was meint ihr dazu [Archiv]

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Work

2018-05-10, 23:02:23

Hallo,
ich bin nicht auf den Aktuellen Stand deshalb habe ich folgende teile als Vorschlag bekommen.

Mainboard
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Asus-Z170-A-Intel-Z170-So-1151-Dual-Channel-DDR4-ATX-Retail_1009410.html#tBewertungen

CPU
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i5-6600K-4x-3-50GHz-So-1151-TRAY_1010020.html

Kühler
https://www.mindfactory.de/product_info.php/EKL-Alpenfoehn-Brocken-2-Tower-Kuehler_845262.html

Ram
https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-Corsair-Vengeance-LPX-schwarz-DDR4-3000-DIMM-CL15-Dual-Kit_1011204.html

achso welches NT könnt Ihr empfehlen ?

meine Frage lautet daher, sind die teile ok für einen Gaming PC z.B. Assassins Creed Origin, Sims 4, Planet Coaster sowas halt.

als Grafikkarte kommt noch dieses Jahr eine MSI 1080 welche genau mhhhh

achso bevohr ich vergesse, Bekannter meinte das es eventl. mit dem Kühler PRobleme geben könnte weil er die Ram teilweise verdeckt ?

könnt Ihr mir da weiter helfen oder eventl ein anderes Setting geben bis 600 €

Michalito

2018-05-10, 23:15:25

Hi Work.
Ich sehe deine Angabe das du atm. nicht auf dem akt. Stand bzgl. des HW Marktes bist ist korrekt. Allerdings, ist derjenige der die Vorschläge unterbreitet hat, ebenfalls komplett ahnungslos, aber offensichtlich mit einem gesunden Ego ausgestattet. Möchtst du wirklich ein gutes P/L Setting bis 600€? Dann lautet die Lösung: AMD Ryzen 2600 (X) dazu ein B350/450 Board, guter Ram und evtl. ein Ss Focus Gold 550W. Alles in Butter. Ach, und welchen Kühler hast du atm.? Und welches Gehäuse?

Lowkey

2018-05-10, 23:27:12

https://www.computerbase.de/2017-10/assassins-creed-origins-benchmark/3/#diagramm-cpu-tests-in-assassins-creed-origins-auf-einer-gtx-1080-ti-strix-1920-1080

Das fordernste Spiel ist AS Origins.

Die günstigste Variante wäre ein 1600 + B350.

Der_Korken

2018-05-10, 23:33:00

Der 6600K ist mittlerweile durch die Ryzen-Prozessoren von AMD total veraltet. Unter 6 Kernen sollte man auf keinen Fall neu kaufen, wenn man zocken möchte. Der Ryzen R5 2600(X) ist schon eine ganz solide Wahl. Wenn man Geld sparen will und auf ein paar Prozent Leistung verzichten kann, könnte man auch einen R5 1600 holen, der scheint momentan günstig abverkauft zu werden. Oder einen i5 8400, der schneidet in Benches meist ganz gut ab, hat im Gegensatz zu den Ryzen-Prozessoren nur 6 statt 12 Threads.

Und beim RAM würde ich zu 16GB raten. Allerdings kann ich da keine konkrete Empfehlung geben. Da Ryzen von schnellem RAM profitiert, gleichzeitig aber sehr zickig beim RAM ist, würde ich mindestens 3000er RAM nehmen. Da steigt man so mit 160€ ein (ja, RAM ist seit 1,5 Jahren scheiße teuer).

Edit:

https://www.computerbase.de/2017-10/assassins-creed-origins-benchmark/3/#diagramm-cpu-tests-in-assassins-creed-origins-auf-einer-gtx-1080-ti-strix-1920-1080

Das fordernste Spiel ist AS Origins.

Hier noch mit den 2000er Ryzens:

https://www.computerbase.de/2018-04/amd-ryzen-2000-test/4/#diagramm-assassins-creed-origins-1920-1080

Work

2018-05-11, 11:02:59

Danke erstmal für die Antworten.

Ach, und welchen Kühler hast du atm.?
den Originalen Box Kühler.

Und welches Gehäuse?
kann ich dir leider nicht sagen da ich es selber nicht kenne, Fotos kann ich am WE machen.

Ach nochwas, zur Zeit wird Windows 7 Ultimate 64bit genutzt. Wenn man dann den AMD CPU nimmt kann man Win7 vergessen und man muß Win 10 intallieren.

welche Version von Windows 10 ist mit der Ultimate vergelichbar, besser gesagt welche Woin 10 ist die on the Top. ?

Lowkey

2018-05-11, 11:19:27

Windows 7 Ultimate war niemals Ultimate. Da waren Erweiterungen angedacht, die niemals gekommen sind.

Windows 10 Home reicht vollkommen aus. Da steckt alles drin. Andererseits kann man Windows 10 Pro auch mit dem alten Windows 7 Ultimate Key installieren.

Windows 10 ist für sämtliche neue Hardware interessant, da es im Detail ein paar Performanceverbesserungen gibt. Manche neue Hardware wie der Ryzen 2200G/2400G benötigt eben zwingend Windows 10 1709 oder besser.

SpielerZwei

2018-05-11, 11:25:53

Wenn Du das Windows nur zu Hause brauchst, dich nicht in eine Domäne einklinken musst, kein BitLocker und keine Gruppenrichtlinen oder sonstiges brauchst, dann reicht das "ganz normale" Windows 10.

Hier zum nachlesen:
https://www.microsoft.com/de-at/windows/compare

Work

2018-05-11, 20:54:52

in eine Domäne einklinken musst
keine Ahnung was Du daminst meinst.

kein BitLocker
brauche ich nicht

und keine Gruppenrichtlinen
das brauche ich

Danke für den Link da werde ich mir das passende raussuchen.

dildo4u

2018-05-11, 21:20:37

Ryzen 2600 + ein Board mit B350 ist ne gute Lösung wichtig ist vorher beim Shop anzufragen ob das Board ein aktuelles Bios drauf hat für die 2000 Serie.

Michalito

2018-05-11, 21:41:03

den Originalen Box Kühler.

O.K. also ist ein neuer wirklich nötig

kann ich dir leider nicht sagen da ich es selber nicht kenne, Fotos kann ich am WE machen.

Wichtig wäre die mögliche ma. Höhe für einen Prozzi Kühler zu wissen. 140mm?
160mm?
Oder..?
Ich kann 200mm, und kann daher einen Super P/L Kracher Kühler verbauen, aber der ist 173 mm hoch..

welche Version von Windows 10 ist mit der Ultimate vergelichbar, besser gesagt welche Woin 10 ist die on the Top. ?

