Haswell System verscherbeln oder behalten?

[IceKillFX57]

Hallo,

Folgende Situation, habe für folgendes System 800€ bezahlt, alles Neuware:
Intel i7 4790K
Asrock Z97 Extreme6
32GB DDR3 2400MHz 11-13-13-31-2N
Nvidia GTX 1080Ti
500W BQ DARK Power
(SSDs aus altem System)

Was würdet ihr in meiner Situation machen?
Alles so lassen für die nächsten 3 Jahre oder lieber etwas ändern?
Ich dachte da an Verkauf der CPU, RAM und Board....

Damit wird hauptsächlich gezockt.

[joe kongo]

Fällt zwar schon unter Nostalgie, aber hier um 100.- am Marktplatz anbieten
wäre das beste was mir dazu einfallen würde.
:usweet:

[Rush]

Kommt die CPU irgendwo an ihre Grenzen?
Falls nicht, warten.

[IceKillFX57]

Also mir geht es da drum ein System zu haben um 3 Jahre lang Ruhe zu haben.
Die CPU muss halt für mindestens 60fps reichen.
Glaskugel und so ist mir ja klar.
Den Haswell kann man zur Not auf 4.70GHz übertakten.
Nur habe ich sorge das die CPU eventuell die GPUs später nicht mehr füttern kann.

[T86]

Hast nur Bock auf was neues oder fehlt dir was?

Weil langsam ist das ja nun wirklich nicht...
Fürs Gaming sehe ich da keinen sinn

[anddill]

Blöder Zeitpunkt um nen Haswell zu verkaufen. Hättest es wie der Intel-Chef machen sollen ;)

[robbitop]

Der 4790K (den bekommt man idR locker auf 4,6+ GHz) ist mit DDR4-2400 kaum langsamer als ein 7700K (ohne OC). Den RAM kannst du auf 10-13-13-30-CL1 stellen. Das bringt nochmal ~3ns Memorylatency (bringt in vielen Spielen was!). Dazu im UEFI/BIOS den RAM in den "Performance Mode" stellen.

Dank 8 Threads sollten auch die Frametimes kein Problem sein.
Trotz 1080ti wird man spätestens in 1440p immer im GPU Limit liegen.

8700K@5GHz(!) @DDR4-4000(!) vs 4770K @4,5GHz @DDR3-2133

AVG:
In 720p +27%
In 1080p +10%
In 2160p +1%

99percentile:
In 720p +31%
In 1080p +15%
In 2160p +11%

Quelle: https://www.computerbase.de/2017-11/cpu-aufruesten-benchmarks-test/2/#diagramm-rating-99th-percentile-frametimes-in-fps-1080p
Grafikkarte im Testsystem ist eine übertaktete 1080ti. Dank DDR2400 dürfte es eher etwas besser aussehen. Der 4770K wurde mit 2133er RAM getestet.

Verkaufspreise sind noch relativ gut (ebay kleinanzeigen):

4790K ~180 €
Board ~ 70 €
32GB DDR3-2400 RAM ~ 140-150 €


Aus meiner Sicht lohnt ein Upgrade kaum:

1. GPU Limit in der Praxis
2. Hardware vorzukaufen lohnt idR nicht -> idealerweise rüstet man auf, wenn etwas zu langsam ist (bestes P/L Verhältnis)
3. DDR4-RAM ist aktuell leider extrem teuer
4. Die Frameraten des Haswells sind in nahezu allen Spielen bereits sehr gut


Das System wird sich mit Sicherheit noch locker bis 2019/20 sehr gut schlagen. In 2019 kommt Icelake (neue mArch von Intel ... sicherlich ~10% mehr IPC und als 8C/16T) und Zen 2 (12C wenn nicht sogar 16C). Auch steht 2019 DDR5 an, welcher sicherlich (ausgehend von den empirischen Daten) die Memorylatency nochmal senken wird (HSW @DDR3 lag bspw bei DDR3-1600 bei ~60 ns - mit DDR3-2400 ~45 ns und CBL bei DDR4-3600 bei ~40 ns). Die Memorylatency scheint maßgeblich vom Takt des RAMs abzuhängen (zumindest der Teil der Latenz der vom Speichercontroller beeinflusst wird). Und genau das schlägt in vielen Games sehr sehr gut an.

