Aufrüstung (Board + CPU + RAM)

[sYnapSe]

Hi Leute,

nachdem ich in einen 165 Hz Monitor (Predator 27" mit G-Sync) sowie eine 1080 GTX investierte, ist nun die Aufrüstung von Board + CPU + RAM geplant.

Derzeit laufen ein 3570K @4,4 GHz und 16 GB 2400er DDR3-RAM auf meinem Z77 Board. Leider bottlenecked diese Prozessorkombi vor allem bei Spielen wie Rainbow Six Siege. Trotz niedriger Einstellungen in Rainbow erreiche ich nur sehr selten die 165 FPS (im Mittel 130).

Die Möglichkeiten des Monitors möchte ich gerne voll ausnutzen. Da für den LGA 1155er Sockel jedoch kein nennenswert schnellerer Prozessor existiert, soll es folglich ein Aufrüstbundle richten.

Daher die Frage an euch, welche Zusammenstellung ihr mir für meine Zwecke empfehlen könnt? Da ich nicht unbedingt das Neueste und Beste benötige, dachte ich, dass es auch ein gebrauchtes Setup tun könnte. Auf dem Marktplatz fand ich leider noch nichts passendes. Da meine Wasserkühlung weiter benutzt wird, bin ich gut taktbaren Prozessoren (mit stabilem Board) gegenüber natürlich sehr offen. DDR4-Ram müsste es dann ebenfalls auch schon sein.

Besten Dank und beste Grüße

PS: Preisvorstellung: Schwer zu sagen, im Idealfall nur so teuer wie es sein muss, um mein Ziel zu erfüllen (165 FPS stabil auf mittleren Settings). Sind hier 400 Euro noch realistisch?

[Mortalvision]

Oh, mit 400€ kommste da nicht hin. Du bräuchtest 8600K, Z370 Board und 3600er RAM, um deutlich Abstand gewinnen zu können. Ca. 600-650€

Günstiger wäre da ein 3770K i7 (hieß der so?). Dann hättest du einen kleinen Boost durch HT.

P.S.: bist du sicher im cpu-Limit? Die 1080 ist sehr gut, aber imho nur bei FullHD für 144 Hz brauchbar.

[Daredevil]

165FPS in WQHD mit einer GTX1080 ist halt auch keine einfache Sache.
Das gleiche wie Mortal, sicher dass nicht deine GTX1080 limitiert?

Meine 1080 bekommt in WQHD ebenfalls Probleme, die 144hz zu schaffen, selbst bei Overwatch.

[sYnapSe]

Ja, an den 3770k hatte ich auch schon gedacht. Laut Internet wäre das jedoch nur ein sehr kleiner Sprung, weshalb ich den Gedanken erst einmal verworfen habe.

Da ich ja eher competitive spiele, läuft das Game derzeit auch auf Full HD (wegen des Downscalings leider etwas verschwommen, aber akzeptabel).

Der Unterschied zwischen WQHD und Full HD ist marginal (vielleicht 5 Fps, wenn es hoch kommt). Der Prozessor läuft ingame dauerhaft bei 99 - 100 Prozent. Graka bei höchstens 80. Schalte ich anti aliasing (TAA, MSAA 2X) dazu, habe ich auch nur unwesentlich weniger Fps. Das veranlasst mich dazu zu sagen, dass der Prozessor hier der Flaschenhals ist. Soll wohl auch ein recht prozessorlastiges Game sein.

[Daredevil]

Ah okay, alles klar. Dachte du zockst dann auch in WQHD. :)

Für den Preispunkt wird es tatsächlich schwierig, das sinnvollste wäre natürlich ein Coffee Lake mit Übertaktung. Natürlich kannst du auch auf einen gebrauchten 6700k/7700k mit Übertaktung gehen, aber 4 Kerne sind heute nicht mehr unbedingt State of the Art. Aber je nach MP Game würde das natürlich einen relativ großen Sprung machen.

Schau mal hier:
https://www.computerbase.de/2017-11/cpu-aufruesten-benchmarks-test/2/

die 720p Benches sind wichtig, da dort nur im CPU Limit agiert wird.