Nimm Pro

Work

2018-05-12, 21:31:26

erstmal Sorry das ich so komisch gefragt habe, hier mal eine Liste die angepeilt wird.

könnt ihr dazu vorschläge machen wie z.B. der Ram ist schwachsinn gibt besser, und dann welchen genau.

Das ganze sollt erstmal nicht übertaktet werden, aber die möglichkeit zu haben schadet ja nicht zumindesten weil der K CPU im Standard mehr Ghz hat.

achja Intel System soll es auf jedenfall bleiben.

https://www.mindfactory.de/product_info.php/Corsair-Carbide-SPEC-01-LED-rot-mit-Sichtfenster-Midi-Tower-ohne-Netztei_962207.html

https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-Corsair-Vengeance-LPX-rot-DDR4-3200-DIMM-CL16-Dual-Kit_1015812.html

https://www.mindfactory.de/product_info.php/EKL-Alpenfoehn-Brocken-2-PCGH-Edition-Tower-Kuehler_1013299.html

https://www.mindfactory.de/product_info.php/Asus-PRIME-Z370-P-Intel-Z370-So-1151-Dual-Channel-DDR4-ATX-Retail_1199053.html

https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i5-8400-6x-2-80GHz-So-1151-TRAY_1199337.html
oder
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i5-8600K-6x-3-60GHz-So-1151-WOF_1199330.html

https://www.mindfactory.de/product_info.php/550-Watt-be-quiet--Straight-Power-11-Modular-80--Gold_1223020.html

Michalito

2018-05-13, 01:33:12

Gehäuse und Kühler passen schon mal nicht zusammen. Stichwort: Höhe des Kühlers
Intel Sys? Chance vertan.
Amd könntest du jetzt von einem besseren P/L Verhältnis profitieren & zusätzlich in 2 Jahren noch mal einen 7nm Prozzi drauf packen. Bei Intel kaufst du dann wieder eine neue Plattform komplett. But: Your turn.
Wenn, gut, dann tatsächlich den i5 8600K, Board wie du willst, NT, ich würde das hier nehmen:
https://www.mindfactory.de/product_info.php/550-Watt-Seasonic-FOCUS-Plus-Modular-80--Platinum_1188177.html
oder:
https://www.mindfactory.de/product_info.php/550-Watt-Seasonic-FOCUS-Plus-Modular-80--Gold_1184025.html

Ram, 8 GB sind outdated, für 50€ mehr:
https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Patriot-Viper-4-rot-DDR4-3200-DIMM-CL15-Dual-Kit_1236134.html

Daredevil

2018-05-13, 01:52:55

Ich meine, Michalito gibt dir hier gerade sehr gute Tipps, um ein gutes System auf dem Budget zu quetschen.
Dass du auf Intel pochst ist natürlich deine Entscheidung, die bessere würdest du aktuell aber bei AMD treffen. Was hält dich bei Intel?

MikePayne

2018-05-13, 02:30:15

die bessere würdest du aktuell aber bei AMD treffen.

:up:

StefanV

2018-05-13, 02:45:22

achso welches NT könnt Ihr empfehlen ?

Bitfenix Formula, Whisper M oder Cougar GX-F

Warum willst du unbedingt Intel, wenn es gute Alternativen gibt?!
Mehr Kerne sind durchaus ein Vorteil...

MiamiNice

2018-05-13, 09:53:07

Lowkey

2018-05-13, 09:59:15

Ja aber der TS schreibt, dass er nicht auf dem Stand sei und daher muss er zu AMD bekehrt werden.

Alleine die Windows Diskussion zeigt, dass er nicht alles versteht. Er kann mit seinem Windows 7 direkt Windows 10 Pro installieren.

Daredevil

2018-05-13, 11:45:24

Schrecklich den Thread zu lesen. Da bringt AMD mal einen nahezu konkurrenzfähigen CPU und als Gamer darf man dann keinen Intel mehr kaufen?
Doch natürlich darf er das, der Titel heißt aber "was meint ihr dazu" und da tritt dann natürlich jeder seine Meinung breit. :)
Es gibt da ja nicht nur sympatische Gründe, sondern auch viele sehr gute. Mehr Kerne, mehr Threads, mehr Sicherheit ( Spectre und co ), brauchbarer Kühler im Lieferumfang, besserer Preis, aufrüstsichere Plattform usw.
Was spricht für Intel? Die Single Thread Performance. Gut, kann man so machen, macht aber nicht viel Sinn.

versus01091976

2018-05-13, 11:52:16

Würde momentan auch kein Intel System mehr empfehlen
Alleine die Sockelzukunftsicherheit bis 2020 und dann Sicherheitslücken in Intel Systemen die imme mehr werden.
Die Leistung hat Teils derbe abgenommen durch die neusten Patches bei Intel

T86

2018-05-13, 13:07:59

Doch natürlich darf er das, der Titel heißt aber "was meint ihr dazu" und da tritt dann natürlich jeder seine Meinung breit. :)
Es gibt da ja nicht nur sympatische Gründe, sondern auch viele sehr gute. Mehr Kerne, mehr Threads, mehr Sicherheit ( Spectre und co ), brauchbarer Kühler im Lieferumfang, besserer Preis, aufrüstsichere Plattform usw.
Was spricht für Intel? Die Single Thread Performance. Gut, kann man so machen, macht aber nicht viel Sinn.

Besser kann man es fast gar nicht ausdrücken.

Das müsste nur bei der breiten Masse mal ankommen
Und nicht nur in den Nerd Foren ;)

Megamember

2018-05-13, 13:27:08

Doch natürlich darf er das, der Titel heißt aber "was meint ihr dazu" und da tritt dann natürlich jeder seine Meinung breit. :)
Es gibt da ja nicht nur sympatische Gründe, sondern auch viele sehr gute. Es gibt da ja nicht nur sympatische Gründe, sondern auch viele sehr gute. Mehr Kerne, mehr Threads, mehr Sicherheit ( Spectre und co ), brauchbarer Kühler im Lieferumfang, besserer Preis, aufrüstsichere Plattform usw.

Nix gegen AMD aber die meisten Punkte sind doch quasi irrelevant oder stimmen nicht. Es geht dem TE nur um Gaming und da ist ein 160€ 8400 im Moment einfach die beste Wahl für den schmalen Geldbeutel. Bei AMD gibts für den Preis nichtmal nen 2600.

