Die Automatisierung bedroht tausende Arbeitysplätze

[demklon]

Hier eine erschreckende Grafik, wie das überall auf dem Globus einschlagen wird:

http://media0.faz.net/ppmedia/aktuell/wirtschaft/1057311348/1.4688068/width610x580/in-china-droht-der-groesste.jpg



Und die Trump Vereidigung abwarten, und wie er dann den Müllhaufen regieren will :D
Die kommende Dekade wird extrem Spannend, wenn sie nicht im WW4 Endet.
Ich habe da noch was von Industrie 2.0 im Kopf.

Die Digitalisierung wird auch noch dazukommen.



Scheiss Aussichten. Schaumer mal, dann sehen wir schon.



gruß



klon

[Screemer]

Industrie 4.0 ist das neue Buzzword

Gab im Oktober vergangenes Jahr ne Doku im ARD dazu: http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage-Dokumentation/Die-Story-im-Ersten-Schichtwechsel-Di/Das-Erste/Video?bcastId=799280&documentId=38369450. Ich fand sie damals sehr interessant und lese mich seit dem immer weiter in das Thema und seine Folgen ein.

Es werden auch Effekte wie das bedingungslose Grundeinkommen und der Wandel zum Dienstleisterland darin angesprochen.

[demklon]

Ich glaube nicht, dass das Bedingungslose Grundeinkommen kommen wird.
Das wird doch schon seit Jahren gefordert.

Nur, könnte das gezahlt werden? Ich habe mich ehrlich gesagt nicht wirklich damit beschäftigt.


Gänge das System?
Nur werden die nächsten Jahre ganz andere Probleme auf die Erde zukommen,

Stichwort Umwelt. Sie wird kollabieren. :rolleyes:

und China verursacht den Klimawandel ;D




muahahahaha, der Typ ist so riegel doof, wenn die Klimaanlage im Trump Towerimmer auf 18C gestellt ist, kann man davon auch nichts mitbekommen :D

[Joe]

Scheiss Aussichten. Schaumer mal, dann sehen wir schon.



Zukunft ist immer, was man draus macht.
Wir werden in den nächsten 25 Jahren in Deutschland zig Millionen Arbeitsplätze (in Deutschland) an Maschinen verlieren und im Gegensatz zu allen bisherigen industriellen Revolutionen, werden diesmal nicht ähnlich viele neue Jobs entstehen.

Ich sehe das aber gar nicht so schlimm. Wir brauchen einfach nur ein neues Verständnis von Arbeit. Hier ist noch ein schönes Video dazu:

7Pq-S557XQU

[Mosher]

Ich find's gut :)

Zeichen rechtzeitig erkannt, was richtiges gelernt und voll im Geschäft.

:D

[5tyle]

Scheiss Aussichten. Schaumer mal, dann sehen wir schon.



gruß



klon
Jetzt wird endlich die Arbeit abgeschafft und du findest das Scheiße? Verstehe ich nicht... Wenn du Lust hast geh halt dann arbeiten. Ich stehe auf der Seite derjenigen, die sämtliche Arbeit durch Roboter ersetzen wollen
https://www.youtube.com/watch?v=8J3EjWq9jtI ab ca. 2:00 min
Früher haben die Leute noch darüber gelacht und für Unsinn gehalten, jetzt Jahre später stellt es sich als die Realität heraus und immer glaubt noch niemand dran.
Verrückte Welt

[Haarmann]

Das hört man sicher zum 100en Mal...

Und es trat noch immer nicht ein...

[Bukowski]

Find ich auch ne super Sache! Haben sich die Sozialisten doch auch immer so ausgemalt. Die Roboter arbeiten und die Menschen lassen es sich gut gehen. :biggrin:
Müsste halt nur noch die Sache mit der Geldverteilung geklärt werden, denn nach jetzigen, kapitalistischen Spielregeln wird die Vollautomation, ohne entsprechenden Ausgleich/Verlagerung von Arbeitsplätzen, ja eher ein Schuß in den Ofen. Die Roboter werden den ganzen Quatsch den sie da produzieren ja nicht kaufen.

