Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 1./2. März 2018

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-12-maerz-2018

[MrSpadge]

Edit: hatte den zweiten Absatz nicht komplett gelesen und so ziemlich das gleiche geschrieben wie Leo *ups*

Ich kann mir schlecht vorstellen, dass nVidia direkt 1500$ verlangen wird. Allerdings: wenn die Enthusiasten und Miner das dann immer noch kaufen und nVidia im vermutlich neuen Prozess eh nicht so viele Chips bekommt, warum eigentlich nicht? Dann wären die Karten halt offensichtlich so viel wert. Und warum sollen sich nur die Händler an dem Mining-Wahn ne goldene Nase verdienen?

Dagegen spricht: bisher scheinen weder AMD noch nVidia die offiziellen Preise erhöht zu haben, trotz Knappheit. D.h. sie setzen zwar alle Chips ab, bekommen aber sonst überhaupt nicht mehr ab. Damit wäre so eine plötzliche Anhebung dann schon unpassend.

Und: die gleiche Leistung (2080 ca. auf 1080Ti Niveau) für weniger Stromverbrauch (180 W vs. 250 W) zählt zwar für nen Miner bares Geld, aber nicht unbegrenzt: die spekulierte Differenz von 70 W runden wir mal großzügig auf 80 W (Verluste im Netzteil). Im 24/7-Betrieb kostet das im Jahr bei deutschen Strompreise ca. 160€ mehr. Damit müsste die Karte 3 Jahre rechnen, bis sie den höheren Anschaffungspreis (1500€ vs. 1000€) herausgeholt hätte. Da viele Miner weniger für den Strom bezahlen werden, wäre das wohl ein Preispunkt, um einen Ausverkauf durch Miner zu verhindern. Vorausgesetzt Pascal oder AMD wären noch lieferbar.

MrS

[pilzsammler2002]

Edit: hatte den zweiten Absatz nicht komplett gelesen und so ziemlich das gleiche geschrieben wie Leo *ups*

Ich kann mir schlecht vorstellen, dass nVidia direkt 1500$ verlangen wird. Allerdings: wenn die Enthusiasten und Miner das dann immer noch kaufen und nVidia im vermutlich neuen Prozess eh nicht so viele Chips bekommt, warum eigentlich nicht? Dann wären die Karten halt offensichtlich so viel wert. Und warum sollen sich nur die Händler an dem Mining-Wahn ne goldene Nase verdienen?

Dagegen spricht: bisher scheinen weder AMD noch nVidia die offiziellen Preise erhöht zu haben, trotz Knappheit. D.h. sie setzen zwar alle Chips ab, bekommen aber sonst überhaupt nicht mehr ab. Damit wäre so eine plötzliche Anhebung dann schon unpassend.

Und: die gleiche Leistung (2080 ca. auf 1080Ti Niveau) für weniger Stromverbrauch (180 W vs. 250 W) zählt zwar für nen Miner bares Geld, aber nicht unbegrenzt: die spekulierte Differenz von 70 W runden wir mal großzügig auf 80 W (Verluste im Netzteil). Im 24/7-Betrieb kostet das im Jahr bei deutschen Strompreise ca. 160€ mehr. Damit müsste die Karte 3 Jahre rechnen, bis sie den höheren Anschaffungspreis (1500€ vs. 1000€) herausgeholt hätte. Da viele Miner weniger für den Strom bezahlen werden, wäre das wohl ein Preispunkt, um einen Ausverkauf durch Miner zu verhindern. Vorausgesetzt Pascal oder AMD wären noch lieferbar.

MrS

Die Rechnung von 160 euro = 3 Jahre musste Mal erklären... Glaube du hast da was verwechselt :)

[lilgefo~]

Ich bin ja mal gespannt, ob und wie sich das auf die Grafikanforderungen in zukünftigen Spielen auswirkt. Obs dann erstmal Stillstand gibt weil average Joe nicht mehr bereit oder in der Lage ist soviel Geld in seinen Computer zu stecken.

[pilzsammler2002]

Es werden noch genug Leute auch zu höheren Preisen kaufen. Viele die ich kenne die Nvidia kaufen beschweren sich aber nehmen trotzdem jede neue Gen mit... :freak:

[Gast]

Schauen wir mal ob die Fabs nicht den Mund zu voll nehmen. Ankündigen können alle Fabs wie die Großen, und geliefert wird dann immer 2 Jahre später.

