4500€ Budget für Gaming Rechner

[diggerderbe]

Hallo:smile:
Wie im Titel beschrieben möchte ich mir einen Gaming Rechner zusammenstellen für etwa 4500€.
Mir ist bewusst, dass man aus diesem Betrag
locker zwei Rechner bauen kann.
Ich möchte mir einfach mal was geiles gönnen.
Es wird damit ausschließlich gezockt.
Von GTA 5 über Mafia III bis Watch Dogs 2
und auch mal Projekt Cars 2 wird alles Mögliche gespielt.
Am wichtigsten ist mir die Performance in GTA 5.
Habe einen 43 Zoll 4K TV als Monitor auf welchem ich bis jetzt gut zocken kann.
Ich bin an keine Marke gebunden.
SLI oder Crossfire möchte ich ungern.
Eine Wasserkühlung möchte ich auch nicht.
Gruß

Diggerderbe

[Daredevil]

Das ist... ehm.... zuviel Geld. :D

Mal am Beispiel eines recht guten Preis/Leistung Komplettrechners:
https://www.dubaro.de/GAMING-PC/Gamer-PC-XXL-i7-8700K-mit-GTX1080ti::3256.html
Das ist aktuell das schnellst und sinnvollste, was du bekommen kannst für dein Geld und wo du die nächsten Jahre easy mit klar kommen wirst.

Du könntest als Custom Rechner noch eine Titan XP mit einbauen ( Stehst du auf Star wars? )
Aber dort ist die Lautstärke der Kühlung leider ein wenig höher als bei einer guten 1080TI.
https://images.anandtech.com/doci/12009/nvidia_star_wars_cards-678_678x452.png

Und ansonsten könntest du dir auch noch 10 und mehr Kerne in die Bude schmeißen, als Beispiel ein ThreadRipper 1950x mit 16 Kernen, aber dadurch wird dein GTA auch nicht schneller laufen.

Muss es sofort sein, oder hast du noch ein wenig Zeit?
Weil dieses Jahr kommen wieder neue Karten auf den Markt, die könnten einen guten Sprung nach vorne machen. Das ganze ist aber noch eine Frage von Monaten.

[M4xw0lf]

Das reicht leider nicht für Titan V + Skylake X :(

[Lowkey]

Vorneweg schaut sich jeder hier an was es gibt. Das Mehr einer Titan Xp oder V merkt man nicht zwingend, aber genau hier ist der größte Gewinn zu finden. Ein Skylake-X System macht keinen Sinn. Einen echten Luxusmarkt gibt es nicht. Soundqualität und Grafikleistung bestimmten das Plus an Mehrgefühl.

-8700k
-irgendein Mainboard mit z370
-1080 Ti oder besser
-16gb DDR4-3200 CL14 oder besser
-550 Watt Seasonic Fokus Netzteil
-Gehäuse nach eigenem Geschmack (man muss es jeden Tag anschauen und anbeten können)
-Soundkarte mit Kopfhörer, Boxen und Verstärker (für die wahre Qualität)
-gute Maus und endgeile Tastatur
-Perfekter Sessel für Zocker


Monitor: Samsung C49HG90DMU. Sowas hat niemand und die Immersion ist genial. 4k 60hz vs Rest mit 144hz ist allerdings ein Streitthema für sich.

[prinz_valium]

würde 1k in einen Monitor stecken.
Alles andere is raus geschmissenes Geld.

[T86]

Würde auch bei dem Budget eher den Rechner nicht in den Focus stellen.
Der Rechner ist in 2 Jahren eh wieder alt.
Das Rest Budget ist in vernünftigem Zubehör
Gut angelegt.
Da hast du von vernünftigen Sound Equipment, einem guten Schreibtisch und vernünftigen Gaming Sessel evtl auf Dauer mehr...
Für das Geld lässt sich ne prima spiel Ecke einrichten
Monitor ist auch ein gutes Stichwort.
Tv Geräte sind nicht ideal
Ich spiele aber auch nur am tv...

Der 2000€ komplett Rechner oben ist schon für Gaming so das obere Ende der fahnenstange.
Mehr cpu kerne oder mehr ram usw bringen einfach zum reinen spielen nix.
Von produktiv arbeiten war ja auch nicht die Rede.

[BlacKi]

i7-8700k, 1080ti und schnellen ram mit niedrigen latenzen ist das beste was man für gta5 und andere spiele derzeit kaufen kann. beim monitor kann man aber gut geld lassen.

[Mortalvision]

+1 blacki. Ddr4-4000 ram mit guten Latenzen gibts 16 GB für 300€, gepaart mit nem 200€ Z370 und nem 320€i7-8700K, das reicht. Dazu eine hübsche custom 1080Ti, und beides unter WaKü, fertig. Im nächsten Jahr gegen eine 2080Ti austauschen, basta!

[00-Schneider]

Mal am Beispiel eines recht guten Preis/Leistung Komplettrechners:
https://www.dubaro.de/GAMING-PC/Gamer-PC-XXL-i7-8700K-mit-GTX1080ti::3256.html
Das ist aktuell das schnellst und sinnvollste, was du bekommen kannst für dein Geld und wo du die nächsten Jahre easy mit klar kommen wirst.


Was würde eine ähnliche Config mit Wakü kosten? Wird bei einer Wakü standardmäßig CPU und GPU mit Wasser gekühlt?

[Mortalvision]

Lass dir einen PC mit Wakü von jemand hier im Forum zusammenschrauben. Auch auf computerbase.de/forum gibts ne Liste mit Helferlein.

[lilgefo~]

Lass dir einen PC mit Wakü von jemand hier im Forum zusammenschrauben. Auch auf computerbase.de/forum gibts ne Liste mit Helferlein.

Würde auch empfehlen auf Wakü zu gehen. Und halt ordentliche Peripherie insb. Monitor und Boxen. Dann wirds mit dem Budget aber nen bisschen eng je nachdem was schon vorhanden ist und wie die Ansprüche sind.


Monitor: Samsung C49HG90DMU. Sowas hat niemand und die Immersion ist genial. 4k 60hz vs Rest mit 144hz ist allerdings ein Streitthema für sich.