Daredevil

2018-05-13, 13:38:35

Was ist denn irrelevant oder falsch?
Ein 2600x hat mehr Kerne und mehr Threads als der Prozessor im Startpost.
Ein 2600x hat doppelt soviele Threads als der Coffee Lake 6/6
Es ist mehr Sicherheit gegeben durch weniger Lücken durch Spectre und co
Der Kühler im Lieferumfang ist Okay, den kann man für den alltäglichen Gebrauch benutzen
Der Preis wird durch den Kühler im Lieferumfang deutlich besser
Die Plattform kann aufgerüstet werden zu einem 8 Kerner und der nächsten Generation von AMD

Beim schmalen Geldbeutel von 160€ ist ein 8400 auf jeden Fall schneller im Gaming als ein 1600, aber im Startpost haben wir ein Prozessorbudget von 206€ und dort regelt der 2600x.
Bei aller technologischer Liebe für Intel, da spricht nicht viel für, außer eben SingleThread Performance pro €.

Hier wird nun einmal beraten, da kann man auch einmal sagen, dass man vielleicht die falsche Wahl aus den falschen Gründen triff.
Wenn man aber Gründe genannt bekommt, die nicht diskutierbar sind ( Ich mag Intel, mit AMD hatte ich immer Probleme, Vertrauensverlust ect. ), dann hört man halt auf mit einer AMD Beratung und fängt bei Intel an. Aber vorher sagt man noch seine unemotionale Meinung.

Megamember

2018-05-13, 13:45:35

Work

2018-05-13, 13:51:48

Hallo,
so eine Diskution wollte ich nicht auslösen, deshalb bitte ich die jenigen die sich auskennen mal ein System zusammen zustellen auf Basis eines Asus Mainboards mit AMD und Intel CPU

z.B:
MB, CPU mit und ohne Extra Kühlung, Ram, NT

Danke erstmal.

dildo4u

2018-05-13, 13:53:23

Michalito

2018-05-13, 13:55:20

Kein Schnitte ist anders. Und, ich habe meine Meinung ausgedrückt, bzgl. der Wahl des TE.
Aber auch die Beratung eines Intel Sys angenommen und da ist m.M. der 8600K die beste Wahl, unter all den Intels. Ich pers. weine meinem 4790K keine Sekunde hinterher. Der 1600 ist ein gute CPU, und der Plattformwechsel war es wert. Alleine dies Meltdown/Spectre Nummer lässst mich nur noch mit den Achseln zucken.

@Work, im späten Abend habe ich Zeit, bis dahin wird hier aber noch der ein oder andere mit Sicherheit ein paar vernünftige Tipps beisteuern.

Daredevil

2018-05-13, 14:00:05

DU wiederholst dich, aber selbst ein 2600X (selbst der 2700X) sieht keine Schnitte gegen den 8400 in Games. Für 200€ könnte man zudem fast schon zum 8600K gehn der zudem noch übertaktbar ist. Da kann man noch so oft mit Zukunft, Threads, zusätzlicher Kühler und so kommen die eigendlich keine große Relevanz haben wenn man das System ne Weile behält.
"Keine Schnitte sehen" ist da aber auch ein sehr drastischer Begriff.
Durch die bessere SingleThread Performance ist der Prozessor auf jeden Fall im Computerbase Schnitt ~9% besser. Aber sind diese 9% so wichtig, das man das deutlich bessere Paket des 2600x links liegen lassen sollte ( Kühler, Sicherheit, Aufrüstmöglichkeit) ?
Meiner Meinung nach überhaupt nicht. Wenn der Prozessor 12 Threads hätte, wäre da überhaupt nichts einzuwenden. Aber 6 Threads, selbst wenn sie schnell sein sollten, sind einfach nur peinlich für ein Prozessor in 2018 und für zukünftige Games.
Ich habe ja selber einen alten Xeon und der rettet mir regelmäßig den Arsch durch die 12 Threads. Du hast dich ja auch nicht ohne Grund gegen ein Coffee Lake entschieden, denke ich. :)

Hallo,
so eine Diskution wollte ich nicht auslösen, deshalb bitte ich die jenigen die sich auskennen mal ein System zusammen zustellen auf Basis eines Asus Mainboards mit AMD und Intel CPU

z.B:
MB, CPU mit und ohne Extra Kühlung, Ram, NT

Danke erstmal.
Das gehört halt nun einmal dazu, den Thread wollten wir dir bestimmt nicht zuspammen, Sorry.
Soll ja nur ein Denkansatz sein, im Endeffekt ist es ja immer noch deine Kohle, die du auf den Markt schmeißt. :D

MikePayne

2018-05-13, 14:07:11

Schrecklich den Thread zu lesen. Da bringt AMD mal einen nahezu konkurrenzfähigen CPU und als Gamer darf man dann keinen Intel mehr kaufen?
Mal abgesehen davon das Intel noch immer schneller und allgemein besser ist (OC, Qualität der Plattform, Support, Treiber, Wiederverkaufswert etc. pp.) hat der TS schon mehrmals erwähnt das er Intel kaufen will.
Was soll der Mist hier? Gönnt dem Herrn seine nicht AMD verseuchte Gaming Kiste. Nicht jeder will Kompromisse eingehen.

Und nein 2 Kerne mehr sind hier und heute kein Vorteil bei dem was der TS vor hat. Takt schon ;)
Nir weil die roten das progagieren - ist es noch lang nicht real, Ladies.

@TS: Ich würde den Aufpreis zum 8700k noch zahlen.

Mal wieder MiamiNice :rolleyes:

Klar kann man sich auch eine Intel CPU holen - wenn man Bock auf sowas hat: https://www.heise.de/security/meldung/Spectre-NG-Intel-Prozessoren-von-neuen-hochriskanten-Sicherheitsluecken-betroffen-4039302.html
Wird immer unter den Tisch fallen gelassen. Auch das AMD CPUs weniger Saft unter Last vebrauchen wird gerne vergessen: http://www.tomshardware.de/ryzen-2000-performace-leistungsaufnahme-temperaturen,testberichte-242470-17.html
Als Intel noch unangefochten vorne war, musste das immer als Totschlagargument gegen AMD (Stromfresser waren die FX CPUs auf jeden Fall) herhalten.

