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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Geniale optische Täuschung


demklon
2017-03-05, 00:27:01
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.optische-taeuschung-diese-erdbeeren-sind-nicht-rot.8852539d-6bef-4aa1-9ef0-289ca0b974ff.html

Unglaublich, wie das Gehirn doch getäuscht wird.
Das Gehirn ist über die Jahre konditioniert, Erdbeeren sind doch rot.
muahahaha, es befindet sich kein rotes Pixel im Bild :D







Gruß


klon

rmdd53
2017-03-05, 01:24:33
Ich sehe da kein Rot

24p
2017-03-05, 01:26:34
http://fs5.directupload.net/images/170305/dc8k49eb.jpg

DAS ist ein Schwarz/Weiss Bild. Und da sehe ich kein rot.


Edit:

https://pbs.twimg.com/media/C52LJjiU4AASKtz.jpg


Da sind also doch rote Pixel. Fake also.

Joe
2017-03-05, 02:07:13
7qKcJF4fOPs

demklon
2017-03-05, 02:08:07
Weil da auf den ersten Blick keines ist. Du bist dein Leben lang darauf konditioniert, dass Erdbeeren rot sind. :)

Ergo müsste dort Rot sein, und Du hast das Bild einer Farbraumanalysen
unterzogen.



Doch rot bei. Das Bild ist in DE heute kursiert.




Gruß




klon

Unioner86
2017-03-05, 09:59:55
Die Erdbeeren sehen für mich nach Grau aus. Lass dir das von einem Maler gesagt sein! ;-)

Argo Zero
2017-03-05, 10:03:10
Ach das sind Erdbeeren. Dachte erst an diese Zuckersüßigkeit mit Füllung.

Mosher
2017-03-05, 10:06:17
Ich sehe da kein Rot


Die Erdbeeren sehen für mich nach Grau aus. Lass dir das von einem Maler gesagt sein! ;-)

Dann habe ich eine schlechte Nachricht für euch:

https://abload.de/img/rotljjxx.png

BlacKi
2017-03-05, 10:14:26
sind doch 2 unterschiedliche bilder. das vom stuttgarter hat kein rot, das auf twitter schon.
edit, beim auflösen haben beide bilder rote farben.

Mosher
2017-03-05, 10:23:07
sind doch 2 unterschiedliche bilder. das vom stuttgarter hat kein rot, das auf twitter schon.
edit, beim auflösen haben beide bilder rote farben.

;D;D Leute, was ist mit euch los?

Simon Moon
2017-03-05, 10:24:13
Ich finde, da ist ein starker Gelbstich auf den Bildern

Disconnected
2017-03-05, 10:55:10
Das Geheimnis, warum man immer ausreichend Farbtinte braucht, selbst um nur ein schwarz-weiß Bild auszudrucken, ist gelüftet.

Oid
2017-03-05, 10:58:45
Ja um welches Bild geht es denn nun? ;D Und was ist ein Bild "ohne rote Pixel"? Wenn jeder Pixel einen Rot-Wert von 0 hat (schließt schonmal alle Grautöne aus ;D)?

Niall
2017-03-05, 11:02:46
Nominiert für den 3DC Thread Award März 2017. :uwoot:

Mr.Postman
2017-03-05, 11:21:25
Die deutlich sichtbaren roten Pixel wenn man ordentlich zoomt, sind durch eine erneute Kompression entstanden.

Die Originale gibt es hier (http://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/color16e.html).

Auf dem ersten Bild wirken die Erdbeeren für mich rötlich. Auf dem 2.Bild ganz gering.

Die Begründung der StZ halte ich für Unsinn, siehe Briefkasten (https://twitter.com/AkiyoshiKitaoka?ref_src=twsrc%5Etfw) und Zug.

24p
2017-03-05, 11:22:24
Ja um welches Bild geht es denn nun? ;D Und was ist ein Bild "ohne rote Pixel"? Wenn jeder Pixel einen Rot-Wert von 0 hat (schließt schonmal alle Grautöne aus ;D)?


Ich denke es geht um den Farbton, denn der sorgt ja dafür dass die Erdbeeren leicht rötlich aussehen. Was ja auch, entgegen der Annahme des "Wissenschaftlers" so ist.

