Lohnt ein SMT-Upgrade bei einem Ivy Bridge?

[Neosix]

Hallo Forum, ich brauche Rat.
Mein Rechner stammt aus dem Jahr 2011, seit dem ist viel Zeit vergangen und viele Spiele wurden gespielt. Ich glaube langsam die CPU wird jedoch zum Flaschenhals.

Specs:
I5-3570k (hab den Boost Multiplikator bis 4Ghz allcore erhöht)
16gb RAM (vor 2 Jahren von 8 auf 16 erhöht)
GTX1060 6GB (ebenfalls bei der Einführung von 660 aufgerüstet)

Gespielt wird in 1080p

Wie man sieht, konnte ich über die Jahre RAM und Grafikkarte aktuell halten. CPU geht wegen Sockel und DDR3 RAM weniger. Eigentlich plane ich 2018 noch zu überspringen. Nun werden die CPU intensiven Spiele zunehmend zum Problem. Über die Jahre gab es kaum einen Mehrbedarf an der CPU Leistung. Was sich jedoch seit 1-2 Jahren gefühlt rasant ändert.

Beispiel von heute:
Kingdom Come: Deliverance

Ich hab mal einen ganzen Haufen CPU-Messungen gemacht, gehen Morgen früh online. Mal so viel vorweg, man will auf jeden Fall (zumindest) einen Quadcore mit SMT, reine Vierkerner kacken nicht nur ziemlich ab, sondern neigen außerdem zu regelmäßigen Slowdowns. AMD vs Nvidia sieht im CPU-Limit auch echt fies aus...


https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11629062#post11629062

Langer Vorwort, worum es mir geht.

Ich will eigentlich die Intel 6 Kerner überspringen, da abzusehen ist, dass wir nächstes Jahr 8 Kerner zum relativ gleichen Preis im consumer Bereich kriegen. Das wäre eine Kernzahl Verdoppelung bei Intel innerhalb von 2 Jahren. Die Sprünge danach werden ja wieder kleiner. (soweit meine Theorie)

Auf eBay nach kurzer Rescher-sche kriegt man einen i7-3570k für etwa 160-180, meine CPU wäre so 80 € wert Pi Mal Daumen. Nun zum Kernpunkt lohnt es sich noch jetzt als Überbrückung 100€ auszugeben um die gleiche CPU nur mit SMT zu kriegen? SMT gewann bei Intel im Schnitt 20% je nach Generation mehr oder weniger, keine Ahnung wie das bei den Ivy Bridges war.

(Ja ich bin auch prinzipiell für AMD offen wenn sie mit Zen2/3 die immer noch wichtige singel thread Performance verbessern.)

Gerade für Slowdowns im CPU Limit wäre SMT ja die Rettung? Oder erhoffe ich mir zu viel und die 2011 CPU ist 2018 einfach am Ende? Ich muss einfach nach meinem Gedankengang, etwa 18 Monate überbrücken, will aber keine 100-120€+Arbeit Rechner ausbauen ect. nicht auf mich nehmen, wenns am Ende eh nichts bringt. Danke.

MFG

[Dr.Doom]

Du willst sofort nach Release einen intel-8-Kerner kaufen? Ich würd' da erstmal ein bisserl warten... sodass es nicht nur 18 Monate sind, sondern vielleicht 20+. Wäre mir zu lange.

https://media.giphy.com/media/wi8Ez1mwRcKGI/giphy.gif

[Neosix]

Ich hoffe das Intel da weniger Startschwierigkeiten haben wird, wie mit den 6er, aber du hast Recht, im Notfall muss ich länger warten. Was eher pro Upgrade sprechen würde.

