Ryzen - Arbeitssystem

[Menace]

Da ich schon kurz davor war mir auf Grund einer (temporären) Preissenkung ein Mainboard zu kaufen, wollte ich doch kurz mal noch die Fachleute drüberschauen lassen.

Der PC muss vor allem zuverlässig arbeiten (teilweise mit Boinc).

Anwendungsprofil: 85 % Arbeit - 15 % Spiele

Ich wollte eigentlich nicht übertakten, untervolten, etc. Das System sollte also out-of-the-box möglichst stabil funktionieren.

Aufgrund von großer Anzahl an Peripherie-Geräten habe ich mich für das Hero-Mainboard entschieden [allein meine permanenten USB-Geräte: S2-Videokarte, Dokumentenkamera, G13, Ableton Push, Wacom, Kartenleser, Sound-Interface, Maus, Drucker, Scanner, Tastatur].

Vorhanden und eingebaut werden noch

2 HDD
2 SSD
1 Radeon Nano-GraKa


Frage ist wie immer, welcher stabile Speicher wäre zu wählen? Mir kommt es nicht auf die letzten 10% Leistung an, zumal ich wahrscheinlich nie eine High-End-Grafikkarte haben werde. Auflösung für die nächsten Jahre x1440 bei 2-3 Monitoren.

Vielen Dank schon mal im voraus.

[Mortalvision]

Da bietet sich doch der 1700X an. Wenn es rein p/l sein soll, der 1700. Wenn du übertaktest, verlierst du die energie-effizienz der cpu.

[dargo]

Luxusprobleme. :D

Bei 1440p wirst du von den Unterschieden zwischen bsw. DDR4-2133 und DDR4-3200 kaum bis gar nichts merken. Da aber DDR4-3200 aktuell kaum teurer als DDR4-2133 ist entscheide selbst. ;) Im Prinzip kannst du den DDR4-3200 aktuell mit DDR4-2133-DDR4-2400 laufen lassen bis die Speicherkompatibilität mit der Zeit (nicht zuletzt auch mit dem AGESA Update) verbessert wird. Eigentlich kann der Speicher später nur besser laufen. Im Optimalfall halt mit der max. Frequenz.

[Menace]

Da bietet sich doch der 1700X an. Wenn es rein p/l sein soll, der 1700. Wenn du übertaktest, verlierst du die energie-effizienz der cpu.

Ja, wegen der Energie-Effiziez schiele ich ja auf den 1700, da ja Boinc-Berechnungen im Hintergrund laufen sollten und die müssen ja nicht unbedingt die Stromkosten nach oben reißen. :smile:

Luxusprobleme. :D


Eigentlich wollte ich ja noch 2 Monate warten. Aber das Mainboard bestelle ich trotzdem noch heute.


[...] DDR4-3200 [...]

Gibt es da schon eine empfehlenswertes Modell/Marke? Wie gesagt, mich interessieren die letzten 10% weniger als Verlässlichkeit, Langlebigkeit (meine ersten Phenom-Systeme laufen immer noch fast täglich) und Stabilität.

[MiamiNice]

Das System sollte also out-of-the-box möglichst stabil funktionieren.

Wenn das aus professioneller Sicht wichtig ist, solltest Du noch mal überdenken ob Du nicht zu einer Intel CPU greifst.

[dargo]

Eigentlich wollte ich ja noch 2 Monate warten. Aber das Mainboard bestelle ich trotzdem noch heute.

Wenn du es eh nicht so eilig hast dann bestelle das Brett und warte noch etwas auf den Rest. Wobei ich das auch nicht unbedingt für sinnvoll halte. In zwei Monaten könnte das Brett wieder weniger kosten. Aber gut... ich weiß du bis auf die -50€ heiß. :D


Gibt es da schon eine empfehlenswertes Modell/Marke? Wie gesagt, mich interessieren die letzten 10% weniger als Verlässlichkeit, Langlebigkeit (meine ersten Phenom-Systeme laufen immer noch fast täglich) und Stabilität.
Ich habe noch von keinem Speicher @DDR4-2133 gelesen der Probleme macht (man möge mich korrigieren). Im Prinzip sind das doch eh alles DDR4-2133 Speicher (SPD) @1,2V die nur im XMP Profil höhere Frequenzen und auch Spannungen hinterlegt haben. Bisher was ich so mitbekommen habe ist die Kompatibilität bei Samsung Chips am höchsten. Und dann halt SS und nicht DS.