[Screemer]

es wird schlicht ne andere art der finanzierung für die massen geben müssen. arbeit durch roboter wird in zukunft schlicht besteuert werden müssen. wie und in welchem umfang wird sich noch zeigen müssen. wenn keiner mehr kohle hätte, dann kann auch keiner wer den krempel kaufen den die roboter produzieren oder in der weltgeschichte rumkutschieren.

[Argo Zero]

Vielleicht mergen?
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=577035&highlight=automatisierung

[demklon]

Ich habe letzte Woche von Automationssteuer gelesen,
also eine Steuer, wenn eine Arbeit eine Stunde von einert MNaschibne vollzogen wird.

falsch? Verlesen?


@Joe, cooles Video


Richtig lesen, ich finde es bescheiden, dass Trump einziehen wird, nicht dass in Zukunft die Maschinen die Arbeit verrichten werden.


Trump ist ab Freitag neuer Präsident, das find ich nicht so positiv. :freak:





Gruß




klon

[lumines]

Die Roboter werden den ganzen Quatsch den sie da produzieren ja nicht kaufen.

Wenn wir Roboter bauen, die eigene moralische Entscheidungen treffen können, werden die ihre Idle-CPU-Zeit vielleicht auch anderweitig irgendwie nutzen wollen. Vielleicht zur Unterhaltung? Wir könnten einfach ein kapitalistisches System schaffen, das sich vollkommen autonom durch Roboter am Leben hält, in dem Arbeit, Angebot und sogar Nachfrage komplett automatisiert durch Roboter ablaufen.

Wenn wir das immer weiter spinnen, könnte man damit sogar ein exponentielles Wirtschaftswachstum erreichen, wenn wir schnell genug die Möglichkeit schaffen andere Planeten zu bereisen. Auch das könnte man vollkommen automatisiert mit Robotern schaffen.

Durch den exponentiell wachsenden Bedarf an Ressourcen, um das System am Laufen zu halten, würden wir eventuell auf lange Sicht schneller dieses System ausbauen als das Universum wächst. Theoretisch wäre es also möglich das gesamte Universum bis zum letzten Atom in ein kapitalistisches System einzuspannen.

Hätten wir dann nicht das ultimative Ziel erreicht?

[Pixelmonk]

Ich bin skeptisch ob ein Grundeinkommen für die komplette Bevölkerung funktionieren wird; es ist sehr kostspielig.

Beispiel Frankreich: 1000€ Grundeinkommen ~700 mrd. Euro.

Ob die Firmen die heute fast keine Steuern zahlen, in Zukunft die Kosten tragen werden darf bezweifelt werden.
Die Leute die noch Arbeit haben müssten dann mehr Steuern zahlen, wieso sollten sie dann überhaupt noch arbeiten gehen?

Und selbst wenn die Steuerfrage geklärt wäre, fände ich ein Grundeinkommen von 1000€ nicht besonders erstrebenswert.
Für mich hört sich das schon nach Kommunismus an, jeder ist gleich arm.

The goal of socialism is communism. Vladimir Lenin

[NiCoSt]

So wie der pc das Papier überflüssig machen wird.....seit den 60igern....

[dr_AllCOM3]

Grundeinkommen wirds nicht geben, weil die Politik keine Leute mit gesicherter Existenz und zu viel Zeit will. Durch Arbeit kann man die Bevoelkerung sehr gut kontrollieren.

Davon mal abgesehen hiesse Grundeinkommen auch keinerlei andere staatliche Hilfen. Da die Empfaenger solcher Hilfen meist zu dumm fuers Leben sind, waere die Situation genau die selbe wie vorher.

[PatkIllA]

Vor allem Dingen, wird jeder der halbwegs was kann in Länder ohne die absurde Steuer und Abgabenlast gehen. Zusammen mit den Unternehmen, die ihre Maschinen sicher nicht in einem Land aufstellen werden, wo Maschinensteuern erhoben wird.

Davon mal abgesehen hiesse Grundeinkommen auch keinerlei andere staatliche Hilfen. Da die Empfaenger solcher Hilfen meist zu dumm fuers Leben sind, waere die Situation genau die selbe wie vorher.Es gibt ja auch noch welche die wegen Krankheit/Behinderung begründbar mehr brauchen. Und damit ist die ganze Träumerei von gesparter Verwaltung schon wieder dahin.

