Halb defektes Netzteil... [Archiv]

StefanV

2018-04-24, 03:44:50

Wollte meinen PC starten - ging nicht - Netzteil defekt
Altes Netzteil eingebaut - siehe da - funktioniert
Altes hat aber keinen 8 poligen PCI-E - defektes schon
Also zusätzlich defektes Netzteil an Graka angesteckt - PC funktioniert nun mit 2 Netzteilen

Defektes Netzteil ist ein be quiet! Pure Power L8-CM 430W
https://geizhals.eu/be-quiet-pure-power-l8-cm-430w-atx-2-31-l8-cm-430w-bn180-a679523.html

Was kann da defekt sein? Sicherung? Wenn ja, wie austauschen?
Alles und vieles.
Kondensatoren sind ein Punkt, der aber in letzter Zeit eher nicht vorkommt. Meist fallen andere Teile aus.

Und daher ist es einfach nicht sinnvoll, das alte Netzteil weiter zu verwenden.

Kauf dir 'nen neues!!

450 oder 550W, be quiet Pure Power 10 (400 oder 500W), Cougar GX-F, Bitfenix Formula oder Whisper M.

Don-Roland

2018-04-24, 11:00:22

2 Netzteile sollten nicht miteinander an einem pc betrieben werden!
Warum?
Habe aber sowiso nicht vor das ganze lange so zu betreiben.
Alles und vieles.
Kondensatoren sind ein Punkt, der aber in letzter Zeit eher nicht vorkommt. Meist fallen andere Teile aus.

Und daher ist es einfach nicht sinnvoll, das alte Netzteil weiter zu verwenden.

Kauf dir 'nen neues!!

450 oder 550W, be quiet Pure Power 10 (400 oder 500W), Cougar GX-F, Bitfenix Formula oder Whisper M.

Kann mir jemand ein gutes empfehlen?

System: i5-8400K + GTX 670
*) 400-450 Watt sollten reichen
*) bis ca 60 Euro
*) Kabelmanagment
*) halbwegs leise

Sollte aber in diesem Shop abholbereit sein: https://tinyurl.com/y78mdll7
(Wien)

EDIT:
eigentlich sollte es ein 6-pin auf 8-pin Adapter fürs alte Netzteil auch tun, oder ist das nicht empfehlenswert?
http://www.e-tec.at/frame1/details.php?art=173567

T86

2018-04-24, 12:30:17

Wenn du noch paar Euro drauflegst bekommst
Die Standard Empfehlung.
https://geizhals.de/seasonic-focus-plus-gold-550w-atx-2-4-ssr-550fx-a1658745.html
10 Jahre Garantie und voll modular.
Gerade das Modell gibts aber nicht in deinem Shop

Ansonsten
https://www.computerbase.de/thema/netzteil/rangliste/
Das ist immer ne gute Orientierung.

Wie alt ist das alte Netzteil? Daten und Modell?
Adapter kann man schon machen
Ist aber nicht immer ratsam
Zb wenn alle pcie Stecker an einem dünnen Kabel Strang hängen

Don-Roland

2018-04-24, 13:17:18

Wie alt ist das alte Netzteil? Daten und Modell?

altes ist ein beQuiet Dark Power Pro 430 Watt

Popeljoe

2018-04-24, 17:38:11

Corsair CX 450 oder 550. Mein olles VX 450 der ersten Generation rennt nach 8 Jahren immer noch.

Wolfram

2018-04-24, 21:27:19

Das alte NT hat 2x 20A auf 12V, wenn ich das richtig sehe, 336W combined sagt spcr. Das sollte für GTX 670 und den Intel reichen.

Auch wenn Stefan jetzt wahrscheinlich ausrastet...:biggrin: Ich habe meine alte GTX 670 und den i5-2500k jahrelang mit diesem NT betrieben: https://www.heise.de/preisvergleich/fsp-fortron-source-zen-300w-atx-2-0-ppa3000205-a187877.html

Immerhin 8A und 14A auf 12V!:freak: spcr combinen das auch prompt zu 264W... na gut, es war zugegebenermaßen etwas grenzwertig...

StefanV

2018-04-25, 03:50:30

Kann mir jemand ein gutes empfehlen?

System: i5-8400K + GTX 670
*) 400-450 Watt sollten reichen
*) bis ca 60 Euro
*) Kabelmanagment
*) halbwegs leise

Sollte aber in diesem Shop abholbereit sein: https://tinyurl.com/y78mdll7
(Wien)Entweder etwa 60€ oder Kabel Managment.
Beides geht nicht, wenns gescheit werden soll!

Aber das gute Zeugs hat der Shop nicht. Das wären Bitfenix Formula und Cougar GX-F
So is das beste, was du bekommen kannst, ein Pure Power 10 mit 400 oder 500W.

eigentlich sollte es ein 6-pin auf 8-pin Adapter fürs alte Netzteil auch tun, oder ist das nicht empfehlenswert?
http://www.e-tec.at/frame1/details.php?art=173567
Natürlich ist das nicht empfehlenswert!
Weil das alte dann entweder qualitativ schrott ist, asbach uralt oder aber im 300W Bereich zu finden.

altes ist ein beQuiet Dark Power Pro 430 Watt
P6, anno 2005/6...
Corsair CX 450 oder 550. Mein olles VX 450 der ersten Generation rennt nach 8 Jahren immer noch.
Die CX sind grotte, haben furchtbar hohe Lüfterdrehzahlen von fast 900rpm.

