Sony PlayStation 5 (2018)

[vinacis_vivids]

http://www.play3.de/2017/06/04/playstation-5-2/

Speku:

- bis 10 TFlops
- diskrete GPU und keine APU
- release 2018
- Fokus auf VR-Gaming
...

[Nightspider]

Meine Meinung: Totaler Schwachsinn.

[TheAntitheist]

2018 ist doch unmöglich? die haben letztes Jahr gerademal die Pro rausgebracht und wegen der knapp doppelten Leistung eine neue releasen? xD never ever...

unter 15TF wird da nichts erscheinen

[Windi]

Speku:
- bis 10 TFlops
- release 2018
...
Könnte man machen.
Aber ich finde den Leistungssprung dann doch etwas zu gering. Auch wäre der 7nm Prozess wohl noch Recht teuer und Speicher der doppelt so schnell wie in der PS4 ist, fast unbezahlbar.

- diskrete GPU und keine APU

Damit wäre dann die Abwärtskompatibilität futsch.

- Fokus auf VR-Gaming

Wieso?
Natürlich sollte man VR weiter unterstützen und fördern, aber doch nicht den Fokus drauf legen.
Es ist noch lange nicht klar ob und wann VR seinen Durchbruch haben wird. Bislang ist das noch eine Sache für Enthusiasten und selbst die geben zu, das VR noch ein paar Schwächen hat.

[Nightspider]

7nm 2018? Und ich bin der Weihnachtsmann.

[dargo]

Imho völliger Unsinn. Eine PS5 macht vor 7nm überhaupt keinen Sinn. Und in der Regel reift der Prozess vorher noch auf dem Desktop ca. ein Jahr bis er für Konsolen massentauglich ist. Frühestens 2019, eher 2020.

[aufkrawall]

Schwachsinn.
In a nutshell. ^^

[gravitationsfeld]

Keine APU waere kompletter Irrsinn.

[Cubitus]

Macht Sinn,

2020 kommt dann die PS5 Plus..
Die Konsoleros bezahlen es.

[Sven77]

Die Konsoleros bezahlen es.

Als PCler der nVidia das Geld in den Hintern schiebt sollte man sich da eher bedeckt halten :ugly:

[Cubitus]

Als PCler der nVidia das Geld in den Hintern schiebt sollte man sich da eher bedeckt halten :ugly:

Ach du, ich kauf meine PC Spiele ja nur einmal.
Und kann die in 2 Jahren dann eben mit 8K@60 FPS zocken ;D

[Sven77]

Ach du, ich kauf meine PC Spiele ja nur einmal.


natürlich, verkaufen geht ja nicht ;)

Auf jedenfall Blödsinn.. also das Gerücht

[Gebrechlichkeit]

Einfach die CPU auswechseln und man koennte theoretisch weiterhin mit der PS4 Pro fahren ... hab den "Artikel" auf Tweaktown ebenfalls gelesen, eher "Wunschdenken" als was handfestes ("according to my source").

10TFlop mit doppelter IPC (CPU) fuer €399? Nope ... kann durchaus eine PS5 geben die ohne GPU daher kommt, diese kauft man extra ein (sprich Steckkarte)


Tier 1 (Rookie) 7Tflops? fuer 2K30/60 samt Basis €299
Tier 2 (Adv.) 11Tflops? zu 99% 4K60 samt Basis €449
Tier 3 (Proslim) 15Tflops? 100% locked 4K60 €599

[Rooter]

Keine APU waere kompletter Irrsinn.Sehe ich genauso. Die Next-Gen-Konsolen werden zu 99% auf AMD Zen basieren. 2018 ist dafür noch viel zu früh.
Vom schon genannten zu geringen Leistungssprung ganz abgesehen.

MfG
Rooter

[dargo]

natürlich, verkaufen geht ja nicht ;)

Geht doch... denk mal nach. ;)

[just4FunTA]

Geht doch... denk mal nach. ;)

nur die wenigsten wollen ständig neue Accounts erstellen..

[dargo]

Das ändert nichts daran, dass Sven77 unrecht hat.

[just4FunTA]

Nur theoretisch, praktisch hat er aber schon recht.

[dargo]

Nein.

[Gouvernator]

Der Japaner sagte doch nur sie wollen ihre Playstation-Melkkuh noch nicht schlachten. Und überlegen gerade aus welcher Richtung mehr Profit zu schlagen ist.

Grafisch in Zeiten von 4k können sie mit ihrem Konzept, aus einem 60mm Lüfter in einer Brotkiste nichts mehr reißen. Deswegen wird was ausgetüftelt ala Wii/Nintendo. Es muss nämlich was wirklich revolutionäres sein. Denn Games aus jeder Ära hat man durch Emulation/HD Remakes schon zur genüge. Dazu kommt noch Steam mit genialen Indy Games die alle mögliche Zugpferd-Konzepte entweder vorwegnehmen oder gleich kopieren.

[Sven77]

Nein.

Account-Trading ist nicht erlaubt und kann Sperrung des Accounts nach sich ziehen (Steam, würde mich wundern wenn es bei den anderen anders wäre).

[dargo]

Es ist auch nicht erlaubt auf den Straßen schneller zu fahren als die vorgeschriebene Geschwindigkeit. Hälst du dich da auch jede Sekunde dran? ;)

[Sven77]

Ja

[dargo]

Na dann... Respekt.

[megachip800]

Keine APU waere kompletter Irrsinn.

Doch wäre die logische Konsequenz da AMD bis ende 2019 keine APU lieferm kann die deutlich leistungsfähiger ist als die in der Scorpio und da sich die Entwicklung der DIE Schrinks verlangsamt hat (siehe Intels Probleme bei 10nm und die Verschiebung der Roadmap auf 2022)
sind entsprechende getrennte Cpu/Gpu Lösungen besser , thermisch und auch wirtschaftlich um nämlich den mangelden DIE Schrink auf 7nm zu kompensieren müsste die Apu mind. 500mm2 gross sein und AmD hat nicht die Kapazitäten ein solch grossen Chip in hohen Stückzahlen zu produzieren mit wenig Ausschuss. Apus sind fehlerbehafteter als getrennte Chip Lösungen siehe die Deaktivierungen von Cus , bei der NVidia Gtx mussten keine Prozessoreinheiten deaktiviert werden auch nicht bei Intel Cpus.

[Gipsel]

Die ersten 7nm Tapeouts gibt es schon dieses Jahr. Bis 2019 sollte das für den Massenmarkt tauglich sein.

[megachip800]

Für mobile oder stationäre Chips?

[dargo]

Doch wäre die logische Konsequenz da AMD bis ende 2019 keine APU lieferm kann die deutlich leistungsfähiger ist als die in der Scorpio und da sich die Entwicklung der DIE Schrinks verlangsamt hat (siehe Intels Probleme bei 10nm und die Verschiebung der Roadmap auf 2022)
sind entsprechende getrennte Cpu/Gpu Lösungen besser...
Sorry, aber das ist kompletter Unsinn. Sich vom gemeinsamen Speicher zu trennen wäre das dümmste was man machen kann. Außerdem ist es für eine PS5 so kurz nach PS4 Pro noch viel zu früh. Wie gesagt... ohne 7nm macht ein Nachfolger keinen Sinn. 2019-2020 könnte es passen.

[megachip800]

Sorry, aber das ist kompletter Unsinn. Sich vom gemeinsamen Speicher zu trennen wäre das dümmste was man machen kann. .

Ich kann kein Vorteil in der Uma Architektur sehen ausser der mäßigen Performance....:rolleyes:

[dargo]

Dann bist du blind. Das Maximum holt man natürlich nur bei den Exklusives und keinen Multiplattformern.

[Rooter]

Sorry, aber das ist kompletter Unsinn. Sich vom gemeinsamen Speicher zu trennen wäre das dümmste was man machen kann.Ich stimme dir zu aber wieso geht das nicht mit getrennten Chips? Ging beim AMIGA ja auch.

MfG
Rooter

[LadyWhirlwind]

Ich stimme dir zu aber wieso geht das nicht mit getrennten Chips? Ging beim AMIGA ja auch.

MfG
Rooter

Geht das nicht mit Ryzen und Vega?

[vinacis_vivids]

Geht das nicht mit Ryzen und Vega?

Das wäre aber 14nm und keine 7nm. Dann, und nur dann ist ein release 2018 möglich.

Scorpio ist ja 28nm.

Evtl. Erlaubt Zen+Vega eine abwärtskompatibel​e Simulation zu Jaguar+Polaris.

[dargo]

Scorpio ist ja 28nm.

14nm 16nm.

[Locuza]

14nm.
16nm.

[dargo]

Achja... kommt ja von TSMC. :tongue:

[N0Thing]

Nicht im verbesserten 12nm von TSMC? :cool:

[Nightspider]

Können wir den Thread bitte schließen? Hier wird schon wieder ein Unsinn geschrieben das man Kopfschmerzen bekommt und das Gerücht ist für die Tonne.



Grafisch in Zeiten von 4k können sie mit ihrem Konzept, aus einem 60mm Lüfter in einer Brotkiste nichts mehr reißen. Deswegen wird was ausgetüftelt ala Wii/Nintendo. Es muss nämlich was wirklich revolutionäres sein. Denn Games aus jeder Ära hat man durch Emulation/HD Remakes schon zur genüge. Dazu kommt noch Steam mit genialen Indy Games die alle mögliche Zugpferd-Konzepte entweder vorwegnehmen oder gleich kopieren.

:facepalm:



Scorpio ist ja 28nm.
.


Klar, warum nicht gleich 90nm. :facepalm:

Denkt ihr auch mal nach bevor ihr schreibt?

[Gipsel]

Für mobile oder stationäre Chips?Nix mobil. Zen2, eventuell auch Vega20 (obwohl das vermutlich von 7nm auf 14nm+ geschoben wurde), aber dann auch Navi. Lisa Su hat offiziell verkündet (FAD2017), daß es dieses Jahr noch mindestens zwei 7nm Tapeouts gibt.

[Nightspider]

Tape Outs hin oder her. Die Yields werden erstmal grottig sein. 7nm bei großen Konsolenchips in Massenproduktion frühestens Ende 2018. Realistisch ab 2019.

[Gipsel]

Tape Outs hin oder her. Die Yields werden erstmal grottig sein. 7nm bei großen Konsolenchips in Massenproduktion frühestens Ende 2018. Realistisch ab 2019.Massentauglich im Jahr 2019 war exakt meine Aussage. (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11393491#post11393491)

[StefanV]

Doch wäre die logische Konsequenz
Nein, Unsinn. Wir werden bei 'normalen Konsolen' wohl nie wieder diskrete Grafikchips sehen. Bei High End Konsolen vielleicht. Aber warum sollte man das machen, wenn es anders geht?!


da AMD bis ende 2019 keine APU lieferm kann die deutlich leistungsfähiger ist als die in der Scorpio
Das ist Unsinn, denn ZEN + VEGA. Mehr muss man nicht sagen.
Wir reden hier noch von alten Katzen Kernen, die ziemlich lahm und auch niedrig getaktet sind...


sind entsprechende getrennte Cpu/Gpu Lösungen besser , thermisch und auch wirtschaftlich um nämlich den mangelden DIE Schrink auf 7nm zu kompensieren müsste die Apu mind. 500mm2 gross sein
Ja, und? Wo ist das Problem?
Früher waren 500mm² Dies mal Mainstream. Und haben für 350$ den Besitzer gewechselt.

Außerdem spart man stark an den Interconnects der Chips, mehrfaches Packaging, die Bestückung der Bestückungsmaschinen wird einfacher, da man einen riesigen Chip weniger braucht.
Man spart sich auch einen Kühler, Heatpipes, was die Fertigung auch wieder einfacher macht...


Wir reden hier von einem geschlossenen System, dass nicht erweiterbar ist, bei dem jede Komponente aufeinander abgestimmt werden kann...

Kurz: Ein 500mm² Chip mit VEGA; ggF HBM und ZEN Kernen ist hier deutlich besser als was wir aktuell haben.

ABER:
Was AMD letztendlich baut, bestimmt der Konsolenhersteller! -> Contract manufacturing. AMD sagt denen, was sie haben können, daraus wählt der Konsolenhersteller, was er möchte und wieviel er davon haben will. AMD Backt dann daraus einen CHip, dieser Chip wird vom Konsolenhersteller verlötet...

[basix]

Das mit "diskreter GPU" könnte ja sein: Alles auf einen Interposer oder ein entprechendes Substrat à la Threadripper/Naples, verbunden via Infinity Fabric. Unified Speicher wie bei PS4 stellt man sicher via HBCC in CPU und GPU. HBM hängt an Vega GPU, Bandbreitenbedarf der CPU ist prozentual nicht so gross und wird durch den Vega HBCC + IF durchgeschlauft. Die Frage wäre hier höchstens noch die Latenz CPU - Speicher.

Vorteile:
- Upgrade GPU mit nur geringem Aufwand möglich für eine "PS5 Pro", egal ob GPU, CPU oder beides getauscht werden
- Man kann standard HW verwenden (Ryzen, Vega), das macht es günstiger und hat geringen Entwicklungsaufwand, Synergien mit PC, geringe Kosten, hohe Yields
- CPU und GPU können im entsprechend optimalen Fertigungsprozess gefertigt werden


Vor 7nm erwarte ich sowas aber nicht.

[Ravenhearth]

Da die aktuellen Konsolen immer die gleiche Anzahl an CUs wie einige AMD-Grafikchips haben (One wie Bonaire, PS4 wie Pitcairn, PS4 Pro wie Polaris10, Scorpio vermutlich wie Vega11), könnte ich mir für die PS5 eine Vega10-artige GPU vorstellen, also 4096 physisch vorhandene Shader, nur halt in 7nm in 2019 und evtl schon Navi. Mit 7nm könnte die GPU mit ~250mm² auskommen und der Stromverbrauch wäre auch deutlich geringer. Deaktiviert man aus Yield-Gründen noch ein paar CUs und hat somit 56, würden ~1,4 GHz ausreichen, um auf 10 TFLOPs zu kommen.
Dazu kommen noch einige Zen-Kerne einer etwas neueren Generation, die natürlich deutlich mehr IPC und Takt als Jaguar haben. Je nachdem welche CPU-Leistung Sony möchte, halte ich 4 oder 8 Kerne für denkbar. 4 Kerne mit SMT auf ~3,2 GHz wären die Spar-Variante, die trotzdem noch schneller als die CPU in der Pro wäre und den Vorteil hätte, dass die Anzahl der Threads gleich bleibt. Aber 8 Kerne wären eventuell auch denkbar, da Ryzen in 7nm ja schon 12 Kerne pro Die haben soll.
Dazu kommt ein Speicher mit einer ausreichend hohen Bandbreite mit ~400-500 GB/s. Müsste noch nichtmal zwingend teurer HBM sein, bis dahin gibts ja auch schon GDDR6 und mit einem 256 Bit-Speicherinteface käme man mit 14 Gbps schon auf 448 GB/s, falls man so hoch gehen möchte. 16GB Speicher sollten auch genug sein, wenn Spiele davon 13GB oder so nutzen können.
Ich denke, sowas sollte 2019 in einer Konsole für ca. $399-499 machbar sein.

[Entropy]

Ich denke Sony wird auf der E3 Microsofts finale Scorpio Vorstellung genau so torpedieren, wie es MS bei denen ein Jahr zuvor gemacht hat.
Ich würde auch auf 16Gb tippen, aber mit nicht mehr Bandbreite als Scorpio. Bei der eigentlichen GPU wäre eine CU Verdopplung sinnig, die restlichen Einheiten könnten dann beibehalten werden.
Bei der CPU erwarte ich nicht viel, Jaguar wird vermutlich gut und billig sein was Fläche, Leistungsaufnahme und Kosten angeht. Es wäre vielleicht das Trivialste einfach noch 4 Cores dran zu kleben. Die Spiele sollten eigentlich alle auf Jobsystemen basieren, wenn diese 11 statt 7 Cores nutzen dürften, wäre das weit aus ergiebiger als 3GHz.

[][immy]

Ich denke Sony wird auf der E3 Microsofts finale Scorpio Vorstellung genau so torpedieren, wie es MS bei denen ein Jahr zuvor gemacht hat.
Ich würde auch auf 16Gb tippen, aber mit nicht mehr Bandbreite als Scorpio. Bei der eigentlichen GPU wäre eine CU Verdopplung sinnig, die restlichen Einheiten könnten dann beibehalten werden.
Bei der CPU erwarte ich nicht viel, Jaguar wird vermutlich gut und billig sein was Fläche, Leistungsaufnahme und Kosten angeht. Es wäre vielleicht das Trivialste einfach noch 4 Cores dran zu kleben. Die Spiele sollten eigentlich alle auf Jobsystemen basieren, wenn diese 11 statt 7 Cores nutzen dürften, wäre das weit aus ergiebiger als 3GHz.
und für wie weit in der Zukunft wollen die das Ankündigen. Bevor das in schlagweite der aktuellen Konsolen-preise (bei launch) kommt vergeht noch einiges an Zeit. Und sie werden jetzt garantiert noch keine PS5 ankündigen die vielleicht in 2020 raus kommt.
Und für eine PS4 Pro 2 ist es auch noch zu früh.

Scropio kommt ja erst so spät weil man hier unter anderem darauf warten musste das sich die APUs entsprechend günstig herstellen lassen. Ich glaube nicht das Sony plötzlich eine doppelte PS4 Pro aufsetzen wird, auch nicht in einem jahr.

btw, eine Verdopplung der Hardware zur PS4 pro wäre schon ziemlich lächerlich für eine komplette nachfolgerkonsole. Hier hat sich Sony eigentlich selbst den weg ein wenig verbaut.

[just4FunTA]

also ich gehe nicht davon aus das Sony ne neue konsole ankündigt dieses Jahr, aber verbaut haben sie sich nichts. Sie könnten theoretisch jetzt alle zwei Jahre ein upgrade verkaufen so wie es jedes Jahr ein neues iphone gibt..

[THEaaron]

Warum auch so schnell schießen? Man hat der aktuellen Generation praktisch mit den refreshes Pro/Scorpio etwas mehr Lebensqualität für die nächsten 3 Jahre verschafft. So kann man noch ordentlich Software auf einer gesunden Hardwarebasis absetzen und sich um einen ordentlichen Sprung 2019/2020 kümmern.

Es sind gerade um die 55mio PS4 auf der Welt unterwegs und den aktuell steigenden Trend mit einer neuen Generation frühzeitig abzuwürgen wäre eine sehr fragwürdige Entscheidung.

Vor allem weil es keine Konkurrenz gibt. Microsoft hat diese Gen einfach verkackt.

[disap.ed]

Keine APU waere kompletter Irrsinn.

Vielleicht die bestehende APU (aus PS4pro, eventuell etwas höher getaktet) + diskrete GPU?
Gemeinsam mit einem Polaris10-artigen Chip würde man da auch auf ~10 TFLOPS kommen.
Wobei der Prozessorteil dann ein noch größeres Bottleneck wäre (gilt auch schon für Scorpio)

[DinosaurusRex]

Macht Sinn,

2020 kommt dann die PS5 Plus..
Die Konsoleros bezahlen es.

Typischer Fall von Realitätsverlust.

Mal angenommen, ein Konsolero hat sich innerhalb der letzten 30 Jahre in jeder Generation das erfolgreichste Modell direkt zum Launch angeschafft, dann hat er für die gesamte Hardware insgesamt $1450 bezahlt. In 30 Jahren! Für das gleiche Geld kaufen sich einige ein SLI-Gespann.

[Entropy]

Sie würden es ja nicht verkaufen, sondern einen Render Trailer zeigen mit ein paar Zahlen. War bei Scorpio nicht anders. Wenn Sie dann Ende 2018 oder Anfang 2019 das Ding bringen hatten sie mit der PS4 Pro genug Zeit.
Es ist vermutlich auch wirtschaftlicher weiter etwas neues für 399 zu verkaufen, als etwas altes für 299 oder 199, denn die Preise für die meisten Komponenten, sowas wie Netzteil, HDD, Gamepad, Gehäuse, usw. sinken nicht im Verhältnis.


Zum iPhone:
Es macht nur Sinn vom iPhone "life cycle" zu lernen. Vorher gab es mit jeder neuen Generation ein "user base reset" und alles was investiert wurde, war verschenkt ohne zu wissen, ob die neue Investition erfolgreich sein wird.

Ich denke, dass deswegen beide Seiten alternierend neue Versionen rausbringen, mit dem iPhone Schema F.
PS4 (iPhone )
PS4 Pro (iPhone S)
PS5 (iPhone +1)
PS5 Pro (iPhone +1S)

entsprechend
XBox One
XBox S https://techcrunch.com/2017/06/07/microsoft-trademark-filing-may-reveal-project-scorpio-logo/
XBox Two
XBox T (Project Tarantula ;D)

(Zweifelsfrei wird das Nintendo auch machen, ausserhalb der Konkurenz)

Wobei nichts davon einen Generationsbruch haben wird. Deswegen sagten einige vor/bei der PS4 und XBox One Ankündigung "this is the last console generation"

[Gipsel]

Da die aktuellen Konsolen immer die gleiche Anzahl an CUs wie einige AMD-Grafikchips haben (One wie Bonaire, PS4 wie PitcairnBis hierher stimmt es.
PS4 Pro wie Polaris10Nö. Polaris 10 hat physisch exakt 36 CUs, die PS4Pro hat physisch aber wohl 40 (aus Redundanz-Gründen, da ja kein Salvage-Modell existiert). Außerdem hat die GPU Features, die Polaris nicht hat (z.B. FP16 mit doppeltem Durchsatz).
Scorpio vermutlich wie Vega11
44 CUs wie bei Scorpio physisch vorhanden (die DevKits haben sogar alle 44 aktiviert, die Consumer-Version hat 40 aktiviert) wäre eventuell etwas groß für Vega 11, wenn es sich zwischen P10 und V10 einordnen soll. Auch hier würde ich tendentiell eher eine etwas kleinere Version für den PC erwarten (ähnlich wie bei P10 und PS4 Pro), also maximal 40 CUs.

[DrFreaK666]

Typischer Fall von Realitätsverlust.

Mal angenommen, ein Konsolero hat sich innerhalb der letzten 30 Jahre in jeder Generation das erfolgreichste Modell direkt zum Launch angeschafft, dann hat er für die gesamte Hardware insgesamt $1450 bezahlt. In 30 Jahren! Für das gleiche Geld kaufen sich einige ein SLI-Gespann.

Wie kommst du zu der Summe??

[Monsta]

PS1 573DM
PS2 869DM
PS3 599€
PS4 399€
PS4 Pro 399€
-----------------
2115€

Finde ich aber immer noch günstig. Bis auf die PS3 habe ich alle bei Release gekauft und finde das voll iO.
Für meinen PC haben ich in der Zeit ein Vielfaches ausgegeben.

[][immy]

PS1 573DM
PS2 869DM
PS3 599€
PS4 399€
PS4 Pro 399€
-----------------
2115€

Finde ich aber immer noch günstig. Bis auf die PS3 habe ich alle bei Release gekauft und finde das voll iO.
Für meinen PC haben ich in der Zeit ein Vielfaches ausgegeben.
nimm die PS4 Pro aus der Rechnung raus
die PS3 stimmt auch nicht so richtig, da würde ich jetzt eher die xbox 360 vom preis her drauf rechnen. Allerdings deckt deine Rechnung auch nur ~20 Jahre ab :)

also ich gehe nicht davon aus das Sony ne neue konsole ankündigt dieses Jahr, aber verbaut haben sie sich nichts. Sie könnten theoretisch jetzt alle zwei Jahre ein upgrade verkaufen so wie es jedes Jahr ein neues iphone gibt..
Die PS5 haben sie sich die nächsten Jahre verbaut, da der Leistungsprung zur Pro schon wirklich deutlich sein sollte. Aber eine Pro 2 kann es durchaus werden (in etwa 2-3 jahren).

Eine PS5 wäre auch gar nicht notwendig solange sich die Technologie nicht großartig ändert. Mit der aktuellen Gen haben sich Sony & MS eine gesunde Basis geschaffen auf die man aufbauen kann. Eine neue (und dann vielleicht auch inkompatible) Konsole auf der separat spiele verkauft werden würde nur die Käuferschichten teilen, was man derzeit garantiert nicht will. Die Technologische Basis ist einfach nicht so veraltet das darauf (derzeit) nicht eh alles ginge. Und schöner kann man es auch durch Upgrades (PS4 Pro / Scorpio) bekommen. Da lohnt es sich einfach nicht die Käuferschichten zu verärgern und etwas neues auf den markt zu werfen was dann wieder komplett gesondert behandelt wird. Das hat man übrigens schon getan mit der PS VR brille. Hier würde man einfach die Käuferschichten noch mehr zerteilen, das macht irgendwann einfach keinen sinn mehr.
Daher denke ich es geht iterativ weiter.

Es kann natürlich trotzdem sein das es am ende dann doch PS5 gibt obwohl es eigentlich eine PS4 Pro 2 ist. Wäre sony aber derzeit nicht anzuraten. Ist quasi wie bei der Wii, die Frage ist ob man die Käufer alle mit in die nächste Gen rüber nehmen kann. Das ist immer mit einem ziemlichen Risiko verbunden. Und 2018 ist definitiv zu für, selbst für eine PS4 Pro 2, außer vielleicht für eine variante mit HD BR player.

[Lurtz]

Typischer Fall von Realitätsverlust.

Mal angenommen, ein Konsolero hat sich innerhalb der letzten 30 Jahre in jeder Generation das erfolgreichste Modell direkt zum Launch angeschafft, dann hat er für die gesamte Hardware insgesamt $1450 bezahlt. In 30 Jahren! Für das gleiche Geld kaufen sich einige ein SLI-Gespann.
Und andere einen Fernseher.

[iuno]

2115€

Finde ich aber immer noch günstig. Bis auf die PS3 habe ich alle bei Release gekauft und finde das voll iO.
Für meinen PC haben ich in der Zeit ein Vielfaches ausgegeben.
Und nochmal die Haelfte von dem Betrag oben drauf dafuer, dass du auch online spielen darfst?

[Jupiter]

PlayStation 3 war häufig defekt. Bei mir gingen zwei kaputt (YLOD und Laufwerksdefekt), bei einen Kollegen drei. Ich kenne keine Person, welche am Ende noch die erste 60GB Version hatte. Die Letzte mir bekannte 60GB PlayStation 3 verendete einen Monat vor Erscheinen der PlayStation 4. Für PlayStation 3 Konsolen allein zahlte ich von 2007 bis 2012 zirka 1400 Euro. Dazu nutzen sich die Joypads schnell ab. Es brauchte alle 1-1,5 Jahre ein neues. Die Analogsticks wurden immer kratziger (gerade Vorwärtsbewegung auf den Linken) und tasten klemmten.

Die Xbox 360 hatte ebenfalls einige Probleme.

Dagegen sind PlayStation 4 und Xbox One viel zuverlässiger.

[THEaaron]

Ich hatte relativ viel Glück mit meiner Fat Lady. Sie hielt fast 7 Jahre. Aber was machst du bitte mit den Controllern? :ugly:

Was mich damals nervte war, dass der Widerstand der Analogsticks über die Zeit spürbar abnahm. Trotz intensiver Nutzung hatte ich "nur" insgesamt 3 Controller. Am Anfang gab es ja noch keinen DualShock. X-D

[Jupiter]

In Videospielen wird oft nach vorn gelaufen. Bei mir nutze sich diese Richtung besonders ab. Wenn ich den linken Analogstick losließ, klemmte er noch in der Vorwärtsrichtung. Was die Tasten anging so klemmten oft R1/L! und X. Wenn ich heraufdrückte, kamen sie nicht wieder heraus.

Ich hatte zwei FAT-PlayStation 3 Konsolen (60GB und 80GB) und eine SLIM K oder J. Generell fand ich die FAT-Versionen hässlich, laut und sie zerkratzen (sehr dünnes Platsik bei der 80GB-version). Die erste und zweite SLIM finde qualitativ ich viel hochwertiger.

Drei Joypads seit allen Konsolen? PlayStation 4 spiele ich selten aber allein da kenne ich eine person, welche bereits 5 hatte (Darth Vader, grau (Retro), mehrere Schwarze). Mäuse halten bei mir dagegen ewig und sie laufen noch wie am ersten Tag, während sich beim Joypad insbesondere die Analogsticks verändern. Zumindest verkleben die Joypads nicht mehr so sehr. Meine PlayStation 1 und 2 Joypads sind inzwischen sehr klebrig, es laufen Flüssigkeiten heraus usw. Beim N64 ist das nicht so. Da blieb alles trocken.

[][immy]

Meine PlayStation 1 und 2 Joypads sind inzwischen sehr klebrig, es laufen Flüssigkeiten heraus usw. Beim N64 ist das nicht so. Da blieb alles trocken.
Das Problem kenne ich, allerdings nur von den BigBen Controllern (auch für den Gamecube). Die originalen Zubehörteile der PS1/2 & des GC/Wii sind noch alle in Ordnung.
Das die controller kaputt gehen war auch bei der Gen 1 der xbox one controller so. Da ist immer einer der "3d"-Sensoren kaputt gegangen (so das man in spielen immer ein wenig nach vorn läuft). Hab die Ersatzteile mir auch mal bestellt, allerdings mich nicht getraut die einzulöten (dafür bin ich dann doch nicht geschickt genug). Zumindest hat MS die immer ersetzt und beim letzten mal konnte ich auch den kaputten Controller ("Day One Edition") behalten, da keine "Day One Edition" mehr vorhanden war. Danach keine Probleme mehr.

[THEaaron]

In Videospielen wird oft nach vorn gelaufen. Bei mir nutze sich diese Richtung besonders ab. Wenn ich den linken Analogstick losließ, klemmte er noch in der Vorwärtsrichtung. Was die Tasten anging so klemmten oft R1/L! und X. Wenn ich heraufdrückte, kamen sie nicht wieder heraus.


Ist nicht wahr? ;D
Ich habe die Controller auch sehr intensiv genutzt aber solch ein Verhalten kam mir persönlich nicht unter. Die DS3 von Kollegen hatten auch keine Probleme mit klemmenden Tasten oder Analogsticks aber was ist das schon für eine Stichprobe. ;)



Drei Joypads seit allen Konsolen? PlayStation 4 spiele ich selten aber allein da kenne ich eine person, welche bereits 5 hatte (Darth Vader, grau (Retro), mehrere Schwarze). Mäuse halten bei mir dagegen ewig und sie laufen noch wie am ersten Tag, während sich beim Joypad insbesondere die Analogsticks verändern. Zumindest verkleben die Joypads nicht mehr so sehr. Meine PlayStation 1 und 2 Joypads sind inzwischen sehr klebrig, es laufen Flüssigkeiten heraus usw. Beim N64 ist das nicht so. Da blieb alles trocken.

Zur Playstation 3 Zeit. Bei der PS4 habe ich immer noch meine beiden DS4 die seither problemlos funktionieren. Allerdings habe ich auch beide DS4 nach einer Weile mit Alusticks und einem doppelt so großem Akku bestückt.

Die Sticks der PS3 Controller sind auch ölig geworden bei mir. Ist mir aufgefallen als ich meine PS3 verkauft habe vor ca. einem Jahr.

[DrFreaK666]

PS1 573DM
PS2 869DM
PS3 599€
PS4 399€
PS4 Pro 399€
-----------------
2115€

Finde ich aber immer noch günstig. Bis auf die PS3 habe ich alle bei Release gekauft und finde das voll iO.
Für meinen PC haben ich in der Zeit ein Vielfaches ausgegeben.

Wo sind Master System, PC Engine, Mega Drive, Neo Geo, 3DO und die XBox??

[DinosaurusRex]

Wie kommst du zu der Summe??

Launch-Preise in Dollar von SNES, PS1, PS2, Wii und PS4. Tausche Wii mit X360 und du kommst auf $200 mehr. Aber $1650 verteilt auf 30 Jahre ist jetzt auch nicht die Welt.

[Daredevil]

PS1 573DM
PS2 869DM
PS3 599€
PS4 399€
PS4 Pro 399€
-----------------
2115€

Finde ich aber immer noch günstig. Bis auf die PS3 habe ich alle bei Release gekauft und finde das voll iO.
Für meinen PC haben ich in der Zeit ein Vielfaches ausgegeben.
Und welche Spiele kannst du heute noch auf der PS4 Pro spielen?
Und postest du gerade von deiner PS4 Pro?
Und gleitet das gerade wieder im elenden Streit PC vs. Konsole ab? :D

[Zoroaster]

Typischer Fall von Realitätsverlust.

Mal angenommen, ein Konsolero hat sich innerhalb der letzten 30 Jahre in jeder Generation das erfolgreichste Modell direkt zum Launch angeschafft, dann hat er für die gesamte Hardware insgesamt $1450 bezahlt. In 30 Jahren! Für das gleiche Geld kaufen sich einige ein SLI-Gespann.1450$?
Never ever. Rechnung plix.:biggrin:

Edit: Ach, ich hab die Liste übersehen. Waren die allesamt echt so günstig?

[DrFreaK666]

Launch-Preise in Dollar von SNES, PS1, PS2, Wii und PS4. Tausche Wii mit X360 und du kommst auf $200 mehr. Aber $1650 verteilt auf 30 Jahre ist jetzt auch nicht die Welt.

Vor 30 Jahren kam das Master System auf den Markt -> Mega Drive -> Neo Geo -> 3DO -> PS1 -> Dreamcast -> PS2 -> Xbox -> PS3
;)

[Hübie]

Hab ich das falsch verstanden? Der Sony-Mann (CTO? :D) sagte doch dass man aktuell das Thema diskutiere. Das bedeutet doch, dass nichts fest steht und es noch nicht mal eine Richtung, wie bspw. VR-Fokus, gibt. Ich halte alles vor 2019 für Kanibalismus und unrealistisch aus ökonomischer Sicht. Die Werte im Startbeitrag sprechen ja auch eine deutliche Sprache. :rolleyes:

[drkohler]

Mal angenommen, ein Konsolero hat sich innerhalb der letzten 30 Jahre in jeder Generation das erfolgreichste Modell direkt zum Launch angeschafft, dann hat er für die gesamte Hardware insgesamt $1450 bezahlt. In 30 Jahren! Für das gleiche Geld kaufen sich einige ein SLI-Gespann.Das erinnert mich doch an meine erste "Konsole":
DM 700 für die Kiste, je DM 700 für die zwei Diskdrives.
(War deshalb so billig, weil nicht wirklich "Apple][" auf der Kiste stand)...

[Monsta]

Und welche Spiele kannst du heute noch auf der PS4 Pro spielen?
Und postest du gerade von deiner PS4 Pro?
Und gleitet das gerade wieder im elenden Streit PC vs. Konsole ab? :D

Da alle Konsolen bis auf die normale Ps4 noch in meinem Besitz sind kann ich alle Spiele natürlich noch spielen.
Natürlich poste ich nicht von meiner PS4 PRO, ist doch ne Spielkonsole. Was für ne dämliche Frage, ich versuche auch nicht mit meinem Auto auf See zu gehen.
Der Streit gleitet in Deinem Gehirn ab, da ich beides besitze streitet bei mir nix. Ich nutze einfach die Plattform die mir für die aktuelle Aufgabe besser erscheint.

[PacmanX100]

Was soll denn diese Diskussion? Wer alle Konsolen gekauft hat, wird mit Sicherheit mehr gezahlt haben als 3500€. Insbesondere auch weil das Zubehör sehr viel teurer ist, angefangen von Controller, bis Speicher(karte) und alles weitere was extra gekauft werden muss! Jede Generation ein neues Lenkrad? Das geht schnell ins Geld. ;)

Was der Playstation 5 echt gut täte wäre volle abwärtskompatibilität zur 4er. Sony behauptet immer noch das nur sehr wenige diese Funktionen nutzen würden - ich halte das für Quatsch. Der beste Beweis dafür: Die vielen remaster und Emulations-Titel. Die würden sie nicht verkaufen wenn sie kein Geld abwerfen würden. ;)

[drkohler]

... Der beste Beweis dafür: Die vielen remaster und Emulations-Titel. Die würden sie nicht verkaufen wenn sie kein Geld abwerfen würden. ;)Damit hast du ich gleich selbst widerlegt.
Mit der BC schneidet sich MS seit Monaten/Jahren ins eigene Fleisch. Die Message von MS an die Softwarehersteller lautet(e) doch schlicht: Bemüht euch nicht, neue Software zu schreiben. Die Leute spielen doch nur eure alten Titel. Die Message von Sony war/ist: Neue Hardware, neues Geld dank neuer Software.

Das Resultat ist doch jetzt zu sehen: Sony hat die breite Softwareauswahl, MS hat Halo 345, Halo Wars 7358, Halo 35867, Forza 343, Forza 2567, Forza 46879....

[PacmanX100]

Nö. Es geht um die Lügerei vom Marketing. Die Aussage stimmt nicht, wenn sie behaupten es würde keiner Nutzen aber im gleichen Atemzug die genau gleichen alten Titel zum Download anbieten. Und das für teils horrende Preise.

Ich weiß auch nicht wie du darauf kommst das Sony das hier besser machen würde? Für 400€ würde ich die Plattform nicht kaufen, denn sie hat zur Zeit für mich keine besonderen Titel im Angebot. Gran Turismo scheint nahe dem Tode zu sein (in seiner alten Form), die anderen Titel sind eher mäßig beim Kaufanreiz. Vorallem wenn man nicht auf Ballerei steht ;)
Ich glaube auch nicht das MS oder Sony mit der Hardware sonderlich viel Geld machen - die Hardware wird größtenteils querfinanziert durch Lizenzen und Software.
Neu ist nicht gleich besser. Eine PS3 z.B. mit verbesserter Auflösung hätte mir auch noch 5jahre länger gereicht. Das war wohl zu einfach..

[Crazy_Bon]

Damit hast du ich gleich selbst widerlegt.
Mit der BC schneidet sich MS seit Monaten/Jahren ins eigene Fleisch. Die Message von MS an die Softwarehersteller lautet(e) doch schlicht: Bemüht euch nicht, neue Software zu schreiben. Die Leute spielen doch nur eure alten Titel. Die Message von Sony war/ist: Neue Hardware, neues Geld dank neuer Software.

Das Resultat ist doch jetzt zu sehen: Sony hat die breite Softwareauswahl, MS hat Halo 345, Halo Wars 7358, Halo 35867, Forza 343, Forza 2567, Forza 46879....
Ebenso kann man auch sagen: Ihr habt PS1, PS2, PSP, PSVita und PS3-Spiele digital gekauft und gehofft diese weiter nutzen zu können? Haaahaa! Verschwendetes Geld.

[N0Thing]

Nö. Es geht um die Lügerei vom Marketing. Die Aussage stimmt nicht, wenn sie behaupten es würde keiner Nutzen aber im gleichen Atemzug die genau gleichen alten Titel zum Download anbieten. Und das für teils horrende Preise.

Es gibt ja Daten zur Nutzung von abwärtskompatiblen Titel der Xbox One und da schaut es mau aus, im Vergleich zum restlichen Angebot.

https://www.computerbase.de/2017-06/xbox-one-abwaertskompatibilitaet/

Sicherlich greifen Leute zu diesen alten Titeln, es sind nur vergleichsweise verschwindend wenige Leute. Ich hätte auch mehr Interesse an einem Remake mit besserer Grafik, als an einer 1:1 Wiederbelebung eines alten Titels. Und würde dafür auch etwas mehr bezahlen, vor allem, wenn ich den alten Titel damals nicht gekauft haben sollte.

[prinz_valium]

Es gibt ja Daten zur Nutzung von abwärtskompatiblen Titel der Xbox One und da schaut es mau aus, im Vergleich zum restlichen Angebot.

https://www.computerbase.de/2017-06/xbox-one-abwaertskompatibilitaet/

Sicherlich greifen Leute zu diesen alten Titeln, es sind nur vergleichsweise verschwindend wenige Leute. Ich hätte auch mehr Interesse an einem Remake mit besserer Grafik, als an einer 1:1 Wiederbelebung eines alten Titels. Und würde dafür auch etwas mehr bezahlen, vor allem, wenn ich den alten Titel damals nicht gekauft haben sollte.

1.5% der Zeit dürfte in etwa auch einem Spiel wie Uncharted 4 entsprechen
wobei da 1.5% vllt auch deutlich zu hoch gegriffen sind von mir


Solche Zahlen sind doch für die meisten Menschen schwer zu begreifen.
gerade mal gut 50% sind games überhaupt
und die top 12 Spiele sind schon 50% der gesamten Zeit investiert in Spiele

dazu noch die Tatsache, wie solche Mittelwerte zustande kommen.
70% aller Ps4 Spiele (über 1000 Stück) werden eine Spielzeit im Promillebereich haben
sind die deswegen irrelevant?


50% aller Xbox Live Nutzer haben BC übrigens schon benutzt / ausprobiert
Time spent ist eben eine ganz andere Größe. Wie ich schon sagte, schwer einzuordnen für viele wie man an den Reaktionen sieht.

[drkohler]

Ich glaube auch nicht das MS oder Sony mit der Hardware sonderlich viel Geld machen - die Hardware wird größtenteils querfinanziert durch Lizenzen und Software.
Ich würde mal ganz vorsichtig sagen, dass die PS4Pro zur Zeit das Gerät ist mit der höchsten Marge für Sony. Da ist absolut nichts Anderes drin im Vergleich zur PS4, ausser dem SoC. Und die PS4 macht keinen Verlust bei 249 Euro. Ich schätze mal grob $20 mehr für die Herstellung der Pro und da liegen doch $100 Gewinn drin pro Konsole für Sony. Die Entwicklungskosten des neuen SoC waren wohl auch nicht grausam hoch, also diese Kosten dürften mittlerweile wieder drin sein bei den über 1Mio verkauften Pros.

[N0Thing]

1.5% der Zeit dürfte in etwa auch einem Spiel wie Uncharted 4 entsprechen
wobei da 1.5% vllt auch deutlich zu hoch gegriffen sind von mir


Solche Zahlen sind doch für die meisten Menschen schwer zu begreifen.
gerade mal gut 50% sind games überhaupt
und die top 12 Spiele sind schon 50% der gesamten Zeit investiert in Spiele

dazu noch die Tatsache, wie solche Mittelwerte zustande kommen.
70% aller Ps4 Spiele (über 1000 Stück) werden eine Spielzeit im Promillebereich haben
sind die deswegen irrelevant?


50% aller Xbox Live Nutzer haben BC übrigens schon benutzt / ausprobiert
Time spent ist eben eine ganz andere Größe. Wie ich schon sagte, schwer einzuordnen für viele wie man an den Reaktionen sieht.

Ich verstehe deinen Punkt nicht so ganz. Auf der einen Seite beschäftigen sich die Spieler alleine mit Uncharted 4 so lange wie mit allen abwärtskompatiblen Spielen zusammen (bzw. weniger, wenn zu hoch gegriffen, aber den Vergleich hast du ja gezogen), auf der anderen Seite haben aber ganz viele dieses Feature schon mal ausprobiert, deshalb ist es relevant?
Deine Angaben bestätigen für mich nur den Standpunkt von Sony, dass Abwärtskompatibilität regelmäßig gefordert und vielleicht auch mal ausprobiert wird, sofern vorhanden, aber im Endeffekt vergleichsweise wenig genutzt wird.

[][immy]

Ich würde mal ganz vorsichtig sagen, dass die PS4Pro zur Zeit das Gerät ist mit der höchsten Marge für Sony. Da ist absolut nichts Anderes drin im Vergleich zur PS4, ausser dem SoC. Und die PS4 macht keinen Verlust bei 249 Euro. Ich schätze mal grob $20 mehr für die Herstellung der Pro und da liegen doch $100 Gewinn drin pro Konsole für Sony. Die Entwicklungskosten des neuen SoC waren wohl auch nicht grausam hoch, also diese Kosten dürften mittlerweile wieder drin sein bei den über 1Mio verkauften Pros.
würde ich jetzt nicht unbedingt sagen. Die Pro ist schon relativ nah am herstellungswert. Für $399 war der Preis einfach unschlagbar. Da war ja nicht mal mehr platz für nen HD BR Laufwerk. Davon gehen dann noch steuern ab und schon solltest du ziemlich da liegen was sony für die Herstellung + Lieferung zahlt. Mit der reinen Konsole verdienst man halt kein Geld. Dazu kommt ja noch der Controller und inzwischen ein spiel oder der Preis ist runter.
Die großte marge machen sie nach wie vor (abgesehen von den spielen) bei den Zubehör-Teilen. Z.B. die Controller sind extrem teuer für das was am ende wirklich drin steckt.

[urpils]

Ich würde mal ganz vorsichtig sagen, dass die PS4Pro zur Zeit das Gerät ist mit der höchsten Marge für Sony. Da ist absolut nichts Anderes drin im Vergleich zur PS4, ausser dem SoC. Und die PS4 macht keinen Verlust bei 249 Euro. Ich schätze mal grob $20 mehr für die Herstellung der Pro und da liegen doch $100 Gewinn drin pro Konsole für Sony. Die Entwicklungskosten des neuen SoC waren wohl auch nicht grausam hoch, also diese Kosten dürften mittlerweile wieder drin sein bei den über 1Mio verkauften Pros.

worauf basiert denn deine Aussage? Bauchgefühl? oder hast du Quellen dafür? kann ich mir nämlich kaum vorstellen, dass es so "einfach" ist.

[drkohler]

worauf basiert denn deine Aussage? oder hast du Quellen dafür?Schon lange nicht mehr. Ich hatte früher Kollegen/Zufallsbekannte in "guten" Positionen (Harddiskhersteller, Chip-Foundries, eigene Erfahrungen in der Massenfabrikation, ist aber schon über 20 Jahre her). Aber ich traue mir schon zu, bis auf +/- 20% einen korrekten Kostenteardown abschätzen zu können. Und da komme ich halt bei der Pro auf unter $300 Herstellungskosten. Aber vielleicht ist da auch ein Faktor dabei, den ich nicht beachte, ist sicher möglich.

[lowkres]

Ich kann definitiv zu 100% aus meiner Quelle, die ich persönlich kenne sagen, dass die Playstation 5 Ende 2018 erscheinen wird. Die Hardwaredaten sollen auch schon feststehen. Nur habe ich dazu leider keine Auskunft mehr kriegen können. Aber immerin steht der Termin fest.

[Atma]

Ich kann definitiv zu 100% aus meiner Quelle, die ich persönlich kenne sagen, dass die Playstation 5 Ende 2018 erscheinen wird. Die Hardwaredaten sollen auch schon feststehen. Nur habe ich dazu leider keine Auskunft mehr kriegen können. Aber immerin steht der Termin fest.
Und wer ist deine Quelle? Captain Obvious? Ernsthaft, ohne irgendwelche Belege ist so eine Aussage heutzutage nichts wert. Da kann jeder kommen ...

[][immy]

Schon lange nicht mehr. Ich hatte früher Kollegen/Zufallsbekannte in "guten" Positionen (Harddiskhersteller, Chip-Foundries, eigene Erfahrungen in der Massenfabrikation, ist aber schon über 20 Jahre her). Aber ich traue mir schon zu, bis auf +/- 20% einen korrekten Kostenteardown abschätzen zu können. Und da komme ich halt bei der Pro auf unter $300 Herstellungskosten. Aber vielleicht ist da auch ein Faktor dabei, den ich nicht beachte, ist sicher möglich.
Unter 300, vielleicht gerade so. Da fällt aber noch lange kein gewinn ab (oder zumindest nicht viel). Hierzulande hast ja schon etwa 70€ steuern. Dazu noch der oft vergessene controller, der vertrieb und die fehlerquote. Nein eine marge bleibt da nicht oder höchstens eine minimale.
Der gewinn kommt am ende wieder durch zubehör und spiele.

[gravitationsfeld]

Ich kann definitiv zu 100% aus meiner Quelle, die ich persönlich kenne sagen, dass die Playstation 5 Ende 2018 erscheinen wird. Die Hardwaredaten sollen auch schon feststehen. Nur habe ich dazu leider keine Auskunft mehr kriegen können. Aber immerin steht der Termin fest.
Nimmst du Wetten an?

[][immy]

Ich kann definitiv zu 100% aus meiner Quelle, die ich persönlich kenne sagen, dass die Playstation 5 Ende 2018 erscheinen wird. Die Hardwaredaten sollen auch schon feststehen. Nur habe ich dazu leider keine Auskunft mehr kriegen können. Aber immerin steht der Termin fest.

???
Also deine quelle ist nicht so gut. 2018 ist viel zu früh, das weiß auch sony. Die ps4 hat ja grad die 60m überschritten. Es ist einfach unsinn etwas neues auf den markt zu werfen solange man das alte noch so gut verscherbeln kann.

[Daredevil]

Und du denkst, Sony will Microsoft ein Jahr lang den Slogan "Schnellste Konsole auf dem Markt" überlassen, während jeder Spieletest schreiben wird "Sieht am besten auf der XBox X aus" ?

Microsoft hat schon genug geblutet im Duell One vs PS4 und Sony hat denen direkt nochmal Salz in die Wunde gekippt mit der PS4pro, das ist halt nun der Gegenschlag, worauf man denke ich reagieren sollte.

[fondness]

Für einen neuen Konsolengeneration braucht es auf jeden Fall den nächsten Fertigungsprozess und der kommt für Konsolen sicher nicht 2018. Damit ist das Thema eigentlich auch schon erledigt. Frühestens Ende 2019 wäre nach heutigem Stand möglich.

[Daredevil]

Wieso braucht es das?
Die Scorpio schafft es mit der großen Leistung in ein winziges Gehäuse.

Was hält Sony davon ab, eben gleichen Prozess zu nehmen mit mehr Leistung und das in größere Maße zu bringen?

[][immy]

Wieso braucht es das?
Die Scorpio schafft es mit der großen Leistung in ein winziges Gehäuse.

Was hält Sony davon ab, eben gleichen Prozess zu nehmen mit mehr Leistung und das in größere Maße zu bringen?
Preis und der Abstand zu PS4 Pro?
Die Leute beschweren sich ja schon über 499€ wie willst du dann noch stärkere hardware für mehr geld verkaufen?
Ich bleibe dabei, solange man sich nicht merklich von der PS4 Pro absetzen kann, bringt es alles nichts. Und letztlich ist nicht die Grafik entscheidend, sondern die Spiele. Sony ist es herzlich egal das die spiele auf der xbox besser aussehen, wenn man trotzdem noch den doppelten Konsolen-Anteil hat.

[Daredevil]

Es regt sich auch jeder über den Preis der Switch auf, trotzdem verkauft die sich gut. :)
Würde "motzen" nicht unbedingt gleichsetzen mit dem tun der Konsumenten.
Generation iPhone schaut nicht unbedingt auf den Preis, wenn es das beste ist, was sie bekommen können und wie du schon sagstest, Spiele. Sony is for the Players, die haben da momentan deutlich mehr Vertrauen als ein Microsoft.

Das mit der Pro haben sie sich selbst zuzuschreiben.
Entweder sie warten jetzt zwei Jahre und überlassen Microsoft den Markt oder sie trumpfen schnell nach, damit sie wieder die besten sind.

Denn 4k ist etwas, was überall auf der Welt umher fliegt und da ist die PS4pro leider nicht optimal geeignet für. Schon gar nicht in 2018 und sowieso nicht in 2019 und das wird Microsoft auf jedem Plakat fett schreiben und Sony auf der Nase rumranzen.
Das sie die einzigen sind, die true 4k bringen können und falls man keinen 4k Fernseher nutzt, es trotzdem besser aussieht.

[Voodoo6000]

Die 500€ für eine neue Genration finde ich einfach zu viel. Die Vergangenheit(PS3, Xbox One) hat gezeigt, dass viele nicht mehr als 400€ für eine Konsole bezahlen möchten. Meine Prognose ist daher auch frühestens 2019 und dann mit 7nm.

[Daredevil]

Die Frage ist ja, ob es wirklich eine neue Generation wird oder man die AMD APU weiter melkt und man somit erstmal über drei Konsolen in den Genuss kommt, alte Spiele auch besser ( 4k 60fps, PSVR High Quality ) darstellen kann.

Weil so eine Konsole, die eben schon ein riesiges Lineup hat, der fällt es deutlich leichter sich zu etablieren ( PS4pro ) als wenn man etwas neues vorstellt, wo erst noch Spiele kommen müssen.

Der XBOX Nutzer hat die Wahl zwischen einer ~230€ XBox und dem Premium Modell für 500€
Der Sony Nutzer hätte dann die Wahl zwischen eine PS4 für Einsteiger, dem Pro Modell für ~300€ oder dem Premium Modell für 500€.

Kann Sony ja egal sein, wofür sich der Kunde entscheidet. Hauptsache es werden teure Games gekauft und die Margen ( Pro + Premium Marke ) steigen an, je teurer es wird.
Das ist quasi der PC Markt. :D

[Voodoo6000]

Die Frage ist ja, ob es wirklich eine neue Generation wird oder man die AMD APU weiter melkt und man somit erstmal über drei Konsolen in den Genuss kommt, alte Spiele auch besser ( 4k 60fps, PSVR High Quality ) darstellen kann.

Weil so eine Konsole, die eben schon ein riesiges Lineup hat, der fällt es deutlich leichter sich zu etablieren ( PS4pro ) als wenn man etwas neues vorstellt, wo erst noch Spiele kommen müssen.

Ich erwarte von einer PS 5 Abwärtskompatibilität mit PS 4 Spielen. Dies sollte mit AMD Hardware auch kein Problem sein. Die PS 5 Spiele sollten aber nicht Abwärtskompatibel mit der PS 4 sein. Ansonsten bleibt der kleinste Nenner die alte PS 4 und die Spiele entwickeln sich technisch nicht weiter.

[Daredevil]

Der kleinste Nenner ist momentan die Switch und wie man auf der E3 gesehen hat, ist es wohl möglich, da auch den ein oder anderen Titel zu bringen. :D

Ist ja wie gesagt nun die Frage, ob es dann eine "neue" Generation wird.
Weil PS5 Spiele würden bestimmt auch mit weniger Details auf einer PS4Pro laufen, je nach dem. ;)

Und damit würde man den pro Nutzern wieder an den Karren pissen in zwei Jahren, wenn man sie ausschließt, obwohl sie für 399€ ne teure neue Konsole gekauft haben.

[lowkres]

Und wer ist deine Quelle? Captain Obvious? Ernsthaft, ohne irgendwelche Belege ist so eine Aussage heutzutage nichts wert. Da kann jeder kommen ...
Nimmst du Wetten an?
[immy;11400361']???
Also deine quelle ist nicht so gut. 2018 ist viel zu früh, das weiß auch sony. Die ps4 hat ja grad die 60m überschritten. Es ist einfach unsinn etwas neues auf den markt zu werfen solange man das alte noch so gut verscherbeln kann.

Die Quelle von mir arbeitet direkt bei Sony höchstpersönlich. Von daher gibt es doch kein Grund warum ich lügen sollte.
Sony wird den Markt nicht einfach so der Xbox One X überlassen. Die Hardwaredaten konnte er mir leider nicht sagen, die sollen jedoch schon feststehen. Den Release Zeitraum konnte ich jedoch aus ihm herauskitzeln. Man peilt einen release für Ende 2018 an.

[Screemer]

Zen(+)@~3ghz+vega-ip. Was denn sonst. Kommt ja sonst eh nix in Frage. Von der cpu-leistung wird das ein riesen Sprung von Jaguar+. AMD hat ja custom-zen-socs schon für 2018 in Aussicht gestellt.

[Daredevil]

Phil Spencer sagt:

Ich betrachte die PlayStation 4 Pro mehr als einen Konkurrenten zur Xbox One S als zur Xbox One X. Das ist eine echte 4K-Konsole. Wenn man rein die Spezifikationen betrachtet dieser Box, ist sie in einer anderen Liga als alle anderen Konsolen da draußen.

Sowas kann sich Sony doch nicht 2 Jahre lang sagen lassen, dazu sind sie doch viel zu stolz. :D
In den zwei Jahren könnte Microsoft doch auch direkt schon mal den "PS5" Konter vorbereiten.
Aber, wir werden sehen.

Der Konsolenkrieg geht weiter. ;D

[vinacis_vivids]

Zen 4C/8T + Vega passt perfekt zu den 10++ Tflops. Ob HBM2 möglich wäre?

4k, 60fps und hohe Details...

Weihnachten 2018 ist doch ein perfekter Zeitraum...

[Sven77]

Phil Spencer, sagt:


In jedem anderen Konzern hätte Phil Spencer schon seit Jahren nix mehr zu sagen

[Crazy_Bon]

Die 500€ für eine neue Genration finde ich einfach zu viel. Die Vergangenheit(PS3, Xbox One) hat gezeigt, dass viele nicht mehr als 400€ für eine Konsole bezahlen möchten. Meine Prognose ist daher auch frühestens 2019 und dann mit 7nm.
Damit liegst du falsch, die Xbox One S: Gears of War Edition hat 449,99€ gekostet und war trotz der günstigeren Modelle (500gb 300€, 1tb 350€, 2tb 400€) und auch etwas später erschien, begehrt.
Was ich sagen will, die Leute sind gewillt auch mehr zu bezahlen, wenn sie dafür auch was besonderes bekommen. Die Xbox One X ist mehr besonders als die Xbox One S zu Xbox One.

[][immy]

Damit liegst du falsch, die Xbox One S: Gears of War Edition hat 449,99€ gekostet und war trotz der günstigeren Modelle (500gb 300€, 1tb 350€, 2tb 400€) und auch etwas später erschien, begehrt.
Was ich sagen will, die Leute sind gewillt auch mehr zu bezahlen, wenn sie dafür auch was besonderes bekommen. Die Xbox One X ist mehr besonders als die Xbox One S zu Xbox One.
Ich hoffe nur sie gibt es auch in weiß :)
Die weiße Konsole sah so viel besser aus als der schwarze Kasten.

Bei der PS4 Pro steht das Verhältnis 1/5 bei den aktuellen Verkäufen. Also es gibt wohl einen Markt, der ist aber derzeit nur ein fünftel der Größe der aktuellen PS4 Verkäufe. Zumal wird man wohl eher weniger an Leute verkaufen die noch keine PS4 besitzen.

Bei der xboX wird der Anteil vielleicht sogar etwas größer sein, aber auch nur weil sich weniger boxen verkauft haben.

[Gebrechlichkeit]

GT Sport VR ist aktuell beschraenkt auf 1vs1 (offline) und rennt at <2K@60x2. Wenn Sony mit der PS5 voll in das VR-Geschaeft investieren/einsteigen moechte, sollte die PS5 ergo mindestens :

~1.84Tflop PS4 (GT:S VR 1v1@FHD60fpsx2) = 2,073,600 pixels
~14.72Tflop PS5 (GT:S VR 1v1@4K60fpsx2) = 8,294,400 pixels
~xx.xxTflop PS5 (GT:S VR 24v1@4K60fpsx2) = 8,294,400 pixels

... die muesste mindestens 15Tflops bieten, damit die naechste VR Generation in 4K oder 2xFHD mit mehr als nur 1 Gegner auf der Strecke nicht in eine Lachnummer endet :wink:

[Hübie]

Hat das auf der PS4 wirklich 1080p? Im split screen sicher deutlich weniger. Für VR braucht's außerdem 90 fps - besser noch 120. Hast Du das berücksichtigt?

[Gebrechlichkeit]

Dachte das Spiel waere in VR auf FHD festgelegt. Zudem wird VR nicht auf allen Strecken zur Verfuegung stehen, aber pi-mal-daumen sollte die PS5 mit 15Tflops daher kommen (basierend auf selber Architektur versteht sich). Tflops von Zen 2.0 bzw. Vega 2.0 oder 3.0 oder Volta? duerften ja weit aus effizienter sein, vielleicht braucht man dann weniger.

Am einfachsten, schnell Project Cars mit vollen 50? Karren samt VR anspielen und mal gucken wieviel Rechnerpower at 2K und 4K dann abverlangt werden.

[gnomi]

Phil Spencer sagt:



Sowas kann sich Sony doch nicht 2 Jahre lang sagen lassen, dazu sind sie doch viel zu stolz. :D
In den zwei Jahren könnte Microsoft doch auch direkt schon mal den "PS5" Konter vorbereiten.
Aber, wir werden sehen.

Der Konsolenkrieg geht weiter. ;D

Sony wird da mit der Pro und den aufwendigen 1st Party Sachen MS derbe einheizen. ;)
Der Hardware Unterschied zwischen Pro und X ist zwar da, aber kaum größer als Xbox One zu PS4 normal anders herum.
Die One X hat zudem auch nur diesen Hardware Vorteil.
Die 1st/2nd Party Software ist benachteiligt, weil sie nach unten hin auch auf der schwachen normalen One laufen muss.
3rd Party Sachen sollten aber immer in der besten Version vorliegen...

Letztendlich ist das alles eh ziemlich egal.
Jeder bringt im Wechsel mal ein neues Gerät und fertig.
Die Software bringt Geld und die Hardware will man möglichst wenig subventionieren.
So bleibt eine Menge Geld für jeden übrig.
Groß angreifen kann MS Sony jetzt auch weniger, da die Generation schon entschieden ist.
Jetzt etwas Premium zu gehen ist denke ich schlauer.
Aber ich denke, Sony wird 2018/19 vielleicht auch noch mal nachlegen.
Am Ende muss jeder nur wissen, welche Titel er lieber spielen will.
Da gibt es schon noch Unterschiede bei den Key Franchises.
Na ja. Aber ist alles auch zunehmend egal, weil die 3rd Party Software den Ton angibt...

[iuno]

Sowas kann sich Sony doch nicht 2 Jahre lang sagen lassen, dazu sind sie doch viel zu stolz.
Warum sollte es Sony jucken, dass der Typ so einen Scheiss erzaehlt?

[Gebrechlichkeit]

In jedem anderen Konzern hätte Phil Spencer schon seit Jahren nix mehr zu sagen

Sehe ich genauso. Was fuer ein Läk-Ei (http://www.duden.de/rechtschreibung/Lakai) der Typ doch ist ... nach jedem Phil Spencer says Artikel, folgt immer eine "Wiedergutmachung" seiner seits ... "war so nicht gemeint!" z.B Final Fantasy 14 oder aktuell "We don´t make/offer exclusive deals/content" ... von den 50 Spielen auf deren e3 waren 50% reine "timed, partially timed, dunno how long timed, less than 12 months though timed (tombraidar)" - exclusive Spielchen.

Der war in den 90er Teil des Encarta Teams ... :wink:

Microsoft to Focus More on First-Party Xbox One Games, Less on Exclusive Third-Party Deals 2015
http://www.playstationlifestyle.net/2015/08/03/more-first-party-xbox-one-exclusive-games-and-less-third-party-deals/

[gravitationsfeld]

Spencer ist auf jeden Fall tausend Mal besser als Don Mattrick. Und ich nehm ihm auch ab, dass er selber spielt.

[basix]

Ich mach mal meine Speku hier rein. Ist eher das technische Optimum als etwas anderes ;) Aber schön wäre sowas schon :D

Overall

4k/60fps durchgängig möglich / Minimalziel-Vorgabe für Spieleentwickler
max. 200-250W
Diskrete GPU und CPU, allerdings auf selbem Package via Infinity Fabric verbunden (siehe Threadripper / Naples)
Vorteil des diskreten Aufbaus: Eine PS5 Pro könnte man mit einem Upgrade des GPU Teils relativ einfach bewerkstelligen.
Benutzung von quasi Standard Komponenten ohne viel HW Secret Sauce. Dies geschieht dann via Software. Das macht die HW Integration deutlich günstiger.
500$ MSRP (dies würde eher die Knacknuss sein als die technischen Daten ;))


CPU

Ryzen 2
7nm
12-16 Cores
+10% IPC gegenüber Ryzen 1
ca. 3.0-3.3GHz Takt (Sweet Spot)
max. 50W
Verglichen zur PS4 ca. 8x höhere CPU Leistung (2x Cores, 2x Takt, 2x IPC). Lässt das aktuelle Bottleneck der PS4 verschwinden.
IPC 2x besser als bei Jaguar ist nur eine sehr einfache und grobe Annahme von mir :D
ca. 150-200mm2


GPU

Navi
7nm
4096-6144 Shader
ca. 1200-1500 MHz Takt (Sweet Spot)
ca. 15-20 TFLOPs @ FP32, ca. 30-40 TFLOPs @ FP16
max. 150W
Ausgehend von den 13TFLOPs für the Radeon Vega Frontier Editon bei 250-300W kann das erreichbar sein.
ca. 300-350mm2


Speichersystem

16-32GB HBM2 (HBM3?)
512-1024 GB/s
Geteiltes SI von GPU und CPU, Link via Infinity Fabric
1TB SSD (NVMe? PCIe 4.0 x4?)
GPU stellt HBCC (High Bandwidth Cache Controller) bereit
SSD ist ebenfalls per HBCC angebunden (siehe Radeon Pro SSG). Dies ermöglicht einen extrem hohen Detailgrad der Grafik / des Rendering
Link 1 https://www.amd.com/Documents/Radeon-Pro-SSG-Technical-Brief.pdf
Link 2 https://www.golem.de/news/grafikkarte-amd-bringt-radeon-vega-frontier-edition-und-pro-vega-ssg-1705-127878.html


Zur Energieeffizienz Ryzen bei optimalem Arbeitspunkt:
Im Link unten erreicht man ca. 1.8x mehr Performance/Watt als bei Default bei einem R7 1800X. Die 50W sind also nicht so unwahrscheinlich, wenn man sich Threadripper anschaut und noch Architekturverbesserungen + 7nm in die Rechnung einbezieht. Ausserdem hätte man z.B. durch das geteilte Speicherinterface noch andere Einsparpotenziale.
https://forums.anandtech.com/threads/ryzen-strictly-technical.2500572/

[tm0975]

technisch machbar, aber bestimmt nicht zum veranschlagten preis der konsolenhersteller bzw. -käufer...

[][immy]

Ich mach mal meine Speku hier rein. Ist eher das technische Optimum als etwas anderes ;) Aber schön wäre sowas schon :D

Overall

4k/60fps durchgängig möglich / Minimalziel-Vorgabe für Spieleentwickler
max. 200-250W
Diskrete GPU und CPU, allerdings auf selbem Package via Infinity Fabric verbunden (siehe Threadripper / Naples)
Vorteil des diskreten Aufbaus: Eine PS5 Pro könnte man mit einem Upgrade des GPU Teils relativ einfach bewerkstelligen.
Benutzung von quasi Standard Komponenten ohne viel HW Secret Sauce. Dies geschieht dann via Software. Das macht die HW Integration deutlich günstiger.
500$ MSRP (dies würde eher die Knacknuss sein als die technischen Daten ;))


CPU

Ryzen 2
7nm
12-16 Cores
+10% IPC gegenüber Ryzen 1
ca. 3.0-3.3GHz Takt (Sweet Spot)
max. 50W
Verglichen zur PS4 ca. 8x höhere CPU Leistung (2x Cores, 2x Takt, 2x IPC). Lässt das aktuelle Bottleneck der PS4 verschwinden.
IPC 2x besser als bei Jaguar ist nur eine sehr einfache und grobe Annahme von mir :D
ca. 150-200mm2


GPU

Navi
7nm
4096-6144 Shader
ca. 1200-1500 MHz Takt (Sweet Spot)
ca. 15-20 TFLOPs @ FP32, ca. 30-40 TFLOPs @ FP16
max. 150W
Ausgehend von den 13TFLOPs für the Radeon Vega Frontier Editon bei 250-300W kann das erreichbar sein.
ca. 300-350mm2


Speichersystem

16-32GB HBM2 (HBM3?)
512-1024 GB/s
Geteiltes SI von GPU und CPU, Link via Infinity Fabric
1TB SSD (NVMe? PCIe 4.0 x4?)
GPU stellt HBCC (High Bandwidth Cache Controller) bereit
SSD ist ebenfalls per HBCC angebunden (siehe Radeon Pro SSG). Dies ermöglicht einen extrem hohen Detailgrad der Grafik / des Rendering
Link 1 https://www.amd.com/Documents/Radeon-Pro-SSG-Technical-Brief.pdf
Link 2 https://www.golem.de/news/grafikkarte-amd-bringt-radeon-vega-frontier-edition-und-pro-vega-ssg-1705-127878.html


Zur Energieeffizienz Ryzen bei optimalem Arbeitspunkt:
Im Link unten erreicht man ca. 1.8x mehr Performance/Watt als bei Default bei einem R7 1800X. Die 50W sind also nicht so unwahrscheinlich, wenn man sich Threadripper anschaut und noch Architekturverbesserungen + 7nm in die Rechnung einbezieht. Ausserdem hätte man z.B. durch das geteilte Speicherinterface noch andere Einsparpotenziale.
https://forums.anandtech.com/threads/ryzen-strictly-technical.2500572/
Das geht wohl eher in Richtung 1500€
Sowas kannst du zumindest nicht in nächster zeit für 500€ raus rücken.
Was bringt hbm speicher wenn dieser über 2 packages verwendet wird? Soll es dann wirklich wieder 2 speicherpools bei dem hypotetischen system geben?

[Gipsel]

Ich mach mal meine Speku hier rein. Ist eher das technische Optimum als etwas anderes ;) Aber schön wäre sowas schon :D

Overall

4k/60fps durchgängig möglich / Minimalziel-Vorgabe für Spieleentwickler
max. 200-250W
Diskrete GPU und CPU, allerdings auf selbem Package via Infinity Fabric verbunden (siehe Threadripper / Naples)
Vorteil des diskreten Aufbaus: Eine PS5 Pro könnte man mit einem Upgrade des GPU Teils relativ einfach bewerkstelligen.
Benutzung von quasi Standard Komponenten ohne viel HW Secret Sauce. Dies geschieht dann via Software. Das macht die HW Integration deutlich günstiger.
500$ MSRP (dies würde eher die Knacknuss sein als die technischen Daten ;))


CPU

Ryzen 2
7nm
12-16 Cores
+10% IPC gegenüber Ryzen 1
ca. 3.0-3.3GHz Takt (Sweet Spot)
max. 50W
Verglichen zur PS4 ca. 8x höhere CPU Leistung (2x Cores, 2x Takt, 2x IPC). Lässt das aktuelle Bottleneck der PS4 verschwinden.
IPC 2x besser als bei Jaguar ist nur eine sehr einfache und grobe Annahme von mir :D
ca. 150-200mm2


GPU

Navi
7nm
4096-6144 Shader
ca. 1200-1500 MHz Takt (Sweet Spot)
ca. 15-20 TFLOPs @ FP32, ca. 30-40 TFLOPs @ FP16
max. 150W
Ausgehend von den 13TFLOPs für the Radeon Vega Frontier Editon bei 250-300W kann das erreichbar sein.
ca. 300-350mm2


Speichersystem

16-32GB HBM2 (HBM3?)
512-1024 GB/s
Geteiltes SI von GPU und CPU, Link via Infinity Fabric
1TB SSD (NVMe? PCIe 4.0 x4?)
GPU stellt HBCC (High Bandwidth Cache Controller) bereit
SSD ist ebenfalls per HBCC angebunden (siehe Radeon Pro SSG). Dies ermöglicht einen extrem hohen Detailgrad der Grafik / des Rendering
Link 1 https://www.amd.com/Documents/Radeon-Pro-SSG-Technical-Brief.pdf
Link 2 https://www.golem.de/news/grafikkarte-amd-bringt-radeon-vega-frontier-edition-und-pro-vega-ssg-1705-127878.html


Zur Energieeffizienz Ryzen bei optimalem Arbeitspunkt:
Im Link unten erreicht man ca. 1.8x mehr Performance/Watt als bei Default bei einem R7 1800X. Die 50W sind also nicht so unwahrscheinlich, wenn man sich Threadripper anschaut und noch Architekturverbesserungen + 7nm in die Rechnung einbezieht. Ausserdem hätte man z.B. durch das geteilte Speicherinterface noch andere Einsparpotenziale.
https://forums.anandtech.com/threads/ryzen-strictly-technical.2500572/Wie tm0975 schon schrieb, dürfte das nicht zu dem Preis machbar sein. 7nm sind nicht gerade spottbillig.
Deutlich realistischer wären 8 Zen-Kerne (gleiche Anzahl an Kernen, aber doppelte Anzahl an Threads). Selbst das wäre in Anbetracht der laut diversen Benchmarks mehr als doppelten IPC (ein Thread von Zen hat taktnormiert in MT-Benchmarks typischerweise eine höhere Leistung als ein Jaguar-Kern) mit dem höheren Takt eine sehr deutliche Steigerung. Von der Mehrzahl der externen Interfaces befreit (man benötigt sicher keine 32 PCIe-Lanes, Speicherinterface kommt sowieso ein anderes wegen GPU-Teil) käme man für den CPU-Teil in 7nm sicher auf unter 70mm² (ein Schätzwert wäre vielleicht <20mm² pro CCX [inklusive L3] + den Glue), wobei das schon ein nur mittelprächtiges Scaling von 14nm auf 7nm annimmt. Eigentlich sollte es noch etwas kleiner werden.
Damit hätte man eine grob vergleichbare Fläche als mit der gleichen Anzahl an Jaguar-Kerne in den 14/16nm-Chips der aktuellen Konsolen belegt (was wegen der höheren Kosten pro mm² sicher nötig ist). Dazu dann irgendein Vega/Navi-Derivat welches (ohne Speicherinterface und PCIe-PHYs) in <=150mm² paßt (~80 aktive CUs?).
Speicherinterface kommt noch drauf (HBM bis 2019 massentauglich?), Southbridge, Displayausgänge. Alles in Allem würde ich mit <300mm² Diefläche rechnen (entweder single Chip oder vielleicht auch GPU-Die mit HBM2-Interface per GMI an CPU-Die gekoppelt [bin da aber skeptisch], im letzteren Fall dann vielleicht minimal mehr Fläche für GPU-Die + CPU-Die in der Summe), falls man beim Preis unter 500$ landen will (399$-449$ zum Start?).

[mboeller]

würden nicht 8GB HBM reichen?

wenn ich die Vorteile von HBCC richtig verstehe, dann erlaubt HBCC doch die transparente Auslagerung von Daten aus dem VRAM. Texturen, Betriebssystem etc... benötigen eigentlich nicht die hohe Bandbreite von HBM soweit ich weiß.

Deshalb sollten doch 8GB HBM + 32GB DDR4 reichen, oder? Und dabei viel Geld sparen.

Sony hätte so was in der Art ja schon bei der PS4-Pro machen können wenn sie anstelle von dem 1GB Zusatzspeicher gleich 4 oder besser 8GB benutzt hätten. Den 400,- Dollar Preispunkt hätten sie zwar nicht mehr erreicht (+30-50 Dollar) aber dafür hätten sie eine RAM-Disk für Spiele und Betriebssystem gehabt und bis zu 7,5GB (+Ram-Disk) für die Spiele zur Verfügung stellen können.

[lowkres]

Zen Kerne werden es bestimmt mit hoher Wahrscheinlichkeit sein. Bei der Grafikkarte könnte es eine Vega sein, aber dann mit GDDR6 Speicher, falls dies realisierbar ist?? Sonst kann ich mir kaum vorstellen das HBM2 benutzt werden kann, falls die Konsole max 499€ kosten sollte.
-12-16 GB Ram vorstellbar
-bei 1-2 TB Festplatte oder 1-2 TB SSHD Festplatte
-UHD Bluray Player

[basix]

Wie gesagt, meine Auflistung stellt das technische Optimum dar (oder besser gesagt die höchste vorstellbare Performance). Mehr als 500$ wird die Konsole sicher nicht kosten (ich habe dies auc als grösste Knacknuss erwähnt ;)), deshalb kann man wahrscheinlich die Maximalwerte durch zwei rechnen und man erhält ein realistischeres Bild.

Dann kann man auch alles auf ein DIE knallen.

[Gebrechlichkeit]

3.5Ghz Prozessor in einer Console? Dat wird nix, egal wie gut der Zen 3.0 ist. 2Ghz 16 Thread Monster duerfte eher in die Console kommen, duerfte auch kuehler/sparsamer unterwegs sein als der 4/8Thread mit 3.5Ghz.

12Gb GDDR5 minm. Beim Speed genuegt auch simpler GDDR5 mit 500gb/s, man braucht keine HBM, HEPA, EPA oder Migros :biggrin:

Mein Tipp

CPU
6 Kerner mit 12 Threads knappen 2.5Ghz und doppleter+ IPC im Vergleich zur "China Raubkatze". Hoffentlich ein 8 Kerner / 16 Threads at 2.2Ghz um den Verbrauch niedrig zu halten, sofern auch mit der PS5 noch die CPU irgendeine Relevanz spielen wird (alles zunehmend gpu lastig), evtl. bleibt es auch mit der PS5 beim 4 Kerner / 8 Threads weil in 4K nur wenig die CPU gestresst wird.

RAM
GDDR5 mit 500gb/s dafuer aber mit mind. 12 bzw. gar 16Gb oder mehr. 24Gb GDDR5 duerften schnell genug sein um Daten hin und her zuschieben bzw. genug Platz haben fuer all die "fetten 4K Assets". Evtl. 12gb + extra 8Gb cache? zwischen HD und GPU.

HD
1TB SSD minm. bzw. 5400rpm 3TB+

GPU
Bei gleicher Architektur, mind. 15Tflops wenn man denn gerne echtes VR haben will. Sony bzw. Cerny wollte bereits fuer die PS4 eine Raytracer Einheit einbauen, evtl. wird die PS5 die erste Console sein die kein Rasterizer mehr nutzt, sondern alles perfekt Raytraced. Aber ob die faulen Entwickler darauf Bock haben?

Ist ein Wechsel geplant im Desktop GPU Bereich? Sprich mit Volta und Vega? Sind das bloss neue GPU mit mehr Shader oder laeuten die gar evtl. eine neue Generation ein? Wir haben eigentlich seit 2005? die gleiche Unterhose an (Shader Architektur) ... also entweder Raytracing oder gar nix. Ansonsten werden wir das gleiche Problem haben wie mit der PS3-PS4 ... "schaut alles irgendwie besser aus" .. ich will ein LEAP (Sprung nach vorne) keine weitere lahme Evolutionsstufe im GPU Bereich.

[DinosaurusRex]

Die werden versuchen, die Konsole mit Hardware auszustatten, die Zweierpotenzen beginnend ab 8 widerspiegelt. Also 8, 16, 32, 64 etc. Das haben sie schon immer gemacht und der Sinn dahinter ist ein psychologischer. Cerny hat das vor dem Launch mal in einem Interview erklärt und das ist eine Sache, die ihm Ken Kutaragi beigebracht hat. Menschen fahren unbewusst halt irgendwie total auf die Zahl 8 ab. Sogar diese 3DCenter-Umfrage (http://www.3dcenter.org/news/umfrage-auswertung-wieviel-cpu-kerne-sind-maximal-noch-sinnvoll-im-desktop-segment) zeigt das sehr schön. Diese Zahlen sehen auf dem Papier einfach "perfekter" aus.

8 CPU Kerne, 16 Threads, 3200MHz, 32GB RAM, etc. Sowas werden die wieder anstreben.

[N0Thing]

Sogar diese 3DCenter-Umfrage (http://www.3dcenter.org/news/umfrage-auswertung-wieviel-cpu-kerne-sind-maximal-noch-sinnvoll-im-desktop-segment) zeigt das sehr schön. Diese Zahlen sehen auf dem Papier einfach "perfekter" aus.


Ungünstiges Beispiel, vor 6 Jahren wäre die Umfrage noch anders ausgefallen und es ist nicht unwahrscheinlich, daß in weiteren 6 Jahren mehr Leute zu einer CPU mit 12 Kernen tendieren würden.
Die meisten Käufer, also die Masse, interessieren sich in der Regel nicht für solche Details und in einem Elektronikmarkt wird eine Konsole auch nicht mit der Anzahl der Threads beworben.
Aber durch Zufall könnte es bei der PS5 ja mal die passende Hardware für die 8-Liebhaber geben. :)

[basix]

Aber 8 ist doch das doppelte von 4? Und die 4 haben Japaner gar nicht gerne (bedeutet Unglück) :D

[drkohler]

Mein Tipp

RAM
24Gb GDDR5 duerften schnell genug sein um Daten hin und her zuschieben bzw. genug Platz haben fuer all die "fetten 4K Assets".
HD
1TB SSD minm. bzw. 5400rpm 3TB+

GPU
Bei gleicher Architektur, mind. 15Tflops
Das sind doch alles feuchte Träume. Sowas kostet heute locker über $2k und billiger wird es nicht in 2 Jahren.

[Karümel]

Overall
[LIST]
4k/60fps durchgängig möglich / Minimalziel-Vorgabe für Spieleentwickler


Alleine ob das schon bei der PS5 kommen wird bezweifel ich.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe haben die bei der PS3 schon FullHD mit 60 FPS gesprochen und das schaffen wir jetzt quasi 1,5 Generationen später immer noch nicht.

[Leonidas]

Phil Spencer sagt: Ich betrachte die PlayStation 4 Pro mehr als einen Konkurrenten zur Xbox One S als zur Xbox One X. Das ist eine echte 4K-Konsole. Wenn man rein die Spezifikationen betrachtet dieser Box, ist sie in einer anderen Liga als alle anderen Konsolen da draußen.


Von wem wird der bezahlt?

Wie unbiased ist demzufolge diese Aussage?

[Daredevil]

Mir gings auch nicht um den Inhalt dieser Aussage, sondern um den Seitenhieb Wert. :)

OT:
http://www.tomshardware.de/gpu-cpu-amd-globalfoundries-7-nm,news-258149.html

Globalfoundries gibt AMD-CPUs und -GPUs bei 7-nm-Fertigung Vorrang
Als einer der ersten Auftraggeber kann AMD darauf hoffen von den neuen Möglichkeiten zu profitieren. Sowohl die Zen-2-CPUs als auch die kommenden Navi-GPUs, die 2018 auf den Markt kommen sollen, werden mit einer Strukturbreite von sieben Nanometern gefertigt.


Kann man da nicht auch irgendein Konsolen SoC basteln, oder sind die Stückzahlen dafür zu hoch?

[N0Thing]

Von wem wird der bezahlt?

Wie unbiased ist demzufolge diese Aussage?

https://en.wikipedia.org/wiki/Phil_Spencer_(business_executive)

[IC3M@N FX]

Ich denke die Specs werden so sein.

8 Core Ryzen Lite Refresh SoC mit SMT im unteren Leistungsbereich mit 2.0-2,5 Ghz.
+12-14 Teraflops GPU +16 GB GDDR5/6 gemeinsamer Hauptspeicher.

1-2TB SSHD Festplatte (32GB Cache)

Als Co Prozzesor ein günstiger 4-8 Core ARM Cortex A53/A35 SoC mit einer kleinen modernen Mali GPU für UHD Video und den ganzen Kram. Dieser SoC ist dann für Backround, OS, Apps und Standby Funktionen zuständig mit zusätzlich 3-4GB LDDR4.
Die Dinger kosten nix mehr und sind ideal für alle Hintergrund Aktivitäten die mit dem Spielen nichts zu tun haben und gleichzeitig hat man alle Ressourcen der Hardware frei ohne sie zu teilen.

Im Herbst/Winter 2020 bestimmt machbar für 400-450€ oder?

[Gebrechlichkeit]

Das sind doch alles feuchte Träume. Sowas kostet heute locker über $2k und billiger wird es nicht in 2 Jahren.
http://i.imgur.com/zTZmp0X.png ... veraltet von vor 4 Jahren.

So teuer ist GDDR5 nicht, 16Gb sollten machbar sein. Ein 8 Kerner sollte preislich um die $100 liegen, die APU der XB1 kostete angeblich $110. (https://www.extremetech.com/gaming/171697-xbox-one-costs-more-to-make-than-the-ps4-thanks-to-esram-and-kinect) Der Rest wie motherboard + restliche Chips + Herstellungskosten + PSU ~$200 ... liegen wir bereits bei $300+ jetzt noch die GPU in der APU (ca.$100) ergeben Endkosten von ca. 400€. Die APU der PS4 soll 2013 um die $90 gekostet haben, jetzt mit der Slim um die 75. Diese multipliziert man mit 2 und die APU der Pro sollte mind. um die $150 per Chip Sony gekostet haben (ergo auch keine Preisreduzierung der Pro bisher).

Die 6Tflops APU der XBX duerfte MS locker (fast) die Haelfte der XBX Kosten verschlingen, der Rest der $250+ machen Ram, PSU, "Silos", Motherboard, Herstellungskosten, Case, UHD etc. aus. Die PS5 sollte schon mehr als 8TFlops haben, Cerny behauptet 8Tflop waeren "perfekt" fuer 4K ... erscheint mir zu wenig.


PS4 2013 APU ca. 90 bis $100
PS4 2015? Shrink um die $75
PS4 Pro 2016 75 x 2 = mind. $150


Rest geht auf BDRom, Chips, PSU, Case, etc.. Sony macht wahrscheinlich nicht viel Kohle mit jeder verkauften Pro. Deswegen glaube ich auch, dass die XBX MS richtig viel Kohle gekostet haben muss und das MS (sollte die XBX sich schlecht verkaufen) richtig bluten wird mit dem nicht Verkauf der XBX bzw. pro verkauften XBX at $500. Spencer hat auch vor ein paar Tagen gemeint, MS wuerde kein Geld mit dem Verkauf der XBX machen ... ergo kostet das ganze MS pro Unit $500+ (mind. $50 Verlust, was aber wenn es mehr sind?).

[freedomman]

Hi,

gebe einfach mal meinen Tipp für einen evtl. Release für Ende 2018 ab.

Ryzen 8Kerner/16 threads oder 6kerner/12 threads

Vega gpu ca. 10-10,5 tflop

16GB GDDR5 + vielleicht 2gb DDR3 für Hintergrundaufgaben.

499€?
Was meint ihr?

Lieben Gruß

[Rampage 2]

Was spricht denn dagegen, die Next-Gen Konsolen wieder für 600$/Euro anzubieten, wie es bei PS3 & XB360 der Fall war? Eine Grafikkarte oder Prozessor kauft man sich durchschnittlich alle 2-3 Jahre, aber eine Konsole kauft man sich EINMAL!

Außerdem: wenn die Konsolen teurer werden, dann werden sie auch deutlich leistungsfähiger sein - und selbst der Käufer, der idR keine Ahnung von technischen Details hat, wird durch die letztendliche Leistungsfähigkeit der Konsole beeindruckt sein. Wichtiger noch ist, dass die Konsolen nicht nur leistungsfähig genug für 4K/VR sein werden, sondern auch zukunftssicher und sowohl Sony/M$ als auch die Spieleentwickler werden für eine lange Zeit ihre Ruhe haben und sich auf die Leistungsdaten konzentrieren bzw. die Leistung optimieren können.

Worauf ich hinaus will: als Käufer einer neuen Konsolengeneration sollte man sich freuen, je teurer die Konsole ist - denn dann weiß man automatisch, dass das Ding besonders leistungsstark und vor allem zukunftssicher ist. Nochmal: eine Konsole kauft man sich nur EINMAL und dann hat man seine Ruhe!

R2

[Heelix01]

Früher mag das gestimmt haben, 600€ auf den Tisch legen und dann hat man 5-6 Jahre Ruhe.
Jetzt wo Konsolen Upgrade mit mehr oder weniger Standard pc Komponenten gemacht und alles abwärtskompatibel ist ... die hauen einfach alle 2-3 Jahr nen refresh mit mehr Leistung raus. Entwickler bekommen die Auflage Games müssen nach unten 1-2 Generationen skalierbar sein und fertig.

Jetzt muss / soll man dann alle 2-3 Jahre 600€ ausgeben ...
In der Hinsicht war früher einiges besser ;D ! Vielleicht sehe ich das aber auch nur anders als andere.

[Heimatsuchender]

Jetzt muss ich dann alle 2-3 Jahre 600€ ausgeben ...


Und genau das wird nicht passieren. Die Zeiten sind meiner Meinung nach vorbei. 450 bis max. 500 Euro. Mehr wird kaum jemand bezahlen (wollen). Vor allem nicht, wenn es nur ein Refresh ist.


tobife

[freedomman]

Ich glaube auch das seit der ps4 pro nun alle 2-3 Jahre neue Konsolen/refreshs rauskommen. Denke aber eher in der Preisspanne von 399-499 Euro.
Evtl. Ende 2018 ps5 für 499€. Ende 2020/21 ps5 pro usw. Mal sehn.
Zumal z.b. Microsoft angekündigt hat, einen eher smartphoneähnliche produktzyklus anzustreben. Sony wird es dann wahrscheinlich ähnlich machen, um "Tflop technisch"^^ nicht abgehängt zu werden, oder wie seht ihr das?
Gruß

[N0Thing]

Was spricht denn dagegen, die Next-Gen Konsolen wieder für 600$/Euro anzubieten, wie es bei PS3 & XB360 der Fall war? Eine Grafikkarte oder Prozessor kauft man sich durchschnittlich alle 2-3 Jahre, aber eine Konsole kauft man sich EINMAL!

Die Kundschaft (Gamer) ist in der Regel nicht bereit, in diesen Dimensionen Geld auf den Tisch zu legen.
Man darf nicht vergessen, daß zum Zeitpunkt der Markteinführung der PS3 auch die Blu-Ray von Sony auf den Markt gebracht wurde. Und da war die PS3 zum Release unter anderem sowohl der günstigste, als auch einer der besten Blu-Ray-Player. Die Subventionen, die Sony damals in die PS3 gesteckt hat, dürften inzwischen um ein Vielfaches wieder eingenommen worden sein.

[Rampage 2]

Die Kundschaft (Gamer) ist in der Regel nicht bereit, in diesen Dimensionen Geld auf den Tisch zu legen.

Warum nicht und woher weißt du das? Haben sich die PS3/XB360 so schlecht verkauft in den ersten Jahren? Und mittlerweile sollte es wohl sogar dem "Mainstream-Konsolero" klar sein, dass ein günstiger Preis... seinen Preis hat; nämlich schwache Hardware und dementsprechend bescheidene Spielegrafik!

Ich habe mich nicht viel mit der aktuellen Konsolengeneration beschäftigt, aber in den News und auch hier im Forum ist mir zu Ohren gekommen, dass viele PS4-Spiele nichtmal echtes 1080p darstellen können oder dass manche Spiele-Studios 30fps als "ausreichend" werben (weder bei der PS2 noch bei der PS3 hätte sich ein Developer solche Worte erlauben können) - alles nur wegen der miesen HW der aktuellen Konsolengeneration, wobei bei der PS4 (non-Pro) zumindest Speicherbandbreite und VRAM relativ ansehnlich waren/sind (zumindest in dessen Erscheinungsjahr). Und von der XBOne wollen wir gar nicht erst reden. Achja, dass manche Publisher versucht haben, den 30fps-Lock auch auf die PC-Portierungen aufzuzwängen ist ebenfalls ein "Geschenk" der jetzigen Konsolengeneration...

Was spricht dagegen, viel Geld für eine Hardware auszugeben, wenn man sie nur EINMAL kaufen muss!?


Man darf nicht vergessen, daß zum Zeitpunkt der Markteinführung der PS3 auch die Blu-Ray von Sony auf den Markt gebracht wurde. Und da war die PS3 zum Release unter anderem sowohl der günstigste, als auch einer der besten Blu-Ray-Player. Die Subventionen, die Sony damals in die PS3 gesteckt hat, dürften inzwischen um ein Vielfaches wieder eingenommen worden sein.

Sony hat mit der PS3 in den ersten Jahren nur Verluste gemacht (warum auch immer... teure Exklusivhardware?). Wenn sie die PS5 für 600€ anbieten, leistungsstarke aber keine superteure Hardware verbauen, dann wird sich das Dilemma nicht wiederholen...

R2

[Watson007]

warum verstehst du es nicht, ganz egal wie leistungsstark eine Hardware ausgelegt wird, es kann prinzipiell JEDE Hardware überlastet werden. Und die Kunden wollen immer mehr Details sehen.

Ob die Auflösung, die FPS oder halt die Details reduziert werden ist allein eine Entscheidung der Entwickler und wird es immer geben, weil die Präferenzen unterschiedlich sind.

Auflösungs- oder FPS-Fanatiker müssten daher mehrere Konsolen-Ausführungen (Pro und Standard) eigentlich befürworten, weil das die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass die Spiele in der Pro-Version mit 1080p oder 60fps laufen werden.

[ilibilly]

Ich glaub vega kann mann da vergessen eine neue konsole sollte ned mehr als 180-200w verbrauchen, da muss schon navi die kohlen rraushauen.
Oder es kommt noch ein zwischenschrit vegadoneright :)

[Korvaun]

Ausschließen will ich es nicht, aber ich kanns mir einfach nicht vorstellen das 2018 ne PS5 kommt.
Da die PS5 sicherlich abwärtskompatibel wird gäbe es dann 3 "aktuelle" kaufbare PSx Konsolen (4/4pro/5). Das ist dann einfach zu stark zersplittert, auch was die Entwicklung von Spielen angeht. Was ist Baseline, wie stark nutze ich die neuesten Features, wie stark optimiere ich auf die einzelnen Leistungsstufen, etc.. Wenn die PS5 kommt wird die PS4 ausgemustert und PS4Pro wird die neue "Kleine" von Sony. Neue Spiele müssen aber sicher noch ne ganze Zeit weiter auf der dann alten PS4 laufen können, auch wenn das dann nicht mehr der bevorzugte Modus sein wird...

Technisch gesehen wäre ne PS5 in 2018 auch noch auf 16/14nm Prozess, auch mit Zen/Vega könnte man da nicht so viel reinpacken um einen wirklichen Sprung in der Leistung zur PS4pro/XOneX zu machen und beim Preis im Rahmen zu bleiben.

Ich glaube die wirkliche neue Generation kommt jetzt erst wenn Chips im nächsten richtigen Fertigungsschritt preislich annehmbar herzustellen sind, wie auch immer der Prozess dann heißt (10/8/7nm). Also nicht vor Ende 2019.

[Daredevil]

Und genau das wird nicht passieren. Die Zeiten sind meiner Meinung nach vorbei. 450 bis max. 500 Euro. Mehr wird kaum jemand bezahlen (wollen). Vor allem nicht, wenn es nur ein Refresh ist.


tobife
Wir sind in der Generation Premium, Fairtrade und Bio.
Denkst du nicht, ein Consumer bezahlt auch für ein Premium Produkt?

Wenn ich eine Konsole bekommen kann, die kompromisslos geile Hardware besitzen würde und konstant 60fps/4k CB rausballert und mir einen Hochgenuss für meine Augen fabriziert, dass ich ab und an auch mal in meine Hose greifen würde nebenbei, dann wären für mich auch 999€ ein absolut akzeptabler Preis. Dann muss das Ding aber eben auch platzen voller Features und eine Heimkonsole sein mit genialer 4k Blu Ray Qualität, einem geilen Idle Verbrauch als FireTV Ersatz und sonstig auch genug Power, damit ich nebenbei noch Twitche usw. usf.

Das wäre übrigens genau die gleiche Nachfrage, als würde man sich eine 1080ti in den PC meistern. Das machen eben auch viele, zwar nicht die meisten, aber eben doch viele.

Konsolenspieler sind nämlich keine Menschen der minderen Art oder chronisch Arm. Auch Konsolenspieler wollen Qualität auf ihren Hornbach 4K Fernsehern sehen.

[drkohler]

Wir sind in der Generation Premium, Fairtrade und Bio.
Denkst du nicht, ein Consumer bezahlt auch für ein Premium Produkt?
Nein und nein. Wir sind die "Geiz ist Geil" Generation, und Konsolen werden hauptsächlich von Muttis and Vatis gekauft um den quengelnden Sohnenmann ruhig zu stellen. Und da ist die Schmerzgrenze eben die oft zitierten $400 (und die natürliche Erwartung, dass es "dann auf unter $300 geht" wenn ich die Knete habe")

[Daredevil]

Da spricht Apples Marktmacht aber ein anderes Wörtchen, das wir Geiz-ist-Geil feiern ( Alle zwei Jahre mit einem neuen Vertrag :<) )
Das ein Premium Produkt nicht für den Sohnemann gedacht ist, das sollte auch dir klar sein.

Es gibt durchaus Diversifikation unter den Modellen, aber der Premium Markt ist da, vom Discounter anfangend bis zum Elektronik Markt.
Und mit Premium meine ich nicht, dass die Playstation in Kevlar Optik daher kommt.

[Lightning]

Warum nicht und woher weißt du das? Haben sich die PS3/XB360 so schlecht verkauft in den ersten Jahren?

Ja, haben sie. Sowohl die Xbox 360 als auch die PS3 verkauften sich nicht gut, als der Preis noch hoch war.

Und mittlerweile sollte es wohl sogar dem "Mainstream-Konsolero" klar sein, dass ein günstiger Preis... seinen Preis hat; nämlich schwache Hardware und dementsprechend bescheidene Spielegrafik!

Ich glaube, das schätzt du falsch ein. Die meisten Spieler sind sehr zufrieden mit der aktuellen Spielegrafik.

Ich habe mich nicht viel mit der aktuellen Konsolengeneration beschäftigt, aber in den News und auch hier im Forum ist mir zu Ohren gekommen, dass viele PS4-Spiele nichtmal echtes 1080p darstellen können oder dass manche Spiele-Studios 30fps als "ausreichend" werben (weder bei der PS2 noch bei der PS3 hätte sich ein Developer solche Worte erlauben können)

Die meisten Spieler wissen nicht viel von Renderauflösung und FPS - erst recht nicht, welches Spiel mit welcher Auflösung läuft. Und, dass 30 fps heute häufiger sind als früher, stimmt auch nicht. Die gleichen Aussagen gab es selbstverständlich auch in letzten Generation, wo die Spiele imo auch tendentiell etwas schlechter liefen - eine genauere Untersuchung dazu würde mich allerdings auch sehr interessieren (auch wenn das letztlich sehr wenig mit der zugrundeliegenden Hardware zu tun hat, und sehr viel damit, welche Prioritäten von den Entwicklern gesetzt werden).


Ich gehe jedenfalls davon aus, dass die PS5 nicht über 500€ kosten wird - wahrscheinlich eher 400€. Als Releasezeitraum: Nicht vor Ende 2019, also 3 Jahre nach der PS4 Pro, 6 Jahre nach der PS4.

[das_Apo]

Da spricht Apples Marktmacht aber ein anderes Wörtchen, das wir Geiz-ist-Geil feiern ( Alle zwei Jahre mit einem neuen Vertrag :<) )
Das ein Premium Produkt nicht für den Sohnemann gedacht ist, das sollte auch dir klar sein.

Es gibt durchaus Diversifikation unter den Modellen, aber der Premium Markt ist da, vom Discounter anfangend bis zum Elektronik Markt.
Und mit Premium meine ich nicht, dass die Playstation in Kevlar Optik daher kommt.

Der Vergleich mit (Apples) Smartphones hinkt gewaltig, da Smartphones der breiten Masse so viel wichtiger ist als fast alles andere.

Die sogenannten Hardcore Gamer dürfte auch ein Preis >400€ nicht stören. Konsolen sind aber ein Massenprodukt und sind auch darauf angewiesen, da das große Geld über den Spieleverkauf reingeholt wird. Und die breite Masse erreicht man nur über billig.

Sicherlich gibt es einen Premium-Markt, aber die Folge wären geringere Verkaufszahlen zu einem (deutlich) höheren Preis. Dann müssten die Spielepreise mit anziehen, da das Geschäftsmodell nicht mehr aufgeht. Die Publisher sind sicher deutlich vorsichtiger einen höheren 2-stelligen Millionenbetrag in die nächste Next-Gen-exklusive AAA-Marke zu investieren und diese für 60€ zu verkaufen, wenn die PS5 im ersten Jahr statt gut 10 Mio Einheiten (zu 400€) bspw. nur noch 5 Mio Einheiten (zu 800€) verkauft.
Spielevielfalt ade!

[Daredevil]

Premium koexistiert, habe ich gerade doch schon geschrieben. Es gibt nicht nur 0 oder 1.
Meine Antwort ging auch nur an drkohler, weil er gemeint hat, es würde sich keine Konsole über 400€ verkaufen weil wir in einer Spargesellschaft leben. So ein Unsinn.

Was haben wir denn gerade auf dem Markt?

Consumer: PS4
Premium: PS4pro

Consumer: XBox OneS
Premium: XBox OneX

Consumer: Nintendo 2DS
Premium: Nintendo 3DS

Consumer: iPhoneSE
Premium: iPhone7

Consumer: 1080p
Premium: 4k

Das Premium Segment gibt es überall und es verkauft sich nicht über die Menge, sondern über die Marge.

Die Nintendo Switch mitsamt Zubehör und Spielpreisen ist ebenfalls eine absolute Frechheit, das Ding geht aber weg wie warme Semmel und war Monatelang ausverkauft.
Du zahlst für eine Konsole + Spiel + Controller locker 500€ als Startpreis.

Das eine PS5 sowas sein wird, möchte ich nicht unbedingt behaupten. Aber Sony wird wohl kaum nochmal zulassen wollen, das Microsoft ihnen ohne Probleme die Hosen ausziehen kann ( Rein von den Hardware Specs, die zu einem Großteil der Kunde völlig irrelevant sind. )

[freedomman]

Wären 10-11 tflops Ende 2018 als apu eigentlich möglich? Digitalfoundry meinte das würde mit 16nm irgendwie nicht funktionieren. Man würde so nur auf ca. 8tflops kommen.Oder hab ich das falsch verstanden? Kann man nicht auch einfach die Konsole vergrößern? Oder 14,12 oder 10nm nehmen. Ich versteh das Problem nicht..

[xyleph]

Wären 10-11 tflops Ende 2018 als apu eigentlich möglich? Digitalfoundry meinte das würde mit 16nm irgendwie nicht funktionieren. Man würde so nur auf ca. 8tflops kommen.Oder hab ich das falsch verstanden? Kann man nicht auch einfach die Konsole vergrößern? Oder 14,12 oder 10nm nehmen. Ich versteh das Problem nicht..

Die Möglichkeit ist immer eingegrenzt durch die Höhe des Preises. Ende 2018 sind 10 -11 TFLOPS für einen Preisrahmen von 400 - 500 absolut utopisch.
Selbst für Ende 2020 wird es mit der Verbindung einer ordentlichen CPU eine Herausforderung bei 400 zu bleiben. Bringt ja nichts eine 11 TFLOPS GPU zu haben, wenn man Rest des Systems bis zum Abwinken gespart wurde.

[tobor]

Wollte Crytek nicht 32 gb Anfang 2014? Die hier vorgeschlagenenen Speichermengen sind doch recht mager...

[TheAntitheist]

Wollte Crytek nicht 32 gb Anfang 2014? Die hier vorgeschlagenenen Speichermengen sind doch recht mager...
die wollten auch Spiele die sich gut verkaufen, ist auch nicht eingetreten...

[][immy]

Wären 10-11 tflops Ende 2018 als apu eigentlich möglich? Digitalfoundry meinte das würde mit 16nm irgendwie nicht funktionieren. Man würde so nur auf ca. 8tflops kommen.Oder hab ich das falsch verstanden? Kann man nicht auch einfach die Konsole vergrößern? Oder 14,12 oder 10nm nehmen. Ich versteh das Problem nicht..
Klar würde das funktionieren. Für. 800€ ist das wohl kein problem, wenn du bei jaguar bleibst.
Bevor nicht breitflachig 7nm benutzt werden kann macht es als apu aber wenig sinn.
Die leute beschweren sich ja schon über 500€, und die xbox one x ist wohl aktuell am Rande des technisch machbaren für 500€. Ginge wohl noch ein wenig günstiger wenn sie auf eine andere Kühlung gesetzt hätten, aber dann wäre sie wohl auch wieder größer geworden und viel hätte das auch nicht eingespart.

[Platos]

Gibt es denn irgendwelche Aussagen von einer sicheren Quelle über einen Nachfolger ? Analysten zählen da nicht zu sicheren Quellen und Michael Pachter schon gar nicht :biggrin:

Also das letzte was ich gelesen habe, ist, dass sich die PS5 nicht vor Ende 2019 zeigen wird. Vermutlich dann 2020, aber nicht vor 2019.

Und bezüglich der Leistung: Ich glaube kaum, dass Sony nicht auf 7nm setzt. Und auch eher Navi als Vega. Selbst wenn die PS5 Ende 2018 kommen würde (was sie bestimmt nicht tut), dann wäre Vega schon wieder veraltet. Ich glaube kaum, dass sie Hardware von 2017 in eine Konsole die frühestens Ende 2019 raus kommt verbauen.

[00-Schneider]

Gibt es denn irgendwelche Aussagen von einer sicheren Quelle über einen Nachfolger?


Nope, nur das Sony schon daran arbeitet. Ich schätze auch frühestens Ende 2019. Dann wäre die PS4 sechs Jahre alt und die Pro drei Jahre. Alle drei Jahre was neues zwecks technischem Fortschritt fände ich recht sinnvoll.

[xyleph]

Gibt es denn irgendwelche Aussagen von einer sicheren Quelle über einen Nachfolger ? Analysten zählen da nicht zu sicheren Quellen und Michael Pachter schon gar nicht :biggrin:

Also das letzte was ich gelesen habe, ist, dass sich die PS5 nicht vor Ende 2019 zeigen wird. Vermutlich dann 2020, aber nicht vor 2019.

Und bezüglich der Leistung: Ich glaube kaum, dass Sony nicht auf 7nm setzt. Und auch eher Navi als Vega. Selbst wenn die PS5 Ende 2018 kommen würde (was sie bestimmt nicht tut), dann wäre Vega schon wieder veraltet. Ich glaube kaum, dass sie Hardware von 2017 in eine Konsole die frühestens Ende 2019 raus kommt verbauen.

Hat doch keiner davon gesprochen, dass Sony nicht auf 7nm oder Navi setzen wird.

[Platos]

Ja, das denke ich auch. Alle 3-4 Jahre.

[Platos]

Hat doch keiner davon gesprochen, dass Sony nicht auf 7nm oder Navi setzen wird.

Doch schon, lies mal die letzten 8 Seiten durch ^^

[IC3M@N FX]

Ist 2019 (Ankündigung) 2020 (release) nicht realistischer. Für Sony ist 2017/18 eigentlich Erntezeit, die PS4 Pro ist nicht mal ein Jahr alt. Die Xbox One X baut auch keinen enormen Druck auf das man sagen kann das sie in Zugzwang stehen.
Die Verkäufe der Konsolen stehen 3:1 gegenüber Microsofts Xbox One sie müssen nichts liefern außer Software und da stehen sie gegenüber Microsoft momentan meilenweit vor.....
Was spricht also dafür das 2018 eine PS5 kommt auch wenn es Spekulation ist, warum sollte Sony eine PS5 2018 releasen?

[Gebrechlichkeit]

Tippe mal, dass es fuer beide Hersteller viel kostenguenstiger sein duerfte alle 2 Jahre? ein Refresh der aktuellen Consolen zu veroeffentlichen anstatt bis 2020 zu warten.

Hoffen dass die Technik bis dahin aufgeholt hat und sich der Sprung auch wirklich lohnt (Leap Jump / Quantensprung) und erst dann fuer viel Geld (R&D) eine PS5 anbieten die eh wieder dank der lahmen CPU keine 4K60 in Destiny 3 schafft :wink:

[Platos]

Tippe mal, dass es fuer beide Hersteller viel kostenguenstiger sein duerfte alle 2 Jahre? ein Refresh der aktuellen Consolen zu veroeffentlichen anstatt bis 2020 zu warten.

Hoffen dass die Technik bis dahin aufgeholt hat und sich der Sprung auch wirklich lohnt (Leap Jump / Quantensprung) und erst dann fuer viel Geld (R&D) eine PS5 anbieten die eh wieder dank der lahmen CPU keine 4K60 in Destiny 3 schafft :wink:


Wie kommst du darauf, dass es billiger sein soll, alle 2 Jahre eine neue Konsole zu verkaufen, die eigentlich nicht viel einbringt? Die nächste Playstation wird denke ich AAA Titel in (nicht nativem) 4K in 60FPS können. Eigentlich sollte man darauf hoffen, dass eine neue PS erst 2020 kommt. Ansonsten kann man vlt. mit 8-10 TFlops Rechnen (Wortwörtlich;) )
Ich will da aber schon lieber 12-14TF haben.

Und die, die sich nicht mit dem Innenleben auskennen, wollen dann aber einen gehörigen Unterschied sehen und das wäre eher nicht der Fall bei eine PS5 im 2018. Und die PS4 Pro Käufer würden sich ganz schön verarscht vorkommen und das Ding eher nicht kaufen. Warum sollte sich gerade Sony die Kundschaft vergraulen, indem sie sowas abziehen, wenn sie doch die klare Marktführer-Position tragen im Konsolenbereich.

[prinz_valium]

Und bezüglich der Leistung: Ich glaube kaum, dass Sony nicht auf 7nm setzt. Und auch eher Navi als Vega. Selbst wenn die PS5 Ende 2018 kommen würde (was sie bestimmt nicht tut), dann wäre Vega schon wieder veraltet. Ich glaube kaum, dass sie Hardware von 2017 in eine Konsole die frühestens Ende 2019 raus kommt verbauen.

Die Chancen stehen ziemlich hoch, dass die Ps5 weder in 7nm noch mit Navi kommt.
Schau dir doch mal an, was für alte Technik in der Xbox One X in ende 2017 steckt.

Frühstens also 2020 vllt sogar später
Oder eben ein "12nm" Prozess basierend auf einer aktuellen zen APU

[exxo]

Tippe mal, dass es fuer beide Hersteller viel kostenguenstiger sein duerfte alle 2 Jahre? ein Refresh der aktuellen Consolen zu veroeffentlichen anstatt bis 2020 zu warten:

Refresh bedeutet Fragmentierung und somit weniger Skaleneffekte bei den Entwicklungskosten und im Einkauf.

Studios mögen auch keine Diversifikation. Ansonsten wäre der PC bei Entwicklern nicht so unbeliebt.

[Platos]

Die Chancen stehen ziemlich hoch, dass die Ps5 weder in 7nm noch mit Navi kommt.
Schau dir doch mal an, was für alte Technik in der Xbox One X in ende 2017 steckt.

Frühstens also 2020 vllt sogar später
Oder eben ein "12nm" Prozess basierend auf einer aktuellen zen APU

Die Xbox One X soll aber auch kompatibel zu Xbox One sein. Da wird es schwierig ein komplett neues System zu bauen. Das hätte die Vernachlässigung eines der beiden Systeme nur noch vergrössert.

Wäre es eine neue Generation gewesen, hätte man sicher Zen und Vega genommen (angenommen es bleibt bei AMD). Ich denke/hoffe, Sony wird warten bis ein 7nm Prozess möglich ist. Sonst müssten sie ja einen riesen Chip auflegen. Aber ja, Ende 2019 und 7nm wird eher schwierig. Ich sage deshalb ja auch allerfrühestens 2019. Ich spekuliere eher auf 2020 vlt. sogar 2021 (dann aber spätestens). Nach AMDs Plänen soll die 7nm Massenfertigung bei ihren Produkten ja mit 2019 starten. Man kann also mit Anfangs 2020 rechnen und wenn die Konsole Ende 2020 kommt, wäre es nicht anders zu erwarten, dass darin ein 7nm Chip verbaut ist. Wenn sie 2019 kommt, was ich nicht hoffe, wirds schwierig.

[freedomman]

Ich frage mich manchmal warum es nicht mehr leaks gibt. Es arbeiten doch so viele bei Sony und da kommt echt fast überhaupt nix raus. :D ist ja nicht nur bei Sony so.

[gravitationsfeld]

Leute haben keine Lust gefeuert zu werden, ganz einfach.

[Drexel]

Neue Spekulationen für 2019: http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Spielkultur/38934/2174231/PlayStation_5-Geruechte_Navi_und_Zen_von_AMD_VR-Unterstuetzung_viele_Devkits_bereits_verschickt.html

Aber Navi Grafikchip der erst 2019 fertig wird in einer Konsole die 2019 erscheinen soll halte ich für arg unwahrscheinlich...

2019 an sich halte ich nicht für so unwahrscheinlich , dann ist die PS4 6 Jahre alt.

[BoMbY]

Navi ist bereits größtenteils fertig - Navi soll 2019 erscheinen, und zwischen Tape-Out und Verkaufsstart liegt in der Regel mind. ein Jahr. Abgesehen davon hat AMD ja schon lange ersten Treibersupport dafür, zum Beispiel bei OpenCL.

[Drexel]

Ich lass mich ja gerne positiv überraschen, dass Sony den Design Prozess der Konsole soweit optimiert hat, aber bisher hat es noch nie eine Konsole mit Grafikchip der aktuellsten Generation gegeben.

[Silentbob]

Gefühlt ist sie PS4 doch noch gar nicht so alt... Ich rechne nicht vor Ende 2020 mit was neuem.

[Deathcrush]

aber bisher hat es noch nie eine Konsole mit Grafikchip der aktuellsten Generation gegeben.

Ich bin der Meinung, das die XBox 360 sogar einen aktuelleren Chip bot als die damaligen PC Grafikkarten

https://www.ht4u.net/news/19185_archiv/

[Crazy_Bon]

Die NV2A der ersten Xbox war der Geforce 3-Serie technisch überlegen, die Geforce 4 erschien erst nach der Xbox.

[Drexel]

Kann man so oder so sehen, hier steht R520 basiert, klar mehr Features: https://en.wikipedia.org/wiki/Xenos_(graphics_chip)

Anyway ist auch aktueller als ich in Erinnerung hatte. :)

Man darf aber nicht vergessen, dass Sonys Maxime ist, ab Day 1 zumindest eine schwarze 0 im Verkauf zu machen. Aber ich habe ja die Hoffnung, dass sie eine normale und eine Pro Version direkt von Anfang an bringen. Von mir aus für 400/700 Euro.

[Nightspider]

Die PS4 Pro hatte auch schon Features die erst später mit Vega kamen, so what?

[mczak]

Ich bin der Meinung, das die XBox 360 sogar einen aktuelleren Chip bot als die damaligen PC Grafikkarten

https://www.ht4u.net/news/19185_archiv/
Architekturmässig war Xenos auf jeden Fall neuer. Es gab ja am Ende gar nie PC-Grafikkarten die auf dieser Architektur beruhten, ist so irgendwo zwischen R5xx und R6xx einzuordnen.
Die NV2A der ersten Xbox war der Geforce 3-Serie technisch überlegen, die Geforce 4 erschien erst nach der Xbox.
Das bezieht sich aber nicht auf die Architektur, die war ziemlich identisch (auch GF4 war eigentlich praktisch dasselbe). Die NV2A hatte doch bloss eine weitere Vertexpipeline.

[robbitop]

IIRC fußte Xenos auf R400, welcher auf dem PC gecancelt wurde und durch r420 (ein paktisch doppelter r300 geshrinkt) ersetzt wurde. R400 mArch ging eher in Richtung R600.

[DinosaurusRex]

Was ist denn eigentlich in puncto Performance pro Watt der Sweet Spot bei der Zen-Architektur? Ob man da wohl mit mehr als 3Ghz rechnen kann?

[dargo]

Was ist denn eigentlich in puncto Performance pro Watt der Sweet Spot bei der Zen-Architektur? Ob man da wohl mit mehr als 3Ghz rechnen kann?
https://forums.anandtech.com/threads/ryzen-strictly-technical.2500572/

Diese "Prognose" bringt dir aber wenig da ich die PS5 in 7nm erwarte. Da werden die Karten wieder neu gemischt. Zudem würde ich beim CPU-Part der PS5 eher was von Pinnacle Ridge und nicht Summit Ridge erwarten. Möglicherweise sogar Zen 2 wenn die PS5 erst 2020 kommt.

[Locuza]

Ich bin gespannt, ob die PS5 Zen1 oder Zen2 bekommt bzw. irgendeine angepasste Form, es finden sich Argumente für unterschiedliche Herangehensweisen.

Zen1 z.B. ist pro Kern relativ klein, unter 7nm dann sowieso, da die Datenpfade nur 128-Bit breit sind.
Es könnte vorteilhaft sein, Zen1 für die Flächeneffizienz zu verwenden und den Rest in die GPU zu investieren.

Zen2 hat möglicherweise breitere Datenpfade, um Single-Cycle AVX256 zu unterstützen, dass würde sicherlich Fläche kosten, die man dank 7nm bereit ist zu bezahlen, da für normale Endkunden/Prosumer und Server-Kunden, aber für Konsolen könnte sich das nicht lohnen.
Es hängt dann aber eben davon ab, welche Designverbesserungen Zen2 besitzt, möglicherweise ist das Design auch soviel besser, dass die Flächeneffizienz bezogen auf die Performance nicht nennenswert schlechter ist oder gar nicht.

Oder AMD ist bereit gewisse Einzelteile zu mischen, sofern es möglich ist.

[basix]

Gab es nicht mal Infos zu "Zen Light" für Semi-Custom Chips? Da könnte man alles unnötige aus dem Core entfernen, um die Flächen- und Energieeffizienz zu optimieren.

[dargo]

Ich könnte mir bsw. vorstellen, dass der L3 kleiner ausfällt. Am Beispiel vom R5 1400 und R5 1500X sieht man schon, dass der Performanceunterschied taktnormiert vernachlässigbar ist. Wenn man dadurch einiges an Fläche einsparen kann warum nicht?

[IC3M@N FX]

Eher gefriert die Hölle ein das eine PS5 2019 rauskommt, die PS4/Pro Konsole verkauft sich wie geschnittenes Brot!

Sehr wahrscheinlich wird es erst 2020/21 rauskommen was logischer und sinniger ist, viele PS4 Projekte sind nicht mal abgeschlossen was Spiele angeht.

Dann muss auch ein bedarf im Markt kreiert werden, in Form von haben will ich rede auch nicht von Videospiel Fans sondern den absoluten Mainstream/Massenmarkt....
Dazu muss eine Durststrecke enstehen, wie zu PS3/Xbox 360 Zeit!
Also ein/zwei Jahre vor den PS4/Xbox One Release, da gab es so gut wie keine gute Software von Sony, und erst recht nicht von Microsoft.
Es gab nur noch Multis und das auch nicht mal so viele zwischen 2012-2013 und der verkauf von PS3/Xbox 360 ging richtig bergab verglichen mit den vorherigen Jahren.
Diese Situation ist momentan nicht gegeben, die Konsole verkauft sich gut und die Software kommt in regelmäßigen Abständen.
Die Konsolen Basis und verkauf ist einfach viel zu groß das man diese in einem 1 Jahr aufgibt, keiner würde das Risiko eingehen diesen Geldhahn zuzudrehen solange es kein bedarf dafür gibt.

[pixelguy]

Es sei denn man will MS weiter unter Druck setzen

[IC3M@N FX]

Es sei denn man will MS weiter unter Druck setzen

Tut man doch schon allein durch stetig neue Software und die Partner, keiner der einen gesunden Menschenverstand hat würde einen Exklusivdeal mit Microsoft eingehen.
Microsoft hat keine Spiele und so gut wie keine Studios, selbst wenn sie was zur E3 2018 zeigen werden diese Spiele erst 2019/20 kommen.
Sie haben einfach zu spät geschaltet und die One X kann kein Boden gut machen solange die Software fehlt.

PS4 Exklusiv Lineup 2018

Detroit: Become Human 2018
Ni No Kuni II: Revenant Kingdom 2018 (Konsolen Exklusiv)
God of War 2018
Spider-Man 2018
Shadow of Colossus Remake 2018
Yakuza 6: The Song of Life 2018
Shenmue III 2018/TBA
Zone of the Enders 2: The 2nd Runner Remaster (Konsolen Exklusiv) 2018
Digimon Story Cyber Sleuth Hacker´s Memory 2018
Fist of the Northstar 2018
MediEvil Remaster 2018/TBA
Dreams 2018
Kingdom under Fire 2 (Konsolen Exklusiv) 2018
Dissida Final Fantasy NT 2018
Blood & Truth PSVR 2018

so zur E3 2018 werden sicher noch 2-3 Titel für 2018 noch angekündigt.

Xbox One 2018 Lineup

Sea of Thieves 2018
Crackdown 3 2018
State of Decay 2 2018
Ashen 2018
Ori and the Will of the Wisps 2018

mehr ist nicht drin bis zur E3 2018 wahrscheinlich wird ein neues Forza Horizon released und wahrscheinlich 5-10 Indie Titel....

[Gebrechlichkeit]

Auf oldgaf schrieb einer was con einer neuen PS4 fuer dieses jahr noch raus kommenn soll. Jeffgby? der techguru glaube ich.

Evtl. word die PS4 alle zwei jahre? aktualisiert und es wird zu keiner neuen ps5 kommen. Microsoft wollte doch genauso vorangehen, ... nix neues, sondern up2date? Me thinks..

[Loeschzwerg]

Eine UltraSlim der PS4 (siehe PS3 und PS2) oder Slim der PS4 Pro? Die PS5 als solche wird sich Sony nicht nehmen lassen, dafür verkaufen sich neue Namen doch viel zu gut :) (kompatibel bleibt es durch die angedachte Hardware eh)

[pixelguy]

Es wurde ja auch offiziell bereits gesagt, dass eine PS5 irgendwann kommen wird und es keine ständigen Upgrades geben wird.

[IC3M@N FX]

Auf oldgaf schrieb einer was con einer neuen PS4 fuer dieses jahr noch raus kommenn soll. Jeffgby? der techguru glaube ich.

Evtl. word die PS4 alle zwei jahre? aktualisiert und es wird zu keiner neuen ps5 kommen. Microsoft wollte doch genauso vorangehen, ... nix neues, sondern up2date? Me thinks..

Macht keinen Sinn die müssen einen Cut machen nach der PS4/Pro sonst nehmen sie alt lasten mit bei der Spielentwicklung z.b PS4/Pro 8 GB Ram vs PS5 24-32GB RAM.
Wenn du jetzt denkst das es vielleicht zu einer art Mindestanforderung kommt bei zukünftigen Spielen also PS4 ist dann tot End of Life, und Pro übernimmt dann seine Rolle als Standart PS4.
Die PS4 Next dann die Rolle der PS4 Pro kannst du knicken 30-40% der Otto-normal Gamer und Eltern von Gamern würden das nicht klar unterscheiden können und es kommt eventuell zu Missverständnissen und Fehlkäufen bei Spielen und Konsolen.
Hinzu kommt das viele Multiplattform Spiele nicht nach Prestige und hohes ansehen gehen und für die Highendkonsole entwickeln.
Sondern wo es am meisten Geld zu verdienen ist das wäre dann die PS4 wenn es keinen Cut gibt, und die neue Konsole würde darunter leiden.
Was ich mir vorstellen kann das es für die PS4 Pro Games durch die Abwärtskompatibilität insbesondere bei Sony eigenen neueren Games eine art PS5 Lite Patch gibt.
Zum beispiel Framerate Unlock, höhere Auflösung besseres AA & AF ohne das Spiel stark verändern und zeit zu investieren.

[sulak]

Games as a Service, da ist die "Playstation-Familie" als Plattform besser geeignet als ein harter Cut.
Daher werden Spiele auf PS4/Pro und PS5 gemeinsam laufen.

Die Entwickler werden entscheiden, wann sie die Standard PS4 droppen, Sony wird das über die 1.Party Teams iwann 2023-24 vielleicht mal tun.

Je mehr Leute eine Playstation besitzen, desto besser für das PSN = Abos
Auch für Entwickler, denen ja "freigestellt" ist die Standard PS4 weiter zu beliefern, war bei der PS3 ja auch so. Nur ist es diese "Generation" einfacher, da die Hardware sich ähnlicher ist.

[IC3M@N FX]

Games as a Service, da ist die "Playstation-Familie" als Plattform besser geeignet als ein harter Cut.
Daher werden Spiele auf PS4/Pro und PS5 gemeinsam laufen.

Die Entwickler werden entscheiden, wann sie die Standard PS4 droppen, Sony wird das über die 1.Party Teams iwann 2023-24 vielleicht mal tun.

Je mehr Leute eine Playstation besitzen, desto besser für das PSN = Abos
Auch für Entwickler, denen ja "freigestellt" ist die Standard PS4 weiter zu beliefern, war bei der PS3 ja auch so. Nur ist es diese "Generation" einfacher, da die Hardware sich ähnlicher ist.

Doch der Cut wird kommen aber der wird Definitiv viel weicher sein als von der PS3 zur PS4.
Da die PS5 höchstwahrscheinlich abwärts kompatibel sein wird zur PS4.
Wie du schon sagtest die Entwickler (Sony ausgenommen), werden ihre Spiele (Multis) im ersten Jahr für die PS4/Pro und PS5 entwickeln zur Überbrückung der einnahmen und dann ist halt Schluss.
Ich kann mir auch vorstellen das sie PS Now als Service in PSN Plus integrieren als Light Version (Nur PS1,PS2 und PS3 Spiele) für die PS5.
Bis dahin sind auch 10-13 Millonen PS5 Konsolen verkauft worden im ersten Jahr, vorausgesetzt die Konsole ist erfolgreich und der Übergang ist geschaffen.
Dann bekommst du überwiegend nur noch EA Sports Spiele (Fifa, Madden,NBA), PES und Indie Spiele für die PS4/Pro.
Denn alle werden dann spätestens im zweiten Jahr die PS4/Pro den rücken kehren und auf die neue Plattform setzen.

[Platos]

Vlt. machen sie das, dann aber nicht alle 2 Jahre.

[sulak]

Einen hab ich noch, warum Sony an einem 2019er Release interessiert sein könnte: 3. Dezember 1994 kam die PS1 auf den Markt, der 25. Geburtstag wird sicher entsprechend zelebriert.
Die Gelegenheit ist einmalig.

[Leonidas]

Für so was macht man einen extra Event, legt vielleicht irgendeinen Remaster auf. Aber man wirft nicht zwei Termine zusammen - damit ist einer verschwendet. Würde ich exakt als Gegenargument sehen, nicht als Pro-Argument.

Zudem ganz generell: 2018 ist zu früh für eine neue Konsolen, man kann derzeit viel zu gut mit der PS4 Geld verdienen und außerdem steht die benötigte 7nm-Fertigung noch nicht zur Verfügung bzw. kommt anfänglich noch zu teuer. Außerdem muß es gemäß des neuen Mainstream-Ansatzes der letzten Konsolen kosteneffizienz abgehen: Sprich man ist nicht der erste bei einem neuen Fertigungsverfahren, man ist auch nicht der erste bei einer neuen Grafikchip-Architektur.

[sulak]

Die Hypewelle reiten hat Sony ganz gut gelernt, ab Q1 2019 müsste die PS5 Produktion anlaufen, um im September Release + der Dezember Geburtstag

Liegt im 3Jahresplan einfach neue Hardware auf den Markt zu werfen, ggf. nennt es sich dann nicht „5“ sondern nur noch PlayStation. Klappt bei anderen Geräten, kommt nur auf das Marketing an.

Wenn die Gerüchte stimmen, ist das Konzept bereits fertig und die neuen Devkits entsprechen ungefähr der neuen Hardware, was von der CPU Seite ja 0 Problem darstellt. Bei der GPU mit GDDR6 sehe ich kein Problem, nur das ganze in unter 200Watt zu pressen wird interessant.
7nm bei TSMC fährt schon in diesen Tagen hoch für Apple, bis Q1 2019 is das ausgereift.

Gab doch Berichte, das AMD Die 7nm Produkte zwischen GloFo und TSMC aufsplittet ^.^

[vinacis_vivids]

Japanischer Analyst schätzt PS5 auf Ende 2019
http://www.gamona.de/games/playstation,japanische-analysten-erwarten-einen-release-2019:news.html

Zusätzliche Verzögerungen enstehen Aufgrund von Knappheit der Keramikkondensatoren. 7nm node ist kein Grund für Verzögerungen wie hier ständig wiederholt wird/wurde.

[Schnäppchenjäger]

Die Hypewelle reiten hat Sony ganz gut gelernt, ab Q1 2019 müsste die PS5 Produktion anlaufen, um im September Release + der Dezember Geburtstag

Liegt im 3Jahresplan einfach neue Hardware auf den Markt zu werfen, ggf. nennt es sich dann nicht „5“ sondern nur noch PlayStation. Klappt bei anderen Geräten, kommt nur auf das Marketing an.

Wenn die Gerüchte stimmen, ist das Konzept bereits fertig und die neuen Devkits entsprechen ungefähr der neuen Hardware, was von der CPU Seite ja 0 Problem darstellt. Bei der GPU mit GDDR6 sehe ich kein Problem, nur das ganze in unter 200Watt zu pressen wird interessant.
7nm bei TSMC fährt schon in diesen Tagen hoch für Apple, bis Q1 2019 is das ausgereift.

Gab doch Berichte, das AMD Die 7nm Produkte zwischen GloFo und TSMC aufsplittet ^.^
Unsinn, vor 2020 wird da gar nichts kommen. So einfach ist das. Es gibt nicht umsonst die PS4 Pro.

[THEaaron]

Wäre aber eine schöne Verteilung.

2013 PS4
2016 PS4 Pro
2019 PS5

Damit wäre die Pro genau der midgen refresh.

[Schnäppchenjäger]

Wäre aber eine schöne Verteilung.

2013 PS4
2016 PS4 Pro
2019 PS5

Damit wäre die Pro genau der midgen refresh.
Eine Konsolengeneration ist keine Grafikkarte.
Die Leute werden keinen Bock haben alle 4 Jahre eine neue Konsole zu begrüßen und ihre landet dann im Museum. Mindestens 6 Jahre sollte eine Konsolengeneration schon gehen.
Bei der Switch waren es nicht mal 5 Jahre weil die Wii U so gefloppt ist.

[THEaaron]

Das wären dann doch 6 Jahre.

Die letzte Gen ging 8? Und beide Größen haben gesagt diese wird kürzer werden. Darüber hinaus denke ich, dass PS4 Spiele kompatibel bleiben und damit ist es dann auch egal ob eine neue Konsole etwas früher kommt.

Die Hardware rückt von der Priorität in den Hintergrund es wird die kommende Zeit eher darum gehen wie viele Nutzer man im Ökosystem bindet und da gibt es nichts besseres als eine lückenlose Kompatibilität.

Eigentlich hab ich auch immer 2020 gesagt aber Sony war auch ein ganzes Jahr früher mit der Pro dran als MS mit der X.

[Schnäppchenjäger]

Wieso denkst du, dass sie 2019 erscheinen wird? Vor Mitte 2020 wird das nix. Gab letztens sogar ein Paper dazu, erst ab 2020 ist mit einer PS5 ernsthaft zu rechnen. Nicht mal die PS4 Pro ist 2 Jahre alt. Wie gesagt, erst ab 2020 oder sogar Ende 2020 wird die Hardware weit genug sein, dass ich eine PS5 lohnt. Selbst bei den GPUs ist doch seit Jahren Stillstand.

[Platos]

Naja, das Paper war ja keine offizielle Aussage. Auch wenn ich denke, dass es eher Ende 2020 wird.

Ende 2019 wäre schon sehr ungünstig. Ohne 7nm kann man nicht wirklich eine Next-Gen Rechenleistung bringen. Und für Konsolen ist 7nm Ende 2019 eig. zu teuer. Die Produktion müsste ja schon viel früher starten, um dann bei Launch einige Millionen Stückzahlen zu haben. Sony wäre quasi fast schon Erstabnehmer (nach Smartphones). Das ist definitiv nicht für Konsolen geeignet. Speicherpreise werden auch eher günstiger als teurer. Es gibt viele Punkte, die aus Sonys Sicht eher auf 2020 als 2019 sprechen.

- 7nm (zu bezahlbaren Preisen)
- Speicherpreise
- XBox One X (ja, nicht die Pro, weil sie müssen die One X schlagen können, und das nicht nur mit irgendwelchen Faktoren unterhalb von Mal 2)
- Die Pro Besitzer wird man eher als Kunden gewinnen, wenn man 4 Jahren wartet.
- Navi

Und beide Größen haben gesagt diese wird kürzer werden.
Wann haben sie das gesagt? Gibt es dazu Quellen? Ich habe eher genau das Gegenteil gelesen. Muss die Quelle aber suchen.

Edit: https://www.ps4-magazin.de/forums/topic/29282-playstation-5-release-laut-sony-ceo-kodera-m%C3%B6glicherweise-erst-2021/ - https://www.wsj.com/articles/next-playstation-is-three-years-off-sony-says-1527067818

Laut dem 2. Artikel, könnte man vlt. auch mit besserer Mobilität rechnen. Wenn ich das richtig verstanden habe, könnte die PS5 (zusätzlich auch) als Streamer dienen und mit einem (optionalen) Switch-ähnlichem Bildschirm, könnte man dann das dann empfangen und müsste so, im Gegensatz zu einer Switch, nicht mit mieser Leistung und Akkulaufzeit Kompromisse eingehen.

[Ravenhearth]

Die Speicherpreise sind imo in der Tat ein Riesenproblem. Zu Release der PS4 wurden die Kosten für die 8GB GDDR5 auf $80 geschätzt. Vor ein paar Monaten gabs auf 3DC ne News (die ich gerade nicht wiederfinde), dass 8GB GDDR6 heute ebenfalls $80 kosten. Das heißt: Würde Sony jetzt eine Konsole rausbringen, bei der sämtliche Teile genauso teuer sind wie damals bei der PS4, hätte die trotzdem nur 8GB! Allein schon 16GB wären nur drin, wenn man auf $499 hochgehen würde. Falls sie 2019 launchen und die Speicherpreise bis dahin nicht sinken, könnte das durchaus darauf hinauslaufen, dass die PS5 einen relativ kleinen und günstigen 7nm-Chip bekommt, mit "nur" 16GB kommt und trotzdem $499 kostet...

[Gebrechlichkeit]

Wann haben sie das gesagt? Gibt es dazu Quellen? Ich habe eher genau das Gegenteil gelesen. Muss die Quelle aber suchen.



Ubisoft und Co. haben sich bei Sony beschwert. A) es duerfe nie mehr zu einer weiteren komplexen PS3 Generation kommen und B) sie darf auch keine 8 Jahre andauern (2005 - 2013).

Wer will noch weitere 3 Jahre mit der ollen PS4 Amateur zocken? Die pfeift aus allen Ecken und Loechern ... spaetestens bei TLOU2 schmelzt die ein. Dann hat man den Salat, einen Briefbeschwerer aus Plastik und das wollen wir nich. :)

Schon komisch, aber finde keine Links die ads wi(e)derspiegeln koennen.

e3 2019 werden erste Details preisgegeben und Ende 19 bzw. April 2020 kommt die neue PS5 raus. Die Wette gilt :biggrin:

CPU : Zen 2+ 14nm oder 7nm who gives a ... max. 3Ghz, eher 2.5Ghz
RAM: 16Gbm minm, wuenschenswert 32Gb
HD: 2TB standard 5400rpm ... evtl. mit Glueck eine eingebaute microSSD fuer das OS (64Gb samt extra Cache?)
GPU: 10TFlops, hoffentlich 20TFLOP oder das PSVR2.0 kann man vergessen (2x4K rendering at 90Hz)
PSU: extern, dafuer fetter cpu&gpu cooler
DualShock bleibt gleich, besserer Akku ... oder kein Touchpad
CAM: fuer die Narzisten unter uns
OS: PS3 oder hoffentlich customizable aka frei manipulierbare GUI elemente


... isch habs im Urin! Aber am ende bekommen wir eh bloss groessere Welten (open worlds) mit gleicher Grafik ... solange die wie Bloodborne ist.

