Smartphone 200-250 €

[robbitop]

Ich suche für meinen Opa ein Smartphone im Bereich 200-250 €.

Ich will dafür natürlich das best mögliche P/L.

Ich habe zumindest folgende Smartphones identifizieren können:


Xiaomi Redmi Note 4 für 200 €
http://www.ebay.de/itm/Xiaomi-Redmi-Note-4-5-5-32GB-3GB-RAM-Unlocked-Phone-Black-DE-/302293899513?hash=item46621ed8f9:g:O5YAAOSwzqFY~bAq
Specs:
3 GB RAM, 32 GB ROM, 2x A72, 8x A53 Core, 20 nm, 5,5" @FullHD

Lenovo ZUK 2 für 239 €
http://www.ebay.de/itm/Lenovo-ZUK-Z2-5-0-inch-4GB-64GB-International-Version-Multilingual-OTA-NEU-OVP-/222485984670?hash=item33cd32b59e:g:86EAAOSw-3FZCa9I
Specs:
Snapdragon 820 (Kryo Cores), 4 GB RAM, 64 GB ROM, 5" @FullHD

edit: beide können leider das LTE-Band20 nicht. :(


Was für mich noch wesentlich ist:
Welcher von beiden Herstellern hat die bessere Updatepolitik? Ich finde es immer blöd, wenn man auf OS Updates lange warten muss und es irgendwann keine mehr gibt. Oder kann man eine sinnvolle Custom Firmware installieren, ohne dass es zuuu kompliziert wird (offener Bootloader?)?
Falls ja -> kann man dann von dieser dann komfortabel OTA updaten in Zukunft? Passen bei diesen CFW die Treiber gut auf das jeweilige Gerät. Irgendwelche Glitches, Bugs, Akku schnell leer etc wären blöd. Mein Opa soll kein Beta Tester sein. Custom Firmware nur, wenn es rundum das bessere Paket ist. (die Wahrscheinlichkeit ist denke ich mal bei Geräten mit hohen Verkaufszahlen/hoher Verbreitung hoch, dass es Sinn macht?)

Gerne andere Vorschläge. Beide sehen was P/L angeht super aus. Das Xiaomi hat einen etwas größeren Bildschirm - könnte für ältere Menschen von Vorteil sein.

Habt ihr noch andere Vorschläge? Falls nein welches Gerät erscheint euch am sinnvollsten?

[Mortalvision]

https://geizhals.de/huawei-p9-lite-schwarz-a1427792.html?hloc=at&hloc=de

Meins, und sehr zufrieden!

[Daredevil]

Was macht dein Opa denn überhaupt mit dem Smartphone und kommt er gut mit sowas klar?
Braucht er ne tolle Kam, Bedienungshilfen, Akkulaufzeit?
Prepaid oder Vertragshandy? Spielt da LTE überhaupt eine Rolle? Braucht er ein simples UI oder kommt er mit sowas wie Android halt auch klar? Vielleicht auch deswegen über iOS nachdenken, ein iPhone SE?

Weil großerer Bildschirm = größeres Handy
Bahnbrechende Updates = Anderes UI

Solche Updates sind schon toll, aber wenn die die Menustruktur auf einmal verändert, sind Wochenlange Eingewöhnungsphasen auf einmal komplett im Arsch.

Würde den Specporn dabei dann auch mal an die Seite legen.
Wichtiger als ein Octacore und größe des Bildschirms ist halt eher kann er es bedienen und ist das für ihn schlüssig, was er da gerade macht.
Weil wenn ihm ein 5.5" Smartphone mal aus der Hand fällt, weil es zu groß oder rutschig ist ( Sonys sind sehr klobig und gut zu halten ), war es das auch mal gerne.

[LivingAudio]

Hi,

ich hab das ZUK Z2 Pro (hat LTE ist aber auch teuerer).


Kann es nur Leuten empfehlen die wirklich gut und gerne basteln (Android 6 mit Mulitlanguage ist vielleicht viel unkomplizierter?).

Die aktuelle ROM mit Android 7 gibts nur aus China und ist dann nur auf Englisch, Google muss man selber installieren. Ich musste mich wirklich einarbeiten bis alles gepasst hat. Macht mir Spaß, den brauchts bei den vielen Stunden aber dann auch ;).

