber hinaus (also tiefer) sieht für mich doof, bzw. richtig schlimm aus. Einfach verkehrt, geradezu kaputt.

Bin ich da so sehr die Ausnahme?
Wenn ich mir die ganze Tuning Szene so anschaue, stehen die meisten (eigentlich fast alle) ja aber genau darauf. Oder wird die kaputte Optik einfach in Kauf genommen, weil das Ding unbedingt tiefer muss?

Typisches Beispiel:

http://www.auto-news.de/webcore/data/content/Auto_Article_EXT/32435_xxxperf_aud_12_r8_2_big.jpg

[Korfox]

Das schönste Auto läuft vom Band, nicht aus der Tuner-Werkstatt. Du bist nicht alleine. (Ich mag an alten Mercedes W123, W124, W201 2-3cm tiefer ganz gerne, aber damit macht man genau das, was du schreibst: Den adlauf dahin legen, dass das Zentrum im Zentrum des Reifens ist.)

[[MK2]Mythos]

Ich geb dir recht, mal von der Unfahrbarkeit im Alltag abgesehen, sieht das auch in meinen Augen einfach nur scheiße und kaputt aus. Auch ich finde es optisch am schönsten, wenn die Räder mittig im Radkasten liegen. Ein weiteren fail in dem Zusammenhang finde ich, ist der zu schmale Reifen auf einer breiten Felge, wie sowas:

[Korfox]

Oder der Winterreifen am breiten Auto :D mit seitlich 20cm Platz zum Radkasten.

[BlacKi]

Epic^^

xJYG8VnPkcA

N4rBd5W-lBw

[Timolol]

Ich geb dem TE absolut recht. Mit "Tuning" hat vieles nix mehr zu tun. In der "Szene" muss dein Auto aber so tief wie möglich sein (so das es der TÜV noch durchlässt) und das sind soweit ich weis min 7cm bis zu einem beweglichen Bauteil. Ist das deine tolle GFK Schürze, kommst du nicht mal in den Nächsten Einkaufsmarkt unbeschadet rein. Das sind dann die Deppen die Gaffa und Kabelbinder an diesen Teilen haben.
Die Ästhetik ist damit jedoch dahin. Trotzdem wird es in Kauf genommen, weil fast jeder in seiner "Szene" die Coole Abcheckersau sein will.

Solchen Leuten ist es wirklich egal ob Sie das Gesammtbild verunstalten.


Es gibt Ausnahmen wo die Karren wirklich seltsam dastehen und das Rad 5cm zu weit ausm Radkasten schaut. Das passe ich dann auch auf 0 (-1) an.
Aber die heutigen Autos stehen doch ansich alle korrekt da.

Will man dennoch max. Tiefe und die Optik wahren müsste man den Radkasten höherziehen. Und den Aufwand macht sich kaum einer weil die wenigsten Ahnung von der Materie haben.

[sun-man]

Showcar halt.

Für die massive Tieferlegung verbaute XXX Performance ein H&R-Gewindefahrwerk, welches komplett auf ein G-Ride-Airride-System modifiziert wurde. Damit ist dann auch dieser extreme Tiefststand für Showzwecke erzielbar.


QsFwtUmy2OE

[Timolol]

Mich würde mal brennend interessieren was daran so eine tolle "Show" ist.
Ne Karre aufn Asphalt runterzukloppen ist dank Tuningzubehör einfach wie nie.
Die Probleme die dabei entstehen sind meist kalkulierbar.

Zudem fährt sich so ne Karre i.d.R. schlimmer als original.


Also wenn ich ne SHOW abliefern müsste würde ich die Sau rauslassen. Ne Tieferlegung ausm Katalog fällt da flach.

[sun-man]

Soso. In nem Forum in dem man um 3fps mehr unter 4k auf nem 1080p Monitor diskutiert ist ne sinnfreie Tieferlegung also mist? Made my day

[Timolol]

sinnfreie Tieferlegung

Sinnfrei bleibt Sinnfrei. Sie erfüllt keinen logischen Zweck.
Du sagst ja selbst sie ist Sinnfrei.
3Fps sind immerhin 3 Fps.
Ne Sinnfreie Tieferlegung sieht scheiße aus, man bleibt überall hängen und ist auch noch langsamer....

Richtig wäre der Ausdruck "geändertes Fahrwerk". Aber bei den gezeigten Bildern ist es Sinnfrei und erfüllt nur den Zweck der Maximalen Abcheckersau.

Wenn wenigstens jemand sich dabei Gedanken gemacht hätte und Handwerklich engagiert gewesen wäre... So schwer ist es nicht nen anderes Fahrwerk reinzukloppen.

[Timolol]

Mythos;11238802']Ein weiteren fail in dem Zusammenhang finde ich, ist der zu schmale Reifen auf einer breiten Felge, wie sowas:

Mal davon ab ist es weder Legal noch vom Reifenhersteller freigegeben. Klar gibt es manchmal Ausnahmen wo man ein Auge zudrücken kann, aber sowas geht gar nicht. Würd ich alle ausm Verkehr ziehen ;D

[Fusion_Power]

Sowas konnte ich noch nie leiden, vor allem wenn die Räder nicht "mittig" zentriert im Radkasten liegen. Nicht gegen wersmäßig tief liegende Autos aber so manches hobby-Tuning geht da ästhetisch arg in die Hose. Aber das ist Geschmackssache, ich kann auch nix mit den ghanzen "Low Ridern" anfangen, viel zu große Karren auf viel zu kleinen Rädern.

Das einzig lustige an zu tief gelegten Autos ist immer, wenn die versuchen in unsere Seitenstraße (verkehrsberuhigt) einzufahren, die hat nicht nur grobes Pflaster sondern auch ne Bordsteinkante an beiden Enden, da sind schon viele dieser flachen Bügeleisen dran gescheitert. ;D

[sun-man]

@timo. Du willst es nicht verstehen, oder? Für die sind 3fps so unwichtig wie für dich dieses showcar.

[Timolol]

Wenn die Karre stottert wären die 3 FPS evtl. die Lösung.

@Sun-man: ich verstehe es leider zu gut. Ich kenne die "Szene" nur zu gut und distanziere mich ganz bewusst davon. Man muss dumm wie Brot sein um es zu seinem Hobby zu machen Karren so zu verunstalten. Dabei bieten sich ungeahnte möglichkeiten. Was wird getan? Tiefergelegt. Gähn. Die ganz Tollen tüddeln dann noch ne Tröte dran. Da würd ich immer gern nen Übergroßen Korken reinstecken.. Baaaah

http://www.geilekarre.de/upload/karre-gallery/76/7666/7666/max_gk__karre7666.jpg

[BlacKi]

Man muss dumm wie Brot sein um es zu seinem Hobby zu machen Karren so zu verunstalten.
lol, und rat rods sind auch hässlich. aber gerade deshalb mag ich sie^^

mal ehrlich, ist doch geschmackssache, lasst doch den leuten ihren etwas anderen geschmack.

[Timolol]

Nö! Das ist kein Geschmack sondern Nachahmung. Nachahmung ist dumm.

Echte Rat Rods behinhalten eine hohe Technikaffinität des Halters, eine kreative Freiheit und somit auch eine gewisse unnahbarkeit.

Gesehen habe ich noch keinen. Auf nem Oldtimertreffen mal einen einzigen! Tiefergelegte Kirmes aber zur genüge.

P.S. 3er Golfs mit angeschliffenem Lack und schiefem Nummernschild sind KEINE Rat Rods

[sun-man]

Hat dir einer von denen die frau ausgespannt? Das wirklich dumme hier sind deine blöden hasskommentare

[BlacKi]

nö, wenn mir etwas gefällt, dann mache ich es nach. weder stört es mich etwas jemandem nach zu machen, oder ob es dabei anderen gefällt. bei meinem sportwagen würde ich jetzt aus sportlichen gründen kein airride reinbauen, aber so einen benz wie oben mit airride bei dem der rahmen auf der straße abgesetzt wird würd ich absolut gerne mein eigen nennen.

[Timolol]

Jeder sollte doch das tun was ihm Freude bereitet. Anderes nachmachen gehört da m.E. nicht unbedingt dazu. Logisch kann man sich inspirieren lassen. Aber mal ehrlich, schaut auf die Straßen. 95% der Tuningfreaks kannst in eine Schublade schieben. Ist doch scheiße langweilig.

http://www.stanceiseverything.com/wp-content/uploads/2012/03/anarchy1.jpg


So abgefuckt das es Perfekt ist. Hier wurde aber die ganze Karre umgebaut um diesen Look zu erzeugen.
Gehört dann vlt. eher in die Rubrik Kunst denn Tuning?

[BlacKi]

kunst? keine ahnung. aber tuning ist ein rat rod eigentlich nicht. tuning ist meiner meinung nach auch keine kunst. manche denken es wäre kunst.

[GBWolf]

Ich finds ja ziemlich dämlich aber wems gefällt.

[BUG]

Ich oute mich mal, ich mag es (rein optisch) wenn das Felgenhorn im Radkasten verschwindet. :umassa: Wenngleich es auch extrem unpraktisch im normalen Straßenverkehr ist. :redface:

Gruß
BUG

[Timolol]

Zumal es dann beim Lenken Probleme bereitet :freak:

[BlacKi]

hast du so einen?

edit: du warst du schnell^^ ich wollte bug fragen^^

[Timolol]

Ratrod? Würde ich nichtmal so nennen.
Ich sag mal so. "The funkiest in Town".

Felgen im Rakasten behindern die Lenkung wenn der Kirmes zu weit nach außen steht.
Es sieht also immer scheiße aus oder lenkt nicht richtig.

[Rush]

http://i.auto-bild.de/ir_img/1/1/7/8/3/9/6/TAG-Motorsports-BMW-M4-1200x800-62723e9dc85214be.jpg

Das ist so meine persönliche Grenze.
Muss einfach harmonisch aussehen! :)

[Argo Zero]

Soso. In nem Forum in dem man um 3fps mehr unter 4k auf nem 1080p Monitor diskutiert ist ne sinnfreie Tieferlegung also mist? Made my day

Sehr gut :D

Zudem fährt sich so ne Karre i.d.R. schlimmer als original.


Ein gutes Luftfahrwerk kann sich sogar auf dem Niveau eines Gewindefahrwerks bewegen :)

[Rubber Duck]

http://cdn.bimmertoday.de/wp-content/uploads/2016/11/MetroWrapz-BMW-i8-Rost-Folierung-01.jpg
:biggrin:
http://www.bimmertoday.de/2016/11/10/bmw-i8-mit-rost-folierung-ist-das-kunst-oder-kann-das-weg/

[elzo!do]

letztens einen m5 550d Kombi gesehen mit M5 Zeug drumrum.. war nicht sonderlich hässlich.. sah aber billiger aus als das normale BMW 5er Zeug.. ich geh dann mal.. ^^

[Fusion_Power]

Jeder sollte doch das tun was ihm Freude bereitet. Anderes nachmachen gehört da m.E. nicht unbedingt dazu. Logisch kann man sich inspirieren lassen. Aber mal ehrlich, schaut auf die Straßen. 95% der Tuningfreaks kannst in eine Schublade schieben. Ist doch scheiße langweilig.

http://www.stanceiseverything.com/wp-content/uploads/2012/03/anarchy1.jpg


So abgefuckt das es Perfekt ist. Hier wurde aber die ganze Karre umgebaut um diesen Look zu erzeugen.
Gehört dann vlt. eher in die Rubrik Kunst denn Tuning?

Yoah, OK.

Sowas in der Richtung wie Brösels Oldsmobile lass ich dann mal durchgehen, ich mags martialisch. :D

http://www.auto-news.de/webcore/data/content/Auto_Article_EXT/11350_1068631021139.jpg

http://www.werner-broesel.de/kultschmiede/kultoldsx.html

:cool:

[Argo Zero]

Das coole an diesen Fahrwerken ist halt, dass du per Knopfdruck über speed bumps drüber huschen kannst ohne ein Schleifgeräusch.
Heutige Systeme sind sogar richtig leise, weil man die Pumpe in den Tank setzen kann.

[Rubber Duck]

:biggrin:
http://www.m3post.com/forums/attachment.php?attachmentid=1537749&stc=1&d=1481046517

Nah, mir gefällst ja auch nicht (mehr).
1998 hatte ich auf einem BMW E30 auch 9,5x16 mit 215/40 und 10x16 mit 225/40 drauf. Gab auch nicht viele Reifenhersteller die das freigaben. Waren Toyos. Heute wird dir die keiner mehr eintragen wollen. Geschmäcker verändern sich. Oder werden erweitert.

[Argo Zero]

Tuning und eintragen? Glaube bei den meisten getunten Autos wirst du was finden ... ;)
Glaube ohne den Nervenkitzel wäre das auch zu langweilig.
"Oh shit, Polizei... mal schnell die Scheiben alle runter lassen für Frischluft". Natürlich im Winter wenn die Seitenscheiben getönt sind :D

[Monkey]

Tieferlegungen sind totale asi, genau wie Felgen vom Tuner. Es geht doch nix über ein OEM Fahrwerk wo ne Horde Wildschweine durch laufen kann und OEM Felgen...da hat sich der Hersteller doch noch was bei gedacht!!:rolleyes:

https://abload.de/img/_57vps2j.jpg (http://abload.de/image.php?img=_57vps2j.jpg)

[Marodeur]

Ich werd älter also mag ichs eher höher. :D

https://data.motor-talk.de/data/galleries/0/8/5590/29679794/5-9-side-3553520566750308808.jpg

[Blackpitty]

als Fahrer von 2 tieferen Fahrzeugen sage ich zum Thema nur, dass dazu jeder seine eigene Meinung hat und es kein "Serie ist gut" oder "Serie ist schlecht" oder "tiefer ist schlecht" oder "tiefer ist gut" gibt.

Ist von zu vielen Faktoren abhängig.

-Fahrzeugart
-Fahrverhalten
-Geschmack des Besitzers
-Fahrwerksart
-usw.


Meine eigene Meinung dazu ist, dass ich es bevorzuge, ein Fahrzeug tiefer zu legen als es original ist. Allerdings nur so tief, dass die Radkästen ordentlich gleichmäßig ausgefüllt sind und es für mich stimmig wirkt.

Dadurch verliert man meißt kaum Komfort, wobei man je nach Einsatzzweck des Fahrzeugs eben auch ein strafferes Kurvenverhalten benötigt(da kann eben kein "ich fahr nur zum einkaufen" Mensch mitreden)

Trotzdem gibt es auch Fahrzeuge, die mir gefallen, wenn sie komplett auf dem Boden liegen(mit Luftfahrwerk), auch wenn ich selbst sowas nicht machen würde, da man egal wie man es baut immer irgendwas im Betrieb des Wagens zerstört druch schleifen auf dem Boden oder der Räder im Radkasten.


Breite Felgen mit schmalen sich ziehenden Reifen sehen auf einigen Autos affig aus, auf anderen muss das aber einfach so sein. das kann man alles nicht pauschal sagen und ist eben Konzept und Fahrzeugabhängig.

Und was das Thema serien Felgen und der Hersteller wird sich ja was dabei gedacht haben betrifft.....

Um mal das Thema Optik bezüglich jedem seinem Geschmack auszuschließen.... Wer performancemäßig sein Fahrzeug bewegt und Beschleunigung liebt, der wird seine sack schweren Serienfelgen auch mit freude gegen mehrere KG leichtere Felgen tauschen und begeistert sich an einem enormen agilitätszuwachs, besserer Beschleunigung und viel schönerem Fahrverhalten, was aber wiederum kein "ich fahr nur zum Einkaufen Mensch verstehen wird"

Andererseits ist man ab einer gewisse Fahrzeugleistung und der vergrößerung der Bremsanlage auch gezwungen größere andere Felgen zu montieren, also gibt es auch genug Punkte aus technischer sicht Räder zu verändern

[darkcrawler]

Mythos;11238802']Ich geb dir recht, mal von der Unfahrbarkeit im Alltag abgesehen, sieht das auch in meinen Augen einfach nur scheiße und kaputt aus. Auch ich finde es optisch am schönsten, wenn die Räder mittig im Radkasten liegen. Ein weiteren fail in dem Zusammenhang finde ich, ist der zu schmale Reifen auf einer breiten Felge, wie sowas:


Sieht geil aus, sieht aus wie ein geiler einser

Montiert euch doch Ballonreifen auf eure Jeeps :D

[darkcrawler]

Mal davon ab ist es weder Legal noch vom Reifenhersteller freigegeben. Klar gibt es manchmal Ausnahmen wo man ein Auge zudrücken kann, aber sowas geht gar nicht. Würd ich alle ausm Verkehr ziehen ;D

Oje, pack mal dein dickes Märchenbuch wieder ein

[Haarmann]

Unpraktisch, hässlich, ...

Schon alleine diese überdimensionierten Felgen bringen wohl ausser Rückenschmerzen und panischer Angst beim seitlichen Einparken genau nix, denn, der Fahrer sieht se eh ned... der sitzt nämlich drin.
Das ich abgesehen davon zig Destinationen nicht mehr erreichen kann, weil die Karre nichtmals mehr über nen schlafenden Polypen passt... wozu hab ich nen Auto genau? Fürs Hinstellen und prollen?

Witzigerweise wagt sich kaum einer mehr an die Dinge, die wirklich Spass machen - Fahrwerk und Antrieb. Davon hätte ich auch was... aber meisst bleibts dann beim Tunen des Steuergeräts und nem Luftfilter...

[Mr.Ice]

Ich finde das die heutigen Autos Tief genug auf der Straße sind. Da investier ich lieber in ein anständiges Fahrwerk. Oder hol mir mehr Leistung. Weis nicht was das bringen soll wenn man sich fast überall den unterboden auffreist. Geschmacksache halt
Bei den Autos ab Werk muss man schon aufpassen wie blöd wegen dem Randstein beim parken. es sei denn man fährt ein SUV da ist das gernigste problem.

[Timolol]

Oje, pack mal dein dickes Märchenbuch wieder ein

175er Reifen auf 8-9Zoll breiten Felgen.... Gibt genug dies machen. Jeder der nen bisschen Verstand hat sollte klar sein warum man nen Reifen nicht unnötig in die breite ziehen sollte und auch nicht darf.
Das hat nix mit Märchen zu tun. Lass dir mal vom Hersteller die Spezifikationen geben.
Gibt auch irgendwo so ne Übersicht was geht.