Fliwatut

2018-05-13, 14:16:40

Es gibt da ja nicht nur sympatische Gründe, sondern auch viele sehr gute. Mehr Kerne, mehr Threads, mehr Sicherheit ( Spectre und co ), brauchbarer Kühler im Lieferumfang, besserer Preis, aufrüstsichere Plattform usw.
Was spricht für Intel? Die Single Thread Performance. Gut, kann man so machen, macht aber nicht viel Sinn.
Dem schließe mich grundsätzlich an, ein AMD-System wäre imho die nachhaltigere Wahl. Allerdings wäre es auch teurer, wenn man einen 2700X, ein X470 MB und schnelles RAM haben möchte.

Bei Intel geht sich das mit 600,- € und einem 8700K gerade so aus:
MB ASRock Z370 Pro4 (90-MXB5X0-A0UAYZ) (https://geizhals.de/1701153)
CPU Intel Core i7-8700K, 6x 3.70GHz, boxed ohne Kühler (BX80684I78700K) (https://geizhals.de/1685281)
Kühler EKL Alpenföhn Ben Nevis Advanced (84000000146) (https://geizhals.de/1638050)
RAM G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38 (F4-3000C16D-16GISB) (https://geizhals.de/1474853)

Momentan 604,- € bei MF. Mit dem Kühler braucht man aber nicht an OC zu denken.

Ein vergleichbares AMD System:
CPU AMD Ryzen 7 2700X, 8x 3.70GHz, boxed (YD270XBGAFBOX) (https://geizhals.de/1804456)
RAM G.Skill Flare X schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL14-14-14-34 (F4-3200C14D-16GFX) (https://geizhals.de/1590064)
MB ASRock X470 Master SLI (90-MXB7F0-A0UAYZ) (https://geizhals.de/1804206)

Ca. 689,- € bei MF, ohne extra Kühler. Ja, man könnte noch am MB und am RAM sparen, man könnte auch einen 2700 ohne X nehmen und alles selber übertakten. Mit einem 2600X wäre man bei ca. 580,- €.

Wenn das Netzteil noch mit rein muss, dann nimmt man statt des 8700k den 8700, wenn das RAM auch langsamer laufen kann, dann reicht auch ein B360 Brett:
MB ASUS Prime B360M-K (90MB0WR0-M0EAY0) (https://geizhals.de/1796071)
CPU Intel Core i7-8700, 6x 3.20GHz, boxed (BX80684I78700) (https://geizhals.de/1699929)
Kühler EKL Alpenföhn Ben Nevis Advanced (84000000146) (https://geizhals.de/1638050)
RAM G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38 (F4-3000C16D-16GISB) (https://geizhals.de/1474853)
Netzteil be quiet! Pure Power 10-CM 500W ATX 2.4 (BN277) (https://geizhals.de/1564594)

Ca. 590,- € bei MF. Wenn man auf Hyperthreading verzichten kann, dann reicht auch ein i5-8400, das spart dann nochmal 120,- €.

Oder man versucht, ein bisschen zukunftstauglich zu sein und legt ein System mit einem i5 so aus, dass man später ohne großen Aufwand zu einem 8700k aufrüsten kann (einfach CPU tauschen), falls es nötig sein sollte:
1 Intel Core i5-8400, 6x 2.80GHz, boxed (BX80684I58400) (https://geizhals.de/1699930)
1 G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38 (F4-3000C16D-16GISB) (https://geizhals.de/1474853)
1 ASRock Z370 Pro4 (90-MXB5X0-A0UAYZ) (https://geizhals.de/1701153)
1 Thermalright Macho Rev. B (100700726) (https://geizhals.de/1193857)
1 be quiet! Pure Power 10-CM 500W ATX 2.4 (BN277) (https://geizhals.de/1564594)

Ca. 520,- € bei MF. Den Macho könnte man im Grunde auch später kaufen, man könnte auch ein besseres MB nehmen, falls irgendwelche Anschlüsse oder Features fehlen.

Die Möglichkeiten sind groß.

Ergänzung: die Sicherheitslücken bei Intel sind sicherlich ein Problem, besonders für prof. Anwender wie Datencenter, Cloudanbieter und Server, klar, der Enduser ist auch betroffen, das wird aber gepatcht werden und wie viel Leistung die Patches dann kosten, sehen wir dann. Die für Spectre und Meltdown V1 haben mW. auf neueren CPUs nicht signifikant Leistung gekostet, zumindest nicht in Spielen.

registrierter Gast

2018-05-13, 14:21:30

Welchen Privatanwender interessiert denn Spectre?

Auch wenn ich aktuell auch zu einem Ryzen System tendieren würde, kann ich den TS und den Wunsch nach einem Intel verstehen. Mit 90% Marktdurchdringung bietet Intel eben eine ausgewogene Performance mit wenig Schwachstellen. Da muss man nicht auf Krampf einen Ryzen nehmen, nur weil der minimal besser ist.

StefanV

2018-05-13, 14:21:32

Durch die bessere SingleThread Performance ist der Prozessor auf jeden Fall im Computerbase Schnitt ~9% besser.
Es ist nicht mal bessere SIngle Thread Performance sondern schlicht höherer Takt, so viel toller sind die Intel insbesondere seit Ryzen 2k nicht mehr.

Wird immer unter den Tisch fallen gelassen. Auch das AMD CPUs weniger Saft unter Last vebrauchen wird gerne vergessen
(...)
Als Intel noch unangefochten vorne war, musste das immer als Totschlagargument gegen AMD (Stromfresser waren die FX CPUs auf jeden Fall) herhalten.
Ja, so ists dann immer
Ist AMD besser, ist es egal.
Ist AMD ein Tick schlechter, wird gleich aus der Mücke ein Elefant gemacht und die wichtigen Dinge unter den Tisch gekehrt.

Was hier auch viele gerne unter den Tisch kehren ist die deutlich gesunkene I/O Performance durch die Meltdown Patches!
https://thenewstack.io/takeaways-cpu-apocalypse/

Oder hier, runterscrollen (nach "It gets even worse")
https://www.pcworld.com/article/3250645/laptop-computers/how-meltdown-and-spectre-patches-drag-down-older-hardware.html

Dass man immer noch versucht Leuten ein Intel anzudrehen, ohne auch nur auf die ganzen Bugs und Performance Einbußen hinzuweisen ist echt völlig daneben...

Was hat man damals bei dem ersten Phenom (oder Bulldozer) TLB Bug für ein Drama draus gemacht!
Und das war auch nur 'nen Absturz als Worst Case, hier gehts ums Auslesen von Passwörtern!

Und eben auch, dass bei Zugriff auf Festplatte/SSD die Performance einfach abkackt.

Langlay

2018-05-13, 14:24:06

Ca. 689,- € bei MF, ohne extra Kühler. Ja, man könnte noch am MB und am RAM sparen, man könnte auch einen 2700 ohne X nehmen und alles selber übertakten.