[T86]

Wie immer kommt es drauf an was du vorhast Bzw spielst.
Um so moderner die Anwendung Bzw das Game um so mehr lohnt es sich.
Der Trend geht eindeutig zu mehr als 4 Threads
Wenn du für 100€ Ruhe hast dann mach es doch

[SpielerZwei]

Also ich hab auch von 3570K auf 3770K gewechselt - langsamer isses auf jeden Fall nicht geworden :)... Den Unterschied merkt man halt nur bei Software die von den zusätzlichen 4 Threads profitiert. Wunder würde ich jetzt allerdings nicht erwarten.

[Neosix]

Ne um irgend was "produktives" geht es mir nicht, es geht mir nur um Spiele, und da um möglichst hohe min fps. SMT selber war für mich Teufelszeug. Hatte nie mti zu tun, und früher hieß es, es macht spiele gar langsamer...

[Neosix]

Kurz nochmal nachhacken, ich finde den i7-3770k echt nur schwer unter 200, bisher nur ein Angebot für 180 gesichtet. Abartig was sie für so ne alte CPU wollen. Da werde ich jetzt einfach ebay weiter beobachten.

Kumpel empfielt den 2600k
Den 2600k gibts schon für 140€. Nur hab ich irgend wie n komisches Gefühl bei der Sache. Weil das wäre was Generation angeht ja ein Downgrade um dann über SMT wieder mehr speed zu kriegen o.O? Lohnt sich das?

[aufkrawall]

Ja, PCIe 3.0 ist nicht so wichtig wie HTT. Einige Sachen, die vorher fies zuckelten, werden dann glatt oder deutlich glatter laufen.

[Neosix]

Sorry was? Verstehe nur Bahnhoff.

Ich hab ein Z77 Pro4-M board.
- Supports 3rd and 2nd Generation Intel® Core™ i7 / i5 / i3 / Xeon® / Pentium® / Celeron® in LGA1155 Package

Die Gute alte Zeit als Intel erst alle 2 Generationen ein neues Sockel raushauten. PCIe 3.0 kommt doch vom Mainboard her, das müsste ich nicht tauschen. Also bleibt alles wie gehabt?

[aufkrawall]

Nein, PCIe regelt die CPU (Board hängt dann davon ab) und Sandy Bridge hat nur 2.0. Mit 16x Lanes geht das aber noch, dürftest meist kaum bis gar nichts an Leistung dadurch verlieren. Gegenteilige Einzelfälle kann man natürlich nicht ausschließen, würd ich aber nicht überbewerten.

Gegen CFL/SKL mit schnellem DDR4 sieht die CPU in Spielen wie BF1 MP natürlich trotzdem kein Land, aber lahmarschig ist sie aber auch nicht gerade. ~4,4GHz OC gingen auch sehr häufig bei besseren Temps als IVB.

[rm-zocker]

Ich hatte die selbe Idee wie du und ich hab es gewagt. Konnte einen Core i7 3770k für 160 Euro bei Ebay Kleinanzeigen ergattern und dem Core i5 3570k für knapp 80 Euro verticken.
Ich habe den Kauf nicht bereut und kann denke ich 2018 so gut überstehen.

[Schrotti]

Ich würde mir das gut überlegen denn für ~ 170€ gibt es auch schon einen nativen 6 Kerner (i5-8400).
Der hat zwar nur 6x 2,8GHz kann im Turbo aber bis 4GHz und hat zudem eine höhere IPC.
Sicher, RAM ist gerade teuer, aber deinen musst Du ja auch nicht verschenken so das es nicht ganz so teuer wird.

http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-3770K-vs-Intel-Core-i5-8400/1317vs3939

Oder hier -> https://www.youtube.com/watch?v=9AbZa1DTJPY

[Capone2901]

Was für einen Kühler hast du denn verbaut?
Z-Board und K-CPU schreit nach übertakten. Falls du den Weg über SandyBridge gehtst ist das nahezu Pflicht, die takten ziemlich gut.

Dreh deinen i5 doch noch mal etwas höher, so langsam ist die CPU jetzt eigentlich auch noch nicht.