[Civtam]

K.A. Ob Rainbow Six gut mit Kernen skaliert, aber für ~400 - 450€ solltest du einen gut taktenden (4,5 GHz) 5820k (~200€)mit brauchbarem X99 Board (~100€ - 150€) sowie nen passendes DDR4 Quadkit erhalten.

[sYnapSe]

Danke für den Link.

Der 8600k macht einen guten Eindruck, zumal er als tray "nur" 250 Euro kostet. Ob dieser Prozzi vergleichsweise gut taktbar ist (sicherlich kann man hier noch etwas mehr bei gezielt gesuchten Batchnr. herausholen)? Macht HT denn einen großen Unterschied (sicherlich auch sehr stark von der jeweiligen Software abhängig was?)? HT wäre ja beim 8600K offensichtlich auch nicht mit bei.

RAM-Kit rechne ich mal mit 120 Euro. Wäre ich bei 370 Euro. Müsste ich mal auschecken, welche Boards dafür geeignet sind.

[exxo]

Der 8700K mit 4000er RAM liegt mit etwas Abstand vorne. Allerdings sollte man beachten das der Unterschied zu 2666er RAM nur acht Prozent sind. Der Preisunterschied liegt bei knapp 100 Euro.

Ergo benötigst du 750 bis 800 Euro für CFL+Board+4000er RAM.

Für dein Z77 Board kannst du bis zu 130 Euro bekommen. RAM geht gebraucht auch sehr teuer weg. Wenn du für die CPU für 100 Euro oder etwas mehr bekommst, könntest du mit etwas Glück dein 400 Euro Budget in etwa einhalten.

Btw stehe ich vor dem gleichen Problem, nur wurde mir die Entscheidung abgenommen. Mein Board ist vor ein paar Tagen gestorben o_O

[Daredevil]

Ein 8600K ist Preis/Leistungsmäßig momentan natürlich das beste, was man machen kann.
Problem ist da aber auch, die 6 Kerne sind ja "nur" 6 Threads und bei neuen Spielen kann es in Zukunft Probleme geben, die gescheit zu spielen.

Assasins Creed:
http://abload.de/img/unbenannt3bs4d.png

Das Problem sind hier aber nicht die FPS, die werden mit einem 5Ghz Coffee Lake o.ä. locker reichen ( Auch wenn HT natürlich mehr rausholen kann in Games, wo es genutzt wird ). Wenn Spiele massiv CPU Cores nutzen und du im Hintergrund vielleicht noch das ein oder andere am Werkeln hast, können diese 6 Threads ein Limit darstellen, dass es zu unerwünschten kleinen Rucklern kommt und die willst du als Competitiver Spielen mit Sicherheit nicht haben. Aber das ist natürlich abhängig von den jeweiligen Spielen, die man nutzt. Bei der jetzigen Situation wirst du alle Spiele mit einem hochgezüchteten 8600k ohne Probleme spielen können.

Ich würde klar zu einem 8700k raten, da dass Gesamtpaket einfach stimmig ist. ( HT zaubert im Idealfall ~30% mehr Leistung herbei )
Wenns Budget aber nicht reicht, reicht es halt nicht. Dann ist gerade beim HighFPS Gaming der 8600k das beste, was du machen kannst.

Ein gebrauchter 5820k wäre natürlich nochmal die Mischung aus beidem. Der hat 6 Kerne mit 12 Threads, wird aber nicht die Leistung pro Kern erreichen, die Coffee Lake erreicht. Zudem wird man den auch nicht so hoch übertakten können Richtung 5Ghz, zumindest nicht so einfach.

[exxo]

Wenn wirklich die Mehrkohle für den 8700K fehlt, ist ein 8600K eine gute Option.

Wenn in Zukunft mehr Threads benötigt werden, verkaufst du den 8600K und besorgst dir den 8700K für etwas Kleingeld.

