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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: AMD gibt Daten, Preise & Benchmarks zu den ersten Threadripper-Mode...


Leonidas
2017-07-13, 21:17:00
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/amd-gibt-daten-preise-benchmarks-zu-den-ersten-threadripper-modellen-bekannt

5CH4CHT3L
2017-07-13, 22:36:50
Man könnte ja auch im Rennen um Kerne 24- und 32-Kerner auf dem Sockel anbieten, wenn man es für nötig hält (dazu müsste man das natürlich planen bevor man die Mainboards herstellt).

bbott
2017-07-13, 23:14:07
Ich bin überrascht des es nur zwei Threadripper sind, ich bin von drei ausgegangen. Zwischen 1920 und 1950 ist nur noch 899€ frei und unter 799€ ist man schnell im Preisbereich des 1800X.

Ich vermisse einen 2x 1700 mit ~125W TDP :-( Aber zum dem 899€-Preis?!

Ich denke nicht das da noch etwas kommt, höchstens Intel reagiert Preislich auf AMD, aber bisher hat Intel nicht die Preise angepasst.

Gastein
2017-07-13, 23:47:17
Endlich geht das MultiCore-Rennen so richtig los.

In 6-12 Monaten wird sich jeder SW-Hersteller verteidigen müssen wenn sein Code nicht ordentlich skaliert oder wenigstens Besserung sichtbar ist.

Bin gespannt ob AMD beim vergrösserten L2 im nächsten Zen Core schon nachziehen kann, damit man nicht zurück fällt sobald die SW in Richtung der neuen Intel-Vorgaben umoptimiert wird.

Gast
2017-07-14, 00:12:26
Man könnte ja auch im Rennen um Kerne 24- und 32-Kerner auf dem Sockel anbieten, wenn man es für nötig hält (dazu müsste man das natürlich planen bevor man die Mainboards herstellt).

Wozu? Dafür gibt es doch die Epyc Plattform für einen Sockel.

Ultron
2017-07-14, 08:25:34
Endlich heizt AMD Intel so richtig ein. Ich habe es nicht vergessen dass der RMA Antrag von Intel damals einfach abgelehnt worden war als mir ne CPU starb. So nicht.

cat
2017-07-14, 11:55:33
Ich habs ja gesagt, wundert euch nicht wenn ein 16-Core Threadripper auch bis auf 4,1GHz kommt mit XFR und nicht mehr als das doppelte des 1800X kostet.
Nach ein paar Wochen nurnoch 900-950 Euro.

Und das Beste ist: "Die Dinger sind verlötet und gut kühlbar."

Gast
2017-07-14, 12:32:09
Und das Beste ist: "Die Dinger sind verlötet und gut kühlbar."

Und haben eine große Fläche für den Wärmeübergang

Gast
2017-07-14, 14:05:37
Ryzen hat bereits bewiesen das Software dürre zwar viele Kerne auslastet aber viel Kommunikation zwischen denn Threads braucht nicht so toll skaliert. Mit 2 DIEs dürfte das kaum besser werden.
Es ist also eher unwahrscheinlich dass der 12 Kerner den 10 Kerner im breiten Feld schlägt.
Der 16 Kerner sollte das wohl schaffen aber lange nicht so extrem wie beim Cinebench.

Gast
2017-07-14, 14:34:09
Interresant wird auch was Quadchannel beim Threadripper bringt , die 8 Kerner hingen ja mit 2133/2400 Mhz dualchannel bei Vollbestückung schon gut am Speichertakt.

Gast
2017-07-14, 23:04:00
viel zu teuer, wird amd für solche preise kaum einer abkaufen, die preise sind ja vor steuern. warum soll ich vom 1800x zum 1920x wegen vier tatsächlichen kerne mehr, fast das doppelte mehr bezahlen? quatsch, amd übertreibt es...

in euro dürften das 840 und 1190 euro sein - nochmal: viel zu teuer amd, man öffnet intel damit tür und tor für ihre 8-10 kerner.