Der Grund warum den niemand hat ist das Seitenverhältnis. 32:9 wird sicher bei jedem Spiel erstmal ne Frickelarbeit um das ordentlich hinzukriegen. Würde 21:9 zu empfehlen das wird i.d.R. recht gut unterstützt.

mfG

[Lowkey]

Naja bei der Customwakü ist man mit Frickeln auch gut dran. Nach ein paar Wochen war die Pumpe kaputt. Dann stehst du trotz Amazon Express Support Lieferung 2 Tage ohne Pumpe da und mußt den Ersatz dann auch noch einbauen.

Wenn ein Wakü mal läuft, dann fragt jeder, ob der Rechner an sei. Denn bei Highendsachen hast du immer eine gewisse Lautstärke, die dann zwingend eine Wakü erfordert. Mit der Wakü drosseln weder CPU noch GPU herunter.

Insofern müßte man schauen ob die Spiele einen 32:9 Bildschirm supporten. Andererseits gibt es einen Run auf den aktuellen 34" Alienware 34". Der soll eine Idee besser als als der Rest, was ich noch nicht testen konnte.

[Capone2901]

Ich würd eher von WaKü abraten. Wenn du nicht extrem Übertakten möchtest oder das °C weniger haben möchtest, ist der Aufpreis für den Mehrwert einfach viel zu hoch. Vor allem auf einem 8700K. Hast du Spaß daran, an sowas rumzubasteln? Falls ja, dann wärs wieder interssant, ansonsten ists umständlich.

In dem Budget wäre Skylake-X mit 8-Kernen wohl auch eine interessante CPU.

Flüssiges Spielen auf 4K geht mit Ultra-Settings momentan ohne ein SLI-Gespann (und selbst dann) wohl eher nicht, zumindest nicht in jedem Spiel. Einige Abstriche in der Grafikqualität musst du wohl hinnehmen

[Rancor]

8700k + 1080TI ( , Z370 Mobo, Custom Wakü ( zusammenbauen lassen ) alles ocen ( lassen ), ggf. sogar 32GB DDR 4000 mit niedrigen Timings, SSD sollte ja obligatorisch sein. Da kannste dann mit dem Budget auch nochmal richtig auf die Kacke hauen. Nimm eine M2 SSD mit der gewünschten Größe

Als Monitor ein ROG-SWIFT-PG348Q oder was ähnliches.
Nimm hochwertige Peripherie, das haste du länger was von. ( Mechanische Tastatur etc. )

[Lowkey]

Skylake-X ist ohne Wakü ein echter Flop für Gamer im Vergleich zu einem 8700k.

Der Asus PG348Q ist steinalt im Vergleich zum Alienware. Letzterer hat kein OC und native 100-120hz.

Eine billige Maus ist wie eine "hochwertige" Maus nach 2 Jahren abgenutzt. Dennoch interessiert mich die Logitech G900.

8gb Arbeitsspeicher reichen für alle Spiele aus, wenn man nicht gerade spezielle Wünsche hat. Allerdings sehen aufgrund der Speicherpreise vor 1 1/2 Jahren manche Spiele 16gb vorraus, was eher als Cache genutzt wird. Mehr als 16gb hat keinen Vorteil und wenn man es dann irgendwann braucht, dann sind die Preise vermutlich wieder unten.

Alternativ wäre es ein Luxus auf ein DAN A4, Kolink Rocket oder Ncase M1 zu setzen. Die Limitierung dabei wären 2 Ramspeicherplätze.


Auf den Pro-Competetive-Power-Gamer Seiten findet man ein paar Anregungen. Wobei ein 24" Gerät mit 240hz für Soloplayerspiele nicht die beste Wahl sind.

[Capone2901]

Skylake-X ist ohne Wakü ein echter Flop für Gamer im Vergleich zu einem 8700k.

Mir ist bewusst, dass die ziemlich warm werden. WaKü ist mMn. für Enthusiasten, die selber basteln, ein schönes Hobby. Eine Custom-WaKü ohne Bastelambition kaufen seh ich eher kritisch, beim ersten GPU-Upgrade steht man dann blöd da und muss jemanden suchen, der einem das umbaut.
Dennoch seh ich die Limitierung ganz klar bei der 1080ti@4K.
Für den Sockel gibts allerdings mit etwas Glück noch mal ne neue Gen zum späteren Aufrüsten, Z370 ist doch, wenn ich richtig informiert bin, nach Coffee-Lake wieder tot?


Ein PC mit 4500 Euro Budget sollte imo auch ein paar Jahre durchhalten können bzw. zukunftsorientiert sein. Daher wären mehr als 6 Kerne schon ok.

[Lowkey]

Ich dachte auch, dass eine Custom-Wakü viel Bastelei sei. Dem war nicht so. Lediglich der Umbau der Grafikkarte kostet mich immer noch eine Stunde Zeit. Bei anderen Usern läuft so eine Wakü Teils 10 Jahre ohne Wartung. Daher kostet die Kühlung auf den ersten Blick eine Menge Geld, aber überlebt zum Großteil jede Aufrüstung. Lediglich die Grafikkarte braucht mit jedem Neukauf einen Kühler, doch es gibt bereits fertige Modelle und günstige alternative Kühler aus Fernost. Die 50-120 Euro spielen beim Neukauf einer Highendkarte kaum eine Rolle.

Natürlich limitiert die Grafikkarte bei 4k immer noch und das wird sich die nächsten 5 Jahre nicht ändern. HDR ist meiner Meinung nach ein Flop und kein Musthave.

Ob der Sockel tot ist oder nicht spielt in dem Preisbereich keine Rolle. Ein x99 oder s1156 ist heute auch veraltet, selbst wenn man einen damaligen i3 durch einen i7 ersetzen würde. Man darf nicht glauben, dass der Preis etwas mit der praktischen Leistung zu tun hat. Für Anwendungen sind Kerne die erste Wahl, bei Spielen findet gerade der Wechsel von 4 auf 6 Kernen statt. Insofern hast du in 5 Jahren einen nativen 8/16 Kerner für Sockel 2455 und DDR5. Da kannst du dann, wenn es notwendig wird, nicht einfach die CPU wechseln. Da wird dann CPU, Speicher, Mainboard und Grafikkarte so oder so gewechselt. Der Rest, also Netzteil, Gehäuse, Festplatte, Laufwerke, Wakü, ... wird übernommen.