Mosher
2017-03-05, 11:29:42
Die deutlich sichtbaren roten Pixel wenn man ordentlich zoomt, sind durch eine erneute Kompression entstanden.

Die Originale gibt es hier (http://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/color16e.html).

Auf dem ersten Bild wirken die Erdbeeren für mich rötlich. Auf dem 2.Bild ganz gering.

Die Begründung der StZ halte ich für Unsinn, siehe Briefkasten (https://twitter.com/AkiyoshiKitaoka?ref_src=twsrc%5Etfw) und Zug.


Die Begründung mit der Konditionierung auf rote Erdbeeren ist natürlich Blödsinn.

Wenn ich bei dem von dir verlinkten Bild, bei dem es tatsächlich keine "roten" Pixel gibt, sehr weit hereinzoome, erscheinen die Erdbeeren immer noch rötlich, auch wenn sie nicht als solche erkennbar sind.

Wenn man in PS mit der Pipette im Bild herumfährt, erkennt man, dass es fast nur aus "türkisem grau" und "rotem grau" besteht (Ja, man kann Grauwerten Farben zuweisen).

Da wird also ganz offensichtlich irgendwas mit Komplementärfarben passieren und hat nichts mit irgendeiner stumpf-dummen Konditionierung zu tun.

@All: demklon trollt uns hier ganz gewaltig :D

Eisenoxid
2017-03-05, 11:39:35
Die Erklärung auf SZ finde ich auch nicht hinreichend. Es funktioniert nämlich auch bei Objekten, welchen nicht aus Erfahrung eine Farbe zugeordnet werden kann (siehe Züge usw.)

Das Gehirn führt immer eine Art internen "Weißabgleich" durch. Ist der komplette Hintergrund blau/cyan, wird dies vom Gehirn dort als Beleuchtungssituation interpretiert.

Simon Moon
2017-03-05, 11:40:48
http://fcdn.roadbikereview.com/attachments/lounge/309927d1444870980-i-dont-want-say-aliens-but-captain-obvious-south-park.jpg

Allerdings bin ich mir nicht ganz sicher, ob der Journalist der StZ dies kapiert hat. Dieser Abschnitt lässt zumindest anderes vermuten:
"Trotzdem sehen alle auf dem Foto rote Erdbeeren. Der Grund dafür nennt sich Farbkonstanz. Es handelt sich um eine menschliche Eigenschaft, Objekte unter verschiedenen Beleuchtungsbedingungen in einer konstanten Farbe zu sehen. Zitronen erscheinen uns beispielsweise gelb, unabhängig davon, ob wir sie bei Sonnenschein, oder unter dem Licht einer Leuchtstofflampe betrachten.

Das menschliche Gehirn weiß, dass Erdbeeren eigentlich rot sind und passt die Farbwahrnehmung so an, dass die Früchte einigermaßen rot erscheinen."

Das find ich irgendwie verstörender als demklons Thread

Mosher
2017-03-05, 11:42:18
http://fcdn.roadbikereview.com/attachments/lounge/309927d1444870980-i-dont-want-say-aliens-but-captain-obvious-south-park.jpg

Allerdings bin ich mir nicht ganz sicher, ob der Journalist der StZ dies kapiert hat. Dieser Abschnitt lässt zumindest anderes vermuten:
"Trotzdem sehen alle auf dem Foto rote Erdbeeren. Der Grund dafür nennt sich Farbkonstanz. Es handelt sich um eine menschliche Eigenschaft, Objekte unter verschiedenen Beleuchtungsbedingungen in einer konstanten Farbe zu sehen. Zitronen erscheinen uns beispielsweise gelb, unabhängig davon, ob wir sie bei Sonnenschein, oder unter dem Licht einer Leuchtstofflampe betrachten.

Das menschliche Gehirn weiß, dass Erdbeeren eigentlich rot sind und passt die Farbwahrnehmung so an, dass die Früchte einigermaßen rot erscheinen."

Das find ich irgendwie verstörender als demklons Thread

Vor allem, weil sich pupseinfach zeigen lässt, dass der Autor hart danebenliegt.

aufkrawall
2017-03-05, 12:12:26
Das Geheimnis, warum man immer ausreichend Farbtinte braucht, selbst um nur ein schwarz-weiß Bild auszudrucken, ist gelüftet.
Dann lüfte ich hier gleich noch ein weiteres unfassbares Mysterium: Man kann in den Druckereinstellungen auf schwarz-weiß umschalten, dann braucht man auch keine Farbtinte.