650 und 800 euro hätten auch gereicht. tr wird so kaum jemanden interessieren, die kaufen wenn dann amd lieber den 1600-1700, da verdient man kaum was daran.

ich behalte meinen 6700k@4,4 und warte weiter ab.

Ihm
2017-07-15, 18:35:34
@Gast:
Es gibt auch noch andere Bereiche als daddeln? Nicht? :facepalm:

maximus_hertus
2017-07-15, 18:51:58
viel zu teuer, wird amd für solche preise kaum einer abkaufen, die preise sind ja vor steuern. warum soll ich vom 1800x zum 1920x wegen vier tatsächlichen kerne mehr, fast das doppelte mehr bezahlen? quatsch, amd übertreibt es...

in euro dürften das 840 und 1190 euro sein - nochmal: viel zu teuer amd, man öffnet intel damit tür und tor für ihre 8-10 kerner.

650 und 800 euro hätten auch gereicht. tr wird so kaum jemanden interessieren, die kaufen wenn dann amd lieber den 1600-1700, da verdient man kaum was daran.

ich behalte meinen 6700k@4,4 und warte weiter ab.

Versuche mal mit deinem i7 oder mit dem Ryzen 7 mehrere M2 PCIe SSDs mit vollem Speed zu betreiben. Ich nehme die Antwort mal vorweg - dafür braucht man (viel) mehr PCIe Lanes als die "Mainstream" Sockel bieten (egal ob Intel oder AMD).

Bei Intels 6 und 8 Kern CPUs bin ich auf 28 PCIe Lanes begrenzt, eigentlich kann da schon nicht mehr von High End Desktop sprechen. IMO sollte man erst ab 40+ Lanes von High End reden. Zum Preis des Intel i9-7900K (10 Cores) gibt es bei AMD 16 Kerne. Dazu die 64 Lanes. Das ist schon (zumindest auf dem Papier) ein sehr attraktives Angebot.

Abgesehen davon wie kommst du auf fast das doppelte? 1800X - 499 USD, 1920X - 799 USD. Macht beim Preis +60%.
Dafür gibt es:

+50% mehr Cores
+ 167% mehr PCIe Lanes
+ 100% Speicherbandbreite
+ 100% L3 Cache

Das ist fast schon als ziemlich günstig zu bezeichnen.

Mortalvision
2017-07-15, 21:32:52
Also ich sehe auch nur AMD dieses Jahr ins Ziel einfahren. Das mit den beschnittenen PCIE Lanes ist doch die reinste...

Linmoum
2017-07-15, 21:53:34
viel zu teuer, wird amd für solche preise kaum einer abkaufen, die preise sind ja vor steuern. warum soll ich vom 1800x zum 1920x wegen vier tatsächlichen kerne mehr, fast das doppelte mehr bezahlen? quatsch, amd übertreibt es...
Gerade zu solchen Preisen werden diejenigen, die mit so vielen Kernen/Threads auch etwas anfangen können, AMD die Bude einrennen. Bei Intel musst du $400 bzw. $700 mehr für 12C/16C auf den Tisch legen und bekommst sogar nur 44 statt der 64 Lanes von Threadripper.

in euro dürften das 840 und 1190 euro sein - nochmal: viel zu teuer amd, man öffnet intel damit tür und tor für ihre 8-10 kerner.
In Euro sind das aktuell rund +-830€ sowie +-1040€ inkl. Steuer. Wenn man sich Ryzen anschaut, dürften die Straßenpreise recht fix spürbar nach unten gehen. Der letzte Satz ist ziemlicher Humbug und völlig an der Realität vorbei. Intels 10C ist so teuer wie AMDs 16C, das ist heftig. Allerdings für Intel, nicht für AMD. AMD kann mit einem Die sämtliche Bereiche abdecken, man ist da unheimlich flexibel. Auch, was die Preisgestaltung angeht. Und das sieht man hier, bei Ryzen sowie bei EPYC sehr deutlich. Für AMD sehr gut, für Intel ziemlich mies.