Beim RAM aufjedenfall, es müssen keine B-Dies sein, auch mit Hynix DR RAM sind meist 2933MHz+ drin mittlerweile. Und beim Board würde ich auch eher das ASUS Prime X370-Pro nehmen das kostet nochmal ein paar Taler weniger und kann alles was das X470 Board auch kann. Nur das SenseMI 20$ extra kostet und nicht inkl. ist.

Und ohh wunder das AMD System billiger als Intel. Und wenn beim Intel ein B360 Board reicht, kannste bei AMD auch ein B350 Board nutzen die gibts in brauchbar ab 80€ und damit kann man sogar übertakten wenn man will.

Daredevil

2018-05-13, 14:26:01

Ich habe gerade auch mal Quick and Easy zwei System zusammengestellt.

Wie gesagt, ich persönlich würde mir heute keinen Prozessor kaufen, der "nur" 6 Threads hat, deswegen fange ich bei einem größeren Intel Prozessor an.

AMD:
http://abload.de/img/unbenanntm5os0.png

Intel:
http://abload.de/img/unbenannt2n3oli.png

Dazu muss man dann halt noch sagen, dass der Intel Prozessor einen tacken schneller ist ( ~1-15%, je nach Szenario ) als der von AMD und dass der extra Kühler bei Intel natürlich eine bessere Performance hinlegen wird, als der bei AMD.
Nichtsdestotrotz ist der AMD Prozessor weder langsam, noch der Kühler laut. - Für mich - das sinnvollere Paket, da kommt es aber aufs Budget an. ( Für die 100 gesparten Euro könntest du auch schon Richtung 1080ti gehen ;) )

Was du nun für Prioritäten setzt, bleibt dir überlassen. :)
Wie magst du es denn Lautstärketechnisch, müssen die Mainboards irgendetwas besonderes können? Mehr Platz?
Oder soll das einfach nur maximale Gaming Peformance sein ohne großer Schnickschnack und Basteldrang. So habe ich da nämlich jetzt gehandelt.

Fliwatut

2018-05-13, 14:41:40

Und beim Board würde ich auch eher das ASUS Prime X370-Pro nehmen das kostet nochmal ein paar Taler weniger und kann alles was das X470 Board auch kann.
Das kann man auch machen, man muss nur ein Biosupdate dazu bestellen.

Und wenn beim Intel ein B360 Board reicht, kannste bei AMD auch ein B350 Board nutzen die gibts in brauchbar ab 80€ und damit kann man sogar übertakten wenn man will.
Ja, auch das ist möglich, mit dem Biosupdate. Ich wollte nur die Topchipsätze drin haben, das mit dem B360 Board kam nur wegen dem Netzteil.

Hier mal eine Konfig mit einem B350-Brett und günstigem RAM:
MB ASRock Fatal1ty AB350 Gaming K4 (90-MXB530-A0UAYZ) (https://geizhals.de/1582196)
CPU AMD Ryzen 7 2700X, 8x 3.70GHz, boxed (YD270XBGAFBOX) (https://geizhals.de/1804456)
RAM G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38 (F4-3000C16D-16GISB) (https://geizhals.de/1474853)
Netzteil be quiet! Pure Power 10-CM 500W ATX 2.4 (BN277) (https://geizhals.de/1564594)

Ca. 624,- € plus 14,- € Biosupdate bei MF, mit 2600X ca. 100,- € günstiger.

Semmel

2018-05-13, 14:50:04

Ich bin, was Intel vs. AMD angeht, eher wenig markentreu. Seit dem C2D hatte ich nur Intel, weils einfach besser war. Erst seit dem Ryzen bin ich wieder bei AMD gelandet, weil in Summe AMD wieder besser ist und ich finde heute ist das noch mehr der Fall als vor einem Jahr.
Spectre & Co. sind erst die Spitze des Eisbergs. Da haben sich ja kürzlich mehrere neue Lücken bei Intel-Systemen aufgetan. Die Stopfung dieser Lücken ist ungewiss und wird, wenn es denn passiert, mit Sicherheit wieder Leistung kosten. Von Intel gibt es keine konkreten Aussagen zur Lösung, sondern nur Wischiwaschi. Von einer Firma, bei die Performance und Sicherheit dermaßen unsicher sind, würde ich auf absehbare Zeit nichts kaufen. Selbst wenn AMD teurer und schlechter wäre, würde ich alleine deswegen AMD vorziehen. Aber das ist nicht mal der Fall, auch unabhängig von den Sicherheitslücken bei Intel-CPUs bietet AMD derzeit das bessere Gesamtpaket.

Aus meiner Sicht ist daher AMD die logische Wahl.

Lowkey

2018-05-13, 15:13:15

Deswegen gilt bei der Kaufberatung nicht mehr Intel oder AMD, sondern man muss schauen was auf dem künftigen System laufen soll und was gerade im Angebot ist.

Denn zu oft wird der Fehler gemacht und man kauft anhand von Games oder Anwendungsbenchmarks bzw. dem Endfazit das falsche Produkt, weil es in der Summe bei Games/Anwendungen toll ausschaut, die man aber niemals nutzt. Und daher kann auch die kleinste CPU Videos ausreichend konvertieren und Spiele angenehm spielbar machen. Letztlich ist der Unterschied gering und das Pro/Contra pro Plattform ist nicht groß.

Work

2018-05-13, 16:41:54

Hallo,
Danke für die Hilfe und Geduld.

Aus eigener Erfahrung möchte ich lieber bei Intel bleiben, da ich damals ein AMD System gekauft hatte und nach ca 3 Monate nach neukauf einer Nvida Grfikkarte hatte ich das Problem das teilweise die SPiele Abgestürzt sind oder garnicht erst funktionierten.

Und seit damals habe ich mir ps geschworen nie wieder ein System mischen mit AMD und Nvidia oder Intel System und ATI Grafikkarte, damit war es das selbe bei mir.

daher gilt für mich personlich
Nvidia und AMD nie wieder
ATI bzw AMD Grafik und Intel nie wieder

daher bleib ich lieber bei Intel und Nvidia
aus meiner Erfahrung her ist das die besser Kombo.

hier habe ich mal eine Liste für die Teile zusammengestellt die im normaltakt erstmal laufen sollen.

wäre schön wenn sich das jemand mal genauer ansehen knnte und sagen das ist gut oder das nicht gut und wenn warum eventl mit alternative.