[Unioner86]

Ich als leidensschaftlicher BMW Fahrer mag solche Tieferlegungen auch nicht, aber toleriere gerne die Anderen, die es für Schön befinden. Jedem das Seine! :-)

[Argo Zero]

225er breite auf 8,5 Zoll breiten Felgen sind kein Problem. Siehe Lamborghini ;)

[Timolol]

Passt doch.

Hier kommt auch immer wieder ein Z4 Fahrer. Auto bekommst nichtmal gescheit auf die Bühne weil zu tief. Die Radkästen sind innen durchgeschliffen und mit Gaffa überklebt. :freak:

[Florida Man]

Tieferlegungen finde ich absolut häßlich. In vielen Fällen sieht das einfach wie ein gebrochenes Fahrwerk aus.

Richtig verrückt wird es aber, wenn das Auto echten Schaden durch die Tieferlegung nimmt. Ich habe vor ein paar Wochen auf Siesta Key (Forida) diesen eigentlich netten Benz gesehen, der durch Tieferlegung richtig beschädigt wurde. Und dabei derbe beschissen aussah.

https://abload.de/img/dsc01840jou4e.jpg

https://abload.de/img/dsc01842q7slq.jpg

https://abload.de/img/dsc018455nsbb.jpg

Alle vier Kotflügel waren beschädigt ;D

[RoNsOn Xs]

Diesem einhaltenen citrön-look mit felge im radkasten mag i persönlich auch nicht. Stand da schon immer eher auf das 90er jahre-tuning, wenn der Reifen sich auf der felge zieht. Schaut schön bullig aus, können aber auch die wenigsten Spießbürger was mit anfangen, man siehts ja auch hier. Dagegen finde ich jeden Standard-Eimer totlangweilig und optisch nicht ansprechend, weil jedes Mal zu schmale Felgen ab Werk verbaut werden. Es sieht in meinen Augen einfach nicht aus, wenn man ein dickes Kleid auf Storch-Stelzen hat.
Felgen und Reifen optisch abschließend zur Aussenhaut finde ich ästhetisch.
Ich selber fuhr 195/45 auf 8".

[Argo Zero]

Das nenne ich mal Pfusch am Bau, äh Auto :D

[Fusion_Power]

Tieferlegungen finde ich absolut häßlich. In vielen Fällen sieht das einfach wie ein gebrochenes Fahrwerk aus.

Richtig verrückt wird es aber, wenn das Auto echten Schaden durch die Tieferlegung nimmt. Ich habe vor ein paar Wochen auf Siesta Key (Forida) diesen eigentlich netten Benz gesehen, der durch Tieferlegung richtig beschädigt wurde. Und dabei derbe beschissen aussah.

https://abload.de/img/dsc01840jou4e.jpg

https://abload.de/img/dsc01842q7slq.jpg

https://abload.de/img/dsc018455nsbb.jpg

Alle vier Kotflügel waren beschädigt ;D

Igitt, mach es weg! :freak:
Dass sowas vom TÜV abgenommen wird, unglaublich.

[der_roadrunner]

Igitt, mach es weg! :freak:
Dass sowas vom TÜV abgenommen wird, unglaublich.

In den USA gibt's sowas wie den TÜV nicht.

der roadrunner

[Argo Zero]

TÜV ist auch für die Katz. Fährst mit Serienfahrwerk hin, bekommst deine Plakette und dann bauste wieder zurück.
Abhängig des Staates wirst du damit allerdings auch aus dem Verkehr gezogen.

[(del)]

In den USA gibt's sowas wie den TÜV nicht.
True dat aber dafür eine jährliche Safety Inspection, die vom Umfang mit der HU vergleichbar ist.

[Florida Man]

True dat aber dafür eine jährliche Safety Inspection, die vom Umfang mit der HU vergleichbar ist.
Aber nicht in Florida ;D

https://abload.de/img/wp_20160921_19_10_42_05pe6.jpg

[Rubber Duck]

Ich denke nicht das der Benz so fahren wird. Mit Sicherheit ein Luftfahrwerk (Airride).

http://grandmighty.com/wp-content/uploads/2011/02/flushcar.jpg

Höherlegen ist das neue Tieferlegen? :uponder:

http://carphotos.cardomain.com/ride_images/3/2861/2901/32151450019_original.jpg?v=0

[schokofan]

TÜV ist auch für die Katz. Fährst mit Serienfahrwerk hin, bekommst deine Plakette und dann bauste wieder zurück.
Abhängig des Staates wirst du damit allerdings auch aus dem Verkehr gezogen.

Also wenn ich das richtig in Erinnerung habe ist erlischt mit so einer Aktion die Betriebserlaubnis und damit eigentlich auch der Versicherungsschutz. Wenn man dann also einen Unfall baut, dürfte sich die Haftpflicht wohl einen Teil zurückholen, Kasko könnte komplett wegfallen. Und nur so angetroffen werden kann auch direkt 90€+1 Punkt kosten. Für die Katz ist das IMHO nicht.

Zum Thema: Die ganzen Tuning Geschichten beim Auto sind mir rätselhaft, aber es gibt noch viel seltsamere Hobbies. Was ich extrem peinlich fand war ein Bekannter der als erstes Auto glaube ich einen von Werk aus tiefergelegten Cinquecento hatte, das sah scheiße aus, der Wagen hat überall aufgesetzt und er hat das nicht mal selbst verbrochen.

[Argo Zero]

Deswegen regnet es dank der Polizeikontrollen immer fleißig Punkte bei der Essen Motor Show.
Die Leute wissen das aber. Ist halt irgendwie ein Teil des Tunings (der Nervenkitzel).

[Blackpitty]

Witzigerweise wagt sich kaum einer mehr an die Dinge, die wirklich Spass machen - Fahrwerk und Antrieb. Davon hätte ich auch was... aber meisst bleibts dann beim Tunen des Steuergeräts und nem Luftfilter...

Das sind genug Leute, die mehr als nur Software und Felgen machen/lassen.

Allerdings bringt es nichts, 800Ps mit nem Serienfahrwerk und Serienfelgen mit serienbremse zu bewegen, also es gehört schon immer alles zusammen und somit kann man das nicht beschränken auf nur fahrwerk und Motor usw.

[Timolol]

"Echte" (Hobby) Tuner gibts eigentlich so gut wie nicht mehr. Was willste an heutigen Karren auch noch machen? Paar bits und bytes verschieben und irgend ne schwachsinns Software aufspielen.
Also macht man halt was man noch kann und klebt Coole Racing Sticker ans Auto, tüdelt nen Sportauspuff drunter, legt die Karre flach und kombiniert das ganze mit irgend ner Hirnrissigen Reifen/Felgen Combo.
Und da biste dann schon der Hengst.
Die Noobtuner haben nur Racing Sitzbezüge, ne Auspuffblende und 10cm dicke Chromradkappen. Wenns hoch kommt vlt noch Tönungsfolie mit mindestens 1000 Blasen drin.

Von den gezeigten Fahrzeugen hier würden 90% nicht mal annähernd durch den TÜV kommen. Zugegeben zurecht.
Solche Kackkarren sind aber auch schuld daran, weshalb viele Prüfer so aggro drauf sind.

[BlacKi]

solche kackkarren fahren nichtmal zum tüv weils ammi´s sind. und der lambo hat sehr wohl tüv. aber sowas trägt nicht eben mal ein 0815 tüv ein, da muss man einen finden der sich mit der sache überhaupt ausseinandersetzen will, das macht kein normaler tüv mehr, weil sie keine ahnung haben.

ich bin schon mit einem gebrochen traggelenk durch den tüv gekommen. der kfz tüv macht eh nur noch den großen reibach mit den kunden.

[Timolol]

Die Sache ist halt die. Wenn Sie scheiß eintragen und es passiert was, werden Sie im Worst Case haftbar gemacht.

Ich bin auch durch den Tüv gekommen mit nem Fahrschemel welcher (inkl der Agreggate) 2 cm in die Karosse gehauen wurde. Verweigerung der Plakette ist da nicht gerechtfertigt, aber zumindest einen Mangel hätte ich ja erwartet (Man sieht noch ganz genau wo es die Antriebswelle in die Karosse gedrückt hat).
Scheißdreck. Der Öltropfen am Getriebe war schlimmer :freak:
Und genau sowas wird halt geprüft. Ölverlust, Bremsleitungen, Rostbefall, Bremsleistung und 0815 Kirmes halt.
Mit dem 2. Unfall dürfte mein Auto sogar 3cm weniger Spur auf der linken Seite besitzen. Hats einer gemerkt? Nö ;D

[BlacKi]

die 30 jahre alte bremsleitung mit richtiger rostkruste haben sie alle 2 jahre durchgewunken, aber mein markenkäfig von wiechers wollten sie nicht eintragen und auch nicht durchwinken.

tüv is für den arsch, in jeglicher hinsicht ausser vl dem bremsentest.

[Timolol]

Abhängig vom Prüfer.
Einer hat die Motorhaube nicht "aufbekommen" und den Verbandskasten nicht gefunden und mich durchrasseln lassen. Ich daraufhin total am Rad gedreht und direkt zum TÜV Süd und ohne Mängel bestanden.

Ein anderer hat die korrodierten Bremsleitungen am 3er Golf bemängelt. Und in der Tat waren die in den Halteklammern DURCH. Der hatte schon Sachverstand.

Im Grunde ist das Hirnlose Massenabfertigung. Was willste da auch erwarten?

[Argo Zero]

"Echte" (Hobby) Tuner gibts eigentlich so gut wie nicht mehr. Was willste an heutigen Karren auch noch machen? .


LLK, Turbolader, Downpipe, Luftfilter(-Konzept), Fahrwerk, Reifen, Felgen.
Für dicke Umbauten: Andere Kolben (weniger Kompression für mehr Ladedruck), Einspritzdüsen, Benzinpumpe, Kupplung.

Ach... mir fällt bestimmt noch mehr ein, aber das reicht ja auch erst mal ;)

[Lawmachine79]

LLK, Turbolader, Downpipe, Luftfilter(-Konzept), Fahrwerk, Reifen, Felgen.
Für dicke Umbauten: Andere Kolben (weniger Kompression für mehr Ladedruck), Einspritzdüsen, Benzinpumpe, Kupplung.

Ach... mir fällt bestimmt noch mehr ein, aber das reicht ja auch erst mal ;)
Wenn wir hier über Leistungstuning reden, werden dabei aber bestimmt keine Reifen und/oder Felgen bei rumkommen, die der Optik zuträglich sind. Das ist oft ein Zielkonflikt. Der Rest ist Turbotuning und geht zu Lasten der eh schon reduzierten Haltbarkeit aufgeladener Motoren. Aber wenn man handwerklich begabt ist, verstehe ich das, dann werden alle 50 Tkm. eben einen halben Samstag die Lagerschalen getauscht. Dann funktioniert das auch.

"Echte" (Hobby) Tuner gibts eigentlich so gut wie nicht mehr. Was willste an heutigen Karren auch noch machen?
Um mal die Nichtturboseite zu beleuchten: Ansaugkanäle bearbeiten, Einlassventile, auslasseitig Fächerkrümmer. Einfach alles was ein physisches Hindernis beim Gaswechsel sein kann. Beim Saugmotor eben alles, was beim Einsaugen "im Weg" ist und beim Auslassen den Gegendruck erhöht. Scharfe Nocken machen heutzutage in der Tat kaum noch Sinn, jdf. nicht bei Valvetronic/Vanos-Motoren (zumindest ist der Mehrwert deutlich geringer). Wenn man das alles gemacht hat, Kennfeldoptimierung. Dann wird beim Sauger die Grenze bei 100 Ps/l Hubraum liegen (wenn wir unter 7000u/min bleiben). Ist der Bereich in den BMW und insbesondere Porsche reinkommen. Beim Turbo nach oben offen, zu Lasten der Haltbarkeit, mit dem Turbo selbst und vor allem den Pleuellagern als "schwächste Glieder" in der Kette.

[Fusion_Power]

In den USA gibt's sowas wie den TÜV nicht.

der roadrunner

Ach so, sah halt so europäisch aus diese art der "Verschönerung". Bei USA denk ich an gescheite Muscle Cars, nicht an deutsches Proleten-Tuning. ;D


Höherlegen ist das neue Tieferlegen? :uponder:

Sowieso! Colt Seavers irrt nicht! :cool:

http://i104.photobucket.com/albums/m199/Y2daT/Colt-Seavers-the-fall-guy-GMW-pick-up-e1343296258799_zpsccab9349.jpeg

[AntRibo]

Jeder sollte doch das tun was ihm Freude bereitet. Anderes nachmachen gehört da m.E. nicht unbedingt dazu. Logisch kann man sich inspirieren lassen. Aber mal ehrlich, schaut auf die Straßen. 95% der Tuningfreaks kannst in eine Schublade schieben. Ist doch scheiße langweilig.

http://www.stanceiseverything.com/wp-content/uploads/2012/03/anarchy1.jpg


So abgefuckt das es Perfekt ist. Hier wurde aber die ganze Karre umgebaut um diesen Look zu erzeugen.
Gehört dann vlt. eher in die Rubrik Kunst denn Tuning?

Der RATTESTlook den ich überhaupt gesehen habe huhu

[Joker (AC)]

Wenn es zum Auto bzw Zeitgeist passt:
(H-Abnahme in einem Rutsch- Bj70`)

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/asconaseiteqht3fya1e0twln.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/asconaschrgfbv01504qjlkvm.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/asconahinten5ro7yq9uptj3g.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Früher konnte man sich wirklich unter die Karren legen (Original^^)
Und da ist das Fahrwerk tatsächlich eine Verbesserung.
mfg

[Monkey]

Deiner? Finde ich cool!!
Ich werde mir auch noch ein Gewindefahrwerk holen und die Möhre tiefer legen. Mir gefällts einfach nicht wenn die Räder noch einige Meter Luft haben bis zur Karosse.

[Joker (AC)]

Nein, nur der Erbauer. ;)

[Monkey]

Gut gebaut :up:

[Joker (AC)]

THX-
ist unter anderem auf 2.0E mit Nocke, 5Gang ZF und Innenbelüftet Bremse VA eingebaut.
Inzwischen 2.4 E......also auch "innere" Werte.
War ein cooles Projekt.
Mfg

[Timolol]

Jup sehr schick. Gerade bei solche Wagen macht eine Tieferlegung noch Sinn. Früher kamen die so Hochbeinig daher das es nicht mehr schön war.
Heutige Autos eher nicht. Und wer nen SUV tieferlegt hat eh den Schuss nicht gehört.

Hier meiner. Übrigens auch "tiefergelegt". Sieht nur keiner :tongue:

[Fusion_Power]

Jup sehr schick. Gerade bei solche Wagen macht eine Tieferlegung noch Sinn. Früher kamen die so Hochbeinig daher das es nicht mehr schön war.
Heutige Autos eher nicht. Und wer nen SUV tieferlegt hat eh den Schuss nicht gehört.

Hier meiner. Übrigens auch "tiefergelegt". Sieht nur keiner :tongue:

Wow, öh, ist der noch im Umbau oder schimmelt die Hülle da schon? :eek: Sowas hab ich ja auch noch nicht gesehen, aber interessant, irgend wie... :freak:

[Timolol]

Das war ne Woche vorm TÜV.

Hier beim Tüv :D

[Rubber Duck]

Wenn es zum Auto bzw Zeitgeist passt:
(H-Abnahme in einem Rutsch- Bj70`)

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/asconaseiteqht3fya1e0twln.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/asconaschrgfbv01504qjlkvm.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/asconahinten5ro7yq9uptj3g.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Früher konnte man sich wirklich unter die Karren legen (Original^^)
Und da ist das Fahrwerk tatsächlich eine Verbesserung.
mfg
Sind das 15" Felgen? Cooles Auto.

Ach so, sah halt so europäisch aus diese art der "Verschönerung". Bei USA denk ich an gescheite Muscle Cars, nicht an deutsches Proleten-Tuning. ;D


Sowieso! Colt Seavers irrt nicht! :cool:

http://i104.photobucket.com/albums/m199/Y2daT/Colt-Seavers-the-fall-guy-GMW-pick-up-e1343296258799_zpsccab9349.jpeg
Solche finde ich auch Cool.
http://www.gannett-cdn.com/-mm-/807bdcfbdda48703cdb54e786d07bac7679e5818/c=278-0-4651-3280&r=x404&c=534x401/local/-/media/2015/04/29/DetroitNews/B99264740Z.1_20150429221638_000_GMDGC8OI.1-0.jpg
http://www.classic-pickups.de/wp-content/uploads/2011/08/slide236.jpg

[Rubber Duck]

Das war ne Woche vorm TÜV.

Hier beim Tüv :D
Hippie Version? :tongue::biggrin::freak:

[Timolol]

Hippie Version? :tongue::biggrin::freak:

Trabi into Space :)

Also nächstes Jahr brauch ich definitiv wieder ein Projekt, sonst flippe ich aus. Unter 7L V8 fange ich dann nimmer an plus ich muss es im Alltag fahren können. Dafür würde ich auch 2 Wagen hergeben.
Weniger ist mehr :)
Finanzierungskonzept fehlt total. Sonst sofort.

[Fusion_Power]

Das war ne Woche vorm TÜV.

Hier beim Tüv :D
Womit hast du die TÜV Typen bestochen? ;)


Solche finde ich auch Cool.
http://www.gannett-cdn.com/-mm-/807bdcfbdda48703cdb54e786d07bac7679e5818/c=278-0-4651-3280&r=x404&c=534x401/local/-/media/2015/04/29/DetroitNews/B99264740Z.1_20150429221638_000_GMDGC8OI.1-0.jpg
http://www.classic-pickups.de/wp-content/uploads/2011/08/slide236.jpg
Der "cleane" look hat was, gefällt mir auch. Aber das extreme tieferlegen von solchen Trucks ist nicht so meins. Dazu bin ich wohl einer der wenigen, die Low-profile Reifen mit viel Felge und wenig Gummi nicht toll finden. Hat mir eigentlich noch nie gefallen, ich will ehr fette Reifen mit viel Gummi um die Felge und ordentlich Profil! :freak:
Zumindest da gibts von mir schon mal Bonuspunkte für Timolol's P50. ;)

[Timolol]

Womit hast du die TÜV Typen bestochen? ;)




Oder du hälst dich an die Vorgaben und übertriffst die mindest- Anforderungen an eine Vollabnahme.

