Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 1./2. Mai 2018

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-12-mai-2018

[stinki]

Anandtech hat die Spiele-Ergebnisse mittlerweile aktualisiert (ohne HPET)...

[Gast Ritis]

Also wenn man beim Review von Tech Report den Intel 7700K und 8700K mit scharfen RAM Timings einsetzt und den alten und neuen Ryzen diese niedrigen Timings nicht zubilligt halte ich das für manipulativ. Der Takt alleine ist da gar nicht so entscheidend.

Insbesondere weil seit 2-3 Wochen klar ist, dass der Ryzen besonders bei Gaming-Benchmarks von den Speicherlatenzen abhängig ist. Das war mit dem neuen Ryzen überall Thema.
Eklatant ist, dass man bei den Intel-Chips nicht wenigstens auch nur höheren Latenzen zugebilligt hat, dabei wäre den Intels das nicht so schlecht bekommen und man hätte wenig gegen den Test einwenden können.

Ich nehme mal an die Tester von Tech Report sollten wenigstens so viel Basiswissen haben um die Umstände zu kennen, dass die im Artikel aber kein einziges Wort darüber verlieren ist IMHO ein Manipulationsversuch und lässt jegliche Objektivität vermissen.
Naja, zumindest haben sie die Werte in der Übersichtstabelle angegeben, das ist wohl deren Verteidigungslinie.

[Gastein]

Anandtech hat die Spiele-Ergebnisse mittlerweile aktualisiert (ohne HPET)...
Na wenn der Anand Artikel eines gezeigt hat, dann ist es dass Intel nicht nur massive Probleme mit der Sicherheit hat - wie heise.de schon wieder feststellen muss - sondern ebenso mit HEPT.
Eigentlich erwartet man von einer CPU eine zuverlässige Funktionsweise.

Die Prozessoren wurden wohl bislang arg überschätzt was deren Zuverlässigkeit angeht. Allein für High-FPS daddeln scheinen die wirklich gut zu sein ;D

Die Intel-CPUs scheinen sich immer mehr zu einer Wundertüte zu entwickeln... mal sehen wie es da weitergeht, mir wäre es aktuell zu unsicher für solche CPUs viel Geld auszugeben.

[Lehdro]

Interessant wie schlecht der 7700k bei Techreport abschneidet. Generell schneidet dort alles im Vergleich zu dem 8700k außergewöhnlich schlecht ab - woran kann das liegen?

Und ein Streaming "Test" der nur die Streamerseite beleuchtet ist so nutzlos wie eine Badewanne in der Sahara. Das bei Twitch dann nur noch skipped Frames ankommen, scheint ja völlig egal zu sein. Siehe auch der Test von Gamers Nexus, da kommt sowas bei raus:
https://www.gamersnexus.net/images/media/2018/cpus/2700x/review/9_stream-pubg-ryzen2-viewer.png
Quelle (https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3287-amd-r7-2700-and-2700x-review-game-streaming-cpu-benchmarks-memory/page-2)

[maximus_hertus]

Na ja, nur 5 Spiele, das ist deutlich zu wenig. Dann eine suboptimale Spieleauswahl:

GTA 5 aus 2013, Crysis aus 2013, Deus Ex aus 2016, nur Origins und Far Cry 5 als aktuelle Spiele-Benches. 2 aktuelle sind viel zu wenig um auch nur von einer Tendenz zu sprechen. Von einem "Endergebnis" ganz zu schweigen.

Noch etwas: In der CFL-Launchanalyse lag der 8700K 6,4% vor dem 7700K. Hier liegt der 8700K auf einmal 26,2% vorne? Wie soll das gehen? Alleine schon aufgrund dieser extremen Diskrepanz würde ich dieses Review nur mit Vorsicht genießen bzw. nicht wirklich beachten.

[BlacKi]

mich stören die werte des 8700k mit 2666 und 3400 ram. manchmal liegt der 8700k mit 3400mhz ram komplett abgeschlagen hinter dem mit 2666er ram.

https://abload.de/img/unbenanntlko6c.png

[Screemer]

Und ein Streaming "Test" der nur die Streamerseite beleuchtet ist so nutzlos wie eine Badewanne in der Sahara. Das bei Twitch dann nur noch skipped Frames ankommen, scheint ja völlig egal zu sein. Siehe auch der Test von Gamers Nexus, da kommt sowas bei raus:
https://www.gamersnexus.net/images/media/2018/cpus/2700x/review/9_stream-pubg-ryzen2-viewer.png
Quelle (https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3287-amd-r7-2700-and-2700x-review-game-streaming-cpu-benchmarks-memory/page-2)

Das Diagramm zeigt doch ganz klar, dass beim 8700k@stock nur gut 35% der ausgegeben fremes überhaupt encodet werden. Dabei kommt der 8700k trotzdem auf ordentliche frametimes.

[Platos]

Also wenn man beim Review von Tech Report den Intel 7700K und 8700K mit scharfen RAM Timings einsetzt und den alten und neuen Ryzen diese niedrigen Timings nicht zubilligt halte ich das für manipulativ. Der Takt alleine ist da gar nicht so entscheidend.

Insbesondere weil seit 2-3 Wochen klar ist, dass der Ryzen besonders bei Gaming-Benchmarks von den Speicherlatenzen abhängig ist. Das war mit dem neuen Ryzen überall Thema.
Eklatant ist, dass man bei den Intel-Chips nicht wenigstens auch nur höheren Latenzen zugebilligt hat, dabei wäre den Intels das nicht so schlecht bekommen und man hätte wenig gegen den Test einwenden können.

Ich nehme mal an die Tester von Tech Report sollten wenigstens so viel Basiswissen haben um die Umstände zu kennen, dass die im Artikel aber kein einziges Wort darüber verlieren ist IMHO ein Manipulationsversuch und lässt jegliche Objektivität vermissen.
Naja, zumindest haben sie die Werte in der Übersichtstabelle angegeben, das ist wohl deren Verteidigungslinie.

Wo hast du gelesen, dass die im gegensatz zu Ryzen schärfere Timings haben ?

[Freestaler]

Die Werte sind komisch. Unterschiedliche RamGüteKlassen (wieso eigentlich?), 8700K Werte haben sich geändert zu den Test im Dezember 17! teils um mehr als 10% beim 8700k. Naja, mal gucken ob die Werte Bulletproof sind.

## Ramgüte vergleich, 7,5% unterschied alleine mit "Maintimming", keine Ahnung was da noch in den Subtimmings schlummert ##

16 / 3400 * 2000 = 9.41 NanoSekunden (Ryzen 2xxx)
14 / 3200 * 2000 = 8.75 NanoSekunden (Ryzen 1xxx)

Angaben zum Timming oder explizit zur Intel Plattform; nicht vorhanden.

Wie genau getest wurde steht auch nicht. Weder Bios noch Win Patches, noch MCE noch TDP. Spitze. Auch die Bios Version von fehlt.

[unwissend!]

Eure Angaben zum Ryzen 1800X, in der Tabelle, sind immer noch FALSCH!
Die CPU taktet mit 3,6/4,0GHz und nicht wie in allen eurer Vergleichstabellen zu dem Thema angegeben mit 3,2/4,1GHz.
Wollte das nur noch einmal erwähnt haben...

[Gast]

Wo hast du gelesen, dass die im gegensatz zu Ryzen schärfere Timings haben ?
Na in den Tables zum Test Setups.

Ryzen
16-17-17-36 (2666 MT/s) *12ns
15-15-15-35 1T (2933 MT/s) *10ns
16-16-16-36 1T (3400 MT/s) *9.5ns

i7 7700K
15-15-15-35 2T (2400 MT/s) *12.5ns
14-14-14-34 2T (3200 MT/s) *8.75ns

i5 8400
16-17-17-36 2T (2666 MT/s) *12ns
14-14-14-34 2T (3200 MT/s) *8.75ns


Bei dem 7700K in FarCry5 sieht man wie extrem die Latenz wirkt. An der Bandbreite allein wird es wohl kaum liegen, wenn es darum geht bei nem 4-Kerner so schnell wie möglich den Kontextwechsel hinzubekommen. Die 6-Kerner Intels da weniger Probleme. Wenn man den CB-Bericht vom 23. April in Betracht zieht geht den AMDs durch die nicht so gute Latenz einiges mehr flöten. Die hatten den 2700X in AC nicht so weit weg gemessen vom i8700K.

Würden bei den Ryzen ebenso 14-14-14-34 2T (3200 MT/s) und den 8.75ns verwendet wären die orangenen und blauen Balken sicherlich besser durchmischt.
Aber es geht eigentlich nur um die 99thPercentil und FramesBeyond Xms, die Average FPS sind nicht wirklich entscheidend.

Obendrein wurden beim Streaming ausser dem i8700K alle anderen Intels aus dem Rennen genommen.

Ich kann mir nicht helfen, das Setting des Reviews scheint darauf getrimmt zu sein die Blauen am einen Ende und die Orangenen Balken am anderen Ende zu gruppieren damit die Leser nicht zu sehr "verwirrt" werden.
...statt genau darauf hinzudeuten worauf man bei der einen oder anderen Plattform achten muss und worauf nicht. Das ist halt die Frage ob man im Interesse der Leser oder im Interesse bevorzugter Hersteller arbeitet.

[Gast]

Und ein Streaming "Test" der nur die Streamerseite beleuchtet ist so nutzlos wie eine Badewanne in der Sahara. Das bei Twitch dann nur noch skipped Frames ankommen, scheint ja völlig egal zu sein.

Vor allem ist ein Streamingtest der zum Encoding die CPU benutzt reichlich praxisfern, und dient einzig dazu für CPUs mit mehr Kernen einen Vorteil zu suggerieren.

Nachdem praktisch überall Hardware Encoder zur Verfügung stehen (außer bei Ryzen, was aber auch nicht weiter schlimm ist, ein Streamer wird wohl eine GPU mit Hardware Encoder besitzen) ist die (zusätzlich zum Spiel benötigte) CPU-Leistung in der Praxis weitestgehend egal.

[MrSpadge]

dass Intel nicht nur massive Probleme mit der Sicherheit hat - wie heise.de schon wieder feststellen muss - sondern ebenso mit HEPT.
Eigentlich erwartet man von einer CPU eine zuverlässige Funktionsweise.

Die Prozessoren wurden wohl bislang arg überschätzt was deren Zuverlässigkeit angeht.
Was soll denn der HPET mit fehlender Zuverlässigkeit zu tun haben? Man bittet die CPU, das timing mit extrem hoher Präzision zu ermitteln, und genau das tut sie dann auch. Und ist damit ein bisschen beschäftigt. Was diese Aufgabe nebenbei für Auswirkungen hat, wurde bisher unterschätzt. Überdenken sollte man hier die Einstellung des HPET (müssen es 24 MHz sein oder reichen 14 MHz wie bei AMD?) und dessen Nutzung in der Software (wann braucht man diese Präzision wirklich?) statt die Hardware direkt zu verteufeln.

MrS

[Leonidas]

Eure Angaben zum Ryzen 1800X, in der Tabelle, sind immer noch FALSCH!
Die CPU taktet mit 3,6/4,0GHz und nicht wie in allen eurer Vergleichstabellen zu dem Thema angegeben mit 3,2/4,1GHz.
Wollte das nur noch einmal erwähnt haben...


Ich bitte um Entschuldigung. Dummer C&P-Fehler.



Anandtech hat die Spiele-Ergebnisse mittlerweile aktualisiert (ohne HPET)...


Wertvoller Hinweis! Ich schaue es mir gerade an.

[Gast]

Interessant wie schlecht der 7700k bei Techreport abschneidet. Generell schneidet dort alles im Vergleich zu dem 8700k außergewöhnlich schlecht ab - woran kann das liegen?

Und ein Streaming "Test" der nur die Streamerseite beleuchtet ist so nutzlos wie eine Badewanne in der Sahara. Das bei Twitch dann nur noch skipped Frames ankommen, scheint ja völlig egal zu sein. Siehe auch der Test von Gamers Nexus, da kommt sowas bei raus:
https://www.gamersnexus.net/images/media/2018/cpus/2700x/review/9_stream-pubg-ryzen2-viewer.png
Quelle (https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3287-amd-r7-2700-and-2700x-review-game-streaming-cpu-benchmarks-memory/page-2)

Mal die Augen Aufmachen dann sieht man auch den Wald vor lauter Bäumen.... im verlinkten Artikel ist auch die Viewerside mit abgebildet.

[Gast]

Na in den Tables zum Test Setups.


Bei dem 7700K in FarCry5 sieht man wie extrem die Latenz wirkt. An der Bandbreite allein wird es wohl kaum liegen, wenn es darum geht bei nem 4-Kerner so schnell wie möglich den Kontextwechsel hinzubekommen. Die 6-Kerner Intels da weniger Probleme. Wenn man den CB-Bericht vom 23. April in Betracht zieht geht den AMDs durch die nicht so gute Latenz einiges mehr flöten. Die hatten den 2700X in AC nicht so weit weg gemessen vom i8700K.

Würden bei den Ryzen ebenso 14-14-14-34 2T (3200 MT/s) und den 8.75ns verwendet wären die orangenen und blauen Balken sicherlich besser durchmischt.
Aber es geht eigentlich nur um die 99thPercentil und FramesBeyond Xms, die Average FPS sind nicht wirklich entscheidend.

Obendrein wurden beim Streaming ausser dem i8700K alle anderen Intels aus dem Rennen genommen.

Ich kann mir nicht helfen, das Setting des Reviews scheint darauf getrimmt zu sein die Blauen am einen Ende und die Orangenen Balken am anderen Ende zu gruppieren damit die Leser nicht zu sehr "verwirrt" werden.
...statt genau darauf hinzudeuten worauf man bei der einen oder anderen Plattform achten muss und worauf nicht. Das ist halt die Frage ob man im Interesse der Leser oder im Interesse bevorzugter Hersteller arbeitet.

Klar alle Welt will AMD was böses und testet nachteilig lachhaft...

PCGH hat sich sogar dei Mühe gemacht die Effekte von SR / DR zu beleuchten und hat mit 2666 DR gebencht weil das zB bei ACO klar schneller ist.

Computerbase hat extra feingetunte Rameinstellungen von The Stilt genommen die noch dazu nur mit B-Dies laufen um das max Potenzial von Ryzen+ aufzuzeigen.

Während in fast jedem Test PBO & 142 W TDP zum guten Ton gehören ist MCE auf der Intelplattform verpöhnt obwohls quasi jeder nutzt.

Welcher 8700k läuft den bitte in freiher Wildbahn nicht mit 4,7Ghz Allcor e + cache boost ? Wahrscheinlich genauso viele wie 2700X ohne PBO strickt auf 105W gedeckelt.

[Ferenzo]

Zur CPU Thematik in City Skylines und dem Core i5-8600K (257$) vs. Core i9-7980XE (1999$). Vielleicht ist es ja auch gut so, dass der Kunde spezifisch für seinen Anwendungszweck kaufen kann, in paralellisierten Anwendungen, welche diese Kern-Angebot auch ausnutzen, steht so ein i5 gar nicht mehr so prall da. Und weil der Vergleich mit Grafikkarten gefallen ist, eine Quadro GV100 stinkt im P/L Verhältnis auch ganz schön gegen eine eine GTX 1050 ab:rolleyes:
Steinigt den Spielehersteller:D