Also wohl eher was für Dich als was für die Alten.

Für den Opa würde ich ein Moto G5 oder Moto Z Play empfehlen. Letzteres punktet mit ca. einer Woche Akkulaufzeit bei Opas :) Und die Moto(s) wurden in der Vergangenheit immer sehr lange mit Updates versorgt.

[lumines]

Bahnbrechende Updates = Anderes UI

Die Struktur des UIs hat sich bei Android noch nie signifikant geändert. Der größte Umbruch war 2011 von 2.3 auf 4.0.

Material Design hat dann später eine einheitliche Ästhetik eingeführt und viele Dinge vereinfacht, aber als richtigen Umbruch würde ich es jetzt nicht sehen. Es hat vor allem die Struktur der UIs stärker vereinheitlicht, damit man eben nicht immer alles neu lernen muss.

Solche Updates sind schon toll, aber wenn die die Menustruktur auf einmal verändert, sind Wochenlange Eingewöhnungsphasen auf einmal komplett im Arsch.

Menüstruktur verändert? Vielleicht benutze ich ein anderes Android, aber die Struktur ist seit 1.5 oder 1.6 bis heute praktisch identisch. Noch weniger Änderungen hatte vielleicht nur noch macOS.

Bei den Anwendungen hat sich übrigens mehr getan als am OS selbst.

Weil wenn ihm ein 5.5" Smartphone mal aus der Hand fällt, weil es zu groß oder rutschig ist ( Sonys sind sehr klobig und gut zu halten ), war es das auch mal gerne.

Der Vorteil bei Android und seit 7.0 ist, dass man die DPI verändern kann. Vorher konnte man systemweit die Schriftgröße ändern, aber jetzt kann man sogar die Größe des UIs insgesamt ändern.

5,5" in Kombination mit einer niedrigeren DPI ist ein absoluter Game Changer für Leute mit einer leichten Sehschwäche.

Was für mich noch wesentlich ist:
Welcher von beiden Herstellern hat die bessere Updatepolitik? Ich finde es immer blöd, wenn man auf OS Updates lange warten muss und es irgendwann keine mehr gibt. Oder kann man eine sinnvolle Custom Firmware installieren, ohne dass es zuuu kompliziert wird (offener Bootloader?)?
Falls ja -> kann man dann von dieser dann komfortabel OTA updaten in Zukunft? Passen bei diesen CFW die Treiber gut auf das jeweilige Gerät. Irgendwelche Glitches, Bugs, Akku schnell leer etc wären blöd. Mein Opa soll kein Beta Tester sein. Custom Firmware nur, wenn es rundum das bessere Paket ist. (die Wahrscheinlichkeit ist denke ich mal bei Geräten mit hohen Verkaufszahlen/hoher Verbreitung hoch, dass es Sinn macht?)?

Honor (und Huawei?) hat bei neuen Geräten eine Policy, dass sie mindestens zwei Jahre regelmäßig Sicherheitsupdates bringen.

Motorola hatte einmal einen guten Ruf, ist aber seit Lenovo ziemlich abgesackt. Trotzdem liefern sie in unregelmäßigen Abständen Sicherheitsupdates und für die G-Modelle normalerweise auch Featureupdates. Das Moto G3 war wohl eher eine Ausnahme, weil es genau zwischen der Übernahme von Lenovo und dem Produktlaunch der Lenovo-gebrandeten Moto-G-Modell veröffentlich worden ist. Dadurch hängt es jetzt irgendwie auf Marshmallow fest. Interessanterweise bekommt es aber in unregelmäßigen Abständen Sicherheitsupdates. In einem Update hat Lenovo sogar die neuen Emojis aus Android 7.0 auf 6.0 zurückportiert.

Zum Vergleich: Das Moto G2 wurde 2014 veröffentlich und bekommt auch heute noch, natürlich auch in unregelmäßigen Abständen, noch Sicherheitsupdates.

Das Moto G5 wäre eventuell interessant. Der Fingerprintsensor zum Entlocken ist wahrscheinlich eine ganz praktische Sache.