[Platos]

1500 für etwa 1080Ti Leistung? Das wäre eine Erhöhung von ca. 50% für die selbe Leistung bezogen auf die jetzt hohen Preise. Wirds nicht geben. Teurer ja, vermutlich, aber sicher kein schlechteres L/P Verhälltnis als der Vorgänger.

[Gast]

Preise für eine mögliche 2080 vorherzusagen ist Kaffeesatzrührerei.

Eine 1080Ti war mal bei weit unter 800,- €. Jetzt sind wir bei Minimum 40% mehr. Wer will bitte zuverlässig sagen, wie es bis zum Release weiter geht? Entsprechend würde ich 1499$ nicht einfach abtun, nur weil das dem Autor nicht vorstellbar ist.
Relativ sicher ist jedoch, dass eine 2080 mit Leistung einer 1080Ti nicht teurer kommen wird als letztere - zu dem Zeitpunkt.

Wenn die Argumentation korrekt wäre, hätte Nvidia sich den Markt schon die letzten ~2 Generation mit den z.T. satten Preisanhebungen zerstört. Das ist eindeutig nicht der Fall.


NOCH mehr Kerne pro Die? Im Home/Office-Bereich auch auf längere Sicht völlig überflüssig. Beim HPC sieht das natürlich anders aus.
Dass intel nur noch einen Taktvorteil hätte, ist Einbildung.
Wäre aber natürlich sehr zu begrüßen, wenn AMD bei der Leistung pro Kern auf/überholen würde.

[RavenArcher]

TwerkTown spekuliert hier ganz offensichtlich und vermischt Wahrheit mit Dichtung. nVidia verkaufen ihre Karten ja nicht direkt zu dem Preis. Die Titan mal ausgenommen.

Die UVP liegt weit unter den Marktpreisen. Die Ursache der hohen Preise ist die noch höhere Nachfrage. Die Miner würden alles zahlen. Alles ist vergriffen. Angebot und Nachfrage...

Die Martpreise haben doch nichts mit den Herstellerpreisen zu tun.

Die Argumentation ist zwar logisch aber falsch.

Macros

[Screemer]

TwerkTown spekuliert hier ganz offensichtlich und vermischt Wahrheit mit Dichtung. nVidia verkaufen ihre Karten ja nicht direkt. Die Titan mal ausgenommen.

Ähh what? http://www.nvidia.de/graphics-cards/geforce/pascal/buy/

[MrSpadge]

Die Rechnung von 160 euro = 3 Jahre musste Mal erklären... Glaube du hast da was verwechselt :)
Nö: 3 * 160€ = 480€. Die Preisdifferenz, welche die angenommene 2080 @ 1500€ Kaufpreis aufholen müsste, hatte ich mit 500€ abgeschätzt (*).

MrS

(*) Unten sagte jemand min. 1200€ für ne 180Ti - kann sein, dass der Preis schon wieder geklettert ist. In dem Fall wären es nur noch 2 Jahre.

[pilzsammler2002]

Nö: 3 * 160€ = 480€. Die Preisdifferenz, welche die angenommene 2080 @ 1500€ Kaufpreis aufholen müsste, hatte ich mit 500€ abgeschätzt (*).

MrS

(*) Unten sagte jemand min. 1200€ für ne 180Ti - kann sein, dass der Preis schon wieder geklettert ist. In dem Fall wären es nur noch 2 Jahre.

Schon... Aber mit Mining machst du ja weit mehr als die Differenz des Preises in nem Jahr ...

Wenn du jeden Monat 200€ machst sind es nicht mal 3monate mehr :freak:

[G3cko]

Nvidia versucht nicht mehr AMD kaputt zu machen. Der Zweikampf um 2008 hat doch beiden nichts gebracht. Seitdem steigen die Preise. Man lässt ihnen Luft zum Atmen und freut sich lieber über die größere Marge.

Nun kommt Mining dazu. Haben zuvor die Händler profitiert hebt man nun die Preise von jeder Generation zur nächsten weiter an.

[iamthebear]

Man sollte bedenken dass die Kurse der Kryptowährungen derzeit eher fallen bzw. gleich bpeiben statt zu steigen. Gleichzeitig erhöht jede Grafikkarte die fürs Mining in Betrieb genommen wird die globale Hashrate und senkt somit die Anzahl an generierten Einheiten. Steigen die Kurse wird Mining sehr lukrativ aber nur bis die globale Hashrate wieder aufgeholt hat. Bei Ethereum ist die Hashrate seit Anfang Dezember auf das ca. 2.5 fache gestiegen. Mittlerweile sind wir an einem Punkt angelangt, wo es mit deutschen Endverbraucherstrompreisen schon fast ein Nullsummenspiel ist. Klar mit typischen Strompreisen in Billigländern von 5 Cent/kWh ist es immer noch rentabel aber die Investition muss man ja auch irgendwoe rein holen und das kann man nur in einigen Monaten da bis dahin die Hashrate schon wieder gestiegen ist.