Ich kann es einfach nur wiederholen: es gibt keinen Luxusmarkt. Die Hersteller von Spielen orientieren sich an den größten, gemeinsamen Nennern und an den Konsolen. Wenn der Rechner nicht mehr reicht, dann rüstet man einfach auf. Das ist der Vorteil. In dem Preisbereich ist dann in ein paar Jahren so oder so ein Upgrade notwendig.

+ größerer Monitor
+ bessere Tastatur/Maus
+ besserer Sound durch Soundkarte/Lautsprecher/Kopfhörer
+ mehr Leistung, weniger Lautstärke durch Wakü


zB. https://www.dubaro.de/GAMING-PC/Gamer-PC-XXL-i7-8700K-mit-GTX1080ti::3256.html

- billigstes Netzteil
- langsamer Arbeitsspeicher
- Grafikkarte mit radialem Lüfter, also langsam und lauter für eine 1080 Ti
- günstige SSD Serie (keine M.2)
- HDD!
- ohne OS

Das würde hier niemand kaufen wollen.

[HisN]

8gb Arbeitsspeicher reichen für alle Spiele aus, wenn man nicht gerade spezielle Wünsche hat. Allerdings sehen aufgrund der Speicherpreise vor 1 1/2 Jahren manche Spiele 16gb vorraus, was eher als Cache genutzt wird. Mehr als 16gb hat keinen Vorteil und wenn man es dann irgendwann braucht, dann sind die Preise vermutlich wieder unten.


Also irgendwo ist bei Dir glaub ich die Zeit stehengeblieben.

https://abload.de/thumb/starcitizen_2017_12_0k4yrh.jpg (http://abload.de/image.php?img=starcitizen_2017_12_0k4yrh.jpg) https://abload.de/thumb/anno2205_2016_10_12_23muyy.jpg (http://abload.de/image.php?img=anno2205_2016_10_12_23muyy.jpg) https://abload.de/thumb/masseffectandromeda_224s8h.jpg (http://abload.de/image.php?img=masseffectandromeda_224s8h.jpg) https://abload.de/thumb/mirrorsedgecatalyst_2jnu4l.jpg (http://abload.de/image.php?img=mirrorsedgecatalyst_2jnu4l.jpg) https://abload.de/thumb/dxmd_2016_08_24_14_41ggult.jpg (http://abload.de/image.php?img=dxmd_2016_08_24_14_41ggult.jpg) http://abload.de/thumb/thedivision_2017_02_02uuj3.jpg (http://abload.de/image.php?img=thedivision_2017_02_02uuj3.jpg)

Und spezielle Wünsche sind dann sowas?
uLI4eb5BrLg


Topic
GTA5 schafft selbst den schnellsten Rechner, den Du Dir zur Zeit zusammenbauen kannst. Am Ende zählt nur eins:
Benutze die Regler.

http://abload.de/thumb/gta5_2017_06_22_17_54p2up5.jpg (http://abload.de/image.php?img=gta5_2017_06_22_17_54p2up5.jpg) http://abload.de/thumb/gta5_2017_06_22_17_46tguz5.jpg (http://abload.de/image.php?img=gta5_2017_06_22_17_46tguz5.jpg)

[Lowkey]

Die verfügbare Menge an Arbeitsspeicher kann immer belegt werden, aber ob sie gebraucht wird? Es gibt sicher sowas wie Star Citizen, dass 32gb bevorzugt, aber es läuft auch mit 16gb ausreichend flüssig und ist nach wie vor erst in der Entwicklung. Bei den aktuellen Preisen empfehle ich keine 32gb, die man dann erst zwingend brauchen wird, wenn die Preise wieder im Keller sind.
Und du hast es sicherlich nicht mit 16gb getestet bzw fährst vermutlich andere Einstellungen.


PS: Du 60hz Gamer! ;)

[HisN]

Hihi, der TE erzählt ja was von 4K@TV :-)

Und ja, ich hab nicht mit 16GB getestet. Ich weiß aber, das die Games die (inkl. Windows/Tools) 16GB füllen, bei einem System mit "nur" 16 GB den fehlenden Speicher eventuell auf der SSD/HDD anlegen, und das führt im ungünstigsten Fall zu Nachladerucklern oder Frametime-Abrissen.

Es gibt aber auch durchaus Games, die abschmieren.

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1677870

Will man das bei 4.5K Budget?

[Lowkey]

Den Fehler von ARC konnte man auf andere Early Access Games übertragen und das betraf auch andere Hardware. Da kommt dann irgendwann ein Patch und dann läuft es.

Du könntest nun auch ein SLI kompatibles Game suchen, dass 60-100% mehr Grafikleistung bringt und dann das mit dem Arbeitsspeicher auch auf Grafikkarten übertragen.

32gb DDR4-4000 (oder schneller) sind einfach zu teuer wenn man es aktuell nicht brauchen kann.

[HisN]

Naja, wenn der Patch dann daraus besteht, dass die Anzahl der Dinos begrenzt wird, denn scheinbar ist es ja nur deshalb ....

Dann weiß ich nicht ob das nun toll ist oder nicht :-)

Das erinnert mich ganz doll an Wildlands.

In der Vanilla-Version lief das bei mir fast Ruckelfrei. Kaum Streaming-Probleme.

http://abload.de/thumb/grw_2017_03_09_22_36_c0uvx.jpg (http://abload.de/image.php?img=grw_2017_03_09_22_36_c0uvx.jpg)


Und was glaubst Du wie die 16GB-Gemeinde in den Foren geheult hat.
Also hat Ubi das Game auf 13GB RAM-Gebrauch gepatcht.
Seit dem haben die 16GB-User weniger Ruckler, ich dagegen hab inzwischen deutlich mehr Ruckler, die vorher nicht dagewesen waren. Einfach weil das Game den vorhandenen Speicher nicht mehr nutzt, weil die User mit wenig Speicher rumgeheult haben.
DAS ist der Weg? Wirklich?

[Lowkey]

Und du hast deinen Speicher laut deinem Link zum Fast-Tiefstpreis erstanden ;)

[HisN]

Hihi, ich hab den Speicher zum Release der X99-Plattform gekauft. Da war er noch doppelt so teuer wie heute :-)

[Capone2901]

Lediglich der Umbau der Grafikkarte kostet mich immer noch eine Stunde Zeit.

Ob der Sockel tot ist oder nicht spielt in dem Preisbereich keine Rolle. Ein x99 oder s1156 ist heute auch veraltet, selbst wenn man einen damaligen i3 durch einen i7 ersetzen würde.