Alternativ, viel Poposex.

[Haarmann]

Blackpitty

Kommt doch sehr auf den Wagen an...

Beim MGF Trophy sind die Track Bremsen drauf ab Werk. Da kannst problemlos, wenns zugelassen ist, mal kurz den Motor auf 280 Hottehü stellen. Das Fahrwerk kannst ohnehin einstellen ...
Beim "Normalen" würdest dann halt für 500€ mal die Bremsen kaufen und montieren müssen...

Warum man an ner Kiste rumbasteln will, bei der das nicht ohne Probleme geht - keine Ahnung - imo falsche Fahrzeugwahl.

Meine Zielsetzung isses ja nicht möglichst schnell im Abgrund zu landen ;).

800PS in einem Auto, das dann knapp gradaus fahren kann ist imo auch eben sinnfrei.

[Joker (AC)]

@Rubber Duck
:biggrin: 7X15, ET18 auf 195/50 und legal "H", weil Hetzer&Gräf als auch Steinmetz 15" und ATS Classic sowieso im Programm hatten. Und zB auch Umbau auf Comodore A Bremse (27,1cm VA) - da geht halt nur 15" drüber.
Hat wohl niemand 1970 ernsthaft gemacht, aber Dank Walter Röhrl und Rally-Siege Ascona A ab 73`hat man so einiges unbezahlbares angeboten.....
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/asconazeitungxh86oyktlv.png (http://www.fotos-hochladen.net)

[Blackpitty]

Blackpitty

Kommt doch sehr auf den Wagen an...

Beim MGF Trophy sind die Track Bremsen drauf ab Werk. Da kannst problemlos, wenns zugelassen ist, mal kurz den Motor auf 280 Hottehü stellen. Das Fahrwerk kannst ohnehin einstellen ...
Beim "Normalen" würdest dann halt für 500€ mal die Bremsen kaufen und montieren müssen...

Warum man an ner Kiste rumbasteln will, bei der das nicht ohne Probleme geht - keine Ahnung - imo falsche Fahrzeugwahl.

Meine Zielsetzung isses ja nicht möglichst schnell im Abgrund zu landen ;).

800PS in einem Auto, das dann knapp gradaus fahren kann ist imo auch eben sinnfrei.


sagte ja, alles Fahrzeugabhängig und was man eben haben will.

Ne Autobahn gerade aus Fahr Sau wo mit nem Turbo die Leistung erst spät kommt oder was agiles fürs Kurvenräubern mit frühem ansprechverhalten.

Nen V8 Ammischlitten wird nie ein Kurvenräuber wie nen Porsche, auch nicht mit Turbo oder Kompressor

Bremsentechnisch gibts nie Probleme, da lässt sich alles kombinieren, fahre selbst auch ne 365er Porsche Anlage auf meinem Fahrzeug

[Lawmachine79]

wo mit nem Turbo die Leistung erst spät kommt
[ ] Du hast schon mal die Leistungskurve eines aufgeladenen Motors gesehen.

Turbomotoren haben ihr maximales Drehmoment deutlich vor Saugmotoren, oft liegt es bei 2.000 - 2.500 u/min bereits an und bleibt dann konstant; es fällt aber meist deutlich vor der maximalen Drehzahl ab, spätestens bei 5.500, oft schon bei 5.000 . Deshalb haben Turbos bei hohen Drehzahlen keinen Vorteil mehr gegenüber Saugmotoren. Du verwechselt das leicht verzögerte Ansprechen des Motors auf das Gaspedal mit "später" Leistung. "Späte" Leistung hast Du bei hochdrehenden M-Motoren (S54, S62, S85) und bei japanischen 4-Zylinder Drehorgeln.

[Tyrann]

Turbolag <-> Turboloch

[ilPatrino]

[ ] Du hast schon mal die Leistungskurve eines aufgeladenen Motors gesehen.

Turbomotoren haben ihr maximales Drehmoment deutlich vor Saugmotoren, oft liegt es bei 2.000 - 2.500 u/min bereits an und bleibt dann konstant; es fällt aber meist deutlich vor der maximalen Drehzahl ab, spätestens bei 5.500, oft schon bei 5.000 . Deshalb haben Turbos bei hohen Drehzahlen keinen Vorteil mehr gegenüber Saugmotoren. Du verwechselt das leicht verzögerte Ansprechen des Motors auf das Gaspedal mit "später" Leistung. "Späte" Leistung hast Du bei hochdrehenden M-Motoren (S54, S62, S85) und bei japanischen 4-Zylinder Drehorgeln.
ich denke mal, er meinte, daß turbos auch auch auf maximalleistung statt drehmonment ausgelegt werden können. gab mal bei topgear einen lustigen test von nem fq400 evo, der zwar auf dem track einen lambo hat alt aussehen lassen, aber beim rausbeschleunigen aus dem drehzahlkeller von nem 0815 clio geschlagen wurde. mein alter wrx hatte einen größeren turbo, der war zwar leistungsmäßig top, aber in der stadt war ich so oft im dritten unterwegs, daß ich bei meinem jetzigen beim kleinen turbo (und weniger leistung) geblieben bin. ist insgesamt spaßiger...

der lag war ganz gut, solange man die drehzahl über 3k gehalten hat. unter 2k passierte aber so gut wie gar nichts.

[RoNsOn Xs]

[ ] Du hast schon mal die Leistungskurve eines aufgeladenen Motors gesehen.

Turbomotoren haben ihr maximales Drehmoment deutlich vor Saugmotoren, oft liegt es bei 2.000 - 2.500 u/min bereits an und bleibt dann konstant; es fällt aber meist deutlich vor der maximalen Drehzahl ab, spätestens bei 5.500, oft schon bei 5.000 . Deshalb haben Turbos bei hohen Drehzahlen keinen Vorteil mehr gegenüber Saugmotoren. Du verwechselt das leicht verzögerte Ansprechen des Motors auf das Gaspedal mit "später" Leistung. "Späte" Leistung hast Du bei hochdrehenden M-Motoren (S54, S62, S85) und bei japanischen 4-Zylinder Drehorgeln.
Der hat schon mehr Leistungskurven gesehen als du Weihnachten gefeiert hast.

Mein Gott, er spricht doch hier nicht von den stock werks-optimierte kleinen Alltagsturbos.
Bei "großen" Ladern, die viel Druck erzeugen, da liegt die Leistung physikbedingt nunmal spät an.

Nur 1 Beispiel
https://www.youtube.com/watch?v=qL4iByZLMuM

[Blackpitty]

[X ] Du hast schon mal die Leistungskurve eines aufgeladenen Motors gesehen.

Turbomotoren haben ihr maximales Drehmoment deutlich vor Saugmotoren, oft liegt es bei 2.000 - 2.500 u/min bereits an und bleibt dann konstant; es fällt aber meist deutlich vor der maximalen Drehzahl ab, spätestens bei 5.500, oft schon bei 5.000 . Deshalb haben Turbos bei hohen Drehzahlen keinen Vorteil mehr gegenüber Saugmotoren. Du verwechselt das leicht verzögerte Ansprechen des Motors auf das Gaspedal mit "später" Leistung. "Späte" Leistung hast Du bei hochdrehenden M-Motoren (S54, S62, S85) und bei japanischen 4-Zylinder Drehorgeln.

ehm, tut mir leid, aber:

[X] Du hast keine Ahnung von der Materie:wink:

Ich fahre und baue selbst Turbomotoren auf und kenne mich leider sehr gut aus, zudem fahren alle in meinem Bekanten und Freundeskreis stark leistungsgesteigerte Fahrzeuge und da rede ich nicht von 30PS mehr durch Chiptuning bei Ali um die Ecke sondern es geht ab 400PS los:wink:
Zudem bin ich öfters bei 1/4 Meile und Bergrennen dabei.


1. redet hier im großen und ganzen keiner von serien Turbolader Motoren wie z.B. nen 2.0L TFSI oder 2.5L TFSI mit Direkteinspritzung und sehr frühem Ansprechverhalten(früher als du schreibst), sondern in dem Fall zwischen mir und Haarmann geht es um Leistungsumbauten und von mir in den Raumgeworfenen 800Ps oder mehr, also keine 0815 Standardmotoren.

2. pauschalisierst du, bei Turbomotoren ist das Drehmoment viel früher da und wird je nach Motorkonzept lang gehalten(hier kann man mit Nockenwellen und Steuerzeiten viel anpassen) wo es bei Saugmotoren von unten rauf langsam ansteigt, das ist bei heutigen Serienmotoren richtig... ABER:

Das ist eben so speziell für jeden Motor und Leistungsklasse(bei Turbos), dass man auch hier nichts vergleichen kann bzw. sagen kann, das ist immer so.


So steht letztendlich je nach Zylinderzahl nur eine begrenzte Menge Abgase zur Verfügung die den Turbolader antreiben. Somit wird das Ansprechverhalten je größer der Lader wird um so schlechter und alles schiebt sich weiter nach hinten.

Puste auf eine kleines und auf ein großes Windrad, das kleine dreht sich schnell, das große kaum bei gleicher geblasener Luft....

Hierdurch hat man bei einem z.B. 4 oder 6 Zylinder mit 800-1000PS vor 4000-5000 Umdrehungen 0 Leistung und danach dann aber schlagartig bis in den Begrenzer extrem viel, somit stimmt dein Vergleich "bei Turbos geht obenrum nix mehr" nicht.

Mit solchen Fahrzeugen kann man keine schnellen Runden z.B.kurvig bergauf fahren, das taugt nur für gerade aus(Autobahn und 1/4Meile) oder zum spaßigen Reifen vernichten.

Hab da für dich aber auch gern bewegte Bilder:wink:
https://www.youtube.com/watch?v=Sn5MLv43Slk&t=3s

Ums genau zu sagen gehts da um das Turboloch, das jeder kennt oder schonmal davon gehört hat.


Wenn man einen Motor mit Mehr Leistung aufrüstet, dann muss man 1. wissen wie man mit dem Wagen fährt bzw. fahren will und wo(wie ich oben schon schrieb) und 2. darauf dann das Konzept auslegen.

Der optimalste Fall für performancemäßig agiles und schnelles Fahren ist, wenn man die maximalste Leistung bei frühestem Ansprechverhalten hat und diese gerade noch so gut auf die Straße bekommt.


Mein Fahrzeug ist sehr performancemäßig ausgelegt, da ich für meine Strecken mit schlechterem Ansprechverhalten nichts anfangen kann. Hier wäre ich mit 800Ps langsammer unterwegs als mit meinen knapp 400.

Allerdings macht es auch Laune mit so einer Kiste wie im Video einfach durch die Gegend zu ballern weil es auch seinen Reiz aber auf andere Weise hat

[Lawmachine79]

[ ] Du hast keine Ahnung von der Materie:wink:

[X] Kann exakt genau so stehen bleiben :smile:

Ok, zugegeben, habe nur mal in den Thread geguckt, Dein Post gesehen und dachte "WTF"? Wenn Du und Haarmann über die kleine Gruppe an aufgemotzten Turbos spricht (tippe mal die Generation Audi ABY-Motor, nicht im Werkszustand sondern aufgemotzt; bei alten Porsches findet man das bestimmt auch ab Werk, denen fehlt aber etwas die Drehzahlreserve, gehen meist nur bis 7.500), mag es sein, dass die - wenn man entsprechend daran rumbastelt (ja, Schaufelradgröße und alles weg was im Einlass und Auslass stört, Drehzahl massiv erhöhen, sonst ist man im Begrenzer bevor das große Rad schnell genug dreht) - die auch ein spätes Drehmomentplateau mit einer spät steilen, stark konvexen Leistungskurve haben.

Aber das sind ja krasse Ausnahmen (und klar, deshalb pauschalisiere ich ja auch) und gerade das Gegenteil, wozu man Turbos eigentlich verbaut - jedenfalls dann, wenn Du über eine "Geradeaus-Fahrsau" (was wieder etwas anderes als "1/4-Meile-Sau ist) schreibst. 95% der ab Werk verbauten Turbos haben ein frühes Drehmomentplateau und dementsprechend bei hohen Drehzahlen weniger Leistung als viele Sauger. Und die aufgemöbelten VR6 in den Videos sind ja noch weniger repräsentativ, weit fahren die ja bestimmt nicht damit, an dem Motor gab es ja schon im Serienzustand oft genug Schäden (ja, ich weiß, Fans des Motors sagen unsachgemäße Behandlung, aber offenbar war es besonders leicht, den Motor unsachgemäß zu behandeln, auch ganz ohne Turbo).

Nachtrag: ok, Du hast Ahnung von der Materie. Aber wenn Du mir das nächste Mal unterstellen willst, dass ich keine hätte - vergiss nicht die Kreuze richtig zu setzen ;).

[Blackpitty]

Du hast Glück dass ich vergessen habe das X zu machen

Zu den vr 6Zylindern... Probleme gibts und gabs da im Bereich von 1 bis 2 Zylindern die nicht so gut vom Wasser umspült sind.

Das Problem tritt aber beim v6 des Golf 4 als 2.8 und 3.2L nichtmehr auf weshalb meißt diese Motoren genommen werden.

Und wenn man so einen Motor/Wagen ordentlich aufbaut kann man ihn jeden Tag fahren und das problemlos

Ich hab nur zur Verdeutlichung das Video genommen weil man dort das enorme Turboloch genau sieht.

Und ein Turbolader ist nicht an erster Stelle im Einsatz weil er früher mehr Leistung bringt, sondern weil er überspitzt gesagt aus nem 400ps v8 einen 400ps 4Zylinder macht.

Das frühe Ansprechverhalten wurde erst mit der Zeit optimiert. Jeder kennt den ersten Porsche Turbo der auch als widow maker bezeichnet wird. durch andere Turbinengeometrien, Ladeluftwegoptimierungen, Andere Ansaugung,andere Motorsteuerung(elektrisch und mechanisch) und zum Teil auch im Benzinerbereich aber selten anzufindende Vtg Lader (VTG=variable Turbinen Geometrie) kann man da viel verändern.

Grob gesagt ist ein größerer Turbolader nur die halbe Miete. 50% oder eher mehr macht das Umfeld aus. Wenn da nur ein Punkt nicht passt, fehlttrotz großem Lader am Ende enorm Leistung und da kann man nichtmal sagen dass man einfach alles größer baut oder vergrößert.

Z.B. verschlechtern in einem gewissen Leistungsbereich größere Kanäle im Kopf und der Ladeluftstrecke die Strömungsgeschwindigkeiten wodurch die Leistung schlechter wird.

Sowas wirkt sich bei nem Saugmotor noch positiv aus was eben beimTurbolader in dem Fall negativ wäre(immer abhängig für jeden Einzelfall)

Saugertuning ist in dem Falle leichter aber für weniger Leistung kostet es enorm viel.

Beim Turbo muss man viel mehr Dinge beachten die zusammenpassen müssen, dafür hat man enormen Leistungsgewinn für die Hälfte vom Geld

[Lawmachine79]

Du hast Glück dass ich vergessen habe das X zu machen
Naja, dafür hat uns der liebe Gott ja die Korrekturfunktion gegeben ;).


Zu den vr 6Zylindern... Probleme gibts und gabs da im Bereich von 1 bis 2 Zylindern die nicht so gut vom Wasser umspült sind.

Das Problem tritt aber beim v6 des Golf 4 als 2.8 und 3.2L nichtmehr auf weshalb meißt diese Motoren genommen werden.
Wobei VR-Motoren schon bauartbedingt thermisch schwierig sind.


Und wenn man so einen Motor/Wagen ordentlich aufbaut kann man ihn jeden Tag fahren und das problemlos
Jau, ordentlicher Aufbau heisst bei so einer Leistungsausbeute aber, dass ausser dem Kurbelgehäuse, dem Block und dem Zylinderkopfgehäuse alles neu muss. Alle Lager, Kurbelwelle, Pleuel, Ventile, Nockenwellen.


Grob gesagt ist ein größerer Turbolader nur die halbe Miete. 50% oder eher mehr macht das Umfeld aus. Wenn da nur ein Punkt nicht passt, fehlttrotz großem Lader am Ende enorm Leistung und da kann man nichtmal sagen dass man einfach alles größer baut oder vergrößert.
Eben, Du musst nach und nach Flaschenhälse eliminieren. Und eliminierst Du einen Flaschenhals, gibt es dann einen anderen.

[Argo Zero]

Warum wird eigentlich Ansprechverhalten und Turbo-Lag durcheinander geworfen? :)
Ansprechverhalten ist das dalay zwischen Umsetzung des Gasbefehls zum Motor (ECU, Drosselklappe). Selbst Saugmotoren können da unterirdisch lange benötigen, meist in sehr unsportlichen Autos.
Turbolag ist die Zeit die der Turbo (bzw. Turbine) benötigt auf Touren zu kommen.

[Lawmachine79]

Warum wird eigentlich Ansprechverhalten und Turbo-Lag durcheinander geworfen? :)
Ansprechverhalten ist das dalay zwischen Umsetzung des Gasbefehls zum Motor (ECU, Drosselklappe). Selbst Saugmotoren können da unterirdisch lange benötigen, meist in sehr unsportlichen Autos.
Turbolag ist die Zeit die der Turbo (bzw. Turbine) benötigt auf Touren zu kommen.
Das Ansprechverhalten ist bei Turbos aber bauartbedingt schlechter; bei Saugmotoren muss es halt ein schlechter Motor sein ;). Selbst wenn der Hersteller sich alle Mühe gibt, das zu vermeiden wie z.B. im 991 Carrera Facelift. Ein Grund, warum der Boxster Spyder ab Modelljahr 2015 so beliebt ist. Der hat noch einen 3.8l Saugmotor.

[Argo Zero]

Warum soll das schlechter sein? Mit E-Gas hast du nun mal immer eine minimale Verzögerung. Selbst bei meiner Elise merke ich das im Vergleich zum Oldie mit Vergaser.
Wenn ich mein Auto von E-Gas auf Gaszug umrüste (direkt zur Drosselklappe), habe ich mit einem Turbomotor das selbe Ansprechverhalten wie mit einem Saugmotor.