[Neosix]

Sorry Schrotti aber von einem 4-Thread CPU nach 7+ Jahren auf einen 6er umsteigen ist kaum ein upgrade in meinen Augen, wenn dann müsste das schon mindestens ein 8-Threader sein. Da wie du siehst, ich meinen Rechner mindestens alle 6+ Jahre upgrade (CPU/MB seitig), und es macht einfach keinen Sinn, wegen den Konsolen mit ihren 8 Kernen, auf etwas upzugraden, was weniger als 8 Thread pro Takt bearbeiten kann. Plus die "next gens" werden mit aller Wahrscheinlichkeit in 2-3 Jahren 8 "normale" Zen Kerne kriegen, so das ich in 3 Jahre, dann vor exakt der dem gleichen Problem stehen würde, mit zu wenig Kernen/Threads.

ps. davon ab, dass aktuell 16gb high speed ram, aktuell je nach shop schon mal an der 300€ Grenze kratzen, jetzt RAM kaufen ist Wahnsinn...

[SpielerZwei]

Aufrüsten! Dann hält die Möhre noch locker bis zu den 8-Kernern durch. Vorallem wenn, wie bei Dir, der Rest der Hardware eh noch passt. Ich persönlich würde zum 3770k (PCIE 3.0) greifen statt zum 2600k - ist aber echt eine Einstellungsfrage.

Bei mir war's sehr einfach - den 3770k gab's für lau :)!

[Lowkey]

nananana... wieder nach dem Motto "Was ich habe ist toll"?

Man muss immer für jedes Spiel extra nachschauen wie es skaliert. Es gibt sicherlich Titel, die können mit SMT nichts anfangen und Titel, die auf dem i7 langsamer laufen wie auf dem i5.

Es gibt auch Titel, die davon profitieren. Der Zugewinn ist aber nicht äußerst hoch. Die Behauptung hält sich, dass sich mach ein Spielchen flüssiger anfühlt.

Entweder nimmt man den 6 Kerner von Intel oder bald eine Zen 2 von AMD mit 8 echten Kernen. Das Problem ist eher, dass natürlich wie gesagt die Mehrheit der Spiele aus mehr als 4 Kernen nichts macht. 6(/12) Kerne mit hohem Takt und CFL Technik sind schneller als die 8/16 von AMD. Der Kernsupport spielt sicherlich eine Rolle, aber eben nicht immer.


Und was bringt die alte CPU bei Ebay? Preis der neuen CPU abzüglich des Verkaufspreises sollte doch die Sache attraktiv machen?

[robbitop]

Was zur größeren Hürde für Upgrades im Moment führt sind IMO die vergleichsweise hohen Speicherpreise. Das ist (zumindest aktuell) ein Argument, was ein Upgrade auf eine neue Plattform ein Stück weit weniger attraktiv macht.

[downforze]

Sorry Schrotti aber von einem 4-Thread CPU nach 7+ Jahren auf einen 6er umsteigen ist kaum ein upgrade in meinen Augen, wenn dann müsste das schon mindestens ein 8-Threader sein. Da wie du siehst, ich meinen Rechner mindestens alle 6+ Jahre upgrade (CPU/MB seitig), und es macht einfach keinen Sinn, wegen den Konsolen mit ihren 8 Kernen, auf etwas upzugraden, was weniger als 8 Thread pro Takt bearbeiten kann. Plus die "next gens" werden mit aller Wahrscheinlichkeit in 2-3 Jahren 8 "normale" Zen Kerne kriegen, so das ich in 3 Jahre, dann vor exakt der dem gleichen Problem stehen würde, mit zu wenig Kernen/Threads.

ps. davon ab, dass aktuell 16gb high speed ram, aktuell je nach shop schon mal an der 300€ Grenze kratzen, jetzt RAM kaufen ist Wahnsinn...