Das Ding ist: Nicht jeder kann/will an der WaKü basteln.
Das lustige ist halt (wie so oft...): Der TE schreibt explizit, das er keine Wasserkühlung möchte. Die ersten Empfehlungen: Wasserkühlung.


Ja, aktuell ist der 8700K in den meisten Spielen ca. 10-15 Prozent schneller, als der 7820X, allerdings gibts auch Spiele wie F1 2015, wo der 7820X schneller ist.
Allerdings: Das ist immer im CPU-Limit. Das der TE bei 4K ins CPU Limit rennt, ist mit aktuellen GPUs mehr als unwahrscheinlich. Kein aktuelles Spiel wird auf dem 7820X merklich schlechter laufen, als auf dem 8700K. Werte auf dem Papier sind immer schön, in der Realität macht es dann keinen Unterschied ob der Prozessor im GPU Limit eigentlich 10 Prozent schneller wäre.

Zwecks späterer Aufrüstung...schau mal in den größeren Foren nach, in der Kaufberatung wimmelt es von Leuten, die ihrem alten i7-920 1366er System durch einen 6-Kern Xeon noch mal Leben einhauchen.

Wenn der Rechner allerdings in 2 Jahren eh komplett aufgerüstet wird, dann ist der 8700K schon ok. Ist halt nutzerabhängig, wie lange man seine Hardware im Einsatz hat.

[HisN]

Allerdings: Das ist immer im CPU-Limit. Das der TE bei 4K ins CPU Limit rennt, ist mit aktuellen GPUs mehr als unwahrscheinlich.


https://abload.de/thumb/fallout4_cpu_limittfj7o.jpg (http://abload.de/image.php?img=fallout4_cpu_limittfj7o.jpg) https://abload.de/thumb/arma3_2017_01_03_20_2evu3n.jpg (http://abload.de/image.php?img=arma3_2017_01_03_20_2evu3n.jpg) https://abload.de/thumb/stellaris_2016_05_18_hoszb.jpg (http://abload.de/image.php?img=stellaris_2016_05_18_hoszb.jpg) https://abload.de/thumb/reliccoh2_2015_08_16_f0x7d.jpg (http://abload.de/image.php?img=reliccoh2_2015_08_16_f0x7d.jpg) https://abload.de/thumb/csgo_2015_04_06_16_06kla2i.jpg (http://abload.de/image.php?img=csgo_2015_04_06_16_06kla2i.jpg) https://abload.de/thumb/eso_2015_09_17_23_24_pdyek.jpg (http://abload.de/image.php?img=eso_2015_09_17_23_24_pdyek.jpg) https://abload.de/thumb/blackdesert64_2017_12flsw5.jpg (http://abload.de/image.php?img=blackdesert64_2017_12flsw5.jpg) https://abload.de/thumb/ttila_2016_05_03_20_kwds40.jpg (http://abload.de/image.php?img=ttila_2016_05_03_20_kwds40.jpg) https://abload.de/thumb/warhammer_2017_02_14_ytubi.jpg (http://abload.de/image.php?img=warhammer_2017_02_14_ytubi.jpg) https://abload.de/thumb/wow-64_2015_09_26_22_cfsbe.jpg (http://abload.de/image.php?img=wow-64_2015_09_26_22_cfsbe.jpg)
(Achtung, viele der Screens sind noch mit einer Titan X Maxwell gemacht, also 1070er-Leistung)

[Capone2901]

Kannst du mir erklären, woher das bei manchen Games kommt?
Z.B. bei ttila_2016_05_03_20_kwds40.jpg, GPU langweilt sich, CPU langweilt sich auch? Zwei Cores mit 41% bzw. 27% genutzt, der Rest bei unter 10%?

Bei CS:GO kann ichs mir gut erklären, das skaliert nur bis 8 Threads gescheit (hattest du "Multicore Rendering" an?), WOW hat sowieso eine Steinzeit Engine.

[HisN]

Der Renderer der Total War Reihe läuft auf einem Kern. Und das haben die bis heute nicht geschafft zu ändern (siehe Warhammer Screen)
Einheitengröße auf Ultra, schön na ran Zoomen, und Du siehst wie nur noch ein Kern läuft.
Beim lahmen Haswell-E-Turbo und dem Attila-Screen wundervoll daran das nur ein (der unterste) Kern auf 4.5Ghz hochgetaktet ist, und die anderen alle im Stromsparmodus bleiben.

MCR ist an, bei 300 FPS ist ja Frame-Cap bei CSGO, und die paar FPS die bis dahin fehlen brauchen die Bots an CPU-Zeit^^

[Lowkey]

@Hisn

Jaja ... habs gelesen... da passen sie das Spiel an die Speicherpreise an ;)
Wie gesagt orientiert sich der Markt an einer Mehrheit.

@Capone2901

Ich hatte den 7820x hier und der war schlechter als erwartet. Damals ging der Vergleich zugunsten des 5Ghz 7700k aus. Und heute mit dem 8700k ist der Unterschied größer. Das mit der Wasserkühlung dachte ich auch. Ich habe immer noch keine Lust groß zu basteln, aber der Aufwand war nicht sehr groß. Natürlich kann man eine Custom Wakü als Hobby betreiben und den Rechner in 4 Wochen zusammenbauen, wenn man jeden Tag hier und da etwas anpaßt und moddet. Man kann es auch einfach zusammenstecken, Wassereinfüllen und anschalten. Und nun reagiere ich allergisch auf Lüftergeräusche (eines Notebooks). Das klingt nun retro bzw. antik bzw. nicht mehr ganz zeitgemäß. Das Noctua 20cm Lüfter Wakü Experiment mit der Mo-ra3 ist bei mir überdimensioniert, aber funktioniert seit Mitte 2017 einwandfrei. 20cm Lüfter an der Wakü ist relativ neu. Da läuft auch nichts aus, denn der Wasserdruck ist gering (unterste Stufe reicht vollkommen aus).

Richtig zeitaufwändig wäre das Einstellen des Arbeitsspeichers oder das 100% Ausloten einer CPU. Zusammenbauen, Installieren und direkt loslegen ist seit Jahren kein Problem mehr. OC und den Rest kann man aufgrund des geringen Gewinns vergessen oder einfach ignorieren.