[Lawmachine79]

Warum soll das schlechter sein? Mit E-Gas hast du nun mal immer eine minimale Verzögerung. Selbst bei meiner Elise merke ich das im Vergleich zum Oldie mit Vergaser.
Wenn ich mein Auto von E-Gas auf Gaszug umrüste (direkt zur Drosselklappe), habe ich mit einem Turbomotor das selbe Ansprechverhalten wie mit einem Saugmotor.
Nein, auch bei kleinen Schaufelrädchen braucht es einen Moment, bis der Lader anspricht, der Abgasstrom muss erst die Turbine in Bewegung setzen. Das dauert, weil Du Trägheit (die sich reduzieren aber nicht ganz vermeiden lässt) und Reibung als physikalische Phänomene nicht abschalten kannst. Ausnahme: Anti-Lag-System; aber da reden wir wieder über krasse Ausnahmen. Wenn man einen Turbo genau so giftig am Gas hängen lassen könnte wie einen Sauger, würde es zumindest Porsche hinbekommen. Aber die Kniffe, die es dafür braucht (Anti-Lag System) sind halt nicht wirklich alltagstauglich.

Und wir müssen auch Gleich-mit-Gleich vergleichen. E-Gas mit E-Gas, Gaszug mit Gaszug, drosselklappengesteuert mit drosselklappengesteuert, vollvariable Ventilsteuerung mit vollvariabler Ventilsteuerung.

[Argo Zero]

Der Lader muss nicht ansprechen damit die Drehzahl des Motors steigt. Anti-Lag-System hält den Turbolader am laufen. Brauchst du aber wiederum nicht fürs Ansprechverhalten des Motors. Das verhindert nur Turbo-Lag (wie der Name schon sagt).
Was heißt bei dir giftig?

[Lawmachine79]

Der Lader muss nicht ansprechen damit die Drehzahl des Motors steigt. Anti-Lag-System hält den Turbolader am laufen. Brauchst du aber wiederum nicht fürs Ansprechverhalten des Motors. Das verhindert nur Turbo-Lag (wie der Name schon sagt).
Was heißt bei dir giftig?
Turbo-Lag IST das langsame Ansprechverhalten (jedenfalls der Teil des langsamen Ansprechverhaltens, der durch den Turbo verursacht wird). Die Anti-Lag Systeme halten den Lader die ganze Zeit auf Drehzahl, so dass es beim Druck aufs Gas keine Verzögerungen durch Trägheit und Reibung der Turbine und das In-Gang-Bringen des Gasstroms gibt. "Giftig" heisst, dass der Motor sofort auf Gaspedalbewegungen reagiert und diese weder verzögert noch anfänglich softer umgesetzt werden. Turbo-Loch ist der schlecht nutzbare untere Drehzahlbereich bei Turbos mit großen Schaufelrädern.

[Argo Zero]

Genau das meinte ich mit dem durcheinander bringen vom Begriffen ;)
Ansprechverhalten ist die Verzögerung des Gaspedalbefehls. Da ist selbst ein Volkswagen mittlerweile pfeilschnell (mit Turbo).
Was du meinst ist die Leistungsentfaltung bzw. Verzögerung(Lag). Auch wenn wenig Drehmoment kommt, kannn durch ein schnelles Ansprechverhalten damit auch ganz gut gefahren werden. Beim driften ist mir ein schnelles Ansprechverhalten wichtig, auch wenn das Drehmoment sich erst aufbauen müsste durch den Turbo.
So gesehen hätte meine Elise auch ein bescheides Ansprechverhalten, weil unter 4.000rpm kommt kaum was raus. Die Nocken sind selbst unter 6.000rpm arg scharf eingestellt, so dass man trotz Supercharger wie mit einem Saugmotor unterwegs ist.

[Lawmachine79]

Genau das meinte ich mit dem durcheinander bringen vom Begriffen ;)
Ansprechverhalten ist die Verzögerung des Gaspedalbefehls.
Die Verzögerung beim Umsetzen des Gaspedalbefehls durch den Turbo ist Lag.
https://en.wikipedia.org/wiki/Turbocharger#Turbocharger_lag

So gesehen hätte meine Elise auch ein bescheides Ansprechverhalten, weil unter 4.000rpm kommt kaum was raus. Die Nocken sind selbst unter 6.000rpm arg scharf eingestellt, so dass man trotz Supercharger wie mit einem Saugmotor unterwegs ist.
Supercharger ist ein Kompressor - und der hat in der Tat kein verzögertes Ansprechverhalten, da er nicht vom Abgasstrom getrieben wird sondern dauerhaft läuft. Der Kompressor hat quasi bedingt durch die Funktionsweise ein Anti-Lag-System.

[Argo Zero]

Ok, ich gebs auf :uhippie:

[Lawmachine79]

Ok, ich gebs auf :uhippie:
Wikipedia wins. Flawless Victory. Fatality.

[Argo Zero]

Ich rede nicht vom power output sondern Gasannahme (Drehzahl steigt) aber lassen wirs gut sein :)

[Lawmachine79]

Ich rede nicht vom power output sondern Gasannahme (Drehzahl steigt) aber lassen wirs gut sein :)
Und ich rede auch von der Zeit vom Druck aufs Gaspedal bis zur Reaktion (=steigen der Drehzahl).

[Monkey]

Ja und da wird auch bei jedem Turbo die Drehzahl direkt steigen!! Solange aber noch kein Ladedruck aufgebaut ist steigt die Drehzahl halt langsamer bis eben der Ladedruck aufgebaut ist...

[Lawmachine79]

Ja und da wird auch bei jedem Turbo die Drehzahl direkt steigen!! Solange aber noch kein Ladedruck aufgebaut ist steigt die Drehzahl halt langsamer bis eben der Ladedruck aufgebaut ist...
Richtig, denn wenn Trägheit und Reibung der Turbinen den Abgas-Luft-Strom nicht in Gang bringen, passiert nix. Beim Saugmotor steigt sie bis zu diesem Zeitpunkt schneller, weil er bei gleicher Drehzahl mehr Kompression und daher auch mehr Drehmoment als der Turbo hat. Außerdem ist sind auch die Steuerzeiten und die Kennfelder bei einem Turbo anders. Es ist ja nicht so, dass sich der Turbo ohne Ladedruck fährt wie ein Saugmotor mit gleichem Hubraum. Ein A4 2.0T mit defektem Turbolader fährt sich nicht wie ein A4 2.0.

[Monkey]

Du redest aber die ganze Zeit vom Lag und Argo von der Umsetzung Gas geben -> Drehzahl steigt. Wenn ich das richtig verstanden habe.

[Lawmachine79]

Du redest aber die ganze Zeit vom Lag und Argo von der Umsetzung Gas geben -> Drehzahl steigt. Wenn ich das richtig verstanden habe.
Langsam habe ich das Gefühl wir reden von dem Gleichen. Einig sind wir uns jedenfalls, dass wir nicht vom Loch sprechen ;).

[Argo Zero]

Kennt man doch zu gut. Zwei reden aneinander vorbei und der dritte denkt sich die ganze Zeit "Ich weiß was jeder zu sagen versucht"... :D

Ich machs mal ohne Begrifflichkeit:

Faktor 1
Drückst aufs Gaspedal und das Gas wird ohne Verzögerung angenommen und die Motordrehzahl steigt. Vor allem wenn man mit Zwischengas fährt (mache ich mit Freude immer, auch Spitze-Hacke) sehr wichtig.

Faktor 2 (Turbo)
Drückst aufs Gaspedal (bei ausreichend Drehzahl) und du wartest bedingt durch den Turbo bis das volle Drehmoment zur Verfügung steht.

Faktor 3 (Turbo)
Fährst mit sehr niedriger Drehzahl (zB 1.300rpm) und es kommt kaum Drehmoment. Ab Drehzahl X kommt plöttzlich viel Drehmoment.

Was ist was?
Faktor 1 heißt bei mir Ansprechverhalten. Faktor 2 Turbo-Lag, Faktor 3 Turboloch

[Lawmachine79]

Kennt man doch zu gut. Zwei reden aneinander vorbei und der dritte denkt sich die ganze Zeit "Ich weiß was jeder zu sagen versucht"... :D

Ich machs mal ohne Begrifflichkeit:

Faktor 1
Drückst aufs Gaspedal und das Gas wird ohne Verzögerung angenommen und die Motordrehzahl steigt. Vor allem wenn man mit Zwischengas fährt (mache ich mit Freude immer, auch Spitze-Hacke) sehr wichtig.

Faktor 2 (Turbo)
Drückst aufs Gaspedal (bei ausreichend Drehzahl) und du wartest bedingt durch den Turbo bis das volle Drehmoment zur Verfügung steht.

Faktor 3 (Turbo)
Fährst mit sehr niedriger Drehzahl (zB 1.300rpm) und es kommt kaum Drehmoment. Ab Drehzahl X kommt plöttzlich viel Drehmoment.

Was ist was?
Faktor 1 heißt bei mir Ansprechverhalten. Faktor 2 Turbo-Lag, Faktor 3 Turboloch
Jein zu 1 und 2. Die Zeiträume, die Du in 1 und 2 bezeichnest, beginnen mit dem gleichen Zeitpunkt. Also Zeitraum 1 nehme ich selten als Problem wahr und Zeitraum 1 ist in der Tat turboUNabhängig. Und gerade mit Zwischengas sollte es doch kein Problem sein? Da bist Du ja die ganze Zeit auf dem Gas. Auch brauchst Du für Zwischengas einen drehfreudigen Motor, sonst steigt die Drehzahl beim Gasstoß nicht schnell genug --> kein Revmatch.

Aber Zustimmung zu 2: selbst wenn Du im optimalen Drehzahlbereich des Turbos bist, dann auf den Pin trittst, dauert es, bis der Turbo da ist. Das ist Lag. Faktor 3 ist Loch.

Ich finde aber man kann das Ansprechverhalten nicht eindeutig von der Lagfrage trennen, es ist ein zusammenhängender Zeitraum. Die Länge dieses zusammenhängeden Zeitraums hängt von mehreren Faktoren ab, wobei Turbo ja/nein einer der größten ist.

[Argo Zero]

Die Drehfreudigkeit ist oftmals eine Sache der Software. Wie schnell die Drehzahl steigt und fällt beeinflusst auch die Schwungscheibe.
Gibt Autos da wird der Gasbefehl einfach nicht schnell umgesetzt, was ich zum kotzen finde. Auch nervig - das haben viele moderne Autos - du gehst schnell vom Gas und das Auto versucht die schnelle Bewegung (vom Gas) runder zu modellieren. Resultat: Gehst schnell vom Gas runter, drückst die Kupplung und die Drehzahl steigt 200-300rpm, an(!) weil das Gas noch nicht 0% erreicht hat, obwohl dein Fuß schon runter ist. Anfangs dachte ich, bin zu dumm zum fahren eines modernen Autos :D
Grund ist wohl, dass es für viele Fahrer unkomfortabel ist, wenn das Auto "nachzuckt" wenn du schnell vom Gas runter gehst.
Gerade bei kleinen Motoren hast du das extremer als bei großen. Deswegen filtert man das mit so kleinen Kniffen raus.
In meiner Elise haben die sich gar keine Gedanken darüber gemacht. Deswegen zuckt sich die Kiste manchmal eins ab wenn der Motor kalt ist und die Drehzahl zu niedrig.

Hatte mal einem Golf 5 da hast du für eine Sekunde Vollgas gegeben und bist dann schnell wieder runter. Resultat waren 2.500rpm. Bei so einem Auto macht das Zwischengas geben überhaupt keinen Spaß. Mit dem aktuellen Golf ist das schon besser geworden. Bei so kleinen Motoren (1.4l) merke ich nur ein krasses Turboloch. Unter 1.700rpm ist quasi tote Hose.

[RoNsOn Xs]

@wm79
Nein du verstehst nicht was das Ansprechverhalten genau ist. Das was Argo meint, dafür braucht es schon eines gewissen popo-meters. Die allermeisten Sockenpuppen nehmen das sowieso nicht wahr.
Ich weiß was er meint, ich habe auch mal saugertuning betrieben, wenn auch gering.
Es gibt einfach Motoren die reagieren flott auf den Befehl "Gas". Und es gibt andere, dort braucht die Motorsteuerung etwas länger um in Gang zu kommen. Vergleich ist hier unter Saugern besser geeignet. Allerdings ist das eh eine verschwindend geringe Zeit, die sich allerhöchstens auf ner abgesperrten Strecke als hinderlich darstellt.

[Argo Zero]

Wenn die Handbewegung stimmt, hast du selbst in einem Sauger-Porsche einen gewissen delay bis der Gasbefehl umgesetzt wird.

zy705dvTtnI

[AngelDust 32]

Beim Sauger gibt es nur einen (Lag) wenn die Drosselklappe nicht mechanisch angesteuert wird.
habe hier einmal M111 (2.2) mit Seilzug zur Drosselklappe
und einmal M111 (2.0/1.8) mit Seilzug bis an die Drosselklappe und dann elektrisch angesteuert.

[BlacKi]

ich weiß nicht was ihr mit der drehzahl habt? nehmt lieber das wort drehmoment dafür, das passt besser.

beim sauger geht die drosselklappe auf, und sobald mehr luft durch geht wird auch gleich voll eingespritzt. das volle drehmoment das bei der drehzahl anliegen kann liegt auch an, wenn die software das nicht verzögert.

nicht so beim turbo.

beim turbo geht die drosselklappe auf und es ist erstmal kein ladedruck vorhanden. der motor muss erstmal ein paar verbrennungen machen um abgasdruck für den turbo aufzubauen der dann den ladedruck damit erzeugen kann. somit liegen die ersten paar verbrennungen nach dem öffnen der drosselklappe erstmal nicht das volle drehmoment an, sondern nur ein teil.

[Joker (AC)]

Das mit der Drehzahl liegt am Motormanagement. Mit Einzeldrossel oder wie alte Motoren (Anständige Steuerzeiten) kommen die schneller auf Standgas. Mit abgedrehter Schwungscheibe und guter Kompression fühlt sich ein Opel Eisenklumpen (CIH) an, wie ein Motorradmotor ;-)
Moderne Motoren laufen so mager, da würde ein alter Motor gnadenlos zerschmelzen.
Aber: Da bewegt man sich in Leistungsregionen, die euch ein müdes Lächeln abringen^^
Röhrl gewann 1973 mit Werkswagen ~220PS und HA Antrieb. Da fährt inzwischen jeder Kombi schneller......(und so manch Kleinstwagen)

[Blackpitty]

Jau, ordentlicher Aufbau heisst bei so einer Leistungsausbeute aber, dass ausser dem Kurbelgehäuse, dem Block und dem Zylinderkopfgehäuse alles neu muss. Alle Lager, Kurbelwelle, Pleuel, Ventile, Nockenwellen.


Eben, Du musst nach und nach Flaschenhälse eliminieren. Und eliminierst Du einen Flaschenhals, gibt es dann einen anderen.


Wenn man einen Motor aufbaut, dann macht man eh alle Lager neu, Kurbelwelle muss eher seltener eine andere verbaut werden, da gibts dann Erfahrungswerte von anderen was die Serienteile aushalten, bzw. gibt es in einigen Motoren ab Werk schon hochwertige geschmiedete Kurbelwellen die viel mehr aushalten als gegossene.

Allerdings kann ich da hauptsächlich vom 1.8T aus dem VAG Konzern sprechen, da dies mein Fachgebiet ist bzw. noch einige Erfahrung zu den R32, 2.5TFSI, 2.0L TFSI habe und co


Am besten ist, wenn der einzige Flaschenhals im System der Turbolader bleibt bzw. ist, dann passt auch das Umfeld und alles ist gut.


bezüglich eurs Ansprechverhalten, Turbolag und Lochs Problems,

Also wenn ich vom Ansprechverhalten rede, dann meine ich den Punkt, an dem der wagen einigermaßen anfängt vorwärts zu gehen.

Allerdings müsste man dazu festlegen, wie man das definiert.

Man könnte sagen, man nimmt den Punkt, ab dem z.B. 1 Bar Ladedruck anliegen. Allerdings ist das eben wieder nicht untereinander vergleichbar, da mit 1 Bar Ladedruck ein 4 Zylinder ca. 200-220PS hat und und im Vergleich ein V6 schon 400-450Ps ausspuckt(natürlich immer Software und Hardwareabhängig, es gibt Fahrzeuge mit gleicher Hardware die mit weniger Ladedruck die gleiche Leistung fahren wie andere mit mehr Ladedruck).

Besser wäre es dann einen Drehmomentwert zu nehmen und zu sagen, hier, ab der Drehzahl liegen z.B. 300NM an, ab da gehts los.

Hier mal meine Messung aus diesem Jahr mit dem neuen Setup. Für diese Ladergröße am 4 Zylinder(ohne Direkteinspritzung) sind das vom Ansprechverhalten her extrem gute Werte.

Die Maximale Leistung wäre noch etwas höher, allerdings war an dem Tag durch den Verkehr keine längere Messfahrt möglich.

http://mactpix.de/Blackpitty/forum/auto/Log.jpg
Nicht übers Gewicht wundern, das Fahrzeug wiegt 1360KG mit vollem Tank ohne Fahrer, bei der Fahrt waren aber 3 Personen im Fahrzeug und Werkzeug im Kofferraum, was alles mit gewogen wurde, somit stimmen die Leistungsangaben auch, Mittelwerte aus 2 Messfahrten auf der selben Strecke(hin und zurück)

[Lawmachine79]

Die Drehfreudigkeit ist oftmals eine Sache der Software. Wie schnell die Drehzahl steigt und fällt beeinflusst auch die Schwungscheibe.
Gibt Autos da wird der Gasbefehl einfach nicht schnell umgesetzt, was ich zum kotzen finde. Auch nervig - das haben viele moderne Autos - du gehst schnell vom Gas und das Auto versucht die schnelle Bewegung (vom Gas) runder zu modellieren. Resultat: Gehst schnell vom Gas runter, drückst die Kupplung und die Drehzahl steigt 200-300rpm, an(!) weil das Gas noch nicht 0% erreicht hat, obwohl dein Fuß schon runter ist. Anfangs dachte ich, bin zu dumm zum fahren eines modernen Autos :D
Grund ist wohl, dass es für viele Fahrer unkomfortabel ist, wenn das Auto "nachzuckt" wenn du schnell vom Gas runter gehst.
Gerade bei kleinen Motoren hast du das extremer als bei großen. Deswegen filtert man das mit so kleinen Kniffen raus.
In meiner Elise haben die sich gar keine Gedanken darüber gemacht. Deswegen zuckt sich die Kiste manchmal eins ab wenn der Motor kalt ist und die Drehzahl zu niedrig.