Das sehe ich nicht so. Der Unterschied von 6 Threads zu 8 Threads ist gering. Der Unterschied von physischen 4 Kernen zu physischen 6 Kernen ist hoch. Daher macht ein 8600K sehr viel Sinn.
Und der i5 8400 hat auch nicht 4 Ghz auf allen Kernen, sondern 3,8 Ghz. Nur Singlecore sind es 4 Ghz.

[SpielerZwei]

nananana... wieder nach dem Motto "Was ich habe ist toll"?

Lol so ein Quatsch. Aber es wird halt schon wieder totdiskutiert... Schau letztendlich isses mir Wurscht was der TE mit seiner Kohle macht. Ausgehend von der vorhandenen Basis ist halt für ein komplettes Neusystem der falsche Zeitpunkt.

[Schrotti]

Board ~ 100€ (Z370P)
CPU i5-8600k ~ 230€ (i5-8400 ~ 170€)
2x4GB DDR4-2800 ~ 89€

Ich habe hier ein Windows 10 System mit einem kleinen RYZEN 3 1200, 8GB DDR4-2133MHz und einer GT 1030 am Start und kann damit super spielen wenn ich es mit den Details nicht übertreibe.
Dieser Highend Ram wird maßlos überschätzt, gerade bei Intel. Spezifiziert sind 2666MHz und die schafft auch NoName Billigram wenn man die Spannung leicht anhebt.

PS: https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K_Coffee_Lake_Memory_Performance_Benchmark_Analysis/10.html

[Der Sandmann]

Board ~ 100€ (Z370P)
CPU i5-8600k ~ 230€ (i5-8400 ~ 170€)
2x4GB DDR4-2800 ~ 89€

Ich habe hier ein Windows 10 System mit einem kleinen RYZEN 3 1200, 8GB DDR4-2133MHz und einer GT 1030 am Start und kann damit super spielen wenn ich es mit den Details nicht übertreibe.
Dieser Highend Ram wird maßlos überschätzt, gerade bei Intel. Spezifiziert sind 2666MHz und die schafft auch NoName Billigram wenn man die Spannung leicht anhebt.

PS: https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K_Coffee_Lake_Memory_Performance_Benchmark_Analysis/10.html

Glaube aber nicht dass der TS von 16GB DDR3 auf 8GB DDR4 downgraden will.

Warum kein 3770 ohne k für 125€ bei eBay?

[Neosix]

Hui, viele neue Antworten und Anregungen :)

Also ja von 16 auf 8 will ich nicht zurück richtig, bin jemand der im Dualscreen gerne was nebenbei laufen lässt. Und Chrome mit 20 Tabs will man auch nicht schließen wenn man ein Spiel anmacht. Den comfort will ich nicht missen.

Und 3770 ohne k hat ja einen Boost von 3.9, soweit ich ich mich richtig erinnere, war das aber nur für 1 Kern, die anderen laufen ja weiterhin max 3.4 was naja irgend wie "langsam" wäre :/

[BlacKi]

wenn dir die kernanzahl wirklich so wichtig ist, warum steht dann kein ryzen im raum? wenn du warten kannst zen2?

wenn mein kumpel seinen 2013 gekauften 4670 ohne k aufrüsten möchte, dann würde ich ihm wohl raten auf zen2 zu warten und nen 8 kerner zu kaufen. er ist relativ anspruchslos aber vorallendingen aufrüstfaul. mit zen2 kommt er sicher wieder 4-5 jahre klar.

[Neosix]

Weil es aktuell noch gerade so geht, und ich aufs Geld schaue, man hat ja gesehen wie viel Bewegung es mit Zen 1 bei Intel zustande gekommen ist. Ich erwarte das 2018/19 mit Zen 2/3 und Intel 8 Kerner nochmal das Selbe passiert. Deswegen der Plan, dann zu DEM Zeitpunkt einen 8 Kerner zu holen, und wieder für ne halbe Ewigkeit Ruhe zu haben. Ich sehe es wie @SpielerZwei aktuell kompletter austausch CPU/RAM/Board ist echt doofer Zeitpunkt.