650 und 800 euro hätten auch gereicht. tr wird so kaum jemanden interessieren, die kaufen wenn dann amd lieber den 1600-1700, da verdient man kaum was daran.
Siehe weiter oben, gerade zu diesen Preisen wird Threadripper bei den potentiellen Kunden enorm für Interesse sorgen. Dass HEDT generell mehr Nische ist, auch bei Intel, ist dann noch einmal eine andere Sache und völlig normal.

Wie du allerdings von 12C/16C Threadripper auf die 6C/8C bei Ryzen kommst, weiß ich nicht so recht. Oder denkst du ernsthaft, dass jemand, der sich für den 6C interessiert, auch zu der Zielgruppe des 16C gehört? ;D

ich behalte meinen 6700k@4,4 und warte weiter ab.
Immerhin gibst du am Ende noch zu, dass du sowieso nicht zu der Zielgruppe gehörst und indirekt dann auch noch, dass du nur aus der Sicht eines Gamers sprichst. Hätte man sich bei dem ganzen Murks aber auch irgendwie denken können. Würde mich nicht überraschen, wenn du den 18C und $1999 teuren SKL-X dann auch für 'ne Gaming-CPU hältst.

Gast
2017-07-16, 18:57:08
...ihr habt hier alle ein Rechen- und Verstädnisproblem.

1. die verfügbaren Lanes sind nicht alle für M2 geeignet, denn von den Lanes werden 48 allein für Gpus vorgehalten und sind für nichts anderes bestimmt!

Wer bitte braucht CF oder SLI Krempel?

2. 799 und 999 + 19% MEHRWERTSTEUER ist mehr als 830 und 1040 Euro, dazu kommen noch die Preise für die Logistik nach Euroland!

799+19%+5-6%=? (799+151,81+39,95= 990,76!!!!!)
999+19%+5-6%=? (999+189,81+49,95=1238,76!!!!!)
[+++mit Mathe scheint ihr es nicht zu haben!!!!+++]

Der 1800x kostet derzeit 465 EUR inklusive Logistik und Mehrwertsteuer.

NOCHMAL - warum soll ich für zwei 1800x Dies soviel MEHR bezahlen? Weil AMD draufsteht? Die Dies sind völlig identisch...alles das gleiche Zeugs. Ob selektiert oder nicht geht mir recht herzlich am Ar*** vorbei. Das bringt schon beim 1800x kaum was, wer wirkliche 16 Kerne will, dem zieht AMD schön die Hosen aus. Warum sollte ich das mit Intel vergleichen? Die wollen ja MEHR Kerne liefern und untenrum liefern sie weniger (stimmt), mit höherem Takt für WENIGER im Preis und gegenbüer Ryzen mit mehr LANES. Deren vier Chipsatzlanes des X370 döddeln immer noch auf PCIE2.0 Standard umher! Da kann man keinen M2 anschließen weil der Geschwindigkeitsvorteil verloren geht. Die sind dann nicht schneller als stupide SSDs (SATA 600). Einige Mainbordhersteller teilen beim X370 die 4 verbliebenen PCIE3.0 Lanes sogar noch auf, dann kann man keine einzige M2 im höheren Standard betreiben.

Ihr seht nur Preise vor Steuern und jubelt...:rolleyes:
Rechnet das mal zusammen! 830 und 1040 EUR - KLAR. Witz komm raus du bist umzingelt! AMD die Samariter...:ulol:

Gast
2017-07-16, 22:12:03
1. die verfügbaren Lanes sind nicht alle für M2 geeignet, denn von den Lanes werden 48 allein für Gpus vorgehalten und sind für nichts anderes bestimmt!
Na und? In einem PEG-Slot lassen sich auch nicht-Grafikkarten prima betreiben.


2. 799 und 999 + 19% MEHRWERTSTEUER ist mehr als 830 und 1040 Euro, dazu kommen noch die Preise für die Logistik nach Euroland!