MB - Asus - 114,15
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Asus-PRIME-Z370-P-Intel-Z370-So-1151-Dual-Channel-DDR4-ATX-Retail_1199053.html

CPU - i5 8600K WOF - 217,17
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i5-8600K-6x-3-60GHz-So-1151-WOF_1199330.html

oder
i7 8700K WOF - 323,95
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i7-8700K-6x-3-70GHz-So-1151-WOF_1199328.html

Ram - G.Skill Aegis - 152,85
https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-G-Skill-Aegis-DDR4-3000-DIMM-CL16-Dual-Kit_1111126.html

oder
16GB Corsair Vengeance LPX - 177,83
https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Corsair-Vengeance-LPX-schwarz-DDR4-3000-DIMM-CL15-Dual-Kit_1012401.html

NT - Seasonic FOCUS Plus - 71,84
https://www.mindfactory.de/product_info.php/550-Watt-Seasonic-FOCUS-Plus-Modular-80--Gold_1184025.html

oder
550 Watt be quiet! Straight Power 11 - 93,39
https://www.mindfactory.de/product_info.php/550-Watt-be-quiet--Straight-Power-11-Modular-80--Gold_1223020.html

oder
500 Watt be quiet! Pure Power 10 - 64,89
https://www.mindfactory.de/product_info.php/500-Watt-be-quiet--Pure-Power-10-CM-Modular-80--Silver_1138272.html

CPU Kühler - EKL Ben Nevis Tower - 21,52
https://www.mindfactory.de/product_info.php/EKL-Ben-Nevis-Tower-Kuehler_992035.html

Gehäuse - Sharkoon M25-V - 38,70
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Sharkoon-M25-V-Midi-Tower-ohne-Netzteil-schwarz_1128475.html

Megamember

2018-05-13, 17:02:12

Seht gut aus, Board würde ich eher zwischen den beiden wählen, eher so ne persöhnliche Entscheidung:

https://geizhals.de/asrock-z370-pro4-90-mxb5x0-a0uayz-a1701153.html?hloc=at&hloc=de

https://geizhals.de/gigabyte-z370-aorus-gaming-3-a1699941.html?hloc=at&hloc=de

Cpu den 8600K und beim Kühler würde ich auch nicht so sehr sparen und evt. den Scythe Mugen 5 nehmen, der ist Top und auch die Installation ist supereinfach und besser als die Klammer.

https://geizhals.de/scythe-mugen-5-scmg-5000-a1549393.html

RAm echten 3200er, den z.B.:
https://geizhals.de/g-skill-ripjaws-v-schwarz-dimm-kit-16gb-f4-3200c16d-16gvkb-a1327025.html?hloc=at&hloc=de

StefanV

2018-05-13, 17:09:50

Aus eigener Erfahrung möchte ich lieber bei Intel bleiben, da ich damals ein AMD System gekauft hatte und nach ca 3 Monate nach neukauf einer Nvida Grfikkarte hatte ich das Problem das teilweise die SPiele Abgestürzt sind oder garnicht erst funktionierten
Sorry, aber das ist einfach völlig bescheuert, denn was du hier beschreibst klingt entweder nach kaputter Grafikkarte - und ja, die können auch kaputt bei dir ankommen oder aber ein richtig schrottiges Netzteil.

Und was war "damals"?? AMD K8 mit Via K8T800 oder noch früher?!

Weil AGP war einfach von Anfang an Müll, den Intel da verbrochen hat. Das hat nie wirklich gut funktioniert und war einfach nur 'ne blöde Krücke...

Seit PCIe gibts eigentlich gar keine Probleme mehr, das ist sehr robust und funktioniert (oder eben nicht)....

aus meiner Erfahrung her ist das die besser Kombo.
Aus meiner Erfahrung nicht.
Denn mir ist mal ein ASUS Maximus 3 Gene samt CPU durchgebrannt. Und ein Gigabyte GA-79X-UD5.
Von daher habe ich mir geschworen nie wieder Intel, so einen unzuverlässigen Mist will ich nicht haben!!1111 *scnr*

Und mit nVidia hatte ich nur Probleme, nichts funktionierte damals, weder auf dem K6 noch auf den K7 Systemen und der guten ELSA Geforce 2 GTS. Daher will ich auch gar kein nVidia mehr!!!111
Weil vor 15 Jahren lief das mal richtig schlecht. Das muss ich nicht wieder haben...

Dass die Heutige Hardware einfach mal gar nichts mit der damaligen zu tun hat, ist doch egal, Hauptsache das Monopol unterstützen, Auf weitere 10 Jahre Quad Core im Desktop!!!
Denn erst als AMD kam, gabs auf einmal mehr denn 4 Cores im Desktop. Eingeführt gen 2006 mit dem Dual COre 2 Duo. Und seit 2008 dann mit SMT und Nehalem...
Und dauernd steigenden Preisen, das muss man total unterstützen, right?

=Floi=

2018-05-13, 17:24:12

hätte intel voll aufgedreht wäre amd eventuell auch schon pleite!
Durch die quad cores hat auch bulldozer profitiert.

StefanV

2018-05-13, 18:10:57

hätte intel voll aufgedreht wäre amd eventuell auch schon pleite!
Durch die quad cores hat auch bulldozer profitiert.
1. Gehört das hier nicht hin.
2. Ist das völliger Unsinn, denn du bist Power Limitiert.
3. hat man das so gemacht, wie man es machte, um die Kunden möglichst gut ausnehmen zu können.
Deswegen kostet ja auch ein 100mm Intel Die mehr als ein 150-200mm AMD Die -> Gewinnmaximierung.
4. Deswegen ist auch der Deckel seit Ivy Bridge Consumer und jetzt Skylake X nicht mehr verlötet.
AMD hat aber ihre Ryzen verlötet...

Aber man sieht ja, einmal läuft was nicht so wie es soll, warum auch immer (Netzteil??) und man kauft nur noch 'die anderen', statt troubleshooting zu betreiben...

Oh und erwähnte ich schon, dass X79 einfach Bullshit ist?
Steckst einen Riegel RAM in ein falschen Sockel, gibts kein Bild mehr.