[Lowkey]

Es hat irgendeinen Grund warum Intel sich trotz hoher Preise und wenigen Kernen so gut verkauft. Zen 2 wird zwar besser, aber wiederum nicht an Intel herankommen.

Ich überlege mir gerade den Kauf des 2700x in der Hoffnung auf 4,3ghz auf 8 echten Kernen ;)

Alternativ finden sich auf Ebay bestimmt ein paar günstige 1700x im Abverkauf. Den echten Preisverfall gab es nur bei AMD.

8/16 sind langfristig der beste Kauf. Aktuell reicht aber 6/6 oder 6/12 oder 4/8 vollkommen aus. 4/4 ist angeschlagen, wenn auch noch nicht tot.

Und die Benchmarks sind teils von schnellem DDR4 abhängig. Sobald wir ins CPU Limit bei 5 Ghz kommen und die Kerne nicht mehr reichen, dann landen wir bei DDR4-4500 als Musthave. Und der Spass wird dann richtig teuer. Zum Glück reichen 16gb noch vollkommen aus.



Edit: den 3770k kann auf Ebay für 155 Euro kaufen, den 3570k für 75 Euro verkaufen und dann hat man Ruhe. Eine Alternative sehe ich gar nicht.

[Mr. Bandit]

Dieser Highend Ram wird maßlos überschätzt, gerade bei Intel. Spezifiziert sind 2666MHz und die schafft auch NoName Billigram wenn man die Spannung leicht anhebt.

PS: https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K_Coffee_Lake_Memory_Performance_Benchmark_Analysis/10.html

Dieser Highend RAM wird maßlos unterschätzt. ;)

https://www.purepc.pl/pamieci_ram/test_pamieci_ddr4_2133_3600_mhz_na_intel_core_i5_8600k?page=0,3

[Sardaukar.nsn]

Ich habe im letzten Jahr von einem Sandy Bridge i5 auf einen i7 gewechselt. Mit An- und Verkauf waren das etwa 50€ und im CPU Limit bei Witcher 3 oder Rise of the Tomb Raider hat es bei mir bis zu +40% FPS gebracht.

An dieser Stelle hatte ich damals darüber berichtet. Rückblickend würde ich es auf jeden Fall wieder so machen. https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11503254#post11503254

[robbitop]

Hoher RAM Takt bringt eine ganze Menge. Auch bei Intel. Hoher RAM Takt mündet in hohem IMC Takt. Das lässt die Memory Latency massiv fallen. Durch DDR3-2400 (mit optimierten Timings) konnte ich z.B. ggü DDR3-1600 die Memory Latency um 15 ns fast auf eDRAM Niveau senken. GTA5 Benchmarks spuckte 20% höhere Frameraten im CPU Limit aus.
Mit hoch getakten DDR4 sind nochmal 10 ns weniger drin. Das bringt in vielen Spielen wirklich einiges.

[RavenTS]

... GTA5 Benchmarks spuckte 20% höhere Frameraten im CPU Limit aus.
Mit hoch getakten DDR4 sind nochmal 10 ns weniger drin. Das bringt in vielen Spielen wirklich einiges.

Aber eben vermutlich auch nur in sehr CPU-lastigen Titeln wie GTA5?

[Schrotti]

Dieser Highend RAM wird maßlos unterschätzt. ;)

https://www.purepc.pl/pamieci_ram/test_pamieci_ddr4_2133_3600_mhz_na_intel_core_i5_8600k?page=0,3

Und was ist, wenn du im GPU Limit hängst?

[Wolfram]

Ich habe im letzten Jahr von einem Sandy Bridge i5 auf einen i7 gewechselt. Mit An- und Verkauf waren das etwa 50€ und im CPU Limit bei Witcher 3 oder Rise of the Tomb Raider hat es bei mir bis zu +40% FPS gebracht.