So bin ich für 50 Euro vom 2500K auf den 2600K umgestiegen

[drdope]

https://abload.de/img/bildschirmfoto2018-01ins38.png

CPU-seitig gibt sich Rainbow Six Siege auch mit wenig Leistung zufrieden. In 720p und Ultra-Details geraten wir sogar mit unserem auf 3,0 GHz untertakteten i7-6700K mit 4 und 8 Threads in ein stark GPU-limitiertes Szenario: Sowohl die GTX 980 Ti als auch die R9 Fury X können auch mit einer zusätzlichen Übertaktung der CPU nicht mehr an Performance zulegen, die Ergebnisse mit 4,5 GHz Übertaktung sind praktisch deckungsgleich. Für diese Messungen haben wir im übrigen den integrierten Benchmark genutzt, da sich hier eine Szene mit Havok-Physik gut reproduzieren lässt. Diese ist allerdings GPU-beschleunigt, fordert daher die CPU nur geringfügig.
--> http://www.pcgameshardware.de/Rainbow-Six-Siege-Spiel-54457/Specials/Test-Benchmarks-Tuning-1179802/#a5

Wirklich ganz sicher, daß nicht die GPU limitiert?
Wie viel FPS hast du bei 1280x720@1x AA|AF?

[sYnapSe]

Die Herangehensweise, bei Bedarf vom 8600k auf 8700k aufzurüsten, empfinde ich als smart. Zusätzlich habe ich noch folgende Quelle entdeckt, die sich unter anderem auf mein Anliegen bezieht:

https://www.techspot.com/review/1505-intel-core-8th-gen-vs-amd-ryzen/page5.html

Wenn ich das richtig interpretiere, kann Rainbow offenbar nicht viel mit HT anfangen. Der Unterschied zwischen 8600K und 8700K ist vernachlässigbar klein. Ferner steht dort: "Tom Clancy's Rainbow Six Siege is another CPU demanding title and at 720p the new Core series pushed over 180fps at all times." Leider ohne Quellenangabe ;)

Der 8700K mit 4000er RAM liegt mit etwas Abstand vorne. Allerdings sollte man beachten das der Unterschied zu 2666er RAM nur acht Prozent sind. Der Preisunterschied liegt bei knapp 100 Euro.

Heftig! Das habe ich gerade eben einmal ausgecheckt. Hätte nicht gedacht, dass die dermaßen teuer sind. Aber gut, hat auch fast doppelt so hohe Taktraten oO. Hast du eine Quelle zu deinen 8%? Der 3200er ist in etwa zu teuer wie 3000 und nur unwesentlich teurer als 2666er. Ich denke, dass es dann eher ein 3200er wird.


@drdope Heute Abend werde ich mal benchen und die Fps nachliefern.

[Mortalvision]

Es kommt ja auch etwas auf das Spiel an. Aber es sind mittlerweile mehr Spiele, die sehr gut auf schnellen Speicher ansprechen. Wenn du dich für den 8700k entscheiden solltest, würde ich die 100€ einfach draufzahlen und probieren, ob es mit 4000 mhz klappt. Das sind dann fünf bis 10% mehr auf die ohnehin irrsinnige Leistung, und fast jeder 8700k schafft zudem seine 5/5,1GHz in Spielen!

[sYnapSe]

Soeben habe ich die Benchmarks in Rainbow durchlaufen lassen. Folgendes kam dabei heraus:

Wqhd, AA: Taa, AF: linear
--> min: 59, max: 374, mittel: 209

Full HD, AA: Taa, AF: linear
--> min: 105, max: 386, mittel: 229

720p, AA: Taa, AF: linear
--> min: 97, max: 379, mittel: 234

Wqhd, AA: Taa, AF: 8x
--> min: 79, max: 367, mittel: 212

Full HD, AA: Taa, AF: 8x
--> min: 92, max: 381, mittel: 228

720p, AA: Taa, AF: 8x
--> min: 91, max: 379, mittel: 231

Im Offline-Modus Benchmark habe ich also mehr durchschnittliche Fps, als eigentlich notwendig. Wenn ich online ingame bin, belaufen sich die Fps wie gesagt auf ca 130 Fps im Mittel. Leider konnte ich heute die unterschiedlichen Auflösungen, Settings nicht testen, da Pyur hier eine Störung hat (folglich kein Internet).

So ganz schlau werde ich aus dem Benchmark nicht. Fakt ist, dass der Benchmark nicht repräsentativ für online ingame ist. Aber man erkennt, dass die Unterschiede sehr gering sind. Da die zusätzlichen Rechenschritte im online ingame Modus rein intuitiv eher auf der CPU laufen, dürfte das eher auf ein Bottleneck beim Prozzi hinweisen oder interpretiere ich das falsch?