Da bekommst bei anderen mehr. Und wie lang es hält, ist oft Glück.
Und wenns kaputt ist, bekommts es auch nicht unbedingt mit...

Ganz ab davon würde ich gar kein 10 Jahre altes Netzteil mit moderner Hardware betreiben!!
Nicht mal Systeme ohne Grafikkarte...

Andi_669

2018-04-25, 07:48:23

Warum?

weil es da passieren kann das die beiden Netzteile gegeneinander regeln, was zu gefährlichen Spannungsspitzen führen kann,
deswegen haben bei diesen ganzen Versuche mit zusätzlichem Netzteilen z.B. für Grafikkarten, die Zusatznetzteile einen 12V Eingang um sich mit dem Hauptnetzteil zu synchronisieren

Schrotti

2018-04-25, 13:53:55

https://www.computerbase.de/thema/netzteil/rangliste/
Das ist immer ne gute Orientierung.

Ich nehme lieber diese Liste.

http://extreme.pcgameshardware.de/netzteile-und-gehaeuse/390781-empfehlenswerte-netzteile-2018-liste-mit-daten-und-preisen-stand-januar.html

Kann mir jemand ein gutes empfehlen?

System: i5-8400K + GTX 670
*) 400-450 Watt sollten reichen
*) bis ca 60 Euro
*) Kabelmanagment
*) halbwegs leise

Du meinst sicher den i5-8400 oder? Einen i5-8400K gibt es nicht.

Don-Roland

2018-04-26, 22:37:59

Kleines Update:
Habe heute dieses 6pin zu 8pin Kabel gekauft und mein PC läuft nun problemlos mit dem alten Netzteil.

Das alte NT hat 2x 20A auf 12V, wenn ich das richtig sehe, 336W combined sagt spcr. Das sollte für GTX 670 und den Intel reichen.

Das beruhigt mich. hatte die Sorge das die Schiene für die Grafikkarte eventuell überlastet sein könnte weil 8pin bedeutet mehr Leistungsaufnahme...
Demnach dürfte es auch bei stundenlanger Vollast keine Problem geben richtig?

Daredevil

2018-04-26, 22:48:36

Jein.
Es kommt drauf an, mit wie viel du eben dieses Kabel nun belastest.
Wie ja schon gesagt wurde, ist ein 6Pin > 8Pin generell eine schlechte Idee, weil das 6Pin Kabel nicht dafür gedacht ist, eben diese Spannungen zu liefern.

Das kann jetzt bei einem 10Std Test gut gehen, das ganze kann dir aber auch einfach nach ein paar Wochen um die Ohren fliegen. Das Problem dabei ist, dass es nicht nur ein "Klack&Aus" sein wird, sondern das dort tatsächlich Kabelbrände entstehen können und das ist für dich und deine Umgebung gefährlich.

Eine Dauerlösung sollte das nicht sein, für einen Übergang ist es aber zu verschmerzen.

Spezifikationen:
6 Pin (max. 75 W)
8 Pin (max. 150 W)

Wenn der 6Prin>8Pin Connector also nun nur maximal 75w aus der Leitung saugt, sieht es okay aus. Das kannst du aber nicht messen, weil Spannungspitzen eben auch ein Problem sind.

Don-Roland

2018-04-26, 23:11:36

Grafikkarte ist diese hier
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/gigabyte_geforce_gtx_670_oc_windforce_3x/s07.php

Habe mich allerdings mit der CPU geirrt. Aktuell habe ich einen i5-3570K verbaut...

Hier ein review zum alten Netzteil:
http://www.silentpcreview.com/bequiet_Dark_Power_Pro_430_PSU

Wolfram

2018-04-26, 23:28:41

Spezifikationen:
6 Pin (max. 75 W)
8 Pin (max. 150 W)

Wenn der 6Prin>8Pin Connector also nun nur maximal 75w aus der Leitung saugt, sieht es okay aus. Das kannst du aber nicht messen, weil Spannungspitzen eben auch ein Problem sind.

Ist das wirklich so? Hier zB https://www.tomshardware.com/reviews/geforce-gtx-670-test-review,3217-15.html (Link korrigiert) bekommen sie eine übertaktete GTX 670 bis auf 215W hinauf. Aber 75W über den Slot plus 2x 75W über die 2x 6Pin lägen da ja noch etwas drüber. Oder darf man so nicht rechnen?

Und was ist mit Molex-Adaptern? ZB 2x Molex auf 8Pin?

@Don-Roland: Dieses NT? https://www.heise.de/preisvergleich/be-quiet-dark-power-pro-p6-430w-atx-2-2-bn029-a191491.html EDIT: Ja, ist es

Die Windforce 3x kommt bei THG nur auf 174W max., also nochmal 40W weniger als die maximal übertaktete andere Karte.