[Daredevil]

Android Geräte sind schon dafür bekannt, überall gleich auszusehen.
http://www.connect.de/bilder/93792449/500x300-c2/Android-UIs.jpg
Wenn da jeder seine Shizzl draufklatscht, kannst auch du nicht garantieren, dass die nicht irgendwo irgendwas ändern. Da gings aber tatsächlich nur darum, wenn Leute sich schwer an etwas gewöhnen können.

Hier haste dein Android7:
http://i.computer-bild.de/imgs/7/5/9/4/5/2/5/Android-N-Preview-ausprobiert-1024x576-c8e8d5e4f5f8482a.jpg

Google?
Play?
News?
Play Store?
Play Musik?
Docs?
Chrome?
Gmail?
Google Drive?
Hangouts?
Maps?

Da muss man halt noch einen Englisch Kurs machen für den Opa.

Ein FireOS6 sah mal so aus:
http://techchomps.com/wp-content/uploads/2015/12/Amazon_Kindle_Fire_HD6_and_HD7-1024x546.jpg
jetzt sieht es so aus:
https://johnlewis.scene7.com/is/image/JohnLewis/234820829?$prod_main$
Die Nutzerfreundlichen Riesigen Icons sind auf einmal weg, das ist ärgerlich.

5.5" ist für eine ältere Person zwar schön von der Bildfläche, aber ein graus beim halten. Ältere Menschen haben manchmal nicht mehr die Kraft in der Hand, die wir jungen haben, mal von den kognitiven Fähigkeiten abgesehen, einen rundes Alustück sicher in der Hand zu halten. Kannst du denn 5.5" sicher und einfach bedienen mit einer Hand? Also ich hab bei 5.2" schon Probleme, wenn ich das mal im Bett über meinen Kopf halte. Es ist einfach nicht sicher.

Das MotoG5 ist aber auch schön klobig, das wär was.
Ist jetzt auch nicht so Fancy aus Alu/Glas, falls es mal aus der Hand rutscht.

[lumines]

Android Geräte sind schon dafür bekannt, überall gleich auszusehen.
http://www.connect.de/bilder/93792449/500x300-c2/Android-UIs.jpg
Wenn da jeder seine Shizzl draufklatscht, kannst auch du nicht garantieren, dass die nicht irgendwo irgendwas ändern. Da gings aber tatsächlich nur darum, wenn Leute sich schwer an etwas gewöhnen können.

Deshalb kauft man auch AOSP-nahe Geräte. :^)

Nein, ernsthaft. Ich habe ehrlich gesagt nie etwas abseits von Nexus- und Moto-Geräten besessen. Mir kam Android bisher sehr konservativ bei Änderungen am UI vor.

5.5" ist für eine ältere Person zwar schön von der Bildfläche, aber ein graus beim halten. Ältere Menschen haben manchmal nicht mehr die Kraft in der Hand, die wir jungen haben, mal von den kognitiven Fähigkeiten abgesehen, einen rundes Alustück sicher in der Hand zu halten. Kannst du denn 5.5" sicher und einfach bedienen mit einer Hand? Also ich hab bei 5.2" schon Probleme, wenn ich das mal im Bett über meinen Kopf halte. Es ist einfach nicht sicher.

Ehrlich gesagt habe ich das nie so als Problem gesehen. Wenn ich mich so in der Verwandschaft umgucke, benutzen ältere Leute ihre Smartphones sowieso mit zwei Händen.

Für uns ist das selbstverständlich, dass man damals auch Smartphones mit einer Hand bedienen konnte. Die meisten Casual-Nutzer da draußen scrollen und tippen aber im Adlersuchmodus mit ihrem Zeigefinger.

[Daredevil]

Sie telefonieren aber vermutlich nicht mit zwei Händen. :D
Ich kann auch nur meine Erfahrung lostreten.

Das Lumia 520 ist meiner Ma aus der Hand gerutscht, es war halt hinten richtig schnieke abgerundet. Beim 630er hat sie deutlich besseren halt. Das ist halt wirklich ein "Barren".
http://phonesdata.com/files/models/Nokia-Lumia-630-520.png

[robbitop]

Gibts denn ein günstiges gutes Gerät, auf das eine gute freie Firmware installiert werden kann, die gut mit Updates versorgt wird? Man also auf das Level eines Nexus/Pixel Gerätes hinsichtlich Updates (auch Major Releases) kommt? Macht Cyanogen noch Sinn?