[etp_inxession]

Nvidia versucht nicht mehr AMD kaputt zu machen. Der Zweikampf um 2008 hat doch beiden nichts gebracht. Seitdem steigen die Preise. Man lässt ihnen Luft zum Atmen und freut sich lieber über die größere Marge.

Nun kommt Mining dazu. Haben zuvor die Händler profitiert hebt man nun die Preise von jeder Generation zur nächsten weiter an.

Prinzipiell stimmt das.

Nur sollte sich die über 1000 Dollar Geschichte bewahrheiten, würde man dem klassischen PC Gaming Sektor damit komplett ins Abseits manövrieren, die Konsolen stärken und somit indirekt wieder AMD.

Also ist die Kalkulation für die nächste Generation ein ziemlicher Spagat zwischen Leistung und Preis.

Ich traue es nVidia aber zu, das deren Gaming Chip, fürs Mining unbedeutend bliebe und somit günstig zu erwerben für Gamer.
Auf der anderen Seite, ist der Lederjacken Typ ein Hohlwaafer vor den Herrn. Kann also auch sein, das nVidia das hohe Ross reitet und auch mal auf die Schnauze fallen muss.

Vorteil nVidia .. bis zur nächsten Konkurrenfähigen Architektur von AMD, werden noch bestimmt 3 Jahre ins Land ziehen.

[G3cko]

Du kannst immernoch fast jedes Spiel in FullHD in high bis schlimmsten Fall Medium auf einer 7970 von 2011 zocken. Wenn du in 4k spielen möchtest musst du genauso tief für die Graka in die Tasche greifen wie für den Monitor. Daher ist PC-Gaming so gesehen immer noch so preiswert wie noch nie.

[MrSpadge]

Schon... Aber mit Mining machst du ja weit mehr als die Differenz des Preises in nem Jahr ...
Es ging auch nicht um Mining oder nicht, sondern darum ab wann sich ne hypothetische 2080 für 1500€ mit 180 W Verbrauch gegenüber einer angenommen gleich schnellen GTX1080Ti für 1000€ und mit 250 W Verbrauch für's Mining rechnen würde.

MrS

[Gast]

Woher soll die Senkung der Leistungsaufnahme von 180W auf 250W kommen bei (fast) gleicher Fertigung?

Wir haben hier keinen full-node Sprung wie von Maxwell (28nm) auf Pascal (16nm). Alleine weil der Takt steigen müsste, damit man nicht so viele Sahdereinheiten braucht, spricht alles dagegen, dass eine GTX 2080 tatsächlich GTX 1080Ti Leistung bei nur 180W erreicht.

[MasterElwood]

Eine 1080Ti war mal bei weit unter 800,- €. Jetzt sind wir bei Minimum 40% mehr.

Custom TI´s gibts lagernd unter 900

https://www.mindfactory.de/product_info.php/11GB-ZOTAC-GeForce-GTX-1080-Ti-Mini-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_1184264.html

[Matrix316]

Die können doch nicht die Basis der Mining Mondpreise für die nächste Generation nehmen. Sind die bekloppt???

[Gast]

TwerkTown spekuliert hier ganz offensichtlich und vermischt Wahrheit mit Dichtung. nVidia verkaufen ihre Karten ja nicht direkt zu dem Preis. Die Titan mal ausgenommen.

Die UVP liegt weit unter den Marktpreisen. Die Ursache der hohen Preise ist die noch höhere Nachfrage. Die Miner würden alles zahlen. Alles ist vergriffen. Angebot und Nachfrage...

Die Martpreise haben doch nichts mit den Herstellerpreisen zu tun.

Die Argumentation ist zwar logisch aber falsch.

Macros

Die müßten das Mining per Treiber verbieten. So kann man sich eine High-End-Karte nicht mehr leisten. Das kann doch nicht im Sinne der Hersteller sein. Auf lange Sicht schädigt das den Markt.

[Schnoesel]

Sie können und sie werden. Was hat die 980Ti gekostet? Die 1080Ti war schon teurer ohne Mining Aufschlag und mit erst Recht. Da können einem alle potentiellen Käufer der nächsten Generation fast leid tun... fast.