Daredevil

2018-04-26, 23:42:13

Ist das wirklich so? Hier zB https://www.tomshardware.com/reviews/geforce-gtx-670-test-review,3217-15.html (Link korrigiert) bekommen sie eine übertaktete GTX 670 bis auf 215W hinauf. Aber 75W über den Slot plus 2x 75W über die 2x 6Pin lägen da ja noch etwas drüber. Oder darf man so nicht rechnen?
Soweit ich weiß, kann man tatsächlich genau so rechnen.
75w durch den Slot
75w durch 6 Pin
150w durch 8 Pin

Wie die Karte allerdings den Strom abgreift, das bleibt ihr überlassen.
Soweit ich weiß, holen sich moderne Karten lieber mehr Saft aus den Netzteil Anschlüssen und schonen eher das Mainboard.

Die besagte übertaktete 670 hat eben halt 2x 6 Pin und im übrigen ein echt... schräges Design. :D
http://i1-news.softpedia-static.com/images/news2/ZOTAC-s-GeForce-GTX-670-AMP-Edition-Is-Official-2.jpg

Seasonic sagt auch, dass man ihre PCIe Kabel nur mit maximal 225w belasten soll.
Also selbst wenn an einem Kabel 2x8Pin sind und man maximal 300w dadurch aufnehmen kann, soll man doch bitte einen zweiten Strang benutzen bei über 225w Belastung, da das einfach zuviel ist.
Viele Mining Amateure schrotten sich so ihre Hardware, die läuft aber halt auch dann 24/7 mit nem China 1.3kw Netzteil. :D

Wolfram

2018-04-26, 23:55:41

Krasse Karte...:biggrin:

Bei der Windforce, um die es hier geht, könnte der 8pin-Anschluss aber doch einfach als Reserve für Extrem-Übertakter gedacht sein. Im Normalbetrieb zieht die Karte ja laut THG gar nicht so viel.

Yggdrasill

2018-04-27, 00:04:48

Und was ist mit Molex-Adaptern? ZB 2x Molex auf 8Pin?
Gleiches Problem, du hast nur zwei +12V-Adern bis zum Adapter und damit wie beim 6->8-Adapter eine zu hohe Strombelastung auf dem Kabel Netzteil->Verbraucher. Beim 8-poligen PCIe verteilt sich das auf drei Adern. Klingt erstmal nicht nach viel Unterschied, die 2-adrige Variante wird aber durch die relativ geringen Querschnitte bei hoher Strombelastung problematisch.
Abgesehen davon sind solche Adapter keine Garantie das das Netzteil den erhöhten Strom auf dieser 12V-Schiene aufbringen kann. Im besten Fall schaltet das NT dann gleich ab.

Wolfram

2018-04-27, 00:22:47

Danke. Das hab ich sowieso noch nie verstanden, wie man herausfinden soll, wieviel wo herauskommt, wenn ein NT mehrere 12V-Schienen hat.

Daredevil

2018-04-27, 00:51:15

Man kann mit Adaptern allerdings die Belastung klug aufteilen, dass das ganze relativ safe läuft, aber dazu muss man echt viel Kabelsalat dulden.

Beispiel 8 Pin.
Du hast am Netzteil 4 Kabelstränge mit Molex und kein PCIe.
Aus Zwei Kabelsträngen machst du dann jeweils einen 2x Molex > 1x 6Pin
Aus diesen beiden 6Pin machst du dann 2x6Pin > 1x8Pin.
Fertig. :D Sowas ist aber teuer durch den Kabelsalat und halt gepfuscht.

Negativbeispiel aus dem Mining.
Viele nutzen ja Riser Karten, also zum "auslagern" der Grafikkarten und dazu gehört natürlich auch, dass sie die Riser mit Strom versorgen, damit potentiell 75w dadurch fließen.
Das wird gerne realisiert durch SATA Anschlüsse am Riser.
In vielen Foren und in FB Gruppen beklagen sich die Leute, dass ihre Grafikkarten nicht mehr funktionieren bzw. ihre Netzteile gekokelt haben und haben keine Ahnung warum.
Das liegt meist daran, dass sie einfach wild verkabeln und somit im schlechtesten Fall 4-5x75w Belastung einem einem einzigen SATA Kabelstrang erzeugen und das Kabel einfach am glühen ist bzw. das Netzteil an der Buchse anfängt zu brennen.

Yggdrasill

2018-04-27, 01:43:50

Üblicherweise muss man das nicht herausfinden. Beispielsweise hat dein NT zwei 6-polige PCIe, dementsprechend wird an diesen Steckern min. 12,5A vom Netzteil bereitgestellt, was dann z.B. eine Schiene beanspruchen würde. Die anderen Anschlusskabel müssen dann logischerweise dann auf weitere Schienen aufgeteilt sein und sollten selbst bei maximaler Belegung mit Peripherie ihre jeweiligen Strombelastungen nicht überschreiten.

Wenn man aber z.B. übertakten will betreibt man im Prinzip das NT außerhalb der Spezifikation und da wird deine Frage interessant.