Edit:
Apropo CPU... ich würde mich beeilen. ;)
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=580163

[Menace]

Wenn das aus professioneller Sicht wichtig ist, solltest Du noch mal überdenken ob Du nicht zu einer Intel CPU greifst.

Ich arbeite seit zwei Jahren mit einem FX8350-System, mein Phenom-System seit 10 Jahren (nur der Phenom 9500 wurde irgendwann ersetzt) stabil. Davor waren alle meine Systeme AMDs (386, 486-X2,...) alles ohne Pannen. Das einzige System, was nach 2 Tagen zurück ging, da kaputt war in intel-System (aber die Mehrzahl von Anekdoten sind nicht Daten und bei intel war es das Mainboard).

Nein, ich habe nicht überhaupt einen Grund auf die verurteilte Firma intel zu setzen. :biggrin:

[Menace]

Wenn du es eh nicht so eilig hast dann bestelle das Brett und warte noch etwas auf den Rest. Wobei ich das auch nicht unbedingt für sinnvoll halte. In zwei Monaten könnte das Brett wieder weniger kosten. Aber gut... ich weiß du bis auf die -50€ heiß. :D


:biggrin:
So werde ich das machen. :biggrin: Prey gibt es auch nicht für ewig. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Mainboard (als Top-Linie von Asus) weit unter 200 € fällt. Die Konkurrenz (mit teilweise weniger Features) ist auch nicht günstiger. :confused:

SS = single rank? :confused:

Von Speichern habe ich ja so gar keine Ahnung. Das 1700X ist schön günstig, aber ich tendiere doch zum Non-X.

[dargo]

Ich sehe gerade dir kommt es eher auf die Effizienz als auf die letzten Mhz an. Ok... dann passt der R7 1700 besser.

Zum Speicher...
https://www.amazon.de/dp/B01ACOG4NK?smid=A2I3T03C5R0YMW&linkCode=df0&creative=22514&creativeASIN=B01ACOG4NK&childASIN=B01ACOG4NK&tag=geizhals10-21
http://www.pcking.de/eshop.php?action=article_detail&s_supplier_aid=6120927&rid=geizhals

Die Trident Z haben Samsung Chips und bis CL15 auch SS bei DDR4-3200, ab CL16 DS (bei DDR4-3600 sieht es wieder anders aus, da ist bsw. CL16 auch noch SS). Ob dir das den Aufpreis wert ist musst du selbst entscheiden. Sowohl GTZ als auch GTZKO stehen in der Kompatibilitätsliste vom Hero.
http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/SocketAM4/CROSSHAIR-VI-HERO/CROSSHAIR-VI-HERO_DRAM_QVLforAMDRyzenProcessors_0316.pdf?_ga=1.159527167.317388030.1488015881

Nur halt mit CL14. Leider hält sich Asus extrem bedeckt mit dieser Liste. Es steht zb. nicht dabei mit welcher Frequenz die Riegel aktuell auch laufen. In der Hinsicht ist MSI schon meilenweit weiter.

btw.
Was hast du eigentlich mit dem 90€ CPU-Kühler vor? :| Gleiches gilt für das völlig überdimensionierte NT.


SS = single rank? :confused:

Korrekt.

Edit:
Zu dem fettmarkierten...

Ich habe eh das Gefühl, dass das alles die selben Chips sind. Als Beispiel... G.Skill Trident Z silber/rot DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL16-16-16-36 (F4-3600C16D-16GTZ) ist das selbe wie G.Skill Trident Z silber/rot DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL15-15-15-35 (F4-3200C15D-16GTZ). Kann mich aber auch irren.