Falls jemandem dieser Tipp etwas wert ist, würde ich eine Bitcoin-Adresse angeben.

demklon
2017-03-05, 12:35:11
Dann lüfte ich hier gleich noch ein weiteres unfassbares Mysterium: Man kann in den Druckereinstellungen auf schwarz-weiß umschalten, dann braucht man auch keine Farbtinte.

Falls jemandem dieser Tipp etwas wert ist, würde ich eine Bitcoin-Adresse angeben.

^^ :D

klar, nun werden literweise Farbpatronen gespart

Sailor Moon
2017-03-05, 12:46:33
Die Wirkmechanismen wurden ja bereits angerissen. Die chromatische Adaption des Sehsystems (bzw. wenngleich nicht völllig deckungsgleich: Farbkonstanz) sorgt für die "Ausblendung" der Lichtfarbe. Im gegebenen Beispiel natürlich keinesfalls vollständig (d.h. der Cyan-Stich verschwindet nicht), zumal man das Bild wohl nicht im Vollbild betrachten wird und ein anderer Stimulus die Neutralreferenz setzt. Außerdem braucht eine vollständige Adaption etwas Zeit, die Wirkung hier tritt aber sofort ein.

Das ist auch der Grund, warum die farbmetrischen Daten eines Farbmusters erst mit entsprechender Charakterisierung der Beleuchtung eindeutig sind. Das gilt auch für am Monitor gemessene Lichtfarben (Bezug hier dann der Weißpunkt). Selbst in CIELAB ist diese Angabe notwendig. Erschwerend kommt hier hinzu, dass nur eine sehr rudimentäre Adaption in Form einer Skalierungsoperation während der Transformation durchgeführt wird. Ein direkter Vergleich zweier Farbproben relativ zu verschiedenen Bezusgweißpunkten verbietet sich daher in den meisten Fällen.

Es zeigt auch eindrucksvoll, warum es nicht den einen richtigen Weißpunkt in der Reproduktion geben kann. Für die Wiedergabe am Monitor/ TV ist also eine normative Definition (z.B. D65) keinsfalls sklavisch einzuhalten (hinzu kommen Metamerieeffekte, die bei modernen Monitoren erhebliche Ausmaße annehmen), insbesondere wenn parallel andere Stimuli vorliegen. Im Rahmen des ICC-Workflow gelingt das ganz ohne Kopfzerbrechen, da bei der Erstellung des Monitorprofils, für den Benutzer transparent, bereits eine chromatische Adaption (ermittelt korrespondierende Farbwerte unter der neuen Beleuchtung) vom jeweiligen Monitorweißpunkt nach D50 vorgenommen wird.

Simon Moon
2017-03-05, 12:48:11
Literweise ;D
https://www.golem.de/news/hp-teure-luft-in-der-tintenpatrone-1703-126529.html
https://abload.de/img/hp_304_unterschiede_l8vbb1.jpg

Die Wirkmechanismen wurden ja bereits angerissen. Die chromatische Adaption des Sehsystems (bzw. wenngleich nicht völllig deckungsgleich: Farbkonstanz) sorgt für die "Ausblendung" der Lichtfarbe. Im gegebenen Beispiel natürlich keinesfalls vollständig (d.h. der Cyan-Stich verschwindet nicht), zumal man das Bild wohl nicht im Vollbild betrachten wird und ein anderer Stimulus die Neutralreferenz setzt.

Das ist auch der Grund, warum die farbmetrischen Daten eines Farbmusters erst mit entsprechender Charakterisierung der Beleuchtung eindeutig sind. Das gilt auch für am Monitor gemessene Lichtfarben. Selbst in CIELAB ist diese Angabe notwendig, da nur eine sehr rudimentäre Adaption (im Ergebnis eine Skalierungsoperation direkt den Normfarbwerten vom Quellweißpunkt zu Lichtart E) durchgeführt wird.