Ein paar Gedanken dazu:
Wenn ich mir NT-Anschlüsse ansehe fällt mir auf das üblicherweise 3 verschiedene Anschlussmöglichkeiten bestehen: Motherboard, Graka, Peripherie. Üblich sind vier 12V-Schienen.
Dein Prozessor braucht unter Umständen fett Strom, ebenso wie die Grafikkarte. Also wird eine Schiene schon mal mindestens für den Prozessor+Motherboard benötigt und mindestens eine für die Graka. Wenn man von relativ normalen NT mit 19A Ausgangstrom ausgeht gibt es mehrere Möglichkeiten, die meiner Einschätzung nach hauptsächlich von der Anzahl und Leistungsanforderung der PCIe-Anschlüsse abhängen.

Dein NT hat zwei 6-polige PCIe --> beide können über eine 12V-Schiene laufen. Dein NT erlaubt den Anschluss von zwei 8-poligen PCIe --> es werden zwei separate Schienen benötigt.
Fall 1 hatte ich Anfang des Jahres mit einem älteren 750W-NT. Fall 2 ergibt sich zwingend für NT wie dieses (https://www.mindfactory.de/product_info.php/450-Watt-be-quiet--Straight-Power-11-Modular-80--Gold_1223019.html) aus der Spezifikation.
Sobald PCIe 6+8-polig dran ist, reicht eine Strombelastbarkeit von 18A-19A nicht für beide Anschlüsse --> zwei separate 12V-Schienen.

Weitere Fälle können mehr Anschlüsse für PCIe sein (mein aktuelles hat vier PCIe 8-polig bei 30/35A), da ist wieder durch die Spezifikation zwingend das da insgesamt 2 Stromschienen für PCIe vorgesehen sein müssen. Hier ist die Zuordnung welcher Anschluss auf welcher Schiene liegt nur bei stark asymmetrischer Belastung außerhalb der Spezifikationen wichtig.
Wenn sich die Strombelastbarkeit der Schienen (18A/19A oder 30A/35A) unterscheidet, würde ich annehmen das die stärkeren Schienen PCIe speisen, da es andersrum unlogisch ist (Peripherie = weniger Strombedarf) und auch eine asymmetrische Strombelastbarkeit der PCIe-Schienen nicht logisch ist.

Bei all den erhältlichen Netzteilen ist das ganze ein bisschen wie Stochern im Nebel aber über die Leistungsanforderungen von PCIe und der Annahme das eine Stromschiene für Motherboard+CPU benötigt wird kann man es für ein spezifisches NT anhand der Anschlüsse und Strombelastbarkeit etwas eingrenzen.

Wolfram

2018-04-27, 13:02:18

Interessant, danke. Einen hätte ich dann aber noch zum Knobeln...:biggrin:

Nämlich mein altes Netzteil (https://www.heise.de/preisvergleich/fsp-fortron-source-zen-300w-atx-2-0-ppa3000205-a187877.html), an dem ich eben neben dem i5-2500k noch eine GTX 670 (2x PCIe 6Pin) mit zwei Molex-Adaptern (jeweils 2x Molex auf 1x PCIe 6Pin) hängen hatte. Zwei 12V-Schienen, eine mit 8 und eine mit 14A.

Unterm Strich ist das jahrelang stabil gelaufen, aber hart an der Grenze, bei irgendeiner Zusatzlast (Übertaktung? Mehr Festplatten? Ich weiß es nicht mehr.) hat es prompt abgeschaltet.

Da müssen die 14A ja eigentlich an den Molex- und SATA-Verbindern gelegen haben und die 8A am Mainboard, oder? Die GTX 670 ist standardmäßig mit 170W spezifiziert...

StefanV

2018-04-28, 07:02:30

Hier ein review zum alten Netzteil:
http://www.silentpcreview.com/bequiet_Dark_Power_Pro_430_PSU
Ja, das Teil ist alt und zu 89% im Klo und sollte erneuert werden.

Such doch mal hier im Forum, da verkaufe ich sicher irgendwo noch Netzteile im Marktplatz.

Don-Roland

2018-04-28, 16:04:26

Ja, das Teil ist alt und zu 89% im Klo und sollte erneuert werden.

Such doch mal hier im Forum, da verkaufe ich sicher irgendwo noch Netzteile im Marktplatz.

Nur weil es alt ist muß es ja nicht schlecht sein, werde mir aber sicherheitshalber ein neues besorgen.
PC läuft zwar weiterhin problemlos aber ein mulmiges Gefühl habe ich trotzdem...

So was wären jetzt letzendlich die Empfehlungen bei Netzteilen zwischen 400-500 Watt.
besser so um die 450 Watt wieder...

Werde in naher Zukunft auch eine neue Grafikkarte kaufen. Wahrscheinlich eine GTX-1060.
Muß aber erst schauen ob sich das lohnt im Gegensatz zur derzeitigen GTX-670 und ob bald neue Modelle am Markt erscheinen.