799+19%+5-6%=? (799+151,81+39,95= 990,76!!!!!)
999+19%+5-6%=? (999+189,81+49,95=1238,76!!!!!)
[+++mit Mathe scheint ihr es nicht zu haben!!!!+++]

Der 1800x kostet derzeit 465 EUR inklusive Logistik und Mehrwertsteuer.Dein "Mathe" vs. Realität:

Der 1800x kostet bei Newegg aktuell 469,99 USD (ohne sales tax)
In Deutschland bei MF 448,95 EUR (inkl. MwSt.)

Gastarbeiter
2017-07-16, 23:44:14
...ihr habt hier alle ein Rechen- und Verstädnisproblem.

2. 799 und 999 + 19% MEHRWERTSTEUER ist mehr als 830 und 1040 Euro, dazu kommen noch die Preise für die Logistik nach Euroland!

799+19%+5-6%=? (799+151,81+39,95= 990,76!!!!!)
999+19%+5-6%=? (999+189,81+49,95=1238,76!!!!!)
[+++mit Mathe scheint ihr es nicht zu haben!!!!+++]



Und wenn Du jetzt noch von US-Dollar in Euro umrechnest kommst Du auf ~865€ bzw. ~1080€.
Wie war das nochmal mit dem Rechen- und Verständnisproblem?

Wembley
2017-07-17, 00:36:07
@ Gast: Dir ist schon klar, dass die Preisangaben in Dollar und nicht in Euro sind ?!

Gast
2017-07-17, 01:31:28
Immerhin gibst du am Ende noch zu, dass du sowieso nicht zu der Zielgruppe gehörst und indirekt dann auch noch, dass du nur aus der Sicht eines Gamers sprichst. Hätte man sich bei dem ganzen Murks aber auch irgendwie denken können. Würde mich nicht überraschen, wenn du den 18C und $1999 teuren SKL-X dann auch für 'ne Gaming-CPU hältst.
Was sollte TR sonst sein? Eine Workstation CPU an der man 3 Grafikkarten anbinden kann? Die X399 Plattform ist vom Chipsatz her sogar identisch zum X370, hat nur einen anderen Namen und Sockel. Daher kann man nicht behaupten, dass TR4 was anderes als Gaming sein kann.

Auf Nachfrage erklärte AMD, dass der X399- identisch mit dem X370-Chipsatz der Ryzen-Prozessoren für die AM4-Plattform ist. Die Bezeichnung sei bewusst unterschiedlich gewählt worden, damit die Käufer erkennen, dass es sich bei Ryzen Threadripper um eine andere Plattform handelt. Zudem werden die kommenden High-End-Prozessoren nicht Ryzen 9 heißen, sondern unter der eigenständigen Bezeichnung Ryzen Threadripper verkauft.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/AMD-Benchmarks-von-Ryzen-Threadripper-und-Details-zu-Ryzen-Mobil-CPUs-3729564.html

Wie Gast#16 schon schreibt, werden 48 Lanes der verfügbaren 64 allein für Grafikkarten (3x16) vorgehalten und 4 werden benötigt den Chipsatz anzubinden, macht insgesamt 12 für 3 M.2 Laufwerke, wenn überhaupt. Wenn man nur einen Grafikboliden möchte, ist TR eigentlich Murks und Geldverschwendung. AMD fehlt klar etwas zwischen SR7 und TR4. Zudem liegt der Takt kaum höher als bei SR7. Da wird es kaum Steigerungen zu sehen geben. Man versucht mit den 2 TR4 CPUs doch klar die SR7 Plattform zu pushen, die aber nur Mainstream ist (wenn überhaupt) Intel kommt im HEDT mit deutlich mehr CPUs und ist flexibler aufgestellt (28 vs 44 Lanes), was auch Preisspielereien erlaubt (7800x-7820x). Der Einstieg ist damit bei Intel im Enthusasistbereich-HEDT deutlich billiger. Lediglich die 77xx CPU muss man Intel ankreiden, die bringen rein gar nichts und beim 10 Core ist der Verbrauch exorbitant hoch.