Hatte mal einem Golf 5 da hast du für eine Sekunde Vollgas gegeben und bist dann schnell wieder runter. Resultat waren 2.500rpm. Bei so einem Auto macht das Zwischengas geben überhaupt keinen Spaß. Mit dem aktuellen Golf ist das schon besser geworden. Bei so kleinen Motoren (1.4l) merke ich nur ein krasses Turboloch. Unter 1.700rpm ist quasi tote Hose.
Dann wäre das Z4 Coupe was für Dich. Den kriegst Du in einer Sekunde fast in den Begrenzer. Heel'n'toe brauchst Du bei dem nicht, weil Gas und Bremse so nah beieinander, dass Du den Fuss "längs" teilen kannst. Ist aber kein tuningfreundlicher Motor, gibt wenig über Turbo/Kompressor-Umbauten mit dem Motor.

[Argo Zero]

Den Motor finde ich toll, die Verpackung nur irgendwie nicht.
Mir fehlt der Z3 irgendwie in der Modellpalette von BMW. Die Kunden waren wohl zu dick...

[Joker (AC)]

Ui, 50 PS Mehrleistung Rad/Motor ist aber sehr optimistisch.....
Edit- OK, 550NM sind eine Ansage.....hab nichts gesagt

[Lawmachine79]

Den Motor finde ich toll, die Verpackung nur irgendwie nicht.
Mir fehlt der Z3 irgendwie in der Modellpalette von BMW. Die Kunden waren wohl zu dick...
Weniger Platz im Z4?

[Argo Zero]

Der Z4 ist mir zu groß und schwer, deswegen ist mir der Z3 lieber. Der aktuelle Z4 schaut schwanger aus :(

[Lawmachine79]

Der Z4 ist mir zu groß und schwer, deswegen ist mir der Z3 lieber. Der aktuelle Z4 schaut schwanger aus :(
Jau, das hohe Gewicht des Z4 stört mich auch. Wiegt 10 Kilo mehr als mein alter A4 mit schwerem V6 und Allrad. Allerdings sollte man beim Z4 Coupe einen nicht ganz unwichtigen Umstand beachten: ich weiß nicht, ob es jetzt noch so ist, bei seinem Erscheinen hatte er aber die steifste Karosserie aller Serienfahrzeuge. Also dem hohen Gewicht steht durchaus ein Gegenwert entgegen. die 50:50 Gewichtsverteilung und der tiefe Schwerpunkt machen es noch erträglicher.

Der Z3 war, was die Torsionssteifigkeit angeht, übrigens die reinste Flatterkarre. Deshalb ist er halt auch viel leichter.

[M3NSCH]

3dc@ it's best. Vom Tieferlegen hin zu einer Vertiefung des Themas Auto was ca 1% der Forums Teilnehmer versteht. (y)

[Timolol]

Das ist so geil. Es wird geschwurbelt und disikutiert, Sachen in den Raum geworfen und nur das 1% hat Ahnung wie du bereits sagtest.
Wie in Autoforen. Genial.
Der Wissensstand ist meist zu unterschiedlich. 98% geilen sich an Tieferlegungen, Chromstickern, Felgen, Auspuffblenden und Trollaufklebern auf. Dabei nicht mal annähernd Ahnung von der Technik des eigenen Autos. Aber Palaber führen wie die Weltmeister.
Kriegts erstmal Tönungsfolie Blasenfrei verlegt Leute :freak:

Da wird immer groß Palaber geführt. Dann stehens in der Werkstatt, können keine Zündkerze anziehen. Wissen nicht wie man ne Flex bedient und sind nicht in der Lage das Öl abzulassen. Da könnt ich nen Buch drüber schreiben.

Der letzte wollte sein Auto auf der Hebebühne von Hand anheben und ich sollte einen Schwenkarm verschieben...

Und sowas ist die Regel.

[Lawmachine79]

3dc@ it's best. Vom Tieferlegen hin zu einer Vertiefung des Themas Auto was ca 1% der Forums Teilnehmer versteht. (y)
Ist doch geil...was hast Du denn? Von einem trivialen Prollothema in die Tiefen des Motorentunings.

[Haarmann]

Blackpitty

Frage am Rande...

War das jetzt ein 1.8T oder was Heftigeres? Für nen 1.8T wärs ja ganz nett.

Nimmst Du manchmal auch Verdichtung weg für mehr Ladedruck?

Bei mir gibts dann noch zusätzlich den "VVC Lag" - beim Sauger.

Den Motor finde ich toll, die Verpackung nur irgendwie nicht.
Mir fehlt der Z3 irgendwie in der Modellpalette von BMW. Die Kunden waren wohl zu dick...

Ich glaube nicht, dass dicke Kunden in einen Z3 passen...

Ich bin grad mal zZ 67kg und 181cm - und ich finds arg beengend in der Kiste.

[BlacKi]

Das ist so geil. Es wird geschwurbelt und disikutiert, Sachen in den Raum geworfen und nur das 1% hat Ahnung wie du bereits sagtest.
Wie in Autoforen. Genial.
Der Wissensstand ist meist zu unterschiedlich. 98% geilen sich an Tieferlegungen, Chromstickern, Felgen, Auspuffblenden und Trollaufklebern auf. Dabei nicht mal annähernd Ahnung von der Technik des eigenen Autos. Aber Palaber führen wie die Weltmeister.
Kriegts erstmal Tönungsfolie Blasenfrei verlegt Leute :freak:

Da wird immer groß Palaber geführt. Dann stehens in der Werkstatt, können keine Zündkerze anziehen. Wissen nicht wie man ne Flex bedient und sind nicht in der Lage das Öl abzulassen. Da könnt ich nen Buch drüber schreiben.

Der letzte wollte sein Auto auf der Hebebühne von Hand anheben und ich sollte einen Schwenkarm verschieben...

Und sowas ist die Regel.

ich mache alles an meinen autos. denn wenn ich das auto in die werkstatt gebe machen die nur irgendwas wieder kaputt. die meisten kfzler wissen nichtmal wie man an meinem auto die hinterachse einstellt.

[M3NSCH]

Ist doch geil...was hast Du denn? Von einem trivialen Prollothema in die Tiefen des Motorentunings.

Missversteh mich falsch, ich finds Geil. (y)

[Argo Zero]

Der Z3 war, was die Torsionssteifigkeit angeht, übrigens die reinste Flatterkarre. Deshalb ist er halt auch viel leichter.

Deswegen haben die sportlich bewegten Z3 hinten und vorne eine Domstrebe :)


Ich glaube nicht, dass dicke Kunden in einen Z3 passen...

Ich bin grad mal zZ 67kg und 181cm - und ich finds arg beengend in der Kiste.

Genau so habe ich das gemeint. Zu klein für die dicke Masse. Deswegen gibt es keinen Z3 mehr.

[Blackpitty]

Das ist so geil. Es wird geschwurbelt und disikutiert, Sachen in den Raum geworfen und nur das 1% hat Ahnung wie du bereits sagtest.
Wie in Autoforen. Genial.
Der Wissensstand ist meist zu unterschiedlich. 98% geilen sich an Tieferlegungen, Chromstickern, Felgen, Auspuffblenden und Trollaufklebern auf. Dabei nicht mal annähernd Ahnung von der Technik des eigenen Autos. Aber Palaber führen wie die Weltmeister.
Kriegts erstmal Tönungsfolie Blasenfrei verlegt Leute :freak:

Da wird immer groß Palaber geführt. Dann stehens in der Werkstatt, können keine Zündkerze anziehen. Wissen nicht wie man ne Flex bedient und sind nicht in der Lage das Öl abzulassen. Da könnt ich nen Buch drüber schreiben.

Der letzte wollte sein Auto auf der Hebebühne von Hand anheben und ich sollte einen Schwenkarm verschieben...

Und sowas ist die Regel.

fühl ich mich nicht mit angesprochen, da ich außer ner achsvermessung und Reifen auf die Felgen ziehen alles selbst mache, von Abgasanlagenbau, elektronik, Spezialteile fräsen, drehen, also einfach alles am Fahrzeug und das ohne Hebebühne in meiner Garage:wink:


Blackpitty

Frage am Rande...

War das jetzt ein 1.8T oder was Heftigeres? Für nen 1.8T wärs ja ganz nett.

Nimmst Du manchmal auch Verdichtung weg für mehr Ladedruck?

Bei mir gibts dann noch zusätzlich den "VVC Lag" - beim Sauger.


Das ist mein 1.8T Motor.

Ja, für diese Leistung muss die Verdichtung reduziert werden, allein schon deshalb, um "sicherer" unterwegs zu sein und ohne diesen Punkt würde er auch eher anfangen zu klopfen, was wiederum weniger Leistung bedeutet.

Original haben die kleinen 1.8T eine Verdichtung von 9,5:1, der 1.8T aus dem S3 hat 8,9:1 und als eierlegende Wollmilchsau im 1.8T Bereich für Mehrleistung hat sich 8,5:1 rausgestellt.

Mit der PS Zahl bin ich im 1.8T Segment eher im unteren drittel der Leute mit denen ich mich so umgebe, aber es war ja auch nicht das Ziel mehr PS zu haben wie ich nun fahre.
Fürs gleiche Geld hätte ich auch ca.600PS haben können.

Aber wie ich schon geschrieben habe, würde mir das eben nicht so viel bringen, da ich nie Autobahn fahre und selten über 200kmh, da ich nur auf kurvigen Landstraßen unterwegs bin und das bergauf.

Und diese Leistung so wie sie jetzt ist bringe ich mit 2 angetriebenen Rädern und Differentialsperre gut fahrbar auf die Straße und das mit einer Agilität und Ansprechverhalten, dass eben mit einem größeren Lader verloren geht.

Darum ist bei mir z.B. auch keine riesengroße Zubehör-Ansaugbrücke verbaut, was viele auch in dem PS Bereich machen(für den 1.8T gibt es extrem viel Material weil er so beliebt ist) sondern die serien Brücke.

Grund ist, durch die größere Brücke die grob gesagt für ab 600Ps ok ist/benötigt wird, verlierst du aber bei meiner Leistungsklasse Ansprechverhalten.
Darum serien Ansaugbrücke mit kleinen Kanälen, von mir von Hand leicht bearbeitete Einlasskanäle(die Zungen zu den 3 Einlasskanälen scharf ausgeführt und alles etwas homogener gestaltet) und im Brennraum die Quetschkanten abgerunden, was gegen zu frühes Klingeln hilft.
Nockenwellen sind bei mir die originalen Turbo Nockenwellen, da die auch serienmäßig im 1.8L Sauger verbauten und oft genommenen Saugernocken das Drehmoment untenrum um genau 50NM verschlechtern, dies aber hintendran dazu hängen durch mehr Hub und somit Füllung.
Das wäre eben wieder gegen mein Ziel mit dem frühen Ansprechverhalten und frühem Drehmoment.

Der Lader den ich verwende ist der größte Serien Turbolader im VAG Konzern, ein K16 vom 2.5L 5Zylinder TFSI Motor.
Vorteil bei diesen Ladern im Vergleich zu Garrett usw. ist, dass sie gleitgelagert sind und keine Kugellager besitzen. Somit ist die Lagerung viel langlebiger bei derartiger Belastung und die Lader lassen sich bis zu einer Abgastemperatur von 1050° problemlos betreiben wohingegen ein Garrett nicht mehr als 950° sehen sollte.

Das baut so nur eben fast keiner um, weil es keine fertigen Teile gibt und man von der Befestigung und der Lader Bearbeitung alles selbst machen und planen muss. Also auch jede Zu- und Ab-Leitung braucht.

Um so einen Umbau auch langfristig ordentlich zu nutzen wenn man sobald der Motor Betriebstemperatur hat ohne ihn zu schonen Last gibt sollte eben das ganze Umfeld durchdacht aufgebaut sein.

In meinem Fall habe ich zu schon im Vorjahr durchgeführten optimierungen diesen sommer noch einiges umgebaut.

-spezielles Motoröl
-Getriebeölkühlung gebaut
-Motorölkühler mit Thermostat verbaut
-Rahmen um den Ladeluftkühler bis zur Front, damit keine Luft verloren geht(gemessene Ladeluftdifferenz zu Außenluft unter Vollbelastung beträgt 6-10°)
-Serrvoölkühler verbaut
-kühleres Thermostat, stärkeren Ventilator
-Unterbodenschutzverkleidung mit NACA Düsen zur Kühlung vom Getriebe
-usw.

Da bin ich was diese Umbauten und Änderungen betrifft einer von ganz wenigen der sich dafür so viel Arbeit macht, da andere nur nen anderen Turbo reinklatschen um auf der Geraden 5x gas zu geben und das wars.

Ich laminiere mir für jeden Kühler einen passenden Kanal bis zur Frontstoßstange usw, um eben die letzten % Leistung raus zu holen

http://mactpix.de/Blackpitty/forum/auto/P1190483.jpg

http://mactpix.de/Blackpitty/forum/auto/P1190482.jpg

http://mactpix.de/Blackpitty/forum/auto/P1180509.jpg

http://mactpix.de/Blackpitty/forum/auto/P1180489.jpg

selbst hergestellte V2A Leitungen
http://mactpix.de/Blackpitty/forum/auto/P1180549.jpg

nur für mich habe ich ne Zeichnung erstellt und die Befestigungsteile für den Lader an meinem Motor gefräßt
http://mactpix.de/Blackpitty/forum/auto/P1180365.jpg

beim Anpassen der Leitungen
http://mactpix.de/Blackpitty/forum/auto/P1180368.jpg

[Timolol]

BZ2lmi1iJPk
Die richtigen Leute werden sich schon angesprochen fühlen. :biggrin:
Das Video erinnert mich an nen Typ der mitn Dremomentschlüssel Schrauben der Reihe nach abgedreht hat.
"Achso wenn es knack macht muss man aufhören, ich dachte da tut sich noch was anderes". Bwahaha
Und ich sag noch teste ihn im Schraubstock wenn du dir nicht Sicher bist. Was macht er? Dreht mir die Schraubenköpfe AM SCHRAUBSTOCK kaputt. Alter...

Bist wohl auch so der Mega Bastler. Bühne erleichtert aber vieles. Habe Jahrelang ohne gearbeitet und 2 Wägelchen so Restauriert. Ist nur unnötig anstrengend bei manchen Sachen.

[Blackpitty]

wenn man aber keinen Bühne hat, bzw. keine private Halle, dann geht das nur in der Garage.

Ich kann auch in keine Mietwerkstatt gehen, da meine Umbauten nie in Paar Stunden fertig sind, sondern ich diese in den 5 Monaten Standzeit im Winter wie ich Lust habe durch führe.

Und grob gesagt geht in der Garage alles ganz gut, wenn man die nötigen Kniffe und Tricks raus hat. Vorteil ist auch, dass man statt stehend mit den Armen nach oben auf einer kuscheligen Decke liegt und einem die Arme nicht einschlafen:biggrin:

Motor/Getriebe rein und raus mache ich mit ner Traverse und dann druchs Radhaus raus ziehen, alles andere funktioniert ohne groß drüber reden zu müssen.

Aktuell hänge ich die nächsten Tage noch die neue Vorderachse mit neuem kürzer übersetzten Lenkgetriebe drunter, da freue ich mich schon aufs neue Fahrverhalten

[Timolol]

Vorteil ist auch, dass man statt stehend mit den armen nach oben auf einer kuscheligen Decke liegt und einem die Arme nicht einschlafen:biggrin:

Jup. Schön aufm Flokati liegend Kopfüber den Auspuff abflexen :biggrin:

Ist natürlich immer die Frage was man macht. Bei mir ging auch alles ohne. Da wurde halt das Auto gedreht um stehend arbeiten zu können :biggrin:

Aber ist halt schön wenn man einfach nur kurz jederzeit auf die Bühne kann um mal alles zu inspizieren.

Sieht schon gut aus was du machst. Und so aufgeräumt. Gerade die Motorteile so schön sortiert. Wie bei mir :D.

Uh das ist noch ein altes Foto von meiner Garage. Da siehts ja aus wie Hund :D

[Blackpitty]

ja gut, beim Flexen liegt dann kein brandbeschleunigendes Material rum:biggrin:

Aufgeräumt muss bei mir alles sein, ich bau am offenen Motor(Zusammenbau) auch nur in der Wohnung/Hobbyraum rum, da es in der Garage nie 100%tig sauber ist(Windstoß durch die Ritzen vom Tor usw.). Da kann man das nicht offen stehen lassen.

Ich pack immer alles in beschriftete Tüten sauber ein, auch wenn ich über den Winter an der Achse was zerlege oder wo auch immer, nach 2 Monaten weis man so sofort wo was hin kommt.

Strahlanlage wie bei dir da ist cool, haben eine große in der Firma, da nutz ich die dann gelegentlich, aber alles andere an Werkzeug usw. habe ich daheim.

Manchmal spiel ich auch selbst Motor.... Brumm Brumm...:freak:

http://mactpix.de/Blackpitty/forum/auto/CAM00557.jpg

[Timolol]

Richtig so. Bin grad etwas überzeugt von dir :biggrin:

Die Strahlkabine hab ich zerschnetzelt und nur die Klappe und die Handschuhe ausgebaut. Die hat nie richtig funktioniert und war viel zu klein.
Dann hab ich mir selbst eine Maßgeschneidert auf meine Bedürfnisse mit gescheiter Staubabscheidung, Beleuchtung, Ordentlichem Trichter, vernünftigem Injektor und eigens zusammengetüftelter "Vergaser" wo der Sand angesaugt wird.
Nun machts Spaß. Und man kann auch mal nen Motorblock strahlen wenns sein muss.

[Lawmachine79]

wenn man aber keinen Bühne hat, bzw. keine private Halle, dann geht das nur in der Garage.