Wolfram

2018-04-28, 16:07:25

Wie T86 schon schrub: https://geizhals.de/seasonic-focus-plus-gold-550w-atx-2-4-ssr-550fx-a1658745.html

Don-Roland

2018-04-28, 16:26:46

550 Watt?
Hätte lieber 100 Watt weniger oder fällt das nicht so ins Gewicht die 100 Watt mehr?
PC läuft bei mir recht viel und lange.

Wie siehts mit der 450 Watt Version aus?
https://geizhals.at/seasonic-focus-gold-450w-atx-2-4-ssr-450fm-a1749604.html?hloc=at

Auch zu empfehlen?
Was kann das Seasonic was andere nicht können

T86

2018-04-28, 16:31:55

Naja damit ist aber Ruhe
Momentan ist das zumindest preis leistungs technisch schwer zu toppen das 550W Modell ist ja nur 5€ teurer
10 Jahre Garantie sprechen auch für sich.
Beim nächsten defekt hast du dann dein jetziges Problem für nicht sondern bekommst einfach ein neues evtl sogar aktuelleres Modell.

500 bis 550W ist ne Standard Größe die werden auch auf Masse produziert und
Das drückt auch auf den Preis. Ein 450W wäre kaum
Billiger
Aufrüsten ist damit halt auch kein Problem.

Effizient ist es auch in niedrigen Last Bereichen
Mit Sicherheit mehr wie deine alten Geräte.

Eine gute Orientierung ist auch das:
https://www.computerbase.de/thema/netzteil/rangliste/
Aber ein Gruppenreguliertres gerät ohne DC/DC Technik und ohne gute kondensatoren und guten Lüfter würde ich halt nicht kaufen.
Da ist selbst in der 50€ klasse ganz klar mit Abstrichen zu rechnen.
Deswegen einlesen wenn es billiger und kleiner sein soll gibt es keine so konkrete bedenkenlose Empfehlung wie das Seasonic oben

Daredevil

2018-04-28, 16:43:50

550 Watt?
Hätte lieber 100 Watt weniger oder fällt das nicht so ins Gewicht die 100 Watt mehr?
PC läuft bei mir recht viel und lange.

Nur weil 550w draufsteht, zieht es ja nicht automatisch 550w, da musst du dir keine Sorgen machen.
Ganz im Gegenteil ist eine 550w Version sogar sinnvoll, weil die beste Effizienz bei Netzteilen aktuell bei ~40-50% Last, also ~225w erzielt wird.
Desweiteren sind die Komponenten evtl. ein wenig hochwertiger verarbeitet, so das der Lüfter langsamer dreht. ( Falls er überhaupt dreht. )

T86

2018-04-28, 16:46:06

Das 450W hat 7 Jahre Garantie für 65€
Das 550W hat 10 Jahre Garantie für 69€

Lohnt halt alles nicht

Edit:
Oh nein das 550W kostet jetzt 75€

Die 10€ sind natürlich wieder ein Ding aber
Zum 450W gibts auch keine Tests - ist minimal Anders da es auch feste Kabel hat.

Wolfram

2018-04-28, 16:49:48

Das 450er hat auch keinen Semi-Passiv-Modus, oder? Beim 550er läuft der Lüfter erst ab 300W: https://www.computerbase.de/2018-02/550-w-oberklassenetzteile-test-bitfenix-inter-tech-seasonic/4/ Ansonsten: Acht Euro Unterschied nach Österreich. Ist auch Geld, klar, aber wie oft kauft man sowas?

Im Schnitt sind die Netzteile heute alle viel besser als früher, aber wenn man eins hat, das einen bekannt guten Aufbau hat und leise bis lautlos ist...

Don-Roland

2018-04-28, 17:16:54

Sogut wie nicht lieferbar in Österreich :(
https://geizhals.at/seasonic-focus-plus-gold-550w-atx-2-4-ssr-550fx-a1658745.html
scheint aber generell einen Engpass bei diesem Netzteil zu geben...

Wolfram

2018-04-28, 17:49:00

Dann nimm doch eine von Stefans Empfehlungen, wie das hier: https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-10-500w-atx-2-4-bn273-a1564538.html?plz=&t=v&va=b&vl=at&hloc=at&hloc=de&v=l#filterform

Don-Roland

2018-04-28, 18:12:51

Dann nimm doch eine von Stefans Empfehlungen, wie das hier: https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-10-500w-atx-2-4-bn273-a1564538.html?plz=&t=v&va=b&vl=at&hloc=at&hloc=de&v=l#filterform

Das ist gut lieferbar.:)
Was sind da jetzt die Abstriche zum Seasonic?
Ist das auch DC/DC Technik?

Wolfram

2018-04-28, 18:24:04

Das ist gut lieferbar.:)
Was sind da jetzt die Abstriche zum Seasonic?
Ist das auch DC/DC Technik?

Ja. (https://www.bequiet.com/admin/ImageServer.php?ID=782e9a9762@be-quiet.net&rand=d640ace367033192ffb1f8e35f850cd2&lang=2&force=true&download=true&omitPreview=true) Zu Details musst Du Stefan fragen, haben aber vermutlich alle modernen Netzteile mit hohem Wirkungsgrad, weil ja heute alles auf 12V ausgelegt ist.

Abstriche? Die Semi-Passiv-Regelung, IMO. Aber ich bin auch Leise-Fetischist und habe nur Komplett-Passivnetzteile in den Rechnern.

StefanV

2018-04-29, 08:31:20

Nur weil es alt ist muß es ja nicht schlecht sein
OK, also ist ein Pentium 3 450MHz auch heute noch gut?
Ist ja nur alt, muss ja nicht schlecht sein.
Sorry, aber ich kann diesen Blödsinn nun echt nicht mehr hören.

Den Rest vom System hast du schon mindestens 3x, wenn nicht noch öfter ausgetauscht, aber das Netzteil behälst du?

Aber schau doch mal aufs Label, was da drauf steht!
Die Rail Verteilung ist für moderne Systeme der letzte Rotz, 30A auf +5V braucht niemand und schau dir mal an, wie viel auf +12V ist...

Und das ist nur ein Punkt.

Ein anderer ist, dass es von einem nicht gerad guten Hersteller kommt, du davon ausgehen kannst, dass schon mindestens ein Kondensator ziemlich hin ist, wenn nicht sogar noch mehr.

Also, ja Netzteile sind schlecht, wenn sie alt sind!
Da gibt es nichts dran schön zu reden.
Du willst ja auch keine 15 Jahre alten Reifen aufm Auto haben, oder?
Das 450W hat 7 Jahre Garantie für 65€
Das 550W hat 10 Jahre Garantie für 69€

Warum hängst du dich so sehr an der Garantie auf und betonst das so sehr?!

1. kannst du nicht wissen, ob du die Garantie überhaupt nutzen kannst.
2. Ist Seasonic nicht so super duper toll, wie sie dargestellt werden.
3. Sind die Lüfter ziemlicher Mist.

Und zum Thema Garantie:
Schon Tagan, Silverpower, Rasurbo und noch ein paar andere, die ich gerade vergessen habe, vergessen??
Und was ist mit Antec??
Die sind auch gerade am sterben...

Vor etwas mehr als 10 Jahren war Enermax Alternativlos
Anfang der 2010ers waren sie ziemlich am Boden, haben ihre Fabriken verkauft und straucheln so vor sich hin.
Aktuell schaut es etwas besser aus...

Sorry, aber die Garantie ist nun echt das unwichtigste, zumal man das eh nicht nutzen möchte...

Was sind da jetzt die Abstriche zum Seasonic?
Ist das auch DC/DC Technik?
1. Du verzichtest auf Dinge, die du eh nicht merkst, bekommst dafür aber einen leiseren Lüfter mit besserer Regelung.
Ist also nicht unbedingt schlechter, nur anders.

2. Sowas in der Art, ja...

Abstriche? Die Semi-Passiv-Regelung, IMO.
...die im Bereich von ~550W einfach sinnlos sind und eher im Bereich der Marketing Märchen anzusiedeln.
Denn einen guten Lüfter kannst auch gut runter regeln, was sogar preiswertere marken wie Xilence mit dem Performance X zeigen.
Das Problem ist aber, dass man aufgrund von "Warranty Wars" den Lüfter lieber auf 900rpm statt 400rpm laufen lässt - man muss ja 7-10 Jahre auf den billigsten Haufen geben...

Aber ich bin auch Leise-Fetischist und habe nur Komplett-Passivnetzteile in den Rechnern.
Dann solltest du dir mal schöne, aktive Netzteile anschauen.

Xilence Performance X (750W -> ~350rpm)
Bitfenix Formula 450W -> ~450rpm
Pure Power 10 400W CM -> 500rpm
Cougar LX 500W -> 500rpm

Und das traurige ist, dass viele moderne Netzteile immer noch den Lüfter oder die Lüfterregelung verkacken.
Zum Beispiel das Chieftec Power Smart -> Lüfter geht auf 350rpm (750W) runter, man nutzt einen +12V Puls zum start und dann tackert der so laut, dass mans aus 10m Enfernung hört...

Don-Roland

2018-04-29, 14:28:01

Das alte ist auch nicht unbedingt ein billig Netzteil. Glaube es ist sogar eine hochwertigere Linie als das neue defekte.
Das mit dem billig NT war jemand anderes.

altes funktionierendes:
be quiet Dark Power P6 Pro 430 Watt
https://images.bjorn3d.com/Material/revimages/psu/bequiet/specs.jpg
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/netzteile/bequiet_dark_power_pro_430w_600w/s01.php

neues defektes:
be quiet Pure Power L8 CM 430 Watt
http://www.pc-max.de/sites/pc-max.de/files/mman/ef/d2f129d4dc0963d2642295a657ac53f9.JPG
http://www.pc-max.de/artikel/netzteile/test-be-quiet-pure-power-l8-cm-430-watt-netzteil/13625

System: i5-3750K + GTX 670

EDIT:
Sehe gerade das Pure Power ist Standard...
Wenn es BQT werden sollte werde ich wohl wieder ein Dark Power oder zumindest Straight Power nehmen müssen

https://i.imgur.com/c5Knzmf.png

Zergra

2018-04-30, 18:23:46

Gibt ja auch das neue Straight Power 11, das ist extrem leise, bzw unhörbar. Der Lüfter dreht mit ca. 5-600rpm, ist halt etwas teurer als ein Pure Power. Habe mir das SP11 im Januar gekauft, und ich war sehr angetan.

StefanV

2018-05-01, 05:29:08

Das alte ist auch nicht unbedingt ein billig Netzteil. Glaube es ist sogar eine hochwertigere Linie als das neue defekte.
Das mit dem billig NT war jemand anderes.
*seufz*
Du willst es nicht verstehen, oder??
Das alte P6 ist technisch SCHLECHTER als das L8, in jedem Punkt.
Mir fällt echt nichts ein, wo das P6 eventuell besser sein könnte.
Grottiger Hersteller, miese Komponenten, der übliche Schrott von Anfang-Mitte 2000s
Damals war nur Enermax für den Endkunden recht gut, der Rest war alles Müll.
Erst so um die 2007 hat sich das etwas geändert.

Und Netzteile werden mit dem alter nicht besser, die Kondensatoren sterben auch ohne benutzt zu werden -> Chemische Alterung.

Wenn es BQT werden sollte werde ich wohl wieder ein Dark Power oder zumindest Straight Power nehmen müssen

Warum?
Das Pure Power 10 ist schon ganz gut.
Das Dark Power P11 macht momentan leider nicht allzu viel Sinn, weil das Straight Power 11 gerade vorgestellt wurde.
Und leider macht das neuere dem alten echt Feuer unter dem Hintern...

Gibt ja auch das neue Straight Power 11, das ist extrem leise, bzw unhörbar. Der Lüfter dreht mit ca. 5-600rpm, ist halt etwas teurer als ein Pure Power. Habe mir das SP11 im Januar gekauft, und ich war sehr angetan.
~250rpm
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/netzteile/be_quiet_straight_power_11/s09.php
Und das ist das 750W, beim 450 und 550W kannst ev. sogar noch weniger erwarten.

~500rpm hat das 400W Pure Power 10.

Wolfram

2018-05-01, 12:57:10

~250rpm
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/netzteile/be_quiet_straight_power_11/s09.php
Und das ist das 750W, beim 450 und 550W kannst ev. sogar noch weniger erwarten.

~500rpm hat das 400W Pure Power 10.

Was hier gerade noch sehe: http://www.tweakpc.de/hardware/tests/netzteile/seasonic_focus_gold/s09.php Beim Seasonic Focus Plus Gold geht der Lüfter bei Teillast unter Umständen an und aus, wenn der Semipassivbetrieb eingeschaltet ist.

Das ist gar nicht gut. Gerade wenn man einen sehr leisen Rechner hat, kann nichts mehr nerven als wechselnde Geräusche. Das be quiet kostet auch nur 10-15€ mehr, dafür sind nach diesen Tests auch noch Effizienz und Schutzschaltungen besser und der Lüfter ist eben noch leiser.

Danke für den Tipp, Stefan. Interessant auch, dass sie jetzt bei tweakpc die Effizienz bis 100W in 5W-Schritten messen. Darauf kommts ja nicht zuletzt an. Hab ich so sonst noch nirgends gesehen.

StefanV

2018-05-01, 14:20:15

Was hier gerade noch sehe: http://www.tweakpc.de/hardware/tests/netzteile/seasonic_focus_gold/s09.php Beim Seasonic Focus Plus Gold geht der Lüfter bei Teillast unter Umständen an und aus, wenn der Semipassivbetrieb eingeschaltet ist.

Das ist gar nicht gut. Gerade wenn man einen sehr leisen Rechner hat, kann nichts mehr nerven als wechselnde Geräusche.
Ja, das ist, was ich die ganze Zeit sage und einer der Gründe, warum ich Semi Fanless so flame.
Weil es bei kleineren Netzteilen einfach mehr Probleme schafft als es lösen kann.

Einige andere Geräte sind anders eingestellt, nur besteht dann die Gefahr von Abschaltung aufgrund von Überhitzung, wie es im HardOCP Review vom 750W Corsair RM passierte...

Sinnvoll ist Semi Fanless nur dann, wenn man ~3000rpm Lüfter verbauen muss...

T86

2018-05-01, 14:27:09

Das Seasonic ist aber auch leise wenn der Lüfter einfach anbleibt.
Die Option ist ja kein MUSS man kann das nur nutzen.
Dafür hat man einen Knopf am Gerät um das um zu schalten.
Im Gegensatz zu vielen anderen Netzteilen kann man sich das selbst aussuchen.

StefanV

2018-05-01, 15:40:42

Das Seasonic ist aber auch leise wenn der Lüfter einfach anbleibt.

Naja, meine Erfahrung mit 'nem Hong Hua Lüfter waren eher negativ*, auch hört man in den Foren immer wieder Beschwerden über den Lüfter.

z.B. hier:
https://www.hardwareluxx.de/community/f238/die-hardwareluxx-netzteil-kaufberatung-bitte-startpost-lesen-797841-472.html#post26288396
Posting #14132

Da würde ich echt 'ne ganze Latte anderer Geräte bevorzugen. Das erwähnte be quiet, bei dem du sicher sein kannst, dass ein gescheiter und leiser Lüfter verbaut wurde oder als Alternative Bitfenix Formula, Whisper (NUR 450 und 550W), ggF das eine oder andere Cougar Modell (GX-S ist OK (700rpm/120mm), GX-F geht noch mit ~600rpm/135mm).