[konkretor]

Habe noch einen Haswell Xeon und es läuft

Wenn du das Geld hast, raus damit ansonsten, behalte es

[dildo4u]

Ram Preise sind Absurd zur Zeit ich würde bis April zum Ryzen Refrech warten und sehen ob sich was mit dem Ram getan hat.

[StefanV]

Was würdet ihr in meiner Situation machen?
Alles so lassen für die nächsten 3 Jahre oder lieber etwas ändern?
Ich dachte da an Verkauf der CPU, RAM und Board....

Damit wird hauptsächlich gezockt.
Füße still halten und abwarten bis das ganze elendig verreckt - das wegzuwerfen macht weniger als keinen Sinn, die zu erwartenden Performance Steigerungen sind nicht der Rede Wert und Fehlerhaft sind die anderen Intel CPUs eh, so dass es sich momentan mal überhaupt nicht lohnt.

Eigentlich is das ganze schon ganz brauchbar und es gibt keinen Grund, irgendwas dran zu machen...

[IceKillFX57]

OK danke an alle Beteiligten.
Ich werde es wohl einfach so belassen.
RAM ist echt total teuer....
Mein RAM lässt sich leider kaum optimieren. Mit den Timings wurde der nie booten. Der zickt schon Rum wenn ich den letzten wert von 2 auf 1 ändere.


Danke nochmal

[robbitop]

Es gibt ein paar Spannungen im UEFI, die da helfen.
3 oder 4 Spannungen, die erheblich helfen. Nur durch die konnte ich mein ehemaliges DDR3-1666 Kit mit 2133 laufen lassen (ASRock Z97 Extreme9). Jetzt habe ich aber auch ein 2400er Kit und tune das gerade. Viel geht tatsächlich nicht mehr. Vor allem auch kein extra Takt mehr... :(

[qiller]

Er hat bestimmt 4x 8GB-Module, da wird das schwierig mit Takt und Latency-Tuning.

Hab selber noch mein i7-4770k@4.3GHz, 32GB (4x 8GB) DDR3-1866 (9-11-9-28) und ne 980Ti und ich werd auch warten. Einzige was mich hin und wieder stört ist die nur mittelmäßige Rendergeschwindigkeit (gegenüber Ryzen oder den großen Intel CPUs). Aber es stört nicht zu sehr, dass ich jetzt losstürmen würde um mir nen 8(+)-Kerner zu holen.

Mein Motto fürs Upgrade: Ich möchte mindestens nen 8-Kerner und die jetzige Pro-Kern-Leistung meines OC-Haswells muss wenigstens beibehalten werden (weswegen bei mir bisher Ryzen nicht in frage kam, da er zu niedrig taktete). Ryzen+ mit den 10% Mehrtakt könnte evt. passen, aber wie gesagt, der Schuh drückt nicht stark genug bei mir :>

[Michalito]

Tja, ich habe grade noch rechtzeitig ende Dez. meinen 4790K für 230 im Hwl. verkauft. Für 230.
Mein Board, Z87 Extreme 6 bracht auch noch 80€. Ram 2 mal 8 GB 1600er ging auch für 85 weg.
Habe in einen gebrauchten 1600 Ryzen für 150 und Board für 160 investriet. Ram habe ich noch aus der günstigen Phase. Insofern bin ich eigentlich für 0 rüber zu Amd. Klar, dar 4790K hat mehr Dampf, insb. Singelthreaded. Aber, so oft spüre ich das nicht. Spätestens mit Ryzen 7nm hat sich der Wechsel so wirklich gelohnt, weil der Unterbau halt potentiel hat, im gegensatz zu jedem Intel System, wo man eigentlich immer beim Upgraden alles gleich mitwechseln darf. Sockel 1150 war der letzte mit noch 3 Prozessorengeneration. die draufpassten. Das stinkt mir, samt Intels dämlichen Lanes Spielchen. Wird der RAM billig, kommen alle auf die selbe Idee, und wechseln von Sandy Bridgy bis Haswell auf was neues, die Preise werden dann auch im Keller sein. Bloss, dank M&S sind die gebrauchtpreise bei Intel auch jetzt schon im Keller..
Blöd, wie man es macht, man macht es falsch.