[Menace]

Du weißt schon, dass ich nur 10% von deinem Speicher-Talk verstehe. :smile:

Die von Dir verlinkten G-Skills haben aber ein anderes Timing (15-15-15-35) als die in der Kompatibilitätsliste (und die sind dann auch wieder 50 € teurer). Ist das überhaupt wichtig?

Bzgl. Kühler:
Ich hätte gerne ein ruhiges System, auch wenn die CPU Boinc nutzt. Was würdest Du empfehlen?

NT
Ich weiß nicht. :confused: Dachte mit Nano + 6+-Speichermedien wäre ich auf der sicheren Seite. :biggrin: Also reicht auch ein 550 Dark Power? Mit dem bin ich bei meiner Tochters PC sehr zufrieden.

Edit: Dargo, könntest Du mal ein passenden Speicherriegel auf Mindfactory verlinken? Bin irgendwo zu inkompetent dafür.

[dildo4u]

Dieser Flare und Fortis Ram ist offiziell für Ryzen freigegeben,ich würde mindestens 2400 holen.

https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=5830_UDIMM1~5828_DDR4~5831_DIMM&asuch=flare&bpmax=&v=e&hloc=de&filter=aktualisieren&plz=&dist=&mail=&sort=eintr&bl1_id=30

https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=5830_UDIMM1~5828_DDR4~5831_DIMM&asuch=+Fortis+&bpmax=&v=e&hloc=de&filter=aktualisieren&plz=&dist=&mail=&sort=-r


http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-1800X-CPU-265804/News/GSkill-RAM-Flare-X-Fortis-AM4-Kompatibilitaet-1222551/

[Mortalvision]

Ein 6kerner ryzen 5 kommt nicht in Frage?

[Menace]

@ alle: Vielen Dank für Eure Hilfe. Langsam lichtet sich auch das Gedankenchaos bei den Speichern.

@Mortalvision: Nein, ein 8-Kerner hat bei meinen Anwendungen doch häufig ein Vorteil. Wenn die CPU weniger ausgelastet ist, sollte sie etwas für die Wissenschaft tun (https://www.worldcommunitygrid.org) und da ist jeder effiziente Kern willkommen.

@dildo: Sind aber auch im Schnitt etwas teurer als die (Edit: anderen) G-Skills bei gleicher Frequenz, oder?

NetzteilKühler natürlich: Be quiet! Pure Rock? Hat jemand eine Idee, ob das noch mit den RAM-Modulen kompatibel ist?

[dargo]

Du weißt schon, dass ich nur 10% von deinem Speicher-Talk verstehe. :smile:

Die von Dir verlinkten G-Skills haben aber ein anderes Timing (15-15-15-35) als die in der Kompatibilitätsliste (und die sind dann auch wieder 50 € teurer). Ist das überhaupt wichtig?

Hehe... ich muss zugeben die nötigen Informationen zu finden ist nicht so einfach. Da die Speicherlisten bei AM4 noch recht mager sind musst du dir im Intellager Abhilfe suchen. Ein Auszug aus der Speicherliste zum Gigabyte Aorus GA-Z270X-Gaming 5.
https://geizhals.de/gigabyte-aorus-ga-z270x-gaming-5-a1557846.html?hloc=de
http://download.gigabyte.eu/FileList/Memory/mb_memory_ga-z270x-gaming5.pdf

https://abload.de/img/g.skillhjbq4.jpg

Wie du siehst ist sowohl F4-3200C15D-16GTZ als auch F4-3200C15D-16GTZKO SS. F4-3200C16D-16GTZ(KO) sind dann schon DS. Wenn du jetzt weiter in der Liste bei DDR4-3600 schaust ist F4-3600C16D-16GTZ wieder SS.

https://abload.de/img/g.skill_1rwz9j.jpg

Ich würde davon ausgehen, dass F4-3600C16D-16GTZ und F4-3200C15D-16GTZ einfach die gleichen Chips sind. Die höhere Frequenz erreicht man nur wegen den etwas entschärften Timings.