Auf der anderen Seite alter Wein in neuen Schläuchen und mit tollen Namen, wie bei AMDs Marketing üblich. Ein Intel 8 Core mit X299 ist auch vermurkst, bringt aber als Gamerunterbau deutlich mehr (wegen seines höheren Taktverhaltens Singlethread vs Multithreads), wenn man MultiGPU nicht will (deren Nachteile sind ja hinreichend bekannt). TR4 scheint genauso aufgeblasen wie Vega FE, kostet viel und leistet im Durchschnitt wohl zu wenig. Das Ganze wird einfach nur vom Marketing mit hochtrabenden Begriffen und Buzzwords ausgeschmückt.

Blackberry
2017-07-17, 15:25:58
Frag mich ja ab wie vielen Kernen Threadripper den AVX512 Vorsprung von Intel aufholt.

Ihm
2017-07-17, 17:56:57
Frag mich ja ab wie vielen Kernen Threadripper den AVX512 Vorsprung von Intel aufholt.

Für den Markt, den AMD mit dem Threadripper anpeilt ist AVX-512 aktuell überhaupt kein Thema.
Heute muss Intel erst einmal den Interessenten erklären, warum sie für weniger Kerne und weniger Leistung mehr Geld ausgeben sollen. Und wenn AVX-512 dann mal in irgendeinem relevanten Markt angekommen ist, kann man abseits sinnloser theoretischer Benchmarks noch einmal das Thema anbringen.

Gipsel
2017-07-17, 18:55:58
1. die verfügbaren Lanes sind nicht alle für M2 geeignet, denn von den Lanes werden 48 allein für Gpus vorgehalten und sind für nichts anderes bestimmt!Wo hast Du denn das her?
Wie die Lanes aufgeteilt werden, ist Sache des Mainboards.

Gast
2017-07-17, 20:42:26
Wo hast Du denn das her?
Von AMD höchstselbst.

64PCIe Gen3 Lanes - 48PCIe Lanes Dedicated to Multiple GPU Cards

Wie die Lanes aufgeteilt werden, ist Sache des Mainboards.
Das ist in keinster Weise Sache des Mainboards, sondern bezieht sich auf x16 Slots die direkt an die CPU angebunden sind. PCIe Gen3 x1 oder x4 Slots müssen dann auch noch angebunden werden. Da der Chipsatz zum x370 völlig identisch ist, liefert der nicht eine einzige Gen3 Lanes, sondern lediglich Gen2. Die Zuordnung der Gen3 Lanes auf der Platine sind nicht frei konfigurierbar, weil sie überhaupt nicht am Chipsatz angebunden sind.

Die x399 Plattform bietet standardmäßig 2 volle M.2 Slot. Soviel zu dem Gehype hier!

Einzig Gigbayte bietet wohl abseits von dem Standard mit dem Aorus Gaming7 eine 5x16/0x Slot Konfig und erlaubt damit 3x M.2 was aber nicht dem Standard entspricht! 1xM.2 läuft dann wohl über Gen2. Alle anderen Platinen bieten 4x16/1x4 bei 2xM.2. Das ist fest verdrahtet und nicht frei anwählbar. Die Lanes der CPU lassen sich bei Nichtbelegung, nicht über den Chipsatz verteilen und vier Gen3 werden wie geschrieben benötigt, um den Chipsatz anzubinden.

Woher stammt denn deine (falsche) Info die dich zu so einer Aussage animieren? Die Lanes müssen über den CPU Sockel angebunden werden, was sollte da ein Mainboardhersteller anders lösen und sollte dabei Sache des Mainboards sein? Erklär das mal genauer! AMD macht da klare Vorgaben.:rolleyes:

Gipsel
2017-07-17, 21:07:39
Von AMD höchstselbst.Link pls.
Das ist in keinster Weise Sache des Mainboards, sondern bezieht sich auf x16 Slots die direkt an die CPU angebunden sind. PCIe Gen3 x1 oder x4 Slots müssen dann auch noch angebunden werden. Da der Chipsatz zum x370 völlig identisch ist, liefert der nicht eine einzige Gen3 Lanes, sondern lediglich Gen2. Die Zuordnung der Gen3 Lanes auf der Platine sind nicht frei konfigurierbar, weil sie überhaupt nicht am Chipsatz angebunden sind.Daß man die Aufteilung der Lanes der CPU auch konfigurieren kann, kommt Dir nicht in den Sinn? Es gibt Dokumentation zum Zeppelin-Die, wo sehr detailliert dargelegt ist, wie man die PCIe-Links aufteilen kann. Also an der Hardware scheitert es nicht. Die Board-Hersteller können also im Prinzip an die Lanes ranlöten, was sie wollen (z.B. auch 5 mit x4 angebundene M2.Slots, falls das einer will [eher unwahrscheinlich]), das UEFI muß das nur richtig konfigurieren. Der Chipsatz hat damit nicht die Bohne zu tun (solange der Hersteller kein künstliches Lock-In bastelt). Die EPYC-Teile kann man auch ohne Chipsatz bekommen und der Hersteller des Serverboards kann die IO-Lanes praktisch beliebig konfigurieren (die 128 Lanes im Sockel können zwischen SATA [bis zu 32 Ports], PCIe [in beliebigen Kombinationen von x1, x2, x4, x8 und x16 mit 8x8 Ports] und Ethernet [maximal 4 Ports] aufgeteilt werden, darf halt in der Summe maximal 128 Lanes belegen).
Einzig Gigbayte bietet wohl abseits von dem Standard mit dem Aorus Gaming7 eine 5x16/0x Slot Konfig und erlaubt damit 3x M.2 was aber nicht dem Standard entspricht!Also ist es offenbar Sache des Mainboards?
Das Asus ROG Zenith Extreme unterstützt übrigens 3x M.2 und 1x U.2 (da steckt auch PCIe x4 drin), dafür aber nur 2x PCIe x16 + 2x PCIe x8 (einer davon kann auf x4 runtergehen [vermutlich wenn der dritte M.2 oder der U.2 benutzt wird] , die x1 und x4 Slots hängen vermutlich am Chipsatz).
Die Lanes der CPU lassen sich bei Nichtbelegung, nicht über den Chipsatz verteilenÄhm, das geht nirgendwo. Entweder belegt man die oder die bleiben ungenutzt. Aber wie sie belegt werden, entscheidet der Mainboard-Hersteller.
Die Lanes müssen über den CPU Sockel angebunden werden, was sollte da ein Mainboardhersteller anders lösen und sollte dabei Sache des Mainboards sein?Daß die 16/28/44 PCIe-Lanes bei intels HEDT-Plattform sind natürlich auch über den CPU-Sockel angebunden. Wie soll das anders gehen?
Aber was an diesen Lanes dranhängt, ist Sache des Mainboard-Herstellers. Die PCIe-Links sind flexibel genug, so daß man die entsprechend zu 1x, 2x, 4x, 8x oder 16x-Links aufteilen kann (bei Ryzen maximal zu 8 Gruppen pro x16-Interface). Das reicht für beinahe alle praktischen Anwendungsfälle.

Edit, aus der Doku von AMD:
Folgendes steht zu den PCIe-PHYs im "Processor Programming Reference (PPR) for AMD Family 17h Model 01h, Revision B1" (http://support.amd.com/TechDocs/54945_PPR_Family_17h_Models_00h-0Fh.pdf) (ab Seite 26):
https://abload.de/img/ryzen_iokfupi.png

https://abload.de/img/ryzen_soc_diagramm4uq6.png

EL_Mariachi
2017-07-17, 21:08:28
@Gast:
Es gibt auch noch andere Bereiche als daddeln? Nicht? :facepalm:

Ach iwo!

ESX Server Farmen
Audio, Video, Photo oder 3D Workstations
SAP, Oracle, Mail, SQL oder sonstige Server

Das gibt es alles nicht... die Welt ist ausschließlich am daddeln!!!1elf

;-)

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