Was lest ihr daraus?

PS1: Die CPU Auslastung war in allen Benchmarks bei 99 bis 100 Prozent. Bei wqhd war die GPU Auslastung bei ca. 90 Prozent, full HD bei ca. 65 Prozent und 720p bei ca. 50 Prozent.

PS2: Damit das Ganze nicht zu fehlerbehebungsmäßig, denn hardwareberatungsmäßig aussieht, steht bisher die folgende Auswahl:

- Intel Core i5-8600K CPU, 6x 3.60GHz
- 16GB (2 x 8GB) G.Skill RipJaws V DDR4-3200 CL16-18
- ASRock Fatal1ty Z370 Gaming K6 Mainboard

Die 200 Euro Aufpreis für den 8700K und den 4000er RAM möchte ich mir dann doch sparen. Was sagt ihr zum Board / Ram?

[sYnapSe]

Hallo Leute,

um das hier zum Abschluss zu bringen.

Vergangene Woche entschied ich mich und bestellte die bereits angegebenen Hardwarekomponenten für 590 €:

- Intel Core i5-8600K CPU, 6x 3.60GHz
- 16GB (2 x 8GB) G.Skill RipJaws V DDR4-3200 CL16-18
- ASRock Fatal1ty Z370 Gaming K6 Mainboard

Freitag kam alles an, eingebaut, Windows neu aufgesetzt und ans Takten gemacht. Zunächst ist der Prozessor ohne Delid eingebaut, da ich erst einmal Referenztemperaturwerte haben wollte. Das vorläufige Ergebnis:

- i5-8600K CPU 3,6 Ghz @ 5,0 Ghz bei 1.38 V (leider nicht der beste OC-Prozessor)
- G.Skill RipJaws V DDR4-3200 @ DDR4-3600

Für 5.1 Ghz müsste ich über 1.4 V gehen. Das würde ich aber erst nach dem Köpfen nachträglich angehen. Auch beim RAM ist kein Quant mehr heraus zu holen. Es ist nicht das beste OC-Setup, aber ich denke auch kein schlechtes. Ich bin recht zufrieden.

Zum Hauptthema:
Trotz des neuen Setups sahen die Frames in Rainbow Six Siege ähnlich aus wie davor (Drops auf 120/130 FPS). Da ich 3D Mark Fire Strike testhalber durchlaufen ließ und es mir abgeschmiert ist, habe ich meinen Grafiktakt wieder auf Default-Werte gestellt und siehe da, es lief gut durch.

Dann bin ich (eher zufällig) mit den Default-Werten in Rainbow, bekam plötzlich 240 FPS und bin nie unter 180 FPS gedropt. Ein Double-Check hat ergeben, dass die Graka offenbar zu hoch getaktet war und zu Fehlern führte, die man auf den ersten Blick nicht bemerkte (indirekt an den niedrigen Frameraten / Drops).

Mittels des neuen Setups aber kann ich nun auf WQHD und hohen Einstellungen mit einem Cap auf 160 FPS dauerhaft bei 160 Frames spielen, ohne dass es je unter ~ 157 rutscht. Mein Ziel ist folglich erfüllt und der Monitor sehr effizient genutzt.

In diesem Sinne bedanke ich mich sehr für eure Vorschläge und Anmerkungen!

PS: Gerne beantworte ich aufkommende Fragen dazu.

[StefanV]

Ja, an den 3770k hatte ich auch schon gedacht. Laut Internet wäre das jedoch nur ein sehr kleiner Sprung, weshalb ich den Gedanken erst einmal verworfen habe.
Ja, bei SPielen von vor 10 Jahren, mit Engines von vor 20 Jahren.


Bei neuen Programmen schaut das 'nen bisserl anders aus. Musst dir halt mal die CPU/Thread Skalierung anschauen.
Aber bei vielen bringt SMT ja eben doch noch 'nen bisserl was.


Aber persönlich würd ich noch auf April oder so und Zen+ warten, ev. könnte das ja für dich interessant werden.