Langlay

2018-05-13, 18:47:26

Wolfram

2018-05-13, 18:48:27

CPU - i5 8600K WOF - 217,17
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i5-8600K-6x-3-60GHz-So-1151-WOF_1199330.html

oder
i7 8700K WOF - 323,95
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i7-8700K-6x-3-70GHz-So-1151-WOF_1199328.html

Da Dich das System wahrscheinlich längere Zeit begleiten wird, würde ich den 8700k nehmen. Und beim Speicher den billigeren.

versus01091976

2018-05-13, 19:12:39

Gerade wenn es länger bleiben soll klar das AMS System.
Ich bin hier raus.
Intel Jünger sind nie bei Verstand zu bekommen

Megamember

2018-05-13, 19:50:48

Gerade wenn es länger bleiben soll klar das AMS System.
Ich bin hier raus.
Intel Jünger sind nie bei Verstand zu bekommen

Joah, wenn man die schnellere Option kauft ist man nicht mehr bei Verstand, dat logics :freak:. Und mit so nem 6 Kerner Coffe Lake muss man natürlich auch direkt nächstes Jahr wieder aufrüsten, geht ja garnicht anders. ;) Manche Fanboys hier sind echt amüsant.

Dant3

2018-05-13, 22:28:14

Ich bin zwar seit den erzwungenen Intel - Quad - Core Jahren auch kein großer Verfechter dieser mehr, trotzdem sollte man in einer Kaufberatung den eigenen, kleinen Idealisten evtl. ein wenig im Zaum halten. Wenn man schon 2 mögliche Optionen aufzeigt bzw. es diese nun mal gibt, mit diversen Vor- und Nachteilen, muss man nicht eine davon sofort in Grund und Boden reden, nur weil es nicht die eigene Präferenz wäre.

MikePayne

2018-05-13, 22:40:23

MiamiNice

2018-05-13, 22:55:21

Der TS mag nur ne simple Spielekiste für 600 Teuros erwerben aber der Thread liest sich wie ein Verkaufsgespräch der Zeugen Jehovas :freak:

@TS: Die Sache ist nicht wirklich schwer. 8600 oder 8700k, dicken Kühler dabei sonst macht das k keinen Sinn, günstiges OC Board, mittelklasse Speicher eher weniger als mehr, 1080 rein, 500Watt NT, SSD, Gammeltower.
Wenn Kohle nicht reicht -> sparen
Bleibt Kohle über -> 1080TI
Wenn Du den 8600k stell dich drauf ein mittelfristig die CPU zu ersetzen. Deswegen würde ich den 8700k nehmen - auch wenn es noch einen Monat sparen bedeutet.

Peace

MikePayne

2018-05-13, 23:02:30

Der TS mag nur ne simple Spielekiste für 600 Teuros erwerben aber der Thread liest sich wie ein Verkaufsgespräch der Zeugen Jehovas :freak:

Stimmt, verstehe auch nicht wieso der teurere Intel aufgeschwatzt wird.

btw

Schrecklich den Thread zu lesen. Da bringt AMD mal einen nahezu konkurrenzfähigen CPU und als Gamer darf man dann keinen Intel mehr kaufen?
Mal abgesehen davon das Intel noch immer schneller und allgemein besser ist (OC, Qualität der Plattform, Support, Treiber, Wiederverkaufswert etc. pp.) hat der TS schon mehrmals erwähnt das er Intel kaufen will.
Was soll der Mist hier? Gönnt dem Herrn seine nicht AMD verseuchte Gaming Kiste. Nicht jeder will Kompromisse eingehen.

Und nein 2 Kerne mehr sind hier und heute kein Vorteil bei dem was der TS vor hat. Takt schon ;)
Nir weil die roten das progagieren - ist es noch lang nicht real, Ladies.

Wie war das nochmal mit den Zeugen Jehovas? :rolleyes:

Kurz und knapp: Von dem AMD System hat er länger was (Mobowechsel ist bei Intel Volkssport) und für 600€ kriegt er da was sinnvolleres zusammen (s.o. , sind genug konkrete Vorschläge gemacht worden).

w0mbat

2018-05-13, 23:56:32

OP will ein gutes System für >600€, da führt kein Weg am Ryzen 5 2600(X) vorbei. Wieso hier jetzt wieder eine 6C/6T CPU aka i5-8600K empfohlen wird weiß ich nicht. Macht keinen Sinn. Der 2600 liegt ca. 15% hinter einem 8700K, kostet deutlich weniger und die Boards sind auch günstiger.

Jetzt noch eine CPU ohne SMT zu kaufen, vor allem als längerfristige Investion, macht keinen Sinn. Der 2600X schlägt den 8600K jetzt schon häufiger, wenn es um die frametimes geht.

MiamiNice

2018-05-14, 08:38:32

Stimmt, verstehe auch nicht wieso der teurere Intel aufgeschwatzt wird.

Was stimmt mit Dir und dem Rest hier nicht? Der Kunde schreibt schon zum 3. mal was er möchte und Du und Konsorten betet immer weiter was von AMD. Fällt Dir das gar nicht auf?Lies mal den Thread! Hier wird kein Intel aufgeschwatzt - er möchte Intel darf es aber nicht kaufen weil er genötigt wird was anderes zu kaufen.
Der ganze Thread liest sich extrem hart. Wie eine herstreunernde extremistische rote Sekte und das mal ganz ohne Witz.

Hier haben wohl ganz viele Altien von AMD gerkauft ... Ich mein, habe ich auch, wie so viele. Z.b. hat selbst unserer Reinigungskraft in der Firma AMD Aktien und die läuft auch nicht durch die Firma und nötigt mich nur AMD HW zu kaufen ... Oder sonst wer. Ist ja schlimmer mit euch als mit Androids Fans, das will schon was heißen ;)

Schönen Tag wünsche ich.

Achim_Anders

2018-05-14, 09:26:54

Liegt vielleicht daran, dass du nicht ein einziges mal auf die sinnvollen Argumente eingegangen bist:
-was ist mit dem Sicherheitsleck, und zu befürchtenden Patches, die den vermeintlichen Geschwindigkeitsvorteil der Intel verändern?
-was ist mit den besseren Frametimes in modernen Engines des AMD?
-Was ist der Unterschied überhaupt wert um Grafikkartenlimit? (60fps zaubern beide midclass, da braucht es keinen I7!!!
-was ist mit dem Blödsinn von wegen intel + nvidia oder amd + "ati" <-- das hast du komischerweise auch nicht klar gestellt
-was ist mit dem mehr Verbrauch im gaming bei intel?