Bzgl. Kühler:
Ich hätte gerne ein ruhiges System, auch wenn die CPU Boinc nutzt. Was würdest Du empfehlen?

https://geizhals.de/scythe-mugen-5-scmg-5000-a1549393.html?hloc=de

Den kaufe ich mir auch, da brauchst du dir auch keine Gedanken über die Höhe der Speicherriegel zu machen wegen dem asymmetrischen Design. AM4 Umrüstkit gibts kostenlos bei Scythe.


NT
Ich weiß nicht. :confused: Dachte mit Nano + 6+-Speichermedien wäre ich auf der sicheren Seite. :biggrin: Also reicht auch ein 550 Dark Power?
Na logisch. :freak: Muss es denn unbedingt ein teures Dark Power sein? Das Ding würde doch schon vollkommen reichen.
https://geizhals.de/be-quiet-straight-power-10-cm-500w-atx-2-4-e10-cm-500w-bn234-a1165357.html?hloc=de


Edit: Dargo, könntest Du mal ein passenden Speicherriegel auf Mindfactory verlinken? Bin irgendwo zu inkompetent dafür.
Bei MF kostet der ein wenig mehr.
https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-G-Skill-Trident-Z-DDR4-3200-DIMM-CL15-Dual-Kit_1033419.html

Aber wie gesagt ohne Gewähr, dass der auf Anhieb auf dem Hero mit der angegebenen Frequenz läuft. Ein bisschen Nervenkitzel gehört aktuell dazu. ;)

[Menace]

Danke Dargo, für die Mühen, die Du Dir machst.


https://geizhals.de/scythe-mugen-5-scmg-5000-a1549393.html?hloc=de
Den kaufe ich mir auch, da brauchst du dir auch keine Gedanken über die Höhe der Speicherriegel zu machen wegen dem asymmetrischen Design. AM4 Umrüstkit gibts kostenlos bei Scythe.


CB schreibt bei dem von Lagerklappern.

Der Lüfter geht dabei zwar einigermaßen leise, aber nie lautlos zu Werke: Ein konstantes Lagerklackern ist bei ruhiger Umgebung und bei niedrigen Drehzahlen wahrnehmbar.
CB-Test (https://www.computerbase.de/2016-12/scythe-mugen-5-cpu-kuehler-test/2/)


Na logisch. :freak: Muss es denn unbedingt ein teures Dark Power sein? Das Ding würde doch schon vollkommen reichen.
https://geizhals.de/be-quiet-straight-power-10-cm-500w-atx-2-4-e10-cm-500w-bn234-a1165357.html?hloc=de


Bestimmt würde das reichen, aber bei Netzteilen bin ich gerne auf der sicheren Seite. So wie ich mich kenne, kommen Weitere HDs, SSD, etc. dazu. Dazu wird vielleicht in 2-4 Jahren nochmals die CPU getauscht, aber Mainboard und Netzteil müssen u.U. auch 10+ Jahre halten.


Bei MF kostet der ein wenig mehr.
https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-G-Skill-Trident-Z-DDR4-3200-DIMM-CL15-Dual-Kit_1033419.html

Aber wie gesagt ohne Gewähr, dass der auf Anhieb auf dem Hero mit der angegebenen Frequenz läuft. Ein bisschen Nervenkitzel gehört aktuell dazu. ;)

Ah, jetzt. Danke. Ich hatte nur die C14-Version. Und die ist schon einiges teurer. https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-G-Skill-Trident-Z-DDR4-3200-DIMM-CL14-Dual-Kit_1033421.html#anchor_1033421

Ich gehe auch davon aus, dass es noch einige Wochen braucht, bis alles so läuft, wie es sollte. Heute kommt ja nur das Mainboard (vielleicht +CPU +Kühler) Edit: dran bei der Bestellung.

[dargo]

Danke Dargo, für die Mühen, die Du Dir machst.

CB schreibt bei dem von Lagerklappern.