[The_Invisible]

Dann wäre PC-Gaming aber für mich (und viele andere die ich kenne) gestorben wenn man 1,5k für eine Grafikkarte ausgeben muss die in Zukunft gerade mal für 1440p reicht. Ich hoffe das ist nur ein schlechter Scherz.

Schei* Mining, die "Blase" soll endlich platzen.

[MrSpadge]

Woher soll die Senkung der Leistungsaufnahme von 180W auf 250W kommen bei (fast) gleicher Fertigung?

Wir haben hier keinen full-node Sprung wie von Maxwell (28nm) auf Pascal (16nm). Alleine weil der Takt steigen müsste, damit man nicht so viele Sahdereinheiten braucht, spricht alles dagegen, dass eine GTX 2080 tatsächlich GTX 1080Ti Leistung bei nur 180W erreicht.
Ich gehe von TSMCs 10 nm Prozess für die neuen Chips aus, da es sonst keinen Sinn ergeben würde, ohne größere Architekturänderungen und so spät mit kleineren Verbesserungen (12 vs 16 nm) in den Markt zu gehen.

Damit wären dann bei gleichem Takt 40% weniger Stromverbrauch und doppelte Transistordichte drin (link (https://www.anandtech.com/show/11337/samsung-and-tsmc-roadmaps-12-nm-8-nm-and-6-nm-added)). Von 250 auf 180 W sind 28% weniger. Damit könnten sie noch 12% mehr Shader in höhere Leistung stecken (ca. 2900 Shader). Dazu kommt evtl. ein Energieeffizienzgewinn durch GDDR6, was dann Stromverbrauchs-Budget für noch mehr Shader freigeben würde. Und es ist historisch gesehen jetzt nicht so abwegig, dass nVidia nach 2 Jahren irgendwas am Chip verbessert hat - sei es Leistung pro Takt, Taktbarkeit oder Energieeffizienz.

Das ist für mich nah genug dran für eine grobe Schätzung mit der momentan sehr dünnen Datenbasis (eigentlich alles Spekulation, bis auf den ungefähren Zeitpunkt).

Die können doch nicht die Basis der Mining Mondpreise für die nächste Generation nehmen. Sind die bekloppt???
Sind sie sicher nicht. Und Leo hat es IMO klar genug gemacht, dass es sich hier vermutlich um reine Spekulation Tweaktowns handelt, bzw. selbst diese das nur als Möglichkeit darstellen.

wenn man 1,5k für eine Grafikkarte ausgeben muss die in Zukunft gerade mal für 1440p reicht
Ja, man muss auf jeden Fall so viel ausgeben, da alles unter "super-duper-ultra-mega" Details unspielbar ist und Spiele von Vorgestern sowas von überhaupt nicht gehen ;)
Mal ernsthaft: hab mir letztens Qualitätsvergleiche für Kingdom Come angesehen und ehrlich gesagt abgesehen von den Schatten zwischen der kleinsten Einstellung "mittel" und einer sehr hohen (weiß nicht mehr, ob "super-duper" oder "ultra-mega") keine großen Unterschiede gesehen. Etwas genügsamer kann man dort für sein Hobby mal eben mehr als nen Faktor 2 in Preis/Leistung herausholen. Find ich ne sehr gesude Alternative zu "viel Geld für neue GPU ausgeben".

MrS

[Matrix316]

Die Zukunft der Monitore heißt aber 4K und 8K und so und da muss man starke Grafikkarten für haben. Selbst wenn man nicht mit Ultra allen Details spielt.

Dass mit dem Mining ist doch eigentlich der größte Schwachsinn. Da kaufen Leute massenweise Grafikkarten um für sich Geld zu scheffeln und dadurch werden die Preise so teuer, dass sich normale Leute die nicht mehr oder kaum leisten können.

Sowas egoistisches Bullshitmäßiges hat es glaube ich noch nie gegeben.

[Gast]

Custom TI´s gibts lagernd unter 900

https://www.mindfactory.de/product_info.php/11GB-ZOTAC-GeForce-GTX-1080-Ti-Mini-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_1184264.html
Verzeihung. Bin ausgerutscht. Ändert nichts an den 40%. Asus *langer Name* von 638 auf 929 (Peak 962).
Das verlinkte Angebot ist ausverkauft. Auch die Zotac ist wieder bei 929.
Die Blower gab es kurzzeitig sogar für <600,- €. Das sind sogar 60% Preisanstieg in der Spitze, denn ca. Mitte Feb. war die von mir erwähnte Asus sogar die günstigste Karte.