An dieser Stelle hatte ich damals darüber berichtet. Rückblickend würde ich es auf jeden Fall wieder so machen. https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11503254#post11503254

Bei einem CPU-Limit von 70fps bei ROTR und 85fps beim Witcher mit dem 2500k. Dafür würde ich nicht aufrüsten.

[sirwuffi]

Hui, viele neue Antworten und Anregungen :)

Also ja von 16 auf 8 will ich nicht zurück richtig, bin jemand der im Dualscreen gerne was nebenbei laufen lässt. Und Chrome mit 20 Tabs will man auch nicht schließen wenn man ein Spiel anmacht. Den comfort will ich nicht missen.

Und 3770 ohne k hat ja einen Boost von 3.9, soweit ich ich mich richtig erinnere, war das aber nur für 1 Kern, die anderen laufen ja weiterhin max 3.4 was naja irgend wie "langsam" wäre :/
nö, dass ist so nicht richtig. mit einem Z-board kann man einen 3770 non k auf 4,1 ghz auf allen kernen übertakten

[Neosix]

Aber nur wenn man alle Komponente Übertaktet über den FSB glaub ich? Das kann mal mehr mal weniger "gut" gehen...

Wie auch immer, ich wollte bescheid geben, das ich auf Ebay ein 3770k geschossen habe, ist heute angekommen, und werde morgen also wenn nichts dazwischen kommt, meine CPU austauschen.

[BlackArchon]

Mit einem Übertakter-Chipsatz für Sockel 1155 (P67, Z68, Z75, Z77) und einem nicht-beschissenen BIOS kann man dort bei den i5 und i7 die Turbostufen um +4 jeweils erhöhen. Ein i7-3700 hat dann also die Turbostufen 41-42-42-43 anstatt 37-38-39-39.

[Maorga]

Hallo Neosix,

also ich habe vom 3570K auf einen 3770K eben vor kurzem gewechselt. Hab einen hier oder im Hardwareluxx Forum für 125€ bekommen. Stellenweise merkt man etwas, man hat manchmal das Gefühl es ist fast ein 6 Kerner. Aber auch nur, wenn die Software es mitmacht. Man hat natürlich auch ein wenig mehr Cache, aber im großen und ganzen ist es jetzt kein riesiger Sprung. Allerdings bereue ich es nicht.

Dieses "Sideupgrade" war für mich am sinnvollsten. Habe mir ja schon überlegt ein Ryzen System oder ein ganz modernes Intel System zu holen. Aber Board Speicher und CPU kaufen - puuuh wären dass bei mir so um die 700 € gewesen. Wenn man jetzt nicht das günstigste Board nimmt.

Mein System hat 32 GiB DDR3 Speicher und den in DDR4 kaufen kostet einfach und da dachte ich mir nö lieber 125 € ausgeben und dann einfach mal schauen was die Zukunft bringt.

Der neue Prozessor wurde wie der alte Übertaktet auf 4 GHz, der i5 konnte auf -60mV offset gestellt werden der i7 nur auf -0,30mV. Er verbraucht also nicht nur durch HT mehr. Sind ca. 10 W.

[Hamster]

Würde auch auf einen 3770K gehen.
Damit bekommst du HT und mit etwas Glück kannst diesen auch etwas höher takten. So 4,2 -4,5Ghz könnten drin sein.

So sollte das System noch eine Weile reichen.

(Wenn du aufs Geld achtest, dann nimm einen 3770 und bring den eben auf 4,1Ghz auf allen Kernen. Tuts dann auch :))


Aber sehe gerade, das Thema hat sich ja erledigt :)

[robbitop]

Aber eben vermutlich auch nur in sehr CPU-lastigen Titeln wie GTA5?

Immer wenn die CPU der Bottlneck ist, bringt es Vorteile, wenn sie schneller ist. ;)
Durch schnellere memory latency wird sie in Spielen schneller.

Wenn die GPU limitiert bringt eine schnellere CPU nichts. Das gilt generell.