[lumines]

Man also auf das Level eines Nexus/Pixel Gerätes hinsichtlich Updates (auch Major Releases) kommt?

Nope, nicht wirklich. Die Treiber sind praktisch alle Closed Source und das erschwert die Portierung von Custom ROMs. Google veröffentlich immer ziemlich zeitnah auch die ganzen Treiber und Komponenten für ihre Geräte, daher sind die für Custom ROMs auch immer am besten geeignet.

Einige populäre Geräte bekommen manchmal relativ flott Custom ROMs, aber das hängt immer davon ab, ob sich jemand da ernsthaft ransetzt. Eine Garantie für zukünftige Updates ist das auch nicht.

Die Moto-Geräte wurden bisher immer ganz gut bei LineageOS unterstützt. Ein Moto G1 läuft dadurch heute noch mit Android 7.1.2. Perfekten Support am ersten Tag darf man da aber auch nicht erwarten.

Ändert an den Sicherheitslücken in den Treiber-Blobs aber übrigens wenig, wenn es dir primär darum geht. Auch ein voll gepatchtes LineageOS kann mit uralten Treibern klaffende Sicherheitslücken haben. So ganz klar ist mir die Situation aber nicht, weil einige der Treiber bei LineageOS mehr oder weniger in die neueren Android-Versionen für die Geräte reingehackt werden, deshalb ist es relativ schwer da genaue Einschätzungen über die Sicherheit zu bekommen. So wie ich das verstehe, gehen die Bestrebungen bei Android in die Richtung, die Treiber immer weiter vom System abzukapseln. Eventuell mildert das einige Sicherheitslücken ab.

Eigentlich bräuchten wir ein Android-Smartphone, dessen Treiber direkt im Linux-Kernel verfügbar sind. Leider gibt es keinen SoC-Hersteller, der so etwas anbieten würde.

Macht Cyanogen noch Sinn?

Cyanogen heißt mittlerweile LineageOS.

[Shink]

Cyanogen heißt mittlerweile LineageOS.
...und gibt es inzwischen ausschließlich als Nigthly, was auch etwas nervt. Selbstverständlich gibt es da auch mal Regressionsprobleme.

[robbitop]

Somit wäre ein gebrauchtes Nexus 6p offenbar eine gute Option. Die Nexus Geräte werden doch zeitnah geupdated?

[maximum]

ich würde das Moto G5 (~190€) nehmen, kenne einige, die damit durchaus zufrieden sind. Updates gibt es hier immerhin relativ regelmäßig und Android ohne Bloatware. Restlichen Specs sind auch okay.

[nordic_pegasus]

Somit wäre ein gebrauchtes Nexus 6p offenbar eine gute Option. Die Nexus Geräte werden doch zeitnah geupdated?

bis zum Ende des Support-Zeitraums. Und das sind afaik 3 Jahre nach Release des Modells. Darum ist z.B. das Nexus 5 seit Herbst letzten Jahres (Android 6.0.1) raus auf dem Update-Service. Somit tickt auch die Uhr für das 6p.

[Lurtz]

ich würde das Moto G5 (~190€) nehmen, kenne einige, die damit durchaus zufrieden sind. Updates gibt es hier immerhin relativ regelmäßig und Android ohne Bloatware. Restlichen Specs sind auch okay.
bq liegt auf einem ähnlichen Level und liefert Updates regelmäßiger.

[robbitop]

BQ sieht auch interessant aus.

Ich habe bei ebay kleinanzeigen ein Angebot für 250 € für ein Nexus 6P. Der Besitzer hat ein Pixel ROM installiert (kann es auf Wunsch aber vorher entfernen). Macht das Sinn? Bringt das Vorteile? Wie funktionieren dann Updates? Einfach OTA als wäre es ein Pixelphone oder muss man manuell ROMs runterladen?

Ziel ist es möglichst unkompliziert und möglichst langfristig Updates zu bekommen. Auch Major Releases. Nicht nur Sicherheitsupdates...

Gibt es denn regulär auch für das Nexus 6P schon Android 7.1?

Entschuldigt all diese Fragen. Ich selbst besitze ein iPhone. Aber für meinen Opa finde ich das zu teuer. Zumal es sein erstes Gerät werden soll.

[lumines]

Ziel ist es möglichst unkompliziert und möglichst langfristig Updates zu bekommen. Auch Major Releases. Nicht nur Sicherheitsupdates...

Zu dem Budget nicht möglich.

Unkompliziert, langfristig und günstig schließt sich leider gegenseitig aus.

Du musst übrigens auch bedenken, dass Android sehr viel modularer ist als iOS. Auf einer Android-Version festzuhängen, die nur Sicherheitsupdates bekommt, ist da bedeutend weniger schlimm, als es sich auf den ersten Blick anhört. Ein großer Teil der interessanten Features steckt bei Android in den Play Services und die werden nach wie vor bis runter auf Android 4.0 (oder sogar 3.x?) mit aktuellen Features versorgt. Seit Android 5.0 ist sogar die WebView komplett vom OS entkoppelt. Man bekommt systemweit auch auf alten Android-Versionen einen aktuellen Browser mit den neuesten Features.

Google veröffentlicht auch für alte Versionen sogenannte Support-Libraries (https://developer.android.com/topic/libraries/support-library/index.html) für Entwickler. Dadurch gibt es selten harte Umbrüche beim App-Support. Bis vor kurzem lief die ganz normale und aktuelle WhatsApp-Version noch auf Android 2.3. Nicht alle Entwickler sind da so extrem hinterher, aber meistens gibt das Gerät eher den Geist auf als dass man keine Updates mehr für Apps bekommt.

Google selbst liefert für AOSP übrigens noch immer bis runter zu Android 4.4 Sicherheitsupdates. Gibt natürlich keinen Hersteller, der seine Geräte so lange supportet, was ziemlich schade ist, aber möglich wäre das sogar.

Ich habe bei ebay kleinanzeigen ein Angebot für 250 € für ein Nexus 6P. Der Besitzer hat ein Pixel ROM installiert (kann es auf Wunsch aber vorher entfernen). Macht das Sinn? Bringt das Vorteile? Wie funktionieren dann Updates? Einfach OTA als wäre es ein Pixelphone oder muss man manuell ROMs runterladen?

Wahrscheinlich ist das eine normale, auf AOSP aufbauende Custom ROM mit den exklusiven Features aus der Pixel ROM reingehackt. Das wird nicht die Pixel ROM sein.

[robbitop]

Zu dem Budget nicht möglich.

Unkompliziert, langfristig und günstig schließt sich leider gegenseitig aus.

Naja das Nexus 6P sollte bis September 2018 auch Major Releases bekommen (3 Jahre wären es dann). Das ist zwar nicht "langfristig" aber erscheint ein guter Kompromiss für das Budget zu sein.

[lumines]

Gebrauchte Geräte mit fest verbautem Akku sind immer so eine Sache. Man weiß da nie so genau, wie lange der noch mitmacht.

Muss jetzt natürlich nicht auf den Vorbesitzer zutreffen, aber ich kenne genug Leute in meinem Umfeld, die ihre Akkus immer bis zum Ausschalten entladen. Das verkürzt die Lebenszeit natürlich.

[MikePayne]

https://www.youtube.com/watch?v=TJ3xKjnDUp0

Bin sehr zufrieden (Kamera inkl. Laser-AF ist OP für die Preisklasse),
Asus macht monatliche Updates (April-Update: Android 7, Sicherheitsupdates von 1.3.17, nächstes Update folgt im Laufe des Monats).

Bissl Bloatware (Asus-Kram, einfach unter Apps deaktivieren), sonst Top.
Ist aus Metall, daher sehr robust (x-Mal runtergefallen -> nichts).

Ich hatte vorher ein Sony Xperia Z3, das Asus wird nicht warm und die Performance ist für den SoC super (im Alltag kein Unterschied zum Z3, der Akku hält länger).

[maximum]

Hier stand Quatsch.