Diskussion zu: Wie hoch läßt sich Kaby Lake in der Praxis übertakten?

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/umfrage-auswertung-wie-hoch-laesst-sich-kaby-lake-der-praxis-uebertakten

[Der_Korken]

Diese Übersicht zeigt sehr schön, warum Multithreading auch im Gamingbereich alternativlos ist. In den Benchmarks sieht es ja immer ganz nett aus, wie ein Kaby Lake die alten Sandys zerlegt. Allerdings sieht man hier mal, wie wenig sich takttechnisch in den letzten 6,5 Jahren wirklich getan hat. Man kann davon ausgehen, dass es auch in Zukunft so langsam weitergehen wird. Ich würde mal behaupten, dass wir wohl niemals CPUs sehen werden, die die doppelte ST-Performance eines heutigen Kabys erreichen werden. Die knapp 5% IPC-Steigerung, die man sich jedes Jahr irgendwie zusammenkratzt, wird das nicht rausreißen können.

[OBrian]

Ich würde mal behaupten, dass wir wohl niemals CPUs sehen werden, die die doppelte ST-Performance eines heutigen Kabys erreichen werden. das ist sicherlich zu gewagt. Aber es wird eine ganze Weile dauern (über 10 Jahre), und auch andere Konzepte erfordern (sowas wie Reverse Hyperthreading, wie auch immer das gehen soll, oder noch ganz Anderes).

[bbott]

Das Problem mit der Taktrate ist nicht die Stromstärke, sondern das die Zeit bis Elektoren in ausreichender Stückzahl sich bewegen bzw. abgeflossenen sind in einen ausreichendem Zeitraum eine Spannung auf- bzw. abgebaut haben, um dann eine sichere Messung durchführen zu können.

Da sich Elektronen mit nahe zu Lichtgeschwindigkeit bewegen sind es bei den aktuellen Taktraten trotzdem nur noch ein "paar cm" zu messen.

Quelle: Doku - leider finde ich die Sendung nicht mehr :-(

[Der_Korken]

das ist sicherlich zu gewagt. Aber es wird eine ganze Weile dauern (über 10 Jahre), und auch andere Konzepte erfordern (sowas wie Reverse Hyperthreading, wie auch immer das gehen soll, oder noch ganz Anderes).

Reverse Hyperthreading ergibt imho keinen Sinn. Kerne sind ja heute im Prinzip schon parallele Rechenwerke, die mehrere Ausführungseinheiten für je Integer und Floats haben. Wenn es eine Technik gäbe, mit der man zwei Kerne an einem Thread rechnen lassen kann und die auch wirklich Mehrleistung generiert, dann könnte man im Prinzip auch gleich Kerne mit doppeltem Front- und Backend haben, die sich Register und L1 Cache teilen und somit wesentlich besser wären. Dass man heutige Kerne aber nur sehr zaghaft in die Breite baut, ist für mich eher ein Zeichen, dass die Mehrleistung in keinem Verhältnis mehr zum Mehrverbrauch steht, den solche Kerne dann womöglich hätten.

Irgendwann findet man auf Instruktionsebene einfach keine Parallelität mehr, sondern man hat knallharte Abhängigkeiten zwischen Instruktionen. Da geht es dann nur noch schneller, indem die Latenz eines einzelnen Befehls sinkt - sprich kürzere Pipeline und/oder mehr Takt. Ich sollte meine Aussage oben vielleicht etwas entschärfen und nur auf Silizium-CPUs eingrenzen :D.

[MD_Enigma]

2x 2,8GHz => 15W (https://www.computerbase.de/2017-09/core-i7-8550u-i5-8250u-test-kaby-lake-refresh-meilenstein/)
4x 1,9GHz => 15W (https://www.computerbase.de/2017-09/core-i7-8550u-i5-8250u-test-kaby-lake-refresh-meilenstein/)
4x 4,2GHz => 91W (https://www.computerbase.de/2017-01/intel-kaby-lake-test-core-i7-7700k-i5-7600k/)
10x 3,3GHz => 140W (https://www.computerbase.de/2017-09/intel-core-i9-7980xe-7960x-cpu-test/)
18x 2,6GHz => 165W (https://www.computerbase.de/2017-09/intel-core-i9-7980xe-7960x-cpu-test/)

Ich denke der Trend ist absehbar. Selbst wenn wir mehr Kerne haben, wird der kleine Reaktor irgendwann mal zu heiß.

Wenn man vom 7700K ableitet, wäre man bei 16 Kernen irgendwo bei über 300W @ 4,2 GHz. Da sind die 165W TDP Kindergarten. Die Werte haben die Fachzeitschriten auch grob beim Overclocking gesehen.

Bin mal gespannt, wie Intel die Wärme rausbekommt. Sonst sind mehr als 4GHz eh nicht machbar.

[von Richthofen]

Ggü. der seinerzeitigen OC-Übersicht (http://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-intel-skylake/launch-analyse-intel-skylake-seite-2) der Intel CPU-Generationen gibt es leichte Änderungen. Warum eigentlich, wurden die damaligen Zahlen nicht aus den Umfragen gewonnen?

Edit: Sehe gerade dass die OC-Werte damals aus den Reviews gemittelt wurden. Das deckt sich ja beinahe mit den Umfrageergebnissen.

[BlacKi]

ich kann nichts aus der umfrage ablesen, sieht man schön an den ergebnissen unmöglich richtig sein können. ausserdem viel zu viele faktoren die eine rießige unschärfe reinbringen.

[CD-LABS]

(...)Ich würde mal behaupten, dass wir wohl niemals CPUs sehen werden, die die doppelte ST-Performance eines heutigen Kabys erreichen werden. (...)
Allein schnellerer Speicher und eine Auslegung der Architektur auf diesen dürfte dafür reichen.

[NOFX]

Ob in der Praxis wirklich die möglichen Taktraten ansteigen, wage ich ein wenig zu bezweifeln.

Ich denke eher, dass Kaby Lake wirklich nur die Leute gekauft haben, die vorher was deutlich älteres im Rechner hatten (und nicht unbedingt übertakten) oder eben solche, die jede oder jede zweite Generation mitnehmen und dann auch das Maximum raus kitzeln.

Wer einen Sky Lake mit 4,5 GHz hatte, wird ja keinen Kaby Lake kaufen, wenn es ein bißchen wirtschaftlich sein soll, sondern nur wenn es um Spaß am Neuen, OC oder max. Performance geht.