[HisN]

BTW .. ich würde mir übrigens auch einen 8700K oder einen Skylake-X 10-Kerner als Gaming-Rig hinstellen bei dem Budget. Den 8700K braucht man halt nicht mehr übertakten, während man den 10-Kerner schon auf 4.5Ghz drehen sollte, und dann ist halt nix mehr mit Lukü.
Also bleibt für den Lukü-Fan doch eigentlich nur der 8700K übrig, oder man kauft sich ne fertig-Lösung von Caseking. Da gibts bestimmt auch was mit Wakü ohne selbst basteln zu müssen^^

[hq-hq]

4500€ sinnvoll verbrauchen:

Titan Xp 1300€
i7 8700k 300€
mächtiger TowerKühler 80€
ASUS ROG ROG Maximus X Apex 300€
G.Skill Trident Z 32GB (2x16GB) DDR4-4000 Cl19-19-19-39 500€
Seasonic Prime Titanium 750Watt 200€
SSD Samsung 960 Pro 1TB M.2 520€

Monitor ... hmm.. evtl sowas wie ein Acer Predator Z35P für 1050€

Gehäuse ... vielleicht ein Fractal Design Define XL R2 für 130€

und WLP Kryonaut für 15€

[Capone2901]

Der Renderer der Total War Reihe läuft auf einem Kern.
Einheitengröße auf Ultra, schön na ran Zoomen, und Du siehst wie nur noch ein Kern läuft.
Sollte dann nicht wenigstens der eine Kern auf 100 Prozent laufen?

[HisN]

Sollte dann nicht wenigstens der eine Kern auf 100 Prozent laufen?

Warum?
Starte mal Prime mit einem Worker und schau nach ob Du da irgendwas auf 100% siehst. Windows wechselt die Kerne bei einem Kontext-Switch gerne mal um keine Hotspots zu erzeugen.

[robbitop]

Sinnvoller wäre es, sehr gute (aber noch sinnvolle Komponenten!) zu kaufen (8700K und 1080ti) und das überbleibende Geld später zum Upgrade auszugeben. Somit hat man über die Zeit mehr Leistung. Die letzten % mit überproportional mehr Geld zu holen (die man idR kaum merkt) ist IMO sinnlos.

Wasserkühlung, Monitor und Sound sind IMO gute "Investitionen". Da hat man lange etwas davon. Wenn man nicht irrational stark übertaktet, tun es aber auch gute Luftkühler genauso gut.

Ich habe diesen Fehler vor 3 Jahren auch begangen. 5 T € in einen PC investiert, der unverhältnismäßig schlechtes P/L hatte. Hätte ich lieber 2T € weniger investiert und diese später zum Upgrade genutzt... (Upgrade habe ich dann trotzdem gemacht - aber Geldverschwendung war es trotzdem)

[Fliwatut]

Der thread riecht nach Trollalarm.

[seba86]

Ich hatte vor paar Wochen für einige Wochen die besagte sinnvollle maximale Vollaustattung: Namentlich 8700K, 16GB DDR3200 CL14 (und weitere 16GB DDR2400 CL17 welche in 1,2 Unter-Benchmarks sogar schneller waren ?? => 32GB ), 1080Ti, Samsung 960 Pro 1 TB M2. Sowie restliche Edel-Kompenente wie Focus 550W Gold, Noctua NH-D15s, MSI SLI Board (laut diversen Benchs zu den schnellsten Boards)..

Delidded, auf 5.2 Ghz übertaktet. Extra sogar auch Win7 noch raufbekommen nach mehrstündigen Versuchen (in erster Linie an NVMe-Platte)..

Was soll ich sagen... Mafia 1 von 2002 hat stellenweise deutlich geruckelt auf Win7 (nativer DX 8.1-Support?). Quantum Break ließ die Grafikkarte @Ultra auf 80 Grad kochen trotz 1680x1050 Auflösung und fühlte sich immer noch laggy an trotz hoher FPS (definitiv bescheidene Engine). Der Rechner startete mit Win7 etwas langsamer als mein P8400-Laptop mit 512GB-Intenso-SSD @Win 8.1 . Wohlbemerkt waren alle CPU-, 3D- und Speicher-Benchmarks im hellgrünen Bereich... Z.B. über 200.000 3DMark03-Punkte xD

Witcher 3 hat die Grafikkarte übrigens zu 85% ausgelastet - @ultra @1680x1050...

Da ich viel Zeit arbeite und auch viele klassiche bis ältere (Max Payne 3, Grim Dawn, Duke Nukem etc.) Spiele spiele - der Rechner also 1+ Jahr quasi ideln würde- hatte ich den Rechner dann verkauft und wieder back auf die 4440-750Ti-HDD Möhre. Selbst Crysis 2 läuft da @max-ultra sehr flüssig rüber. Aber auch nur, weil ich das Geld anderswo investieren konnte und den Rechner quasi zum Einkaufspreis verkaufen konnte.

Kurz: Vom Datenblatt + Benches war er ein vielfaches schneller, aber bei meinen Praxis-Anwendungen den Aufpreis nicht wert...

Wenn aber nächstes Jahr wieder ein neuer Singlethread-Bolide kommt, wechsel ich natürlich wieder :D

EDIT: Für oc-fähige Kompenenten muss man schon ein sehr ordentlichen happigen Aufpreis bezahlen, um maximal 15% an Speed im Grenzbereich nach etlichen Stabilitätstests zu bekommen... war es im nachhinein betrachtet nicht wert.

[Rancor]

Ehhm Windows 7 auf einer CFL CPU? Das ist nicht supportet und dann wunderst du dich über miese Performance? Es gibt ja nicht mal Win 7 Chipsatztreiber für Z370 Boards !

[Lowkey]

Hehehehe ... bei Trinity/Richland wurde extra Windows 8 empfohlen, was schneller war und nun mit dem Ryzen 2400g wird Windows 10 1709 nicht nur empfohlen, sondern ist eine Vorraussetzung. Ebenso mußte man für Pascal auch mal Windows 10 Updaten, denn mit der 15xx Version wollte der Treiber mal nicht mitspielen.


Ich hatte selber vor 10 Jahren einmalig "Highend" gekauft, aber das WOW-Gefühl war weg. Also blieb ich bei Low/Medium Hardware. Nur entdeckt man irgendwann den Vorteil von größeren Monitoren oder 165hz oder besserer Qualität von Musik. Ein guter Kopfhörer samt Verstärker macht aus bekannten Songs ein neues Erlebnis. VR Headsets sind dagegen sehr gewöhnungsbedürftig.