Ich kann auch in keine Mietwerkstatt gehen, da meine Umbauten nie in Paar Stunden fertig sind, sondern ich diese in den 5 Monaten Standzeit im Winter wie ich Lust habe durch führe.

Und grob gesagt geht in der Garage alles ganz gut, wenn man die nötigen Kniffe und Tricks raus hat. Vorteil ist auch, dass man statt stehend mit den Armen nach oben auf einer kuscheligen Decke liegt und einem die Arme nicht einschlafen:biggrin:

Motor/Getriebe rein und raus mache ich mit ner Traverse und dann druchs Radhaus raus ziehen, alles andere funktioniert ohne groß drüber reden zu müssen.

Aktuell hänge ich die nächsten Tage noch die neue Vorderachse mit neuem kürzer übersetzten Lenkgetriebe drunter, da freue ich mich schon aufs neue Fahrverhalten
Ich habe ab Januar eine 10 x 5m Garage in einer Werkhalle, um auch mal mit der Bastelei anzufangen. Versuchskaninchen wird mein B5 2.8 AAH (vom Z4 QP in Rente geschickt, 260tkm), den will ich komplett zerlegen und dann wieder zusammenbauen. In dem Zuge wollte ich auch den Motor revidieren und rausholen, was man rausholen kann. Ist zwar ein Sauger und da sind die PS-Sphären der Turbos fremd, aber der Audi ist halt das Versuchskaninchen.

Wieso hast Du einen Audi ohne Quattro? Welcher 1.8T ist es, der AEB? Soweit ich weiß, werden bei dem im Zuge des Tunings gerne die ADR-Köpfe verbaut.

[derpinguin]

Wieso hast Du einen Audi ohne Quattro? Welcher 1.8T ist es, der AEB?
Er hat einen Bora.

[Blackpitty]

Richtig so. Bin grad etwas überzeugt von dir :biggrin:

Die Strahlkabine hab ich zerschnetzelt und nur die Klappe und die Handschuhe ausgebaut. Die hat nie richtig funktioniert und war viel zu klein.
Dann hab ich mir selbst eine Maßgeschneidert auf meine Bedürfnisse mit gescheiter Staubabscheidung, Beleuchtung, Ordentlichem Trichter, vernünftigem Injektor und eigens zusammengetüftelter "Vergaser" wo der Sand angesaugt wird.
Nun machts Spaß. Und man kann auch mal nen Motorblock strahlen wenns sein muss.

Danke, das sieht auch gut aus was du da machst.

Ich habe an der gleichen kleinen strahlkabine bei einem Kumpel früher mal meine Bremssättel gemacht, das war nicht so toll, weil das einfach zu klein und schlecht durchdacht ist. Wenn man dann wie du selbst was baut, dann funktioniert das auch und man ist größenmäßig flexiebler.

Ich habe ab Januar eine 10 x 5m Garage in einer Werkhalle, um auch mal mit der Bastelei anzufangen. Versuchskaninchen wird mein B5 2.8 AAH (vom Z4 QP in Rente geschickt, 260tkm), den will ich komplett zerlegen und dann wieder zusammenbauen. In dem Zuge wollte ich auch den Motor revidieren und rausholen, was man rausholen kann. Ist zwar ein Sauger und da sind die PS-Sphären der Turbos fremd, aber der Audi ist halt das Versuchskaninchen.

Wieso hast Du einen Audi ohne Quattro? Welcher 1.8T ist es, der AEB?

Ich habe einen VW Bora, wie derpinguin schrieb.

Den gab es zwar auch mit 4motion wie im Audi, mein Fahrzeug hat dies aber nicht.

Klar hätte ich mir auch eine andere Karosse kaufen können, aber meine ist aus Erstbesitzt meines Opas und begleitet mich als mein erstes Auto seit 2008, ist absolut Rostfrei und in bestem Zustand Innen wie auch außen, den man so nicht mehr zu kaufen bekommt.

Zudem hat man außer bei Ampelstarts und im Schnee nur Vorteile als Fronttriebler(wenn man eine Sperre verbaut hat).

1. ist der Wagen genau 100kg leichter als der gleiche Wagen mit 4Motion und hat somit erhebliche Leistungsvorteile
2. hat man weniger Verschleißteile
3. hat man mehr Platz im Motorraum und Mitteltunnel bezüglich Abgasanlage und Turbolader
4. fährt er sich mit der Sperre wie mit 4 Motion um die Kurven, da lohnt es sich nicht das schwerere Fahrzeug in Kauf zu nehmen.

Und da ich nicht auf Schnee fahre oder wenn es regnet, habe ich auch keine Nachteile

:wink:

[Lawmachine79]

Danke, das sieht auch gut aus was du da machst.

Ich habe an der gleichen kleinen strahlkabine bei einem Kumpel früher mal meine Bremssättel gemacht, das war nicht so toll, weil das einfach zu klein und schlecht durchdacht ist. Wenn man dann wie du selbst was baut, dann funktioniert das auch und man ist größenmäßig flexiebler.



Ich habe einen VW Bora, wie derpinguin schrieb.

Den gab es zwar auch mit 4motion wie im Audi, mein Fahrzeug hat dies aber nicht.

Klar hätte ich mir auch eine andere Karosse kaufen können, aber meine ist aus Erstbesitzt meines Opas und begleitet mich als mein erstes Auto seit 2008, ist absolut Rostfrei und in bestem Zustand Innen wie auch außen, den man so nicht mehr zu kaufen bekommt.

Zudem hat man außer bei Ampelstarts und im Schnee nur Vorteile als Fronttriebler(wenn man eine Sperre verbaut hat).

1. ist der Wagen genau 100kg leichter als der gleiche Wagen mit 4Motion und hat somit erhebliche Leistungsvorteile
2. hat man weniger Verschleißteile
3. hat man mehr Platz im Motorraum und Mitteltunnel bezüglich Abgasanlage und Turbolader
4. fährt er sich mit der Sperre wie mit 4 Motion um die Kurven, da lohnt es sich nicht das schwerere Fahrzeug in Kauf zu nehmen.

Und da ich nicht auf Schnee fahre oder wenn es regnet, habe ich auch keine Nachteile

:wink:
Gewichtsverteilung wird bei VW/Audis besser ;). Den ideellen Wert kann ich aber nachvollziehen.

[Blackpitty]

Gewichtsverteilung wird bei VW/Audis besser ;). Den ideellen Wert kann ich aber nachvollziehen.

ja sicher gibt es zig bessere Fahrzeuge, aber hey, ich fahre ja in dem Sinne auch keine Rundenzeiten und muss da jedes Zehntel rausholen wo man nacher die einzelnen Karosserien und Antriebe eher unterscheiden kann.

Für meine Spaßfahrten reicht das mehr als aus:smile:

[Argo Zero]

Wenn ich von den Umbaumaßnahmen so lese, bekomme ich irgendwie Lust auf einen Silvia S14 Drift-Projekt. Ich wünsche mir zu Weihnachten mehr Zeit ;(

[Monkey]

Ich wollte mir damals ne S14a kaufen, allerdings war die Auswahl recht bescheiden, die Karre die ich im Auge hatte war so lala und der Verkäufer war etwas zu überzeugt von dem Ding. Dann wurde es der Impreza, aber ne s14...das wär schon was geiles :)

[Blackpitty]

S15 fährt nen Azubi bei uns in der Firma, allerdings ist der einfach nur dumm.

Er kann nicht schrauben und ist weil er das Fahrzeug mit Getriebeschaden gekauft hat(Rückwärtsgang ging nicht) schon nen halbes Jahr zu Fuß ins Geschäft gekommen.

Hat die Kiste mit seinem Dad beim Dom schweißen schier abgefackelt usw.

Rost an jeder Ecke, beim driften im Kreisverkehr hängen lassen und Kotis zerstört, ich könnte nun noch weiter machen.

Er fährt ihn auch im Winter.

Hauptsache nen Turbotimer montiert:freak:

[Argo Zero]

So ein Projekt verschlingt neben viel Geld auch viel Zeit.
Fehlt eines, wäre mir so ein Auto viel zu schade.
Leider schätzen das viele vor dem Kauf nicht richtig ein.

[derpinguin]

Ich nehme an du kannst ihn so wenig leiden, dass du auch keinen Bock hast ihm zu helfen?

[Blackpitty]

Ich nehme an du kannst ihn so wenig leiden, dass du auch keinen Bock hast ihm zu helfen?

naja, was heißt leiden, ich komme mit ihm schon klar, aber ich habe einfach keine Zeit, mich um jeden sein Auto zu kümmern. Da bin ich froh, dass er mich bisher nichts fragte und ich die ganzen Probleme auch eher durch andere mitbekommen habe.

Und um mal kurz zu helfen wohnt er auch zu weit weg(genau auf der anderen Seite der Firma)

Ich würde ihm wenn dann nur sagen, dass er sich da ein komplett falsches Fahrzeug ausgesucht hat, aber das hört er eh schon von jeder Seite.

1. kauft man sowas nur als erfahrener Schrauber
2. kauft man dann auch keine verbastelte tuningbitsch die auseinander fällt
3. kauft man sich sowas nicht um 365 Tage damit im Jahr in die Firma zu fahren
4. braucht man Werkzeug und ne Schraubergarage für so ein Auto

Und wenn das ganze Geld schon für die wie ich gehört habe 3000€ Versicherung drauf geht(erstes Auto;D) dann ist ihm auch nicht mehr zu helfen, er fährt nun schon ewig mit unlackierten grundierten Kotflügeln umher

Aber er wird sich da schon irgendwie durch knabbern.

[derpinguin]

3000 fucking Euro Versicherung?!

[Monkey]

sches Fahrzeug ausgesucht hat, aber das hört er eh schon von jeder Seite.

1. kauft man sowas nur als erfahrener Schrauber
2. kauft man dann auch keine verbastelte tuningbitsch die auseinander fällt
3. kauft man sich sowas nicht um 365 Tage damit im Jahr in die Firma zu fahren
4. braucht man Werkzeug und ne Schraubergarage für so ein Auto

Und wenn das ganze Geld schon für die wie ich gehört habe 3000€ Versicherung drauf geht(erstes Auto;D) dann ist ihm auch nicht mehr zu helfen, er fährt nun schon ewig mit unlackierten grundierten Kotflügeln umher

Aber er wird sich da schon irgendwie durch knabbern.

Naja warum soll man sowas nur als erfahrener Schrauben kaufen? Wenn der Wagen "nur" den Getriebedefekt hatte und er das machen lassen wollte, warum nicht? Das Thema Rost ist allerdings echt heftig bei den 200sx Modellen, das war halt auch einer der Gründe keinen zu nehmen bzw die, die Rostfrei sind kosten erheblich mehr als die normalen Daily Karren.

Sowas kann man auch gerne ganzjährig fahren, wüßte nicht was dagegen spricht. Immerhin wurde die Karre damals nicht gebaut um nur Sonne zu sehen.

Den s15 gabs afair nur als Rechtslenker und das finde ich dann doch etwas nervig als Daily. Dennoch, der 200sx ist ne geile Karre :D

[Blackpitty]

3000 fucking Euro Versicherung?!

als Fahranfänger mit ner 260Ps Heckschleuder und der Fahrzeugklasse "Driftauto" scheint das wohl so zu sein.

@Monkey

ja klar kann man sowas das ganze Jahr fahren, aber dann muss man seine Sachen eben auch pflegen und das trifft da eben nicht zu.

Ist auch nen Rechtslenker.

Wenn er ja wenigstens versuchen würde ordentlich am Wagen zu arbeiten ist ja alles kein Problem, aber so:rolleyes:

[Lawmachine79]

Was ist besonders an einer S15 Silvia? Ist halt ein Ricer mit 250Ps. Wieso ist das ein "Projekt"? Ist irgendwas speziell an dem Wagen?

[derpinguin]

Speziell ist, dass der Bock offensichtlich etwas arbeit braucht.

[Monkey]

Naja, Baujahr 2000, Coupe, Heckantrieb, relativ geringes Gewicht und einen Zubehörkatalog der alles abdeckt was man sich vorstellen kann. Das ganze garniert mit einer entsprechenden Tuning Möglichkeit...

Warum sollte man da zb einen m3 haben wollen?

[Blackpitty]

na es ist nun kein weit verbreitetes Fahrzeug in Deutschland und ist eben als Drift Tuning Kiste bekannt wie ein Skyline.

Bei Nissan sind halt alle Ersatzteile dieser Fahrzeuge recht teuer.

"Projekte" kann doch alles sein, ob die Mutti nun Mittags da sitzt und einen Socken strickt oder ob XYZ nen Twingo auf 500PS bringt:wink:

[Lawmachine79]

Naja, Baujahr 2000, Coupe, Heckantrieb, relativ geringes Gewicht und einen Zubehörkatalog der alles abdeckt was man sich vorstellen kann. Das ganze garniert mit einer entsprechenden Tuning Möglichkeit...

Warum sollte man da zb einen m3 haben wollen?
Wollte den Wagen nicht abwerten. War tatsächlich eine Informationsfrage.

M3: Kommt drauf an welchen ;). Die E36 sind uninteressant. Der Rest hat jeweils was Besonderes.

[ilPatrino]

3. kauft man sich sowas nicht um 365 Tage damit im Jahr in die Firma zu fahren

kann man schon machen, dann sollte man aber die nötige kohle haben, um das auto auf level halten zu können.

ich fahre meinen youngtimer-impreza auch jeden tag auf arbeit. mein aktueller "familienkombi" wird demnächst 20 :freak: und sieht mit den aufklebern und den giftgrünen felgen so aus, als ob ein 17-jähriger seine feuchten tuningträume ausgelebt hätte. ist aber immer wieder lustig, wenn sich bei der allgemeinen fahrzeugkontrolle kein 18-jähriger halbstarker aus den recaros pellt. der kindersitz auf der beifahrerseite tut dann den rest...

ich kotze regelmäßig, wenn ich mal mit werkstattersatzwagen oder dem "großen" kombi fahren muss - wenn ich schon täglich so viel auf der landstrasse unterwegs sein muss, will ich dabei wenigstens so viel spaß wie möglich haben.

[Lawmachine79]

Hmm, wieso taugt der Wagen denn nicht als Daily Driver? Ist ja nun kein McLaren F1.

[derpinguin]

Jedes Auto taugt als Daily, vorausgesetzt man hat die nötige Kohle oder Leidensfähigkeit.

[BlacKi]

weil ein driftauto kein daily driver ist. das hat man um es mal auch länger beiseite stellen zu können. zum anderen weil man sonst durch jede kurve quer will?^^

[Lawmachine79]

weil ein driftauto kein daily driver ist. das hat man um es mal auch länger beiseite stellen zu können. zum anderen weil man sonst durch jede kurve quer will?^^
Aber der ist im Serienzustand doch nicht unfahrbar?!

[derpinguin]

Selbst im gemachten Zustand sind die fahrbar. Hier wird das Ding seltenst zur 100% Driftsau umgebaut, die ständig quer steht.

[Argo Zero]

Am wichtigsten ist mir der ehöhte Lenkwinkel und eine Handbremse zum ziehen per Stock beim Driften. Der Rest (FW, Reifen u.s.w.) folgt dann Stück für Stück. Wenn du zwei Dinge auf einmal änderst, weiß ich nicht genau was das Fahrverhalten genau beeinflusst hat. Den Motor würde ich auch nur moderat tunen. Anderer LLK und dann den Serienlader mehr ausreizen.
Lieber fahre ich scheiß Hinterreifen als Semi-Slicks, die 500PS brauchen zum kontrollierten driften.

Also rein theoretisch kannst dsmit auch im Alltag fahren. Der Geradeauslauf ist nur suboptimal wegen der eingestellten Fahrwerksgeometrie.

[Blackpitty]

Mein Punkt dass er nix für jeden Tag ist bzw. Im Winter war nicht auf die Unfahrbarkeit ausgelegt sondern dass die Kiste zu schade ist durch Salz und den täglichen Verkehr zu schieben wenn sie in 1A Zustand ist

[Argo Zero]

Das stimmt natürlich. Wobei im Winter würde ich dann doch mal gerne raus aufs mit Schnee bedeckte Feld ;)
Der Süff muss danach nur mit dem Kärcher wieder runter.

[derpinguin]

Ein Auto, dass gut in Schuss ist muss auch mit Winter klar kommen.

[BlacKi]

Aber der ist im Serienzustand doch nicht unfahrbar?!
da gehts ehr um den verstand. ich sehe kurve-> ich will sehen was geht:biggrin: geht mir genauso, nur nicht in meinem smart sondern im im porsche^^

[Argo Zero]

Ein Auto, dass gut in Schuss ist muss auch mit Winter klar kommen.

Winter ist kein Problem, nur das unnatürliche von Menschenhand zugefügte Salz zu ich meiner Lise nicht an.
Nacktes Alu + Salz und das Auto schaut nach wenigen Winter so aus als sei es 20 Jahre alt.

http://s1204.photobucket.com/user/pbjohn1/media/Lotus%20write%20up/DSC00021.jpg.html

http://s1204.photobucket.com/user/pbjohn1/media/Lotus%20write%20up/DSC00064.jpg.html

Abhilfe würde wohl schaffen, das Auto in regelmäßigen Abständen mit LKW-Wachs von unten zu bedecken.

[Blackpitty]

Ich fahr mit meinem Bora trotz dass alles komplett versiegelt ist und mit Wachs triefend trotzdem nur bei trockenem Wetter.

Bin so dieses Jahr zu 7000km Spaßfahrt gekommen und das zum Großteil nur an Wochenenden, da kann ich gut auf Regenfahrten verzichten.

Stört mich dann auch nicht wenn er mal 2 oder 4 Wochen steht wenn das Wetter nicht passt.

So bleibt er sauber und es reicht ihn 1bis2 mal zu waschen

Von November bis einschließlich März pausiert er dann

[derpinguin]

Mein Bock ist von innen wie außer geflutet. Der muss da durch. Wenn ich fahren will, dann fahr ich. Wenns halt auf salziger Piste war, dann wird er abgespült.

[Argo Zero]

Wenns kalt ist muss ich draußen das Wasser abstellen sonst kann das böse enden und die Waschbox im Dorf schaltet ab unter 3°C ab. Das wäre dann doof, wenn die Kiste eine Woche dann in der Garage dahin korrodiert. Da nehme ich lieber meine KM-Hure, die sowieso alle 2 Jahre ausgetauscht wird wegen den vielen KM im Jahr.