CB-Test (https://www.computerbase.de/2016-12/scythe-mugen-5-cpu-kuehler-test/2/)

Ja... wenn du den ganzen Tag mit deinem Kopf am Kühler klebst könnte das stören. :D

Lautstärke

Kurz Angemerkt, wir beschreiben hier unser subjektives Hör-Erlebnis mit dem Mugen 5, da wir kein entsprechendes Messgerät unser eigen nennen können. Aber durch die maximale Drehzahl von nur 1200 U/Min, respektive 900 U/Min bei 75% und 600 U/Min bei 50% ist der komplette Arbeitsbereich, in dem sich der Kaze Flex 120 PWM bewegt, schon in Richtung „silent-Betrieb“ gerückt. Tatsächlich verrichtet der Kühler seine Arbeit sehr geräuscharm. Bei 50% der möglichen Drehzahl entweicht keine einzige, vom Lüfter stammende, Schallwelle aus dem Gehäuse. Sogar bei 75% gibt es nur eine sehr geringe Geräuschentwicklung, die vermutlich nicht mehr wahrzunehmen ist, sobald die Gehäuseseitenwand geschlossen ist. Bei 100% bzw. 1200 U/Min werden die Emissionen dann aber langsam doch auch durch ein Gehäuse registrierbar. Für normale User wird diese Lautstärke vermutlich aber immer noch als OK eingestuft.

https://hardwarepoint.net/2017/02/review-scythe-mugen-5/4/

Es wäre natürlich denkbar, dass es durchaus eine kleine Serienstreuung beim Lüfter gibt. Der ist mir persönlich eh nicht so extrem wichtig da ich noch genug andere 120mm Lüfter hier rumliegen habe die nicht klackern. :wink:

PS: der Test von CB ist fast 3 Monate älter. Vielleicht wurde beim Lüfter nachgebessert.

[Menace]

Hm. Ich teste jetzt doch das be quiet! Allerdings habe ich mir Mugen schon vorgemerkt, falls das andere nicht funktioniert.

Ich packe jetzt die Trident Cl15 dazu.

[dargo]

Vorsicht hierbei, passt der CPU-Lüfter noch über den Speicher? Er ist 44mm hoch.
http://www.gskill.com/en/product/f4-3200c15d-16gtz

Aber warum kaufst du den nicht bei Amazon? Der Versand ist doch gratis.
https://www.amazon.de/dp/B01ACOG4NK?smid=A2I3T03C5R0YMW&linkCode=df0&creative=22514&creativeASIN=B01ACOG4NK&childASIN=B01ACOG4NK&tag=geizhals10-21

Der Anbieter scheint auch seriös zu sein.
https://www.amazon.de/sp?_encoding=UTF8&asin=&isAmazonFulfilled=&isCBA=&marketplaceID=A1PA6795UKMFR9&orderID=&seller=A2I3T03C5R0YMW&tab=&vasStoreID=#

Edit:
Da fällt mir gerade ein beim genauren Stöbern... beim be quiet! Pure Rock und einem AMD System wird der Kühler an diesen Plastikhalterungen befestigt und hat kein eigenes Montagekit.

http://extreme.pcgameshardware.de/attachment.php?attachmentid=826269&d=1432197248 http://extreme.pcgameshardware.de/attachment.php?attachmentid=826267&d=1432197248

http://extreme.pcgameshardware.de/luftkuehlung/389661-review-quiet-pure-rock-kleiner-kraftprotz.html

Dh... der Lüfter bläst nach oben. Kannst du sowas überhaupt gebrauchen? Auf der anderen Seite gibts dann kein Problem mit zu hohem Speicher wenn ich das richtig erkenne. Speicherwechsel könnte aber durchaus zum Problem werden ohne den Kühler zu demontieren.

[Menace]

Aber warum kaufst du den nicht bei Amazon? Der Versand ist doch gratis.


Vielleicht mache ich ja auch eine Komplettbestellung, dann kommt kein neuer Versand hinzu. ;)


Edit:
Da fällt mir gerade ein beim genauren Stöbern... beim be quiet! Pure Rock und einem AMD System wird der Kühler an diesen Plastikhalterungen befestigt und hat kein eigenes Montagekit.