Bestimmte Hardware wie Speicher ist einfach aktuell teuer. Nur weil man Geld hat sollte man nicht direkt alles für überteuerte Teile ausgeben wollen.


Hmm nach kurzer Suche gibt es noch immer keinen Shop, der ein sehr gutes, aktuelles System anbietet. Die fertigen Rechner sind weit entfernt von aktuellen Vorstellungen, denn der Händler kann nur das verkaufen, was er gerade da hat.

[diggerderbe]

@HisN: Hi! Kannst du das mit den Reglern verschieben etwas näher Erläutern?

Die Unterschiede bei den FPS der 2 letzten Bilder von GTA finde ich schon sehr krass
und die Bildquali scheint ja bei 4K trotzdem sehr gut zu sein.
Wie hast du das gemacht?
Dass man die Sichtweite fast unendlich erhöhen kann weiß ich.

[HisN]

Der Unterschied zwischen den beiden GTA5-Bilder sind alleine die Regler für Auflösung und Anti-Aliasing. Nix weiter. Krass, was das für einen Unterschied machen kann in den FPS :-)

Das meine ich mit Regler. Du kannst Dir nix kaufen mit dem Du aus GTA5 einen Nobrainer machst.
Du musst weiterhin die Grafik-Optionen im Spiel benutzen. Alles auf ganz rechts gibt nur 20 FPS, auch mit einer Titan X Pascal. In FHD.

[diggerderbe]

@Fliwatut: Ich verstehe, dass du in mir einen Troll vermutest.
Dieser Thread ist tatsächlich ernst gemeint.
Kannst ja mal meine Überlegungen in meinem letzten Thread durchlesen.

@HisN: Danke. Konnte es kaum glauben.

@Topic: Ich denke es werden am Ende wohl etwa drei Rechner(je 2000€)
in einem Zeitraum von 5-10 jahren. Ich bin geduldig.
Da werde ich mehr von meinem Geld haben.

[seba86]

Ehhm Windows 7 auf einer CFL CPU? Das ist nicht supportet und dann wunderst du dich über miese Performance? Es gibt ja nicht mal Win 7 Chipsatztreiber für Z370 Boards !

Das Board (hier MSI SLI PLUS) hat sogar extra im UEFI-Modus ein Win7-Support. Meine Chipsatz Treiber waren auch vorhanden. Einzig ein einziger Treiber fehlte. Der CPU-Treiber ging einwandfrei. Auf Win10 wären sämtliche alte Spiele gar nicht oder schlechter gelaufen..

[Fliwatut]

Dieser Thread ist tatsächlich ernst gemeint.
Okay, ich wollte dich auch nicht angreifen. Ich zocke selber GTA5 auf UHD und bin mit der 1070 nicht mehr wirklich glücklich. Aber 4.500 € ist völlig übertrieben, auch wenn du Spiele modden willst.

Wenn du jetzt kaufen willst, würde ich das so machen:
CPU: 8700k
GPU: 1080ti
RAM: 16GB ab 3200 CL 14/15 (ich weiß aber nicht, ob schnellerer RAM wirklich noch etwas bringt, kommt wohl auch aufs Spiel an, der Aufpreis ist nur sehr saftig)
Dazu ein gescheites MB, eine größere M.2 SSD wo auch die Lieblingsspiele draufpassen und ein ordentliches Netzteil.

Das sollte für ~2.000 € machbar sein. Die restliche Kohle würde ich auf die hohe Kante legen, bis dann die 2080 ti erscheint.

[Lowkey]

Man kann natürlich auf einem alten, ausgemusterten Bürostuhl an einem älteren Tisch, wo sich das Plastikfunier lößt, spielen. Da reicht dann auch das alte Werbemauspad von BOFROST für die uralte, dreckige Optikmaus. Die Tastatur von Aldi hat sogar Mediatasten, die man nie benutzt hat und Nkeyrollover kennt. Mit 24" auf 60hz in Full HD kann eine 1060 alles darstellen und der recht laute, ausgeblichene Tower samt Quadcore und 8gb Ram reicht aus.


Nach einem Tag an dem obrigen Rechner sinkt man in seinen gemoddeten PC Sessel und der erste Tastenschlag und Mausclick fühlt sich wie im Himmel an, während man die konstanten 100fps vor Augen hat.



@Fliwatut
In den Forentest skaliert der Speicher extrem im CPU Limit in bestimmten Spielen. Eventuell erreicht der 8700k das Limit heute noch nicht. Primär geht es heutzutage um den konstanten Spielefluss und nicht wirklich mehr um FPS.

[HisN]

In den Forentest skaliert der Speicher extrem im CPU Limit in bestimmten Spielen. Eventuell erreicht der 8700k das Limit heute noch nicht. Primär geht es heutzutage um den konstanten Spielefluss und nicht wirklich mehr um FPS.

Das ist ein krasses Gegenteil zu der 8GB-Meinung.
Du weißt dass z.b. bei BF1 mit "nur" 8GB die Frametimes leiden, empfiehlst aber extrem schnellen Speicher, damit die Frametimes glatt bleiben. Das passt nicht zusammen^^

Erst wenn die Menge stimmt, dann kann man über die Geschwindigkeit nachdenken. Denn bei ungenügend Speicher bringen weder Takt noch Latenzen mehr Punkte als die passende Menge.
Das ist das Pferd von der falschen Seite aufzäumen.

[Lowkey]

Wo empfehle ich 8gb?

Der eine User tauscht seine Grafikkarte 5x aus um eine leise Karte zu bekommen, die nicht fiept. Der andere User kauf seine Grafikkarte zum höchsten Preis und ihn stört das Fiepen überhaupt nicht solange alles läuft. 32gb sind für mich mehr als nur Luxus. Meine 64gb hatte ich wieder ausgebaut und mit deutlichem Gewinn verkauft.


Mir geht es nur in den letztem Post um die Wahrnehmung. Wenn ich nun 5k Euro habe und einen Rechner will, dann bekomme ich für 5k keinen direkten Mehrgewinn, da SLI tot ist und die Anforderungen gering sind. Der Mehrgewinn bleibt aus. Ich kann das Geld nur in Peripherie stecken und zum Beispiel ein VR System einplanen.