[Niall]

http://youtu.be/BZ2lmi1iJPk
Die richtigen Leute werden sich schon angesprochen fühlen. :biggrin:
Das Video erinnert mich an nen Typ der mitn Dremomentschlüssel Schrauben der Reihe nach abgedreht hat.
"Achso wenn es knack macht muss man aufhören, ich dachte da tut sich noch was anderes". Bwahaha
Und ich sag noch teste ihn im Schraubstock wenn du dir nicht Sicher bist. Was macht er? Dreht mir die Schraubenköpfe AM SCHRAUBSTOCK kaputt. Alter...

Bist wohl auch so der Mega Bastler. Bühne erleichtert aber vieles. Habe Jahrelang ohne gearbeitet und 2 Wägelchen so Restauriert. Ist nur unnötig anstrengend bei manchen Sachen.


Erinnert mich an meine Kfz-Mechi Zeit, in welcher wir den nichtsahnenden Azubis immer "beim ersten Mal" gesagt haben: "Jetzt gleich musst Du extrem aufpassen, sobald die Schraube los ist, kommt eine dunkle Stange raus und die ist sehr zerbrechlich - Du musst die echt direkt packen, sonst wirds teuer". *SPLASH* Oder halt die farbigen Zündfunken, wobei unser Lagerist immer lustig mitgespielt hat: "Nee, rote haben wir leider nicht mehr, frag mal ob auch orangene gehen..." :D:D:D

[Blackpitty]

Mein Bock ist von innen wie außer geflutet. Der muss da durch. Wenn ich fahren will, dann fahr ich. Wenns halt auf salziger Piste war, dann wird er abgespült.

naja, das Problem ist halt, dass trotzdem alle Schrauben und Aluminiumteile nach der 1. Salzfahrt das Blühen anfangen und das spült man eben nicht mal kurz weg.

Das ist zwar bei nem Serienfahrzeug teilweise egal, aber nicht bei einem Wagen in dem mehrere 1000 Stunden Arbeit stecken auch wenn ich an vielen Verschraubungen V2A Schrauben benutze.

Zumal ich gern warte bis es trocken ist bzw. wieder Frühling, so ist der Reiz zu fahren immer wieder aufs neue da.

http://mactpix.de/Blackpitty/forum/auto/P1190244.jpg

[Niall]

naja, das Problem ist halt, dass trotzdem alle Schrauben und Aluminiumteile nach der 1. Salzfahrt das Blühen anfangen und das spült man eben nicht mal kurz weg.

Das ist zwar bei nem Serienfahrzeug teilweise egal, aber nicht bei einem Wagen in dem mehrere 1000 Stunden Arbeit stecken auch wenn ich an vielen Verschraubungen V2A Schrauben benutze.

Zumal ich gern warte bis es trocken ist bzw. wieder Frühling, so ist der Reiz zu fahren immer wieder aufs neue da.

http://mactpix.de/Blackpitty/forum/auto/P1190244.jpg

Fein Fein, schön aufgeräumt und ohne viel Bling-Bling. :up:

[Niall]

Und mal Ontopic:

Tieferlegen, tja - das ist wohl immer Geschmacksache.

Bis zu einer gewissen Tiefe bzw. mit einem ordentlichen Fahrwerk kann man bei vielen Wagen wohl sowohl vom Handling, als auch Komfort noch einiges rausholen. Wenn die Karre so tief geschraubt ist wie auf einigen Bildern (nicht die mit Luftfahrwerk), würde ich damit hier im Sauerland nicht mehr fahren wollen, auch wenn man Zug- und Druckstufe bei vielen der besseren Fahrwerke noch justieren kann, will man schließlich auch nicht, dass einem das Rad beim einfedern durch den Kotflügel schießt. Ist es so hart, dass dies nicht passiert, freuen sich alle anderen Achsteile, sowie die Wirbelsäule riesig und der Fahrer in Kurven wenn die Karre plötzlich wegreißt, da der Grenzbereich nur noch im Milimeterbereich existiert. Extreme Niederquerschnittsreifen, wie sie von "Tunern" so gern verbaut werden, kommen dazu noch obendrauf. Das ist also eher für Städte mit sehr guten Belägen 'funktional'. :freak:

Bis zu einer gewissen Tiefe kann man wie schon beschrieben sowohl das Handling, als auch den Komfort - je nach Ausgangslage natürlich - deutlich optimieren.

Mein Lieblingsbeispiel ist hier mein Swift Sport, den ich Anfang des Jahres gegen den S1 getauscht habe. Das Standardfahrwerk war schon überraschend agil, nur etwas zu "holprig" und rein optisch zu hoch. Mit dem Bilstein B14, welches keine Zug-/Druckstufeneinstellung erlaubt, war das dann plötzlich bei -20mm V/H schon eine ganz andere Welt. der Komfort war damit noch ein Eckchen besser und die Kiste lag wie das sprichwörtliche "Brett" auf der Straße, sodass nahezu jeder der mitgefahren ist - frei wiedergegeben - meinte: "... das ist so krass wie entspannt der Zwerg ohne zu quietschen, zuckeln und hoppeln durch die Kurven schießt ...". :D

Mir kann jedenfalls keiner erzählen, dass Fahrzeuge deren Reifen/Räder halb im Kotflügel verschwinden mit - keine Ahnung - 225/35ern auf 18"ern noch irgendwie komfortabel und "sauber" zu bewegen ist, allein da dann die Karre zumeist so tief an der Straße hängt, dass man ständig Gefahr läuft sich irgendwas abzureißen. :freak:

[Blackpitty]

Das ist schon richtig. Die Leute die so tief fahren und wenig Gummi drauf haben fahren aber zum größten Teil auch nicht schnell sidern wollen einfach nur gesehen werden. Seis nun auf nem Treffen oder unterwegs.

Ich habe für mein Fahrzeug 2 Radsätze. Meine vorher gefahrenen und nun im Keller liegenden 19Zoll BBS CH in 8.5 Breite mit 215/35 Reifen.

Da ist nicht viel Gummi da und sie ziehen sich auch sodass man im Rückspiegel das Felgenhorn sieht.

Trotzdem fuhr es sich damit angenehm mit meinem Eibach Gewindefahrwerk.

Nun ist aber mein neuer Radsatz montiert, der performance mäßig dem alten halt komplett überlegen ist. Das geht aber zum Großteil aufs geringere Gewicht.

Sind nun OZ Ultraleggera in 8x18 mit 225/40 Reifen.

Ein Rad wiegt da nun rund 4Kg weniger und das als ungefederte Masse.

Tieferlegungstechnisch kann man auch nicht pauschalisieren. Wichtig ist halt um ordentlich fahren zu können, dass genug Restfederweg übrig bleibt, da man sonst eben auf unebenen Straßen schnell abfliegt.

Im Falle meines Fahrzeugs steht er jetzt zur Serienhöhe 8-9 Cm tiefer als Serie da, fährt sich aber extrem komfortabel und Restfederweg ist genug da um über jede holprige Landstraße zu prügeln.

Hier bei gleicher Tiefe mit 19"
http://mactpix.de/Blackpitty/forum/auto/P1140099.jpg

und aktuell
http://mactpix.de/Blackpitty/forum/auto/P1190249.jpg


Und zum Vergleich, wie hoch der Bock original mal war, das tut ja in den Augen weh, 16" mit 55 oder 60iger Reifenhöhe war das und 205er Breite
http://mactpix.de/Blackpitty/forum/auto/P1030657.jpg

[Niall]

Das ist schon richtig. Die Leute die so tief fahren und wenig Gummi drauf haben fahren aber zum größten Teil auch nicht schnell sidern wollen einfach nur gesehen werden. Seis nun auf nem Treffen oder unterwegs.

Ich habe für mein Fahrzeug 2 Radsätze. Meine vorher gefahrenen und nun im Keller liegenden 19Zoll BBS CH in 8.5 Breite mit 215/35 Reifen.

Da ist nicht viel Gummi da und sie ziehen sich auch sodass man im Rückspiegel das Felgenhorn sieht.

Trotzdem fuhr es sich damit angenehm mit meinem Eibach Gewindefahrwerk.

Nun ist aber mein neuer Radsatz montiert, der performance mäßig dem alten halt komplett überlegen ist. Das geht aber zum Großteil aufs geringere Gewicht.

Sind nun OZ Ultraleggera in 8x18 mit 225/40 Reifen.

Ein Rad wiegt da nun rund 4Kg weniger und das als ungefederte Masse.

Tieferlegungstechnisch kann man auch nicht pauschalisieren. Wichtig ist halt um ordentlich fahren zu können, dass genug Restfederweg übrig bleibt, da man sonst eben auf unebenen Straßen schnell abfliegt.

Im Falle meines Fahrzeugs steht er jetzt zur Serienhöhe 8-9 Cm tiefer als Serie da, fährt sich aber extrem komfortabel und Restfederweg ist genug da um über jede holprige Landstraße zu prügeln.


Klar, da bin ich bei Dir und es kommt auch immer auf das Fahrzeug selbst an, auch wie "hoch" er serienmäßig ist. :)

Edit: Sehr, sehr geil. Stehen ihm auch gut die Räder, zumal der Bora im Serienzustand auch echt wie ein Golf Country wirkt, daher passt das mit den 8-9cm! ;)

Zum Vergleich, S1, Serienfahrwerk mit 18" ATS Street Rallye, 225/35 R18
https://s27.postimg.org/4ul56w5cz/Huey.jpg
https://s29.postimg.org/4fmpsnnuf/Huey_2.jpg

[Argo Zero]

Meine Felgen suche ich mir primär auch immer erst nach dem Gewicht aus und dann nach dem Aussehen.
Bei mir sinds 5,5kg (16") vorne und 7kg (17") hinten. Das ist ein enormer Komfort, unabhängig der Fahrzeugklasse.

Bzgl. Restfederweg merkt man das eigentlich recht einfach an den Anschlaggummis. Die sollten eigentlich nur bei sehr starken Löchern zum Einsatz kommen, die fast schon felgentötend sein können. Weil plötzliche Härte in der Kurve kann Gripverlust bedeuten und in der Kurve ist so was unlustig.

[Niall]

Meine Felgen suche ich mir primär auch immer erst nach dem Gewicht aus und dann nach dem Aussehen.
Bei mir sinds 5,5kg (16") vorne und 7kg (17") hinten. Das ist ein enormer Komfort, unabhängig der Fahrzeugklasse.

Bzgl. Restfederweg merkt man das eigentlich recht einfach an den Anschlaggummis. Die sollten eigentlich nur bei sehr starken Löchern zum Einsatz kommen, die fast schon felgentötend sein können. Weil plötzliche Härte in der Kurve kann Gripverlust bedeuten und in der Kurve ist so was unlustig.

Ich bin bei 18" geblieben, da die Originalräder keine 1000km drauf hatten, nur die Felgen einfach viel zu schwer waren. Die ATS wiegen um die 9kg, was für 18" noch im mittleren Rahmen ist. Das Fahrwerk ist okay da die Dämpfer zweistufig schaltbar sind. (Dynamic / Auto sowie Efficiency sind meine ich gleich.) Ist soweit okay für einen "Premium Allrad Polo". Ein Eckchen tiefer dürfte er sein aber gut, 'kommt Zeit, kommt KW'. :D

[Blackpitty]

Der S1 sieht gut aus, auch wenn mit den weißen Felgen etwas der Kontrast fehlt. Vom Gewicht her sind die ATS zwar nicht so leicht wie die OZ, aber sie sind mit im vorderen Feld was die KG betrifft.

Es könnte täuschen auf dem Bild, aber hinten würden ihm Spurplatten noch gut tun, ansonsten rundum grob 3cm tiefer und er steht 1A da:wink:

fährst du ihn mit Serienleistung?

Der Motor ist sehr potent, hier lassen sich mit relativ wenig Geld 350-380Ps raus holen

[Niall]

Der S1 sieht gut aus, auch wenn mit den weißen Felgen etwas der Kontrast fehlt. Vom Gewicht her sind die ATS zwar nicht so leicht wie die OZ, aber sie sind mit im vorderen Feld was die KG betrifft.

Es könnte täuschen auf dem Bild, aber hinten würden ihm Spurplatten noch gut tun, ansonsten rundum grob 3cm tiefer und er steht 1A da:wink:

fährst du ihn mit Serienleistung?

Der Motor ist sehr potent, hier lassen sich mit relativ wenig Geld 350-380Ps raus holen

Ja, ich denke dass ich mit den 9kg soweit auch hinkomme, klar - leichter wäre noch besser.
Spurplatte - jap, kommen nächstes Jahr - gut erkannt!

Ich würde ihm am liebsten um die 20mm tiefer geben, ab dann wirds hier echt kritisch wegen der vielen Feldwege, hügeligen bis bergigen Auf- und Abfahrten. Es juckt mir seit ich ihn habe in den Fingern, aber 2000€ Plus und der Verlust der schaltbaren Dämpfer halten mich derzeit noch etwas von der Idee ab. Und nur Federn ... naja ihr wisst worauf ich hinaus will. :freak:

Ist noch die Serienleistung, sollte ich da mal rangehen, würde ich vermutlich auch erstmal Downpipe, LLK und Kupplung angehen. Erst wenn das soweit gut ist, würde ich an Leistung und Drehmoment schrauben wollen. (Und sei es nur für's Gefühl). Machen wollte ich viel, da landete ich nur ebenso schnell bei Beträgen, bei denen ich ein komisches Gefühl in der Magengegend bekomme. :freak::D

Und bzgl. des Kontrasts - das wirkt irgendwie je nach Winkel anders, grundsätzlich gebe ich Dir recht, aus anderen Perspektiven sieht es aber echt sehr gut aus.
Witzig sind aber grunsätzliche Kommentare dazu nach dem Motto: 'Weiße Felgen auf weißen Auto? Sieht geil aus, hätte ich nicht gedacht und mich nicht getraut auszuprobieren.' (Sauerland eben, da ist man wohl eher 'traditionell' unterwegs mit silbernen/schwarzen Felgen. Ist natürlich auch alles Geschmacksache.

[Blackpitty]

ja, das ist die Sache mit dem elektrisch verstellbaren Fahrwerk. Wenn man weis, dass man ihn eh tiefer legen will, dann bestellt man das am besten nicht mit, doch bei manchen Ausstattungen ist es halt dabei oder bei gebrauchten Autos kann man es sich auch nicht immer aussuchen.

Geldmäßig.. man muss ja auch nicht alles auf einmal machen. Ich schraube am Wagen seit 2008 ohne Unterbrechung und den Zustand "fertig" möchte ich so schnell nicht nutzen.

Klar ist es erstmal viel Geld, wenn man wie in meinem Fall vor hätte morgen einen Bora zu kaufen und in 2 Wochen so da stehen zu haben wie er jetzt ist, aber da es über Jahre geht und man meißt alte Teile verkauft und gegen neue Mit Zuzahlung ersetzt lässt sich das schwer zusammen rechnen.

Ich werd meine 2(Altagswagen ein Golf 2) Fahrzeuge aber noch eine Weile fahren, wobei ich beide aber nicht weg geben werde.

Nächster Wagen wird definitiv was aus dem Hause Porsche(ohne anzugeben) da ich viel für die Marke Arbeite und es für mich einfach der Hersteller Nr.1 ist.

Problem ist da eigentlich erstmal nur, dass der Großteil der nicht Turbo Porsche mal abgesehen von den besseren Track Rundenzeiten und dem Fahrverhalten eine Leistungsmäßige Verschlechterung sind.

Mit weniger Leistung würde ich mich dann nur mit einem Luftgekühlten Modell zufrieden geben, die mir eigentlich auch besser gefallen als die neueren(bis auf den aktuellsten 991 Facelift)

[Niall]

ja, das ist die Sache mit dem elektrisch verstellbaren Fahrwerk. Wenn man weis, dass man ihn eh tiefer legen will, dann bestellt man das am besten nicht mit, doch bei manchen Ausstattungen ist es halt dabei oder bei gebrauchten Autos kann man es sich auch nicht immer aussuchen.

Geldmäßig.. man muss ja auch nicht alles auf einmal machen. Ich schraube am Wagen seit 2008 ohne Unterbrechung und den Zustand "fertig" möchte ich so schnell nicht nutzen.

Klar ist es erstmal viel Geld, wenn man wie in meinem Fall vor hätte morgen einen Bora zu kaufen und in 2 wochen so da stehen zu haben wie er jetzt ist, aber da es über Jahre geht und man meißt alte Teile verkauft und gegen neue Mit Zuzahlung ersetzt lässt sich das schwer zusammen rechnen.

Ich werd meine 2(Altagswagen ein Golf 2) Fahrzeuge aber noch eine Weile fahren, wobei ich beide aber nicht weg geben werde.

Nächster Wagen wird definitiv was aus dem Hause Porsche(ohne anzugeben) da ich viel für die Marke Arbeite und es für mich einfach der Hersteller Nr.1 ist.

Problem ist da eigentlich erstmal nur, dass der Großteil der nicht Turbo Porsche mal abgesehen von den besseren Track Rundenzeiten und dem Fahrverhalten eine Leistungsmäßige Verschlechterung dar stellen.

Mit weniger Leistung würde ich mich dann nur mit einem Luftgekühlten Modell zufrieden geben, die mir eigentlich auch besser gefallen als die neueren(bis auf den aktuellsten 991 Facelift)


Der S1 hat das Fahrwerk 'leider' serienseitig verbaut, gebraucht war er aber auch, wobei er keine sechs Monate alt war und nur 5000 km auf dem Tacho hatte, dafür habe ich knapp 14k € weniger als "Liste" bezahlt, da das Autohaus bei dem Wagen bei allen Optionen ein Kreuz gemacht hatte, außer DAB fürs Radio/MMI. Plus 5 Jahre Garantie, Original Winterräder etc. pp :freak:

Na zunächst käme vermutlich das Fahrwerk, die Leistung und vor allem das Drehmoment mit 370NM ist schon ziemlich ordentlich für die kleine Schleuder. :D

Dein Bora gefällt mir echt gut. :)

[Blackpitty]

ja, also wenn ich jetzt aus dem VAG Konzern ein Fahrzeug kaufen müsste in dem Budget Bereich, dann wäre es entweder dein S1 oder ein Polo WRC, weil die einfach am potentesten sind was Leistungsausbeute betrifft. Da hat man nacher einfach nen Kampfzwerg der richtig gut vorwärts geht.