[Watson007]

es wird eine Alternative zum "Einkommen durch Arbeit" irgendwann geben MÜSSEN, ganz einfach weil zunehmende Automatisierung und zunehmende globale Überbevölkerung gegensätzliche Trends sind, die nicht vereinbar sind. Und man kann auch nicht davon ausgehen dass die Armen der Welt ewig dort bleiben werden, wo sie jetzt sind - die kommen halt irgendwann zu uns. Angeblich soll Afrika z. B. bis 2100 viermal soviele Menschen haben wie jetzt.

Das System wird noch ganz groß knallen, zu unseren Lebzeiten.

- es muss eine Alternative zur Arbeit geben, um Einkommen für die Massen zu ermöglichen. Das wird aber nur unter sehr großem Widerstand der Eliten möglich sein - oder gar nicht. Ich bin da auch pessimistisch, das ändert aber nichts daran dass der Schritt eigentlich nötig ist.
- es muss eine Geburtenkontrolle gerade in den armen afrikanischen und muslimischen Ländern geben. Bei uns gilt man als asozial wenn man zuviele Kinder zeugt, ich verstehe nicht warum für Afrika z. B. andere Maßstäbe gelten sollten. Ein erster Schritt wäre, die Entwicklungshilfen an Maßnahmen zur Geburtenkontrolle zu koppeln. Afrika wird nie unabhängig werden, wenn die nicht endlich ihre Bevölkerungsexplosion in den Griff bekommen.

Auf einem Planeten mit begrenzten Ressourcen kann es nicht ewiges, unkontrolliertes Bevölkerungswachstum geben, staatliche Eingriffe in die Nachwuchskontrolle ist daher legitim und letzten Endes unausweichlich. Schließlich muss ein Staat auch die Bevölkerung versorgen und für die innere Sicherheit sorgen.

[Joe]

Wenn wir das immer weiter spinnen, könnte man damit sogar ein exponentielles Wirtschaftswachstum erreichen, wenn wir schnell genug die Möglichkeit schaffen andere Planeten zu bereisen. Auch das könnte man vollkommen automatisiert mit Robotern schaffen.

Durch den exponentiell wachsenden Bedarf an Ressourcen, um das System am Laufen zu halten, würden wir eventuell auf lange Sicht schneller dieses System ausbauen als das Universum wächst. Theoretisch wäre es also möglich das gesamte Universum bis zum letzten Atom in ein kapitalistisches System einzuspannen.


Die Gretchenfrage dabei wird immer sein, ob unendliches Wachstum mit limitierten Ressourcen vereinbar gemacht werden kann. Ich sage bewusst limitiert und nicht endlich. Prinzipiell sind alle Ressourcen unendlich, wenn wir mal über planetare Grenzen hinaus denken. Der Trick ist die Entwicklung so zu gestalten, dass das Wachstum nicht plötzlich gegen eine Wand fährt.
Auch kommt irgendwann sicher die Philosophische Frage nach einem maximal vertretbaren Lebensstandard.

[Joe]

Disclaimer für die Moderation: Ich sehe das hier eher als soziales Thema und nicht PoWi

es wird eine Alternative zum "Einkommen durch Arbeit" irgendwann geben MÜSSEN

Meine Meinung ist, das eine Trennung komplett falsch wäre ABER ein neues Verständnis in der Gesellschaft entstehen muss, was denn eigentlich Arbeit ist.
Das wir hier im Westen ein sehr Materielles Bild von Arbeit haben, sieht man daran, wen wir schlecht bezahlen z.B. Kindergärtner, Kranken- und Altenpfleger.

Wenn wir es schaffen das zu drehen und es auch als vollwertigen "Arbeitsplatz" akzeptieren, dass Eltern Ihre Kinder erziehen oder sich um die alten in der Familie kümmern, oder sich Bilden bzw. Gesellschaftlich engagieren in den verschiedensten Vereinen, dann haben wir IMHO schon 90% des Weges geschafft und kaum einer in unserem Land dürfte "Arbeitslos" sein, auch wenn Roboter 99% der Wertschöpfungskette übernommen haben.

[nalye]

Disclaimer für die Moderation: Ich sehe das hier eher als soziales Thema und nicht PoWi

PoWi