[AnnoDADDY]

Bei 4,5k sollte man wenigstens 32gb RAM nehmen. Ist zwar derzeit noch nicht wirklich groß nutzbringend aber RAM bekomm man schneller voll als einem lieb ist.

[HisN]

Wo empfehle ich 8gb?


Eventuell dort? Jetzt sag nicht dass Du es nur unpassend formuliert hast^^


8gb Arbeitsspeicher reichen für alle Spiele aus, wenn man nicht gerade spezielle Wünsche hat.

[Lawmachine79]

Hehe, wegen des Threadtitels habe ich erst "Digger Erbe" gelesen :D.

Also, kauf' Dir unbedingt VR-Zeug dazu. Dann 1080TI SLI und einen 4K OLED 100HZ Fernseher als Monitor. VR kann kein SLI aber den neuen Monitor kriegst Du gut damit beschäftigt. Da packst Du dann einen 8700K rein. Was nach den restlichen Zubehörteilen übrigbleibt, steckst Du in M2-PCIE-SSDs. Hau auf jeden Fall richtig einen raus! Wenn noch ein paar SLI-Slots übrig sind, steck Grakas rein und lass sie minen!

[Fliwatut]

In den Forentest skaliert der Speicher extrem im CPU Limit in bestimmten Spielen.
Den Test kenne ich nicht, könntest du ihn bitte mal verlinken? Danke!

[diggerderbe]

Gibt es auch einen vergleichbaren AMD Prozzessor?

[Screemer]

In 2 Monaten. Ob allerdings oc mäßig das gleiche rum kommt ist noch sehr offen.

[Capone2901]

Ziehen wir es, nach dem vielen Hin- und Her, mal systematisch auf:

@TE: Benötigst du irgendwas an Peripherie, oder bist du mit Maus, Tastatur, Bildschirm und Tisch samt Stuhl versorgt?

Einen guten Monitor kannst du dir tatsächlich überlegen, wenn du schon einen Highend-PC kaufst, allerdings glaub ich packt der PC in 4K am Ende sowieso nicht viel mehr FPS, als dein Fernseher anzeigen kann.

Desweiteren: Möchtest du überhaupt übertakten? Falls nicht, ist hier die Hälfte der Diskussionen, mitsamt der Wasserkühlung, die du ja eigentlich gar nicht haben willst, hinfällig.

@Rest: Wieso nicht jetzt einfach 2x8gb kaufen und den aufrüsten, falls der mal knapp wird? Ram ist ja so ziemlich das einfachste, was man nachrüsten kann. Dann hätte man 4x8gb letztenendes, was wohl dann ausreichend für die Plattform ist. Dass der PC die Zeiten mal erlebt, in denen noch mehr Ram nötig ist, bezweifel ich.
Und ja, mir ist bewusst, dass Vollbestückung für das letzte Fitzelchen OC problematisch ist.

[diggerderbe]

Ich bin mit Maus, Tastatur, Tisch samt Stuhl versorgt.
Übertakten habe ich nicht vor und mein 43 Zoller langt mir dicke.
Und als ob ich es nicht im ersten Post erwähnt hätte eine Wasserkühlung möchte ich nicht.

[5CH4CHT3L]

Dann ist der Fall doch eigentlich geklärt.

8700k mit dickem Luftkühler, 2x8GB DDR4 reichen auch erstmal, ein ordentliches Z370 Mainboard und eine 1080ti mit gutem Kühler.
Dann eine große SSD (1TB?) für Windows und Spiele und ein für dich hübsches Gehäuse (find Ich gut: BeQuiet DarkBase 700, Fractal Design Meshify C, ...)

Oder du kaufst halt doch den Komplett-PC für 2000€, der hat ein ganz gutes Preis/Leistungverhältnis wenn man die aktuellen Grafikkartenpreise in betracht zieht.
Auf jeden Fall nicht mehr als das ausgeben.

[Schrotti]

Für 4500€ würde ich auf Sockel 2066 gehen mit einem 10 Kerner, 32GB RAM und einer GTX 1080 Ti.
Dazu m2 960er SSD und ne Wakü für CPU und GPU.

[Djudge]

Die Idee mit öfter mal neue Top-Hardware ist sinnvoll, man hat das Gefühl am Limit zu bleiben und trauert nicht überteuerter Hardware hinterher die nur noch "altbacken" wirkt.

[robbitop]

Richtig. Der ganze Schnulli (Core i9, SLI, 32+ gb ram, extrem große m2 ssds etc) ist zum Spielen pure Geldverschwendung. Mit deutlich weniger Geld lässt sich gefühlt nicht schlechteres Spielerlebnis schaffen und man kann die Differenz später in Upgrades investieren, die dann viel mehr Performance bringen als der dann alt gewordene Schnulli.

[PHuV]

Für 4500€ würde ich auf Sockel 2066 gehen mit einem 10 Kerner, 32GB RAM und einer GTX 1080 Ti.
Dazu m2 960er SSD und ne Wakü für CPU und GPU.
Als Anwendungrechner für Video- und Audiobearbeitung, VMs und Co. Ja

Als Spielerechner: Ganz klares Nein.
Man braucht weder mehr als 6 Kerne bei den meisten Spielen, noch mehr als 64 GB Ram. Man darf nicht vergessen, je mehr Kerne, je niedriger der Takt. Das ist für Spielen, wie andere es auch sagen, rausgeschmissenes Geld, wo sich die Mehrleistung nicht rechnet.

[Colin MacLaren]

Aus eigener Erfahrung kann ich nur raten bei dem Budget was ordentliches für den Sound zu holen.

Ein paar gute passive Boxen + Verstärker, eine gute Soundkarte + Kopfhörerverstärker und ein Hifi-Kopfhörer der 500-1000 EUR-Klasse bringen hier im Zweifel mehr Spielgefühl als 3% mehr FPS.

Alternativ kann man auch mal VR oder richtiges Simulationsmaterial versuchen, das heißt Joystick, HOTAS, Pedale oder ein gutes Lenkrad.

[robbitop]

Wobei man beim Sound auch gut was machen kann, was P/L angeht. Ein Paar gebrauchte Nubert Regallautsprecher und einen gebrauchten AVR. Siehe ebay kleinanzeigen. Da kommt man uU mit 250-300 € gut weg. Wenn gewünscht noch ein gebrauchter Sub (wobei IMO nicht unbedingt notwendig - ich mache meinen zusätzlichen Sub selten an am PC).