Ist das schlecht? :confused:


Dh... der Lüfter bläst nach oben. Kannst du sowas überhaupt gebrauchen? Auf der anderen Seite gibts dann kein Problem mit zu hohem Speicher wenn ich das richtig erkenne. Speicherwechsel könnte aber durchaus zum Problem werden ohne den Kühler zu demontieren.
Im Video wurde ja gesagt, dass es nur ein optisches Problem sei. Das Dark Base kann auch oben mit Lüfter bestückt werden und dank der Nano bläst es eh in alle Richtungen. Das mit dem Speichereinbau wäre natürlich doof.

Ob der Kühler mit dem Mainboard kompatibel ist, werde ich die bei der Bestellung fragen (Anmerkungen kann man ja immer dazu schreiben und das funktionierte bisher ganz gut).

[=Floi=]

kauf den macho. ein 140er lüfter bringt beim quad mehr.


wegen den usb geräten würde ich aber auch zu nem intel chipsatz raten.

[dargo]

Ist das schlecht? :confused:

Naja... besonders gut finde ich diese Lösung jetzt nicht. Wenn dein Gehäuse im Deckel 1-2 rausblasende Lüfter hat passt es ja. Was mir bei dieser Lösung aber nicht so gefällt... der CPU-Lüfter saugt die vom PCB der Grafikkarte abgegebene Abwärme an und gibt diese an den Kühler weiter. Das ist nicht gerade optimal. Ich hatte so eine Kombination allerdings noch nie, also keine Ahnung wie stark das sich auswirkt.

[Menace]

kauf den macho. ein 140er lüfter bringt beim quad mehr.


Macho 02? Und welchen Quad?


wegen den usb geräten würde ich aber auch zu nem intel chipsatz raten.

Warum?

der CPU-Lüfter saugt die vom PCB der Grafikkarte abgegebene Abwärme an und gibt diese an den Kühler weiter.

Stimmt, daran dachte ich gar nicht. Doch vielleicht Macho oder Mugen testen?

[The Unknown]

Reicht vollkommen, mMn (kommt wohl auf die Anschlüsse an) dann den Noctua weg und schon passt eine Silent Loop 120 ins Budget.

[Menace]

Reicht vollkommen, mMn (kommt wohl auf die Anschlüsse an) dann den Noctua weg und schon passt eine Silent Loop 120 ins Budget.

Wenn es die gleiche Anzahl an Anschlüsse hätte, ja bestimmt. Das Problem sind halt diese Anzahl. Mit Wasserkühlung fange ich dann an zu experimentieren, wenn ich in Rente gehe. =) Trotzdem vielen Dank für den Tipp.

[IchoTolot]

Warum muss es so ein Board sein, wenn du nicht übertakten willst, die Frage stelle ich mir nur grade..

[Menace]

Warum muss es so ein Board sein, wenn du nicht übertakten willst, die Frage stelle ich mir nur grade..

Müsste wahrscheinlich nicht (was das Übertakten angeht). Mein Wunsch ist eher, was die Anschlüsse angeht auf der sicheren Seite zu sein.

Wenn ich etwas kaufe, dann muss es auch mal 5+ Jahre halten. Mein Phenom-System ging zwischenzeitlich die Anzahl der Sata-Anschlüsse aus. Durch Zusatzkarten kein Problem, aber dann wurden die Zusatzkartensteckplätze knapp, etc.!

Ich investiere lieber etwas mehr Geld und kann es länger nutzen. Bisher habe ich es immer geschafft, dass ich meine Hauptsysteme noch nutze oder in der Familie verteilen konnte, die dankbare Abnehmer waren.

Schön wäre natürlich, wenn auch Desktop-Mainboards viele Feature ohne übertriebenen "Lightshow" und Übertakterpotential anbieten würden, aber wenn, dann packen sie halt alles dazu. Meine Entscheidung fiel als ich das Backpanel zum ersten mal sah. :redface: