Signalverzögerung, Bildwechselzeit, Gesamtlatenz?

[Goser]

Ich habe hier einen Dell U2312HM mit IPS Panel und einen
Iiyama GB2788HS-B1 Red Eagle mit TN Panel

Nun bin ich bei Prad.de auf folgende Aussagen bezüglich der Latenz gestoßen.

Dell:
Die Latenz ermitteln wir als Summe der Signalverzögerungszeit und der halben mittleren Bildwechselzeit. Die für Gamer wichtige Signalverzögerung messen wir beim U2312MH mit äußerst kurzen 1,1 Millisekunden. Zuzüglich der halben mittleren Bildwechselzeit von 8,2 Millisekunden ergibt sich die durchschnittliche Gesamtlatenz zu 9,3 Millisekunden, was für ein IPS-Panel immer noch recht kurz ist.

Iiyama:
Die Latenz ist ein wichtiger Wert für Spieler, wir ermitteln sie als Summe der Signalverzögerungszeit und der halben mittleren Bildwechselzeit. Mit einer Signalverzögerung von 7,6 ms und einer mittleren Bildwechselzeit von 2,5 ms erreicht das Display eine sehr schnelle Gesamtlatenz von 10,1 ms. Das macht den Iiyama zu einem guten Gaming-Monitor, der sich auch für schnelle Shooter eignet.

Das würde ja bedeuten das das Dell IPS Panel schneller ist als der TN 144hz gaming Monitor von Iiyama?

Dell:
Signalverzögerung 1,1 ms
mittleren Bildwechselzeit 8,2 ms

Iiyama:
Signalverzögerung von 7,6 ms
mittleren Bildwechselzeit 2,5 ms

Die Werte sind ja quasi getauscht, aber die Gesamtlatenz ist fast identisch. Nun frage ich mich ist die Signalverzögerung, die Bildwechselzeit oder eben doch die Gesamtlatenz am wichtigsten für ein schnellen Bildaufbau.


Aber zum Ende macht mich wiederum stutzig das Prad am Ende den Iiyama wesentlich besser bewertet im Bezug auf die Eignung für Spieler?!

http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-dell-u2312hm-teil16.html#Fazit

http://www.prad.de/new/monitore/test/2016/test-iiyama-gb2788hs-b1-teil5.html#Fazit

Damit bin ich dann komplett verwirrt.
Ich bin ein wenig unbewandert in dem Thema, evtl könnt ihr mich da etwas erleuchten :o

[Maorga]

Die Signalverzögerungszeit ist nur dann relevant, wenn V-Sync gefahren wird.
Du hast aber schon recht, beide zeigen das erste Bild gleich schnell an. Würde man mit V-Sync fahren würden beide gleich schnell beim Bildaufbau sein.

Nun ist der Dell ein 60Hz Monitor und der Iiyama ein 144Hz Monitor.

Der Iiyama sollte also alle 7ms ein neues Bild zeichen können, was durch die mittlere Bildwechselzeit von 2,5ms gut erreicht wird. Da wir aber 7ms brauchen bis das Signal ankommt, hängen wir ein Bild hinterher (ist jetzt nicht so schlimm). Sprich das neue Frame ist schon da kann aber noch nicht angezeigt werden. Wenn V-Sync aus ist sind die Signallaufzeiten egal, da du ständig was auf die Leitung wirfst und der Monitor trotz Verzögerung einfach dir das aktuellst anliegende Signal ausgibt. Durch die schnelle Bildwechselzeit gibt es kein Ghosting/Schlieren.

Der Dell darf alle 16,7ms ein neues Bild zeichenen. Kein Problem gesamtlaufzeit liegt ja auch gerade mal bei 10ms. Nur hier ist es egal ob du V-Sync an oder aus hast, du kommst auf deine 60 frames per second. Allerdings kann es bei der Bildwechselzeit von 8,5ms vielleicht schon zu einem Ghosting/Schlieren-Effekt kommen.

Hoffe das hilf

[aufkrawall]

Die Signalverzögerungszeit ist nur dann relevant, wenn V-Sync gefahren wird.

Die Signalverzögerung ist immer relevant, weil sie immer die Bildausgabe Bilddarstellung verzögert.


Der Iiyama sollte also alle 7ms ein neues Bild zeichen können, was durch die mittlere Bildwechselzeit von 2,5ms gut erreicht wird. Da wir aber 7ms brauchen bis das Signal ankommt, hängen wir ein Bild hinterher (ist jetzt nicht so schlimm). Sprich das neue Frame ist schon da kann aber noch nicht angezeigt werden. Wenn V-Sync aus ist sind die Signallaufzeiten egal, da du ständig was auf die Leitung wirfst und der Monitor trotz Verzögerung einfach dir das aktuellst anliegende Signal ausgibt.

Vsync an/aus spielt keine Rolle, dann werden halt mehrere Bilder gleichzeitig bruchstückhaft angezeigt. Aber genau so verzögert. ;)

Die Signalverzögerungszeit kommt durch den Scaler, z.B. Bearbeitung für Kalibrierung. Die kann nicht umgangen werden. Alles, was angezeigt wird, muss da erst durch.

[EPIC_FAIL]

Ich finde die Vermischung der beiden Werte ein wenig unglücklich bei Prad, da sie ja zwei unterschiedliche Effekte erklären.

Die Signalverzögerung ("Inputlag") ist unvermeidbar und bestimmt, ab wann überhaupt frühestens mit einem Bildwechsel zu rechnen ist. Die Bildwechselzeit sagt dann aus wann das Bild vollständig zu sehen ist.

Inputlag ist spürbar, da sich bei hohen Werten (>16ms) die Maus träge anfühlt (tatsächliche Mausbewegung in der realen Welt stimmt nicht mehr mit der Reaktion auf dem Monitor überein).

Schaltzeiten beim Bildwechsel sind dagegen sichtbar und äußern sich in Schlieren/Ghosting etc..., also Bildbeeinträchtigungen.

[aufkrawall]

Es wird von Prad ja die Panel-Reaktionszeit für die mittlere Helligkeit angegeben. Es müssen Pixel erst wahrnehmbar die Farbe umgeschaltet haben, bevor das neue Bild als dargestellt wahrgenommen werden kann. Da macht es schon Sinn, die mittlere Helligkeit auf die Signalverarbeitungsdauer dazu zu addieren, denn irgendwo muss man die Grenze halt ziehen und mittlere Helligkeit = wahrnehmbar scheint mir dafür nicht unplausibel zu sein.
Wenn bei einem Panel-Typ die Pixel also sehr langsam umschalten, kann das schon den wahrgenommenen Input Lag vergrößern.

[Goser]

@EPIC_FAIL Laut deiner Aussage ist also der gefühlte inputlag bei Iiyama sogar höher? Denn die Signalverzögerung ist ja scheinbar der spürbare Effekt. Wie kann es dann sein das der Iiyama bei Prad für hardcoregammer (schnelle shooter) geeignet ist, der Dell wiederum aber eher nicht (Fazit auf Prad)

Und Vsync an/aus spielt ja scheinbar keine Rolle? Maorga und aufkrawall sind ja da scheinbar unterschiedlicher Meinung, oder lese ich das falsch raus.

[aufkrawall]

Das liest du richtig. Den Monitor interessiert es nicht, ob Vsync an oder aus ist. Der stellt immer den Input von der GPU so schnell dar, wie er eben kann. Die zusätzliche Latenz durch Vsync wird allein durch die GPU eingeführt (wie viel hängt natürlich von der Refreshrate ab). Das ist völlig unabhängig von Latenzen auf Seiten des Anzeigegeräts, die immer noch dazu addiert werden müssen.

[Maorga]

Wenn deine Graka alle 2ms ein neues Bild erzeugen kann so wird dies zum Bildschirm geschickt, egal was ist.
Und Signalverzögerung heißt ja nicht, dass du kein neues Bild bringen darfst. Daher spielt ab dem 3ten Bild die Signalverzögerung keine Rolle mehr, du bist zwar 3 Bilder hinten dran, aber du hast nicht wirklich dadurch eine Eingabeverzögerung.

Hast du aber V-Sync an, dann bedeutet das du erst ein neues Bild schicken kannst wenn Monitor meldet "Bild fertig aufgebaut", dann hat die Signalverzögerung die Auswirkung, neues Bild kommt aber dann erst nach 7ms (Verzögerung) + 3ms (Bildaufbau) wird dieses am Monitor angezeigt. Dadurch erhöht sich natürlich der Inputlag, was aber bei 7ms verschmerzbar ist.

Signalverzögerung ist ja wie ne Pipe, die wird befüllt und befüllt und schiebt alles weiter (das schieben braucht seine 7ms aber wenn direkt eine 1ms danach das neue Bild geliefert wird schiebt er das auch weiter und es kommt 8ms später am Monitor an), egal wo das Bild gerade ist.

[aufkrawall]

Hast du aber V-Sync an, dann hat die Signalverzögerung die Auswirkung, dass du erst ein neues Bild schicken kannst wenn Monitor meldet, Bild aufgebaut kannst was neues schicken.
Der Monitor meldet nichts, außer seiner Refreshrate.
Dadurch weiß die Grafikkarte halt den genauen Zeitraum, den ein ganzes Bild (Vsync) angezeigt werden kann.
Die Signalverarbeitungsverzögerung des Monitors (+ Trägheit der Pixel) kommt einfach fix oben drauf und mit Vsync addiert sich das halt richtig übel, wenn die Signalverarbeitungsverzögerung hoch ist und ein Bild vom Monitor lange angezeigt werden muss (weil die Refreshrate niedrig ist und somit die Vsync Queue zeitlich lang).

[Spasstiger]

Beim Iiyama bekommst du innerhalb 24 ms nach einer Eingabe bis zu drei neue Bilder als Reaktion auf die Eingabe angezeigt, beim Dell dagegen nur ein neues Bild (frühestens nach 26 ms wird das zweite Bild dargestellt). Das Plus an Bildinformation beim Iiyama hilft, die richtige Folgeeingabe zu tätigen, weil man z.B. den Laufweg des Gegners besser abschätzen kann.

[Maorga]

Der Monitor meldet nichts, außer seiner Refreshrate.
Dadurch weiß die Grafikkarte halt den genauen Zeitraum, den ein ganzes Bild (Vsync) angezeigt werden kann.
Die Signalverarbeitungsverzögerung des Monitors (+ Trägheit der Pixel) kommt einfach fix oben drauf und mit Vsync addiert sich das halt richtig übel, wenn die Signalverarbeitungsverzögerung hoch ist und ein Bild vom Monitor lange angezeigt werden muss (weil die Refreshrate niedrig ist und somit die Vsync Queue zeitlich lang).

Stimmt du hast recht. Die LCD Monitore geben gar kein Signal für den Sprung zurück.