Kopfhörer finde ich die Superlux 681 auch nicht so schlecht. Gutes P/L. Klar sind 200 € Kopfhörer besser. Aber nicht annähernd so viel besser wie die Mehrkosten.

Ich finde, dass sich Geld in den Monitor zu investieren lohnt. Ein guter 1440p 144Hz+ VRR Monitor. Oder einen sehr guten 2160p Monitor mit VRR.

[Colin MacLaren]

Würde ich nicht so unterschreiben. Bis zur Preisklasse DT880/AKG712/X2 sind bei Kopfhörern noch deutliche Steigerungen drin. Darüber wird es dann dünn. Zudem ist ein Superluxx sehr unbequem.

[HisN]

Ich wollte noch mal auf die Speicher-Diskussion mit Lowkey zurückkommen.

Heute mal Final Fantasy XV ausgiebig gezockt.

Maximum Reached.

https://abload.de/thumb/ffxv_s_2018_03_08_20_84sd5.jpg (http://abload.de/image.php?img=ffxv_s_2018_03_08_20_84sd5.jpg)

32GB RAM Belegung nach 3h Spielzeit. Danach Cut-Szene mit Level-Load und der Speichergebrauch ging wieder runter, bis er sich wieder den 30GB genähert hat .. sehr schön sehr schön.

https://abload.de/thumb/ffxv_s_2018_03_08_21_tbs4l.jpg (http://abload.de/image.php?img=ffxv_s_2018_03_08_21_tbs4l.jpg)

Ich hab die EXE nicht isoliert betrachtet. ABER hey.
So sieht es zum Game-Start aus. Es ist nicht das ganze Zeug was bei mir noch im Hintergrund läuft^^
https://abload.de/thumb/ffxv_s_2018_03_08_22_gms7j.jpg (http://abload.de/image.php?img=ffxv_s_2018_03_08_22_gms7j.jpg)

[Lowkey]

Schau dir mal das Computerbase Forum an. Wenn da jemand schreibt, dass er nur Full HD spielen will und eine 1050 ausreichend sei, dann folgt in Sekunden oder Minuten ein Beitrag von dir, der das Gegenteil beweißt. Natürlich hast du recht, dass man die Grafik immer auf Mega-Ultra-Hyper-Super Details zum ruckeln bekommt. Das ist aber nicht im Interesse des Käufers, der ja nur normal Spielen will und sein Anliegen formuliert.
Ich sage eben, dass sich mehr als 16gb aktuell nicht lohnen, da der Preis zu hoch ist. Das Geld ist besser in eine schnellere Grafikkarte investiert. Und natürlich sieht jeder das hohe Budget, aber es ist eben nicht klug Geld auszugeben wenn der Mehrwert nicht stimmt. 32gb kann man kaufen und mir ist aktuell nichts bekannt, was damit Probleme machen wird. Nur wäre es auf meiner Prioritätenliste an letzter Stelle direkt hinter der 3 Jahresgarantie von Mediamarkt.

[Schrotti]

Bis Full HD empfehle ich aktuell nur die 1050 Ti denn alles andere ist vollkommen überteuert.

[Colin MacLaren]

Ich spiele auch nur FullHD und selbst da erreicht meine 1070 nicht immer 144 FPS, schon gar nicht auf maximalen Details.

[robbitop]

Würde ich nicht so unterschreiben. Bis zur Preisklasse DT880/AKG712/X2 sind bei Kopfhörern noch deutliche Steigerungen drin. Darüber wird es dann dünn. Zudem ist ein Superluxx sehr unbequem.

Aber keine linearen Sprünge. Ein 200€ Kopfhörer ist imo keinesfalls 10x so gut wie der Superlux. Eher gefühlt 30%.

Ich finde ihn btw nicht unbequem.

[HisN]

@Lowkey
Ich möchte die Leute dazu bewegen über ihren Beitrag nachzudenken.
Genau zu formulieren was sie wirklich wollen.
In der Regel kommt von mir der Screen nur wenn gar keine Beschreibung vorhanden ist, jemand erzählt daß er alles auf Max haben muss, oder ein anderer was von xxx ist völlig überzogen/reicht schreibt, ohne zu definieren warum das so ist.

Immerhin geben sie auf der Grundlage unserer Beratung ihr Geld aus. Da kann man doch nebenbei bemerken daß auch eine 1000 Euro GrafikKarte in FHD nicht unbedingt einen Nobrainer aus dem PC macht :-)

[Achim_Anders]

Dazu sollte man aber auch immer klar schreiben, dass man eben auch wunderbar mit der 1050ti oder rx 570 in Fullhd ja sogar wqhd spielen kann...

Wenn man immer nur ein extrem zeigt verunsichert das mehr, als dass es hilft

[HisN]

Und verunsichern lässt einen nicht nachdenken?
Es gibt halt den Weg vorgekaute Antworten zu liefern, und es gibt den Weg eine Antwort zu erarbeiten.
Ich mag letzteres lieber. Wobei auch ersteres sicherlich seine Berechtigung hat, nicht jeder Koch muss/will wissen wie das Ein in der Pfanne fühlt :-)

[Lawmachine79]

Aber keine linearen Sprünge. Ein 200€ Kopfhörer ist imo keinesfalls 10x so gut wie der Superlux. Eher gefühlt 30%.

Ich finde ihn btw nicht unbequem.
Ich dachte der Superlux sei baugleich mit einem (Fast) 200€ Kopfhörer. Ich glaube es war der AKG MK 270 oder so.

[Dicker Igel]

Dann eine große SSD (1TB?) für Windows und Spiele
Ich würde eher 'ne gute 250er SSD als Systemplatte machen und 'ne große SSD als reine Spieleplatte. Ich hab noch 'ne 3.(SSHD), auf der die eigenen Daten liegen + entsprechende, externe Backup-Platte. Ist bei Problemen mit Windows, neu aufsetzen, Boardwechsel, etc, imo praktischer.

[Lowkey]

Stimmt, es ist quasi Luxus System und Games/Daten getrennt zu speichern. Meine 128gb SSD als M.2 läuft seit Jahren durch und ist spürbar schneller als die alte Samsung 2,5".