[Rampage 2]

Ich stehe auch vor dem Dilemma, ob ich mein Haswell-System behalten oder doch auf ein Kabylake-System upgraden soll:frown: Mein Hauptfokus liegt auf Arma 3, welches extrem CPU- und Singlethread-lastig ist.


8700K@5GHz(!) @DDR4-4000(!) vs 4770K @4,5GHz @DDR3-2133

AVG:
In 720p +27%
In 1080p +10%
In 2160p +1%

99percentile:
In 720p +31%
In 1080p +15%
In 2160p +11%

Quelle: https://www.computerbase.de/2017-11/cpu-aufruesten-benchmarks-test/2/#diagramm-rating-99th-percentile-frametimes-in-fps-1080p
Grafikkarte im Testsystem ist eine übertaktete 1080ti. Dank DDR2400 dürfte es eher etwas besser aussehen. Der 4770K wurde mit 2133er RAM getestet.


Laut diesem Video scheint Skylake/Kaby Lake doch deutlich besser in Spielen zu sein als Haswell: (alle CPUs taktbereinigt @ 4.4GHz)

Intel Skylake Core i7 6700K vs 4790K/3770K/2600K 4.4GHz Overclock Gaming Benchmarks (https://www.youtube.com/watch?v=4sx1kLGVAF0)

Allerdings wurde der Speichertakt bei den verschiedenen CPUs nicht angegeben...

R2

[=Floi=]

Für die 10-15% ist es zu viel geld.
wir reden wohl vom 60fps bereich und da ist das zu wenig um auch spürbar besser zu performen.

[Mortalvision]

KabyLake? Ich hoffe doch CoffeeLake...

Und ganz ehrlich: warten? Nutzen! Der 4790K ist immer noch eine prima CPU.

[robbitop]

KBL lohnt doch kaum. Wenn dann CFL. Die meisten dürften in der Spielepraxis eh im GPU Limit stecken. Das Upgrade schlägt dann nicht/kaum durch.
Sinnvoller ist es IMO zu wechseln, wenn es zu langsam ist. Bis dahin ist der Sprung beim Aufrüsten für gleiches Geld größer.

KBL/CFL holen einen nicht unbeachtlichen Teil ihrer Spieleleistung aus der geringen Memory Latency. Da liegt man out of the box bei 15-20 ns mit anständigem DDR4-3200 RAM unter Haswell.
Wenn man Haswell allerdings 2400er CL11 oder besseren RAM spendiert und die Subtimings tunt, kann man die Differenz von 15-20 auf ~5 ns verkürzen. Dann bleiben noch ~10% IPC Vorteil für die SKL Kerne.

Das macht nur kaum jemand... ;)

[Morale]

Ich hab noch einen i5 4590 und der langt mir leicht (nur HD Gaming).
Würde auch gerne aufrüsten, sehe aber derzeit keinen wirklichen Grund :)

[robbitop]

Wobei man den sehr günstig durch ver- und ankauf auf einen 4770 aufrüsten könnte. Man macht gem. ebay-kleinanzeigen vieleicht 40 EUR Verlust. SMT bringt bei modernen Spielen schon einiges. Gerade was Frametimes und 1% lows angeht.

[The Nemesis]

Wobei man den sehr günstig durch ver- und ankauf auf einen 4770 aufrüsten könnte. Man macht gem. ebay-kleinanzeigen vieleicht 40 EUR Verlust. SMT bringt bei modernen Spielen schon einiges. Gerade was Frametimes und 1% lows angeht.
Hab' hier einen i7 860 auf 3,3ghz Luft und einen i5 4330, den ich halt nicht übertakten kann.
Macht das HT potentiell so viel her, dass der i7 doch ein bisschen spannender ist? Wird halt deutlich wärmer und zieht mehr Strom, deshalb hatte ich den i5 genutzt.

[robbitop]

Ja gerade bei modernen Spielem würde sich ein 4770 lohnen. Insbesondere bzgl der Frametimes.

[Schrotti]

Ich würde eher den i5-4330 ersetzen als noch länger mit dem alten i7-860 rum zu einern.

Zum Beispiel mit einem i7-4770K oder schneller.