Daredevil

2018-05-14, 09:58:50

Die Argumente sind ab dem Punkt komplett egal, weil der Threadersteller offensichtlich das Vertrauen in AMD verloren hat, ganz egal ob berechtigt oder nicht. Man kann ihn zwar drauf hinweisen, dass diese Einwände ( Zum Teil, nicht alle..! ) quatsch sind, aber es bleibt ja trotzdem ihm überlassen, ob er dem glaubt, oder eben nicht.
Da kann man jetzt nur die Sau aus dem Wasser karren und hoffen, dass er bald keine 6 Threads in seinem Rechner hat. :D

@MiamiNice
Sowas nennt sich Verkaufsberatung.
Wenn sich jemand ein schl.... ein unpassendes Produkt kaufen möchte und nach seiner Meinung fragt, kann man ihn schon darauf hinweisen, dass es das bessere Paket bei einem anderen Hersteller findet. Wenn er aber trotzdem aus höheren Gründen seine Meinung nicht wechseln will, helfen die AMDVeganer tatsächlich überhaupt nicht. ^^
Und jetzt komm mir gleich nicht wieder mit Intel hat den schnelleren, es wird wohl auch einen Grund gegeben haben, wieso du nicht den "schnelleren" Skylake/Kaby Lake im System hast, sondern ein 16 Thread Monster von Intel. :tongue:

MiamiNice

2018-05-14, 10:39:54

@MiamiNice
Sowas nennt sich Verkaufsberatung.
Wenn sich jemand ein schl.... ein unpassendes Produkt kaufen möchte und nach seiner Meinung fragt, kann man ihn schon darauf hinweisen, dass es das bessere Paket bei einem anderen Hersteller findet.

Er möchte doch bloß spielen ... (könnte er schon schon lange ...)
Wenn Du der Meinung bist er findet ein passenderes Produkt bei AMD als bei Intel - rein für Gaming - hast Du Deinen Titel, meiner Meinung nach, in diesem Bereich nicht verdient. Sorry. No offense.

Unpassend ist wohl Geschmacksfrage. Ich möchte nicht auf ca. 10% min-FPS in CPU limitierten Szenen verzichten wenn ich dafür +50% Mehrperformance in MT Anwendungen bekomme die ich als Gamer eh nicht nutze und den Zuwachs auch nicht merke ;)

Aber lass mich raten man könnte dann neben dem gamen noch entpacken, streamen, ein 2. Game starten oder Youporn auf dem 4. Moni laufen lassen ... machen nur 99% aller Gamer nicht wenn sie spielen. Warum auch? Weil AMD das so progagiert? Auf 99% aller Gaming PCs läuft neben Windows und dem Spiel noch genau ein Discord oder TS Client und Ende und dafür reicht heute selbst noch ein Quad Core - so lange genug Takt da ist. Und nein, mittelfristig ändert sich das nicht und bis es sich ändert kräht kein Hahn mehr nach Ryzen 2.

Warum unnötig Produkte einer Firma kaufen die nur alle Jubeljahre mal für ein Konkurrenzprodukt gut ist und ansonsten durch Unfähigkeit glänzt? Man kann der Firma das Geld doch hinterher werfen (K6-2 oder Athlon 64 Zeiten) und als Dank kommt nur Mist zurück (Bulldozer äh Pushcart). Dann lieber die Kohle dahin woher auch die coolen/schnellen Gamer Produkte kommen.

Alles eine Frage des Standpunktes :biggrin:

Savay

2018-05-14, 10:49:47

Wenn er Intel möchte, soll er halt Intel kaufen. :)
Egal ob das jetzt rational begründbar ist oder nicht.

Gibt halt Menschen die sukzessive auf- und umrüsten...die schauen bei Intel aber traditionell wesentlich stärker in die Röhre als bei AMD.
Auch ein Grund warum ICH nach dem Haswell froh bin wieder nen AMD zu haben...die Intel`sche Plattformstrategie bläht mich tierisch an.

Andere schmeißen halt die ganze Kiste nach ein paar Jahren in die Ecke und pumpen wieder nen volles Budget für einen Komplett-PC in neue Hardware.
Wenn der TO eh eher die 2. Kategorie ist, hat er von diesem Vorteil bei AMD halt eh nichts.

Was die Empfehlung angeht eher mehr Threads als zuwenige zu nehmen würde ich aber ganz eindeutig zustimmen!
6/6 ist mMn das absolut sinnvolle Minimum heutzutage für nen neuen Zockerrechner und das wird schneller Richtung 6/12 oder 8/16 kippen als manche meinen...grade eben weil wir ja nach all den Jahren nun endlich mal im Mainstream von den reinen 4/8 CPUs wegkommen und bei den Konsolen eh schon 8 Cores Standard sind (nur halt ohne den fetten PC overhead!)

Ich möchte nicht auf ca. 10% min-FPS in CPU limitierten Szenen

Selbst wenn es grundsätzlich 10% wären, würde das eh keine Sau bemerken. :rolleyes:
Verluste in der Größenordnung sind zudem auch einfach mal durch nen bescheuerten Hintergrundprozess oder falsche BIOS Einstellungen oder zu lahmen RAM drin.

Discord oder TS Client und Ende

+Steam+Origin+BattleNet+AntiVir+Cloudzeug+wahrscheinlichnochmindestens1offenesBr owserfenter+wasweißichnichalles :wink:

durch Unfähigkeit glänzt?

Meinst du vielleicht Meltdown und/oder Spectre V2? :freak:

Daredevil

2018-05-14, 11:07:40

Aber lass mich raten man könnte dann neben dem gamen noch entpacken, streamen, ein 2. Game starten oder Youporn auf dem 4. Moni laufen lassen ... machen nur 99% aller Gamer nicht wenn sie spielen. Warum auch? Weil AMD das so progagiert? Auf 99% aller Gaming PCs läuft neben Windows und dem Spiel noch genau ein Discord oder TS Client und Ende
Das ist komisch. :D
Ich spiele nämlich gerade Final Fantasy 15 und bin dort gut und gerne mal bei 50-60% Auslastung und habe nicht einmal ein Voice Programm im Hintergrund laufen.

PCGH schreibt dazu: http://www.pcgameshardware.de/Final-Fantasy-15-Spiel-118/Specials/Technik-Test-1251681/
Was die Skalierung angeht, zeigt Final Fantasy 15 ein gutes, wenn auch nicht überragendes Verhalten. Wie bei beinahe jedem anderen Spiel (Prey ist eine der wenigen Ausnahmen) kostet SMT alias Hyperthreading bei einem Achtkerner minimal Leistung - mit 8C/8T erzielt der PC die meisten und am saubersten verteilten Frames. Bei sechs Kernen sieht das bereits anders aus, hier steigert SMT die Bildrate gegenüber 6C/6T um drei Prozent und die größten Streaming-Stocker bleiben