[Argo Zero]

S1 umbauen auf RWD wäre bestimmt super spaßig :)
So was traut sich Audi leider nicht werksseitig...

[Blackpitty]

naja, was heißt traut, wenn sich nacher jeder 0815 Autofahrer damit um den Baum wickelt, geht das halt nicht.

Ist wie mit dem ersten TT, der ja das gleiche Chassis hat wie mein Bora.

Da musste man das Fahrwerk auch nachträglich anpassen, weil es einige Unfälle gab, da der Grenzberech des Wagens nicht für 0815 Autofahrer geeignet war + der fehlende Spoiler hinten, wodruch das Heck noch weniger Gripp hatte.

Grund war eigentlich nur, dass die querlenker aus Gussmaterial sind und man die gleichen kleinen Gummilager(recht hart) verwendet hat wie bei den Blechquerlenkern.

In Verbindung mit dem kürzeren Lenkgetriebe, stärkeren spurstangen und einer anderen Radlagergehäuseanlenkung war bzw. ist die Lenkung so präzise und genau, dass der wagen nacher nicht viel Fahrfehler verzeiht.

Darum wurden dann die vorderen Lager gegen größere Gummilager gewechselt und der spoiler hinten montiert(und glaube nochmal was geändert)


Ich verbau bei mir nun aber das Lenkgetriebe mit den Spurstangen und habe aber die Gussquerlenker mit den großen Lagern genommen, da die anderen kaum noch gebraucht kaufbar sind.

Mein Hauptvorteil in der Achse liegt dann darin, dass durch die anderen Radlagergehäuse die Querlenker bei gleicher Wagentiefe gerader stehen als aktuell(da sind sie schon recht stark schräg nach oben stehend) und durch das kürzer übersetzte Lenkgetriebe weniger Lenkeinschlag nötig ist für den gleichen Weg(grob je Lenkseite 3-4 Uhrzeiten weniger Einschlag, macht gesammt grob eine halbe Lenkradumdrehung weniger.

[BlacKi]

S1 umbauen auf RWD wäre bestimmt super spaßig :)
So was traut sich Audi leider nicht werksseitig...
so kurz wie das auto ist, rwd? ob das spass macht? glaub ich eher nicht.

[derpinguin]

so kurz wie das auto ist, rwd? ob das spass macht? glaub ich eher nicht.
Der Renault 5 Turbo macht auch Spaß. Warum nicht?
Jedes Auto ist besser mir RWD.

[Monkey]

Besser als FWD evtl, besser als AWD sicherlich nicht.

[derpinguin]

Ich muss keinen Acker bestellen.

[Monkey]

Trecker, RWD, passt doch zu deinem Oldtimer :tongue:

[derpinguin]

Trecker sind sowas von AWD (https://de.wikipedia.org/wiki/Fendt_1000_Vario)

[BlacKi]

Der Renault 5 Turbo macht auch Spaß. Warum nicht?
Jedes Auto ist besser mir RWD.
das gewicht liegt liegt da aber wenigstens mittig bis hecklastig, ein a1 hat den motor vorne und ist hinten ziemlich leicht.

[Eco]

das gewicht liegt liegt da aber wenigstens mittig bis hecklastig, ein a1 hat den motor vorne und ist hinten ziemlich leicht.
Wenn Antrieb plus evtl. Getriebe hinten sitzen, würde sich das relativieren. Geht bei anderen Herstellern ja auch.

[[MK2]Mythos]

Eben, Getriebe, Kardanwelle, Differenzial, Abtriebswellen...
Da kannste 200kg rechnen die sich tendenziell nach hinten verschieben bzw teilweise auf das Gesamtgewicht drauf kommen.

[Argo Zero]

so kurz wie das auto ist, rwd? ob das spass macht? glaub ich eher nicht.

Sind doch nur 10cm weniger Radstand als beim 3er BMW E30 und der macht sehr viel Spaß :)

[Blackpitty]

Mythos;11246979']Eben, Getriebe, Kardanwelle, Differenzial, Abtriebswellen...
Da kannste 200kg rechnen die sich tendenziell nach hinten verschieben bzw teilweise auf das Gesamtgewicht drauf kommen.

Nen S1 hat den Motor und das Getriebe vorn Quer und hinten das Verteilergetriebe, das sind dann rund 100kg mehr zu nem A1 der kein 4WD hat.

[Lawmachine79]

Mythos;11246979']Eben, Getriebe, Kardanwelle, Differenzial, Abtriebswellen...
Da kannste 200kg rechnen die sich tendenziell nach hinten verschieben bzw teilweise auf das Gesamtgewicht drauf kommen.
Das ist der wesentliche Grund, warum Audi in den 80'ern Quattro eingeführt hat. Das rettet halbwegs die Gewichtsverteilung. Die Autos sind vorne zu kurz. Mit Ach und Krach kriegt man einen V6 und einen R5 sein. Ein R6, der NUR Vorteile gegenüber einem V6 hat, kriegt man nicht rein. Ein A4 ist mit einem V6 schon voll. In einen E92 hingegen würdest Du noch einen R8 reinbekommen. Die Karren sind einfach - was das Fahren angeht - scheiße konzeptioniert. Durch diesen VW-Baukasten muss man daran festhalten. Klar, für die Alltagsfahrbarkeit macht es keinen Unterschied. Das Mütterchen, das zum Einkaufen fährt stört diese Kopflastigkeit nicht. Aber die Motoren und die Balance sind der Grund, Audi und VW links liegen zu lassen, auch wenn sie bei Sachen wie Verarbeitung und Innenraum ganz weit vorne sind. Aber mit diesem Downsizingmüll hat sich diese Diskussion eh erledigt.

[[MK2]Mythos]

Wenn man sich dann noch anguckt, wo Audi den Motor auf der Vorderachse hängen hat, dann muss man sich nicht wundern dass die Dinger kopflastig sind.

[Lawmachine79]

Mythos;11247050']Wenn man sich dann noch anguckt, wo Audi den Motor auf der Vorderachse hängen hat, dann muss man sich nicht wundern dass die Dinger kopflastig sind.
Genau das meine ich. Der hängt ja sogar mehr vor als auf der Vorderachse. Das ist so offenkundig ungünstig. Nur damit man alles zusammen mit VW produzieren kann und ein A3 ein Golf ist, wird an diesem Schwachsinnskonzept festgehalten. Es hat nur für den Autobauer Vorteile und keinen einzigen Vorteil für den Fahrer.

[BlacKi]

Wenn Antrieb plus evtl. Getriebe hinten sitzen, würde sich das relativieren. Geht bei anderen Herstellern ja auch.
njaaaa, aber kurze autos sind schon ne ecke kritischer als lange egal wie man es betrachtet.

mein smart hat das ja auch, ohne esp und traktionskontrolle wäre das auto für die masse unfahrbar.

und um auf den r5 turbo zurückzukommen, das war ja auch alles andere als ein massenfahrzeug und relativ anspruchsvoll zu fahren.

Sind doch nur 10cm weniger Radstand als beim 3er BMW E30 und der macht sehr viel Spaß :)
vl hast du recht, aber er kommt zumindest so kurz rüber.^^

[Argo Zero]

Radstand ist der eine Faktor aber die Gewichtsverteilung der noch viel wichtigere.
Wie sich ein Porsche driften lässt - keine Ahnung - aber ein Mittelmotorsportwagen mit mehr Gewicht auf der HA (Elise zB 65% hinten) ist ein regelrechtes Katapult.
Dagegen ist ein BMW (E36 im konkreten Beispiel) wie ein Cheat-Modus im Drift. Du hast viel mehr Zeit zum reagieren und Gasbefehle haben nicht gleich so eine krasse Auswirkung.

Der Renault 5 Turbo war so eine große Zicke weil er ein Mittelmotorsportwagen ist. Vorne viel Gewicht und hinten kein Grip ist eigentlich das beste Rezept für eine schnell ausbrechende aber wenig katapultierende HA. Deswegen sieht man eigentlich nur Frontmotor und RWD Autos zum Driften.
Ja, ich habe wohl irgendwas falsch gemacht bei der Fahrzeugwahl :D

[BlacKi]

Ja, ich habe wohl irgendwas falsch gemacht bei der Fahrzeugwahl :D
selbsterkenntniss ist der erste schritt zur besserung^^

[Niall]

Die Gewichtsverteilung des S1 ist als sportlicher ausgelegtes Alltagsauto aus meiner Sicht völlig in Ordnung und das Heck noch angenehm agil. Natürlich kannst Du mit dem Gerät auf trockener Straße keine Kreisverkehre durchdriften, das war mir aber klar und entsprach nicht meinem Anforderungsprofil. :D

Machen wir uns nichts vor - der S1 ist selbstredend im Serienzustand kein Sportwagen, sondern ein sportlicher ausgelegter Kleinwagen, quasi der agilere Polo GTI. Wenn man sich dies bewusst macht und nicht anfängt mit Fahrzeugen zu vergleichen die in ganz anderen Ligen fahren, kann man (Abgesehen von der typischen Audi-Bepreisung) nur zufrieden sein. Witzig finde ich zudem, dass viele ihn nicht einschätzen können, denken es sei eine Art S-Line A1 und völlig verdutzt gucken wenn ich von ordentlicher Leistung und Allrad rede. :freak:

[Fusion_Power]

Eben auf Spiegel Online gesehen, tief und schön böse. :D

http://cdn2.spiegel.de/images/image-914611-galleryV9-iubw-914611.jpg

[BUG]

http://i1283.photobucket.com/albums/a547/BurnaJ/Nov%205%20Mod%20Party/IMG_1754_zpsl322isqe.jpg

http://i1283.photobucket.com/albums/a547/BurnaJ/Nov%205%20Mod%20Party/IMG_1774_zpsitvr8itg.jpg

:D

[Timolol]

Eben auf Spiegel Online gesehen, tief und schön böse. :D

http://cdn2.spiegel.de/images/image-914611-galleryV9-iubw-914611.jpg

Salt Lake Racer? BÄMM ALTER

3 Auspuffrohre? Flathead V8 mit Doppelvergaser?

[Niall]

http://i1283.photobucket.com/albums/a547/BurnaJ/Nov%205%20Mod%20Party/IMG_1754_zpsl322isqe.jpg

http://i1283.photobucket.com/albums/a547/BurnaJ/Nov%205%20Mod%20Party/IMG_1774_zpsitvr8itg.jpg

:D

Kleinkindgerechtes einsteigen! :D:freak:

[Haarmann]

BUG

Da hat jemand echt nen Realitätsproblem imo ;)

Gott im Himmel - wie kann man??

[BlacKi]

XD

jkOB3hQaNQU

[Timolol]

Welche geistige Behinderung hat der Fahrer des Golfs?
Zum Glück darf sowas nicht am Straßenverkehr teilnehmen.

[BlacKi]

so wie ich gerade gelesen habe ist er bei einem verkehrsunfall ums leben gekommen.

[Argo Zero]

Ich liebe so verrückte Leute :D
Dachte erst, er dreht im Kofferraum den Hahn auf um das FW höher zu legen. Neeee, es werden Bretter geholt ;D

[(del)]

Die Bretter sind komplett nutzlos, weil sie nicht flach zulaufen. Einzig die Spoilerlippe profitiert minimal aber die hat ohnehin einige Millimeter Bodenfreiheit. Was ne überflüssige Aktion.

[Blackpitty]

ich finds geil:biggrin:

[RoNsOn Xs]

Es fahren auffallend viel vag-jünger so herum. Das im Video war natürlich übertrieben, aber in die Richtung geht's -> citrön-look. Es kann nie zu tief sein.
Kann dem look nichts abgewinnen. Lieber höher und breiter.

[derpinguin]

Was ist denn ein citrön look?

[RoNsOn Xs]

Tschuldige, ich beschreibe das für mich gern so.
http://ermel.org/gerbelblog/wp-content/uploads/2010/06/bxrear.jpg
Erinnert mich immer an die alten Citröns wenn das Rad im Radkasten verschwindet. Hatte natürlich nen anderen Hintergrund, schaut für mich aber genauso Panne aus.

[derpinguin]

Ach, Citroën. Ich hab das mit dem Rechtschreibunfall nicht zuordnen können. :usad:

Citroën hat da ja Hydropneumatik verbaut und die Autos sind beim Fahren höher und deutlich besser gefedert als den Crapgolf da oben. Abgesehen davon verschwindet das Rad bei denen nur, weil der Radlauf so designed ist.

[Argo Zero]

Citrön ... mein Frühstück landete gerade fast zurück auf dem Teller ;D :ulol5:
Wahrscheinlich heißt es auch Pieschoh? :D

[BlacKi]

Citrön ... mein Frühstück landete gerade fast zurück auf dem Teller ;D :ulol5:
Wahrscheinlich heißt es auch Pieschoh? :D
auf englisch "PUG"^^

XtHhcWh0ZAs

[RoNsOn Xs]

Citrön ... mein Frühstück landete gerade fast zurück auf dem Teller ;D :ulol5:
Wahrscheinlich heißt es auch Pieschoh? :D
Ob nun Citroen, Citrön, Citroën oder ne Zitrone, ändert an der Sache nichts, die ich aussagte. Hängt euch doch daran nicht auf.


Abgesehen davon verschwindet das Rad bei denen nur, weil der Radlauf so designed ist.
Nichts anderes sagte ich ja auch.

[derpinguin]

Im Gegensatz dazu ist halt der Golf einfach hässlich.

[Blackpitty]

nen 2er Golf ist nie hässlich, der sieht auch ohne Räder gut aus:wink::cool:

[RoNsOn Xs]

Im Gegensatz dazu ist halt der Golf einfach hässlich.
Das ist einzig und allein Geschmackssache. Streiche dein "einfach", dann wirds verständlicher was deinen Standpunkt betrifft.

[BlacKi]

bei der tiefe hat er entweder ne andere ölwanne oder 2cm bis zu straße, das kann ich euch sagen^^

PybaKcq3pck

[derpinguin]

nen 2er Golf ist nie hässlich, der sieht auch ohne Räder gut aus:wink::cool:
Der Golf, ja. Außer man geht hin, flext die Federn raus, lackiert das Ding in Tarnfarben und die Felgen in tagesleuchtrot. Dann ist es einfach hässlich.

[Ultron]

Das ist der wesentliche Grund, warum Audi in den 80'ern Quattro eingeführt hat. Das rettet halbwegs die Gewichtsverteilung. Die Autos sind vorne zu kurz. Mit Ach und Krach kriegt man einen V6 und einen R5 sein. Ein R6, der NUR Vorteile gegenüber einem V6 hat, kriegt man nicht rein. Ein A4 ist mit einem V6 schon voll. In einen E92 hingegen würdest Du noch einen R8 reinbekommen. Die Karren sind einfach - was das Fahren angeht - scheiße konzeptioniert. Durch diesen VW-Baukasten muss man daran festhalten. Klar, für die Alltagsfahrbarkeit macht es keinen Unterschied. Das Mütterchen, das zum Einkaufen fährt stört diese Kopflastigkeit nicht. Aber die Motoren und die Balance sind der Grund, Audi und VW links liegen zu lassen, auch wenn sie bei Sachen wie Verarbeitung und Innenraum ganz weit vorne sind. Aber mit diesem Downsizingmüll hat sich diese Diskussion eh erledigt.


Genau so siehts aus!

Selbst mein WRX STi, der von der Gewichtsverteilung jetzt auch nicht perfekt ist, fährt sich bei weitem ned so übel wie ein Audi. Auch weil der Schwerpunkt durch den Boxer schön tief ist, und der Motor aus Vollalu ist, die ordentlichen echten Sperr-Diffs hinten und in der Mitte tun ihr übriges. ;)

So schade dass das sowenig wissen. Ich beachte VAG-Autos gar nicht mehr solange sie auf diesem Layout basieren. :rolleyes:

[Badesalz]

Ist nicht wahr :freak: Ich google was zum Fahrwerk und dann taucht komatöses auf 3dc auf :hammer: Sorry kann mich kurz nicht zurückhalten.

Nichts gegen Tieferlegung, aber für mich muss der Reifen mittig im Radkasten sitzen und der Radlauf möglichst perfekt parallel zum Reifen verlaufen. +/- 1cm würde ich noch als Toleranz sehen. Aber alles darüber hinaus (also tiefer) sieht für mich doof, bzw. richtig schlimm aus. Einfach verkehrt, geradezu kaputt.Schwerpunkt zu senken ist immer vom Vorteil. Physik vs. Optik. Bzw. eher Physik vs. Alltagstauglichkeit. Mir gefällt es optisch aber auch überhaupt nicht, wenn man nicht wenigstens minimal Luft zwischen Lauffläche und Kotflügelkante sieht.

Sonst kann man mit einem Durchschnittsmodell immer recht bequem noch so tief gehen (Bodenfreiheit!) wie das Sportmodell ab Werk. Bildlich gesprochen, mit einem Golf7 Trendline :freak: so tief wie ein Golf7R ist u.ä.
116i :freak: so tief wie ein 1er competition oder sowas halt.
Sowas sieht dann mit 18" noch sehr vernünftig aus und ist im Alltag noch nicht nur lästig.

Wo ich aber nicht so wegen mitgehe ist Radlauf parallel zum Reifen. Einerseits ist es schon länger selten geworden, daß die Radläufe genauso rund verlaufen wie der Reifen. Die gehen untenrum meist bisschen auseinander.
Andererseits, "Nachlauf". Für wenn es Komponenten gibt mit welchen man u.a. auch die Räder an der Va um knapp unter 3-4mm nach vorn bekommt, und der das auch getan hat, der wird schon nach der ersten gemählichen Kurve über diese kleine optische Inperfektion hinweg kommen ;)

Aber mit diesem Downsizingmüll hat sich diese Diskussion eh erledigt.Na eben. Mittlerweile preist BMW ihre 4zyl. Fronttriebler mit einer stark gesteigerten Ergonomie (sprich, Platzverhältnisse) auf den vorderen Plätzen. Nicht gegenüber VW. Gegenüber R6.