Aber viele Geräte, die von Leuten als leise bezeichnet werden, sind alles andere als leise.
Darunter eigentlich alle Super Flower Geräte...

Und letztens gabs im Hardwareluxx Forum einen Fall, bei dem ein User ein völlig ungeeignetes Netzteil empfohlen hat. Der "Kunde" wollte ein besonders leises Netzteil haben. Und was wurd empfohlen? EVGA T2 mit 850W...
...womit er dann letztendlich nicht zufrieden war....

*=der größte Mist, den ich je erlebt habe!
Das Gerät hat den Lüfter auf 350rpm runter geregelt, trotzdem war der Lüfter aus 15m Entfernung hörbar und äußerst störend. Das ganze liegt daran, dass der Hersteller gern an Wicklungen spart und den Lüftermotor dafür härter ansteuert. Das ist also echt ein Billigst Eimer...

Aber man sieht ja, dass richtig gute Lüfter in Netzteilen selten belohnt werden und eher nicht so tolle von vielen als OK empfunden werden :rolleyes:

T86

2018-05-01, 16:29:50

Hab im Freundeskreis das Focus Gold 550 und 650W

Foren schön und gut aber persönliche Erfahrung ist immer noch was anderes.

Das eine steckt in einem gedämmten auf leise getrimmten pc
Die andere Kiste ist nen Cube mit ner Riesen wakü
Alles flüster leise Rechner.
Wenn das Netzteil in irgend ner Form Laut oder gar ein Störfaktor währe dann wüsste ich das.
Oder hätte es selbst schon gehört.

Mein s12g ist definitiv auch leise aber den Kugel gelagerten Lüfter kann man raus hören
Stört aber nicht da die anderen Lüfter bei mir auch 600 bis 800 Touren drehen
Ist leise aber nicht lautlos.

poiu

2018-05-01, 20:33:50

Was hier gerade noch sehe: http://www.tweakpc.de/hardware/tests/netzteile/seasonic_focus_gold/s09.php Beim Seasonic Focus Plus Gold geht der Lüfter bei Teillast unter Umständen an und aus, wenn der Semipassivbetrieb eingeschaltet ist.

Das ist gar nicht gut. Gerade wenn man einen sehr leisen Rechner hat, kann nichts mehr nerven als wechselnde Geräusche. Das be quiet kostet auch nur 10-15€ mehr, dafür sind nach diesen Tests auch noch Effizienz und Schutzschaltungen besser und der Lüfter ist eben noch leiser.

Danke für den Tipp, Stefan. Interessant auch, dass sie jetzt bei tweakpc die Effizienz bis 100W in 5W-Schritten messen. Darauf kommts ja nicht zuletzt an. Hab ich so sonst noch nirgends gesehen.

Falls du Verbesserungsvorschläge hast, oder Wünsche, immer her damit. Ob es realisierbar ist, schauen wir mal :D

Wolfram

2018-05-01, 21:09:03

Falls du Verbesserungsvorschläge hast, oder Wünsche, immer her damit. Ob es realisierbar ist, schauen wir mal :D

Haha, bist Du das? Großartig! Nein, das ist schon genau die Messung, die ich immer bei den anderen vermisst habe. Erstens wegen der niedrigen Werte und zweitens wegen der absoluten Werte (statt "bei 20% Auslastung").

Einziger Wunsch: Statt der Verlustleistung würde ich mir zusätzlich zur Effizienz eher eine Kurve mit den netzseitig gemessenen Werten wünschen. Das ist zwar nur eine Dreisatzrechnung, macht aber anschaulich, was der User tatsächlich bezahlen muss.

Danke für die Tests!

poiu

2018-05-01, 22:06:00

Ja, einer von zwei Netzteil verrückte bei TPC :D danke freut uns

Kann man machen als zusätzliches Diagramm, Werte liegen vor, mal sehen wie sich das verständlich umsetzten lässt

SKYNET

2018-05-16, 01:14:57

altes funktionierendes:
be quiet Dark Power P6 Pro 430 Watt
https://images.bjorn3d.com/Material/revimages/psu/bequiet/specs.jpg
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/netzteile/bequiet_dark_power_pro_430w_600w/s01.php

neues defektes:
be quiet Pure Power L8 CM 430 Watt
http://www.pc-max.de/sites/pc-max.de/files/mman/ef/d2f129d4dc0963d2642295a657ac53f9.JPG
http://www.pc-max.de/artikel/netzteile/test-be-quiet-pure-power-l8-cm-430-watt-netzteil/13625

die 12V Leitungen sind nen Witz oder?

und verdammt hör auf steffielove, der weiss schon -zumindest in diesem Bereich- was er da erzählt.

edit: kann mir eigentlich mal wer erklären warum -fast- alle aktuellen NTs nur noch eine 12V schiene haben? O_o