Es zeigt auch eindrucksvoll, warum es nicht den einen richtigen Weißpunkt in der Reproduktion geben kann. In der Wiedergabe am Monitor/ TV ist also eine normative Definition (z.B. relativ zu D65) keinsfalls sklavisch einzuhalten, insbesondere wenn parallel andere Stimuli vorliegen. Ganz abgesehen von Metamerieeffekten, die bei modernen Monitoren mit schmalbandigen Emissionsspektren erhebliche Ausmaße annehmen.

nisx3jL4l9k

demklon
2017-03-06, 00:15:15
Es ist unverschämt, wie der Kunde getäuscht wird. Ich finde es absolut lächerlich, wie da verfahren wird.
Darum kaufe ich mir einen Laserdrucker. Scheiss auf Tinte.





Gruß



klon



EDIT:

Und das ist erlaubt? Ich meine, das ist eine Täuschung des Kunden

EdRu$h
2017-03-06, 01:54:59
Es ist unverschämt, wie der Kunde getäuscht wird. Ich finde es absolut lächerlich, wie da verfahren wird.
Darum kaufe ich mir einen Laserdrucker. Scheiss auf Tinte.



KjT_kr9SLKc

demklon
2017-03-06, 16:38:24
http://youtu.be/KjT_kr9SLKc

Ich danke Dir wirklich, denn ich schlafe in diesem Zimmer, also werde ich mir doch einen Tintenstrahler besorgen müssen. Warum da heute immer noch nichts gegen getan wurde, ist mir rätselhaft. :confused:

Wie in dem Clip gesagt wurde, es wird auf die lange Bank geschoben, wie bei Asbest.


Ein neues Mal ist Geld wichtiger, als die Gesundheit. Der Kapitalismus hat wieder einmal gesiegt.



Gruß



klon

Gipsel
2017-03-06, 17:25:50
Besser als dieses stupide Spielchen mit dem "automatischen Weißabgleich" in unseren Gehirnen ist ja eigentlich das Bildchen des gleichen Machers.

https://pbs.twimg.com/media/C6JF8woUwAAc6Px.jpg:large

Mosher
2017-03-06, 17:36:53
Besser als dieses stupide Spielchen mit dem "automatischen Weißabgleich" in unseren Gehirnen ist ja eigentlich das Bildchen des gleichen Machers.

https://pbs.twimg.com/media/C6JF8woUwAAc6Px.jpg:large

Was ist daran eigentlich die "optische Täuschung" ?
Dass der Bereich in der Mitte, beim Kopf, erhaben aussieht?

Ist dann eine plastisch wirkende, auf ein Blatt Papier gezeichnete Kugel (da korrekte Belichtung etc. berücksichtigt) auch eine "optische Täuschung" ?

Dicker Igel
2017-03-06, 18:28:36
Was ist daran eigentlich die "optische Täuschung" ?
Die Linien, die durch die Kreuze/Sterne/Whatever verlaufen, sind alle parallel.

#44
2017-03-06, 18:31:12
Betrachtet das Bild mal beim Scrollen

Dicker Igel
2017-03-06, 18:40:10
Joar, wackelt unso :D

Simon Moon
2017-03-06, 18:41:04
hmm... mich nimmts wunder wie so ein Bild auf Lysergsäurediäthylamid aussieht.

Timolol
2017-03-06, 18:48:11
Auf LSD wüsste ich besseres zu tun.
Nackt über Blumenwiesen rennen oder sowas wäre mal nice

Dicker Igel
2017-03-06, 19:01:58
hmm... mich nimmts wunder wie so ein Bild auf Lysergsäurediäthylamid aussieht.
Bunter! ;D

Timolol
2017-03-06, 19:09:07
Meinst? Grau bleibt grau. Würe eher sagen "grauer".

Dicker Igel
2017-03-06, 19:22:50
Das rote Logo links unterhalb der Mitte flasht dann das ganze Bild :freak:

Mr.Miyagi
2017-03-06, 19:53:36
Jo. Vor dem roten Logo würde ich dann sicher davon rennen. Das will nix Gutes da. :uparanoia:

Timolol
2017-03-06, 19:57:22
Paranoia würde es hervorrufen. Genau. LSD und Internetbildchen gucken ist doch scheiße³

derpinguin
2017-03-06, 22:16:13
Es reicht.