[HOT]

Eine Konsolengeneration ist keine Grafikkarte.
Die Leute werden keinen Bock haben alle 4 Jahre eine neue Konsole zu begrüßen und ihre landet dann im Museum. Mindestens 6 Jahre sollte eine Konsolengeneration schon gehen.
Bei der Switch waren es nicht mal 5 Jahre weil die Wii U so gefloppt ist.
Doch im Prinzip schon. Denn das Softwareökosystem ist ja leicht upgradefähig, da sich die grundsätzliche Hardware nicht ändert. Eine PS5 hat ja statt Jaguars jetzt Zen1-Kerne (wahrscheinlich) und statt GCN1.1 Navi. Die großen Baustellen sind also die Ausnutzung der Stärken der Zen-CPU (was ein überaus heftiges Upgrade ist von der Leistung her) und die neuen Features der Navi-Architektur, insbesondere NGG. Und die Konsole besteht in erster Linie aus einem SoC, also nicht vergleichbar mit früheren Konsolen. Die Entwicklungs- und Produktionskosten sind mit PS4 und davor denke ich kaum vergleichbar, wo jede Generation ganz neue Befehlssätze und komplett andere Architekturen genutzt wurden. Es bleibt eine AMD-CPU-Architektur und vor allem bleibt es GCN.
Man entwicklet eben einen neuen SoC (also AMD tut das) und entwickelt dazu ein neues Software-Ökosystem, das ist in 3 Jahren problemlos machbar. Man kann sich wohl auf alles 2-3 Jahe auf eine Art Tick-Tock einstellen, eine neue Konsolenarchitektur und später ein Upgrade zur Urkonsole, die mehr Leistung bietet.
Somit ist der RT-Support bei Konsolen auch für die nächsten 7 Jahre völlig illusorisch, das wird nicht passieren. Jetzt kommt die PS5 2019/20, (GloFos Ausscheiden aus 7nm wird das eher verschieben als alle anderen Gründe i.Ü.), dann kann man 2023+ dann ein 3nm-Upgrade erwarten (PS5+), bevor dann 3 Jahre später die Karten komplett neu gemischt werden - dann hätten wir mutmaßlich 2027.

[Platos]

Ubisoft und Co. haben sich bei Sony beschwert. A) es duerfe nie mehr zu einer weiteren komplexen PS3 Generation kommen und B) sie darf auch keine 8 Jahre andauern (2005 - 2013).



Gibt es dazu auch Quellen? Und selbst wenn, wer sagt, dass Sony den Wünschen nachkommt ? Und Stand Mai 2018 sieht das der Sony CEO aber ganz anders...
Abgesehen davon gibt es ja die Pro und One X

[Gebrechlichkeit]

Es ist common sense nie mehr eine zweite PS3 rauszubringen ... darauf hat keiner Bock (die faulen Saecke). Sony weiss das, alle wissen das (ergo pcnahe tech).

Der Andrew House als er noch bei Sony war, oder war es Shu?, hat gesagt die Pro wuerde nix am original Plan der PS4 aendern, weder verkuerzen noch verlaengern ... ; bin mir nicht mehr so sicher, ob es Ubisoft gewesen ist oder ein anderer Publisher der keine Lust auf eine weitere 8 Jahre Gen. hatte und jeens oeffentlich kundtat, die sei wegen der miesen Hardware? geschuldet (2009 - 2011) ... sonst haette man die PS4 evtl. bereits 2011 rausgebracht und wir waeren jetzt schon auf der PS5 unterwegs. Wenn die Hardware es ermoeglicht, wird 2019 99.99999% was ueber die PS5 geschrieben.

Ende 2019 oder Anfangs 2020 (Fiskal Jahr 19/20 nocht mitnehmen samt PS4, wenn die noch hoch im Kurs liegt. Schaut besser aus, auf dem Papier kombinierte Sales aus zwei Generationen).

Der neue Sony Chef ist aber anderer Meinung, bzw. hat was anderes vor. (https://www.resetera.com/threads/kodera-we-need-to-depart-from-the-traditional-way-of-looking-at-the-console-life-cycle.44538/)

Auch House sagte dieses Jahr, er waere fuer laengere console cycles ... (https://www.gameinformer.com/b/news/archive/2018/04/11/former-playstation-boss-andrew-house-speculates-about-playstation-5.aspx). Ehrlich gesagt, weiss ich jetzt auch nimmer was Sache ist. Evtl. war alles bloss ein Traum :biggrin:

Eins ist klar, wir brauchen fettere Grafik! Mehr Polys, bessere Animationen, bessere Texture (auf jeden Fall) und mehr RPGs a la Dark Souls und Tokyo Extreme Remade als Launchtitle, danke!

[Platos]

Ja, deshalb hat man vermutlich auch die Pro rausgebracht, weil man aus von mir vorher genannten Gründen noch mehr Zeit braucht (so zumindest meine Überlegung dahinter).

Und ja, eben genau deshalb, weil man "fette" Grafik braucht, muss ja der Sprung gross sein. Das wird schwierig bis eher unmöglich Ende 2019. Auch braucht es mehr Speicher, und wie soll man das bezahlen für 2019 ?

Aber die Info ist ja älter als die von Mai. Dem CEO persönlich glaube ich jetzt mal eher als einem ehemaligen Sonymitarbeiter (wenns um solche Dinge geht).

[drkohler]

Gab doch Berichte, das AMD Die 7nm Produkte zwischen GloFo und TSMC aufsplittet.Und wie wir jetzt wissen hat sich GloFo verabschiedet von Allem < 12nm. GloFo hat im wesentlichen seit Jahren nichts auf die Rolle bekommen und dann bei Samsung nachgeschaut.

Ich sehe nicht, dass 7nm vor Mitte/Ende 2020 auslieferbar wird für die Konsolenhersteller. Wenn doch was kommt, dann sauteuer.

[dargo]

e3 2019 werden erste Details preisgegeben und Ende 19 bzw. April 2020 kommt die neue PS5 raus. Die Wette gilt :biggrin:

Da gibts nichts zu wetten. Die PS5 kommt wenn der 7nm Fertigungsprozess für Konsolen marktreif ist. Alles andere ist uninteressant. Das könnte u.U. Ende 2019 klappen wenn alles gut läuft. Wenns Schwierigkeiten gibt eben 2020.

[HOT]

Da gibts nichts zu wetten. Die PS5 kommt wenn der 7nm Fertigungsprozess für Konsolen marktreif ist. Alles andere ist uninteressant. Das könnte u.U. Ende 2019 klappen wenn alles gut läuft. Wenns Schwierigkeiten gibt eben 2020.
Auch hier ist der Yield entscheidend. Auch hier würde ich eher auf die EUV-Variante tippen, da dort einfach weniger Belichtungsvorgänge nötig sind und deshalb die Fehlertoleranz deutlich höher. 2019 vergisst man am besten direkt wieder. Für die Konsolen ist genau wie für die größeren Grafikchips N7+ oder 7LPP der Prozess der Wahl.

[Schnäppchenjäger]

Doch im Prinzip schon. Denn das Softwareökosystem ist ja leicht upgradefähig, da sich die grundsätzliche Hardware nicht ändert. Eine PS5 hat ja statt Jaguars jetzt Zen1-Kerne (wahrscheinlich) und statt GCN1.1 Navi. Die großen Baustellen sind also die Ausnutzung der Stärken der Zen-CPU (was ein überaus heftiges Upgrade ist von der Leistung her) und die neuen Features der Navi-Architektur, insbesondere NGG. Und die Konsole besteht in erster Linie aus einem SoC, also nicht vergleichbar mit früheren Konsolen. Die Entwicklungs- und Produktionskosten sind mit PS4 und davor denke ich kaum vergleichbar, wo jede Generation ganz neue Befehlssätze und komplett andere Architekturen genutzt wurden. Es bleibt eine AMD-CPU-Architektur und vor allem bleibt es GCN.
Man entwicklet eben einen neuen SoC (also AMD tut das) und entwickelt dazu ein neues Software-Ökosystem, das ist in 3 Jahren problemlos machbar. Man kann sich wohl auf alles 2-3 Jahe auf eine Art Tick-Tock einstellen, eine neue Konsolenarchitektur und später ein Upgrade zur Urkonsole, die mehr Leistung bietet.
Somit ist der RT-Support bei Konsolen auch für die nächsten 7 Jahre völlig illusorisch, das wird nicht passieren. Jetzt kommt die PS5 2019/20, (GloFos Ausscheiden aus 7nm wird das eher verschieben als alle anderen Gründe i.Ü.), dann kann man 2023+ dann ein 3nm-Upgrade erwarten (PS5+), bevor dann 3 Jahre später die Karten komplett neu gemischt werden - dann hätten wir mutmaßlich 2027.
Nee eben nicht. Wie sollen denn PS4 Titel laufen auf Games, die die Muskeln der PS5 ausnutzen? In 480p und 10fps? :rolleyes:
Nochmal, das ist Unfug. Wenn die PS5 erstmal draußen ist wird es wieder etliche Jahre dauern bis was neues kommt.
Ein Argument könnte sein, dass die Entwicklung leichter vonstatten gehen wird weil sich die Architekturen so ähnlich sind.
Trotzdem läuft die PS4 derzeit viel zu gut, als das man auf Teufel komm raus eine PS5 bringen wird. Ich sag's dir, vor Mitte/Ende 2020 wird es nix :biggrin:

[DinosaurusRex]

Da gibts nichts zu wetten. Die PS5 kommt wenn der 7nm Fertigungsprozess für Konsolen marktreif ist. Alles andere ist uninteressant. Das könnte u.U. Ende 2019 klappen wenn alles gut läuft. Wenns Schwierigkeiten gibt eben 2020.

Also ich glaube Sony wird dieses Mal nicht so konservativ vorgehen. Microsoft wird dieses Mal richtig auf die Kacke hauen und Sony weiß das. Die nächste Gen wird die beste aller Zeiten, mark my words.

[HOT]

Nee eben nicht. Wie sollen denn PS4 Titel laufen auf Games, die die Muskeln der PS5 ausnutzen? In 480p und 10fps? :rolleyes:
Nochmal, das ist Unfug. Wenn die PS5 erstmal draußen ist wird es wieder etliche Jahre dauern bis was neues kommt.
Ein Argument könnte sein, dass die Entwicklung leichter vonstatten gehen wird weil sich die Architekturen so ähnlich sind.
Trotzdem läuft die PS4 derzeit viel zu gut, als das man auf Teufel komm raus eine PS5 bringen wird. Ich sag's dir, vor Mitte/Ende 2020 wird es nix :biggrin:

Fast alles, was auf der Pro läuft, läuft auch noch auf der PS4, genau das gleiche wird mit der 5er auch passieren. Die machen erst 7nm EUV, dann, 3 Jahre später, wird der SoC erweitert und in 3 GAAFET gefertigt, erst danach ist eine neue Konsolengeneration zu erwarten. Die Zeiträume werden nicht kürzer sondern länger, nur das man zwischenzeitlich immer einen Refresh einplanen wird, da sich die Architektur und damit die Software eben nicht großartig ändert. Aus Kostensicht ist das einfach ideal und die Spieler bekommen zwischenzeitlich was Neues geliefert, sodass die Wartezeiten weniger lang sind. Die PS4 macht eben sehr gut vor, wie man das effizient machen kann. 2013 kam die PS4, 2016 die PS4 Pro mit mehr Dampf und 4k-Upscaling, 2020 kommt dann halt die PS5. 2023 kann man die wieder upgraden mit 3nm.

[DinosaurusRex]

Dieses Mal geht es nicht um Effizienz. Dieses Mal geht es um maximale Dominanz. Die nächste Gen wird die letzte sein. Alle Beteiligten wissen das. Alle Beteiligten werden mit dem Messer zwischen den Zähnen auftreten und dann wird Console Gaming den finalen Showdown erleben. Das wird toll aus Kundensicht.

[HOT]

Unsinn. Es geht immer um Kosten/Nutzen.

[DinosaurusRex]

Nein, es wird in der nächsten Gen einzig und allein um die Größe der Userbase gehen und zwar deswegen, weil die nächsten Konsolen die ultimativen Systeme werden müssen.

Nimm Amazon als Beispiel: Die haben vor 2018 noch nie Gewinn gemacht, aber sie haben alle anderen aus dem Markt gedrängt. Bei der nächsten Gen wird es genauso sein und das ist aus Kundensicht richtig toll.

Der große Verlierer wird Valve sein. Die haben nicht mal ansatzweise die Mittel um mit Sony und Microsoft mitzuhalten wenn die Ernst machen. Man darf also mehr Valve Spiele erwarten. Ich denke die Chancen für ein HL3 standen nie so gut wie jetzt.

Beziehungsweise wird sich für Valve rächen, dass Newell die meiste Knete für sein eigenes Konto abgezweigt hat. Das hätte er mal besser im Sinne des Unternehmens reinvestiert.

[Screemer]

Nimm Amazon als Beispiel: Die haben vor 2018 noch nie Gewinn gemacht,
what?

[DinosaurusRex]

Nix "what?"

[Lurtz]

Dieses Mal geht es nicht um Effizienz. Dieses Mal geht es um maximale Dominanz. Die nächste Gen wird die letzte sein. Alle Beteiligten wissen das. Alle Beteiligten werden mit dem Messer zwischen den Zähnen auftreten und dann wird Console Gaming den finalen Showdown erleben. Das wird toll aus Kundensicht.
So wie Sony mit der PS3 baden ging? So wie Microsoft zum XBone-Launch was von 1 Milliarde Geräte zusammen mit Sony faselte? ;D

[DinosaurusRex]

So wie Sony mit der PS3 baden ging? So wie Microsoft zum XBone-Launch was von 1 Milliarde Geräte zusammen mit Sony faselte? ;D

Nein das war Arroganz. Die Marketing-Abteilungen dieser Unternehmen sind klug genug um das nicht zu wiederholen.

[Screemer]

Nix "what?"
komisch:

https://d28wbuch0jlv7v.cloudfront.net/images/infografik/normal/infografik_4758_amazon_mit_rekordgewinn_n.jpg (https://www.finanzen.net/bilanz_guv/Amazon)

[HOT]

Laber nicht so einen Kohl DinosaurusRex, es geht um Kosten/Nutzen, sonst gar nichts. Sony hat schon einen großen Marktanteil, die werden jetzt sicher nicht irgendwas über die Hardware zaubern (zumal das auch gar nicht möglich ist).
Man kann maximal mit 24GB RAM rechnen, 8 Zen1 Kerne @ 3GHz ca. und was um die 40 CUs. Die wichtigste Neuerung ist eben NGG, was deutlich komplexere Grafik möglich macht. Daher gibts auch keine Rückwärtskompatbilität mit der PS4 mehr - das Ding wird eben die 5 - nur wird man die PS4-Games noch damit ebenfalls nutzen können. Mit 3nm gibts dann eben mehr CUs, etwas mehr CPU-Takt und 8k-upscaling. Damit ist man wieder 7 Jahre im Geschäft. Microsoft wirds ähnlich machen. Billig und hohe Gewinne garantiert.

[DinosaurusRex]

Spotify und Netflix sind das Vorbild. Die Hardware muss sich dieses Mal nicht rentieren.

[Bambuslooter]

In D wird sich bei dem Internetausbau sehr lange kein Streaming durchsetzen.
Einmal netflix (Eltern als Bsp.) und die Kinder mit Ihrer PS5/6 schauen in die Röhre.
Da kommen noch Gens an Hardware Konsolen, bevor das leidige Thema Streaming losgeht.
Was ich absolut nicht bevorzugen werde.
Filme/Serien/Musik jo aber bei Spielen ist das was anderes.

Gehe auch mit HOT confirm, was die Specs angeht.
Das Ding zersägt die jetzigen PC's dann auch locker, dank echter low level Programmierung.
Sieht man ja an der schwachen Konsole, wieviel Sie trotzdem schaffen.

[RLZ]

In D wird sich bei dem Internetausbau sehr lange kein Streaming durchsetzen.
In USA zu großen Teilen auch nicht.

[basix]

Da gibts nichts zu wetten. Die PS5 kommt wenn der 7nm Fertigungsprozess für Konsolen marktreif ist. Alles andere ist uninteressant. Das könnte u.U. Ende 2019 klappen wenn alles gut läuft. Wenns Schwierigkeiten gibt eben 2020.

5nm bringt nochmals 0.55x Scaling gegenüber 7nm. Wäre sicherlich interessant ;)

Ich denke aber auch, dass es 7nm EUV werden wird. Bringt nochmals Fläche, Energieeffizienz und den Vorteil der viel besseren Belichtungsselektivität. Ramp-Up von HVM soll Mitte 2019 starten und dann würde die PS5 definitiv nicht mehr 2019 released (ausser es gäbe eine Wunder). Was ein Grund für 7nm non-EUV sein könnte: Ist EUV HVM ready oder nicht? Würde man sich auf diesen Poker einlassen?

[Lurtz]

Spotify und Netflix sind das Vorbild. Die Hardware muss sich dieses Mal nicht rentieren.
Im Gegensatz zu Amazon machen Spotify und Netflix wirklich keinen Gewinn sondern werden größtenteils auf Pump finanziert.

[Platos]

Da gibts nichts zu wetten. Die PS5 kommt wenn der 7nm Fertigungsprozess für Konsolen marktreif ist. Alles andere ist uninteressant. Das könnte u.U. Ende 2019 klappen wenn alles gut läuft. Wenns Schwierigkeiten gibt eben 2020.

Naja, zuerst kommen mal die Smartphones drann (dieses Jahr z.B bei Apple, glaube ich), dann AMD und nvidia und dann kann Sony und Microsoft sich das mal überlegen (wegen des Preises, der sonst anfangs viel zu hoch ist).

Also Q3 2020 halte ich da für den frühesten Termin. Bis auf die PS2 waren glaub ich alle PS (erst-) Modelle irgendwo im November/Dezember nahe Weihnachten. Also wird es Nov./Dez. 2020, denke ich.

5nm bringt nochmals 0.55x Scaling gegenüber 7nm. Wäre sicherlich interessant ;)


Eine PS5 Pro in 5nm (oder was dann eben verfügbar ist) könnte ich mir gut vorstellen.

Der Fortschritt im P/L der GPUs steigt auch nicht gerade, eher umgekehrt. Also wird man vlt. diese Strategie (mit ~8 Jahren und dazwischen ne Pro einschieben) fortführen. Sonst kriegt man vlt. einfach keine richtige "Next-Gen" Konsolen hin, weil der Fortschritt abnimmt.

[Relic]

Im Gegensatz zu Amazon machen Spotify und Netflix wirklich keinen Gewinn sondern werden größtenteils auf Pump finanziert.

Ist das so?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/196637/umfrage/gewinn-von-netflix-quartalszahlen/

[Gebrechlichkeit]

New “Erebus” platform found in Unreal Engine 4 could be the Playstation 5 [Rumor]
https://gearnuke.com/new-erebus-platform-found-in-unreal-engine-4-could-be-the-playstation-5-rumor/

[Lurtz]

Ist das so?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/196637/umfrage/gewinn-von-netflix-quartalszahlen/
As of March 31, Netflix had $6.54 billion in long-term debt and $17.9 billion in streaming content payment obligations (of which $3.44 billion are long-term content payment obligations). The company had $2.6 billion in cash and equivalents on hand as of the end of the first quarter of 2018.
https://variety.com/2018/digital/news/netflix-1-9-billion-debt-financing-junk-bonds-1202784203/

[vinacis_vivids]

Auch hier ist der Yield entscheidend. Auch hier würde ich eher auf die EUV-Variante tippen, da dort einfach weniger Belichtungsvorgänge nötig sind und deshalb die Fehlertoleranz deutlich höher. 2019 vergisst man am besten direkt wieder. Für die Konsolen ist genau wie für die größeren Grafikchips N7+ oder 7LPP der Prozess der Wahl.

7nm ist kein Problem, egal ob N7+ oder 7LPP, es hängt woanders, wie schon vorher von mir angemerkt:

https://www.tomshw.de/2018/08/29/preistreiber-mlcc-vieles-wird-unbemerkt-teurer-und-schlechter-weil-in-der-industrie-genau-diese-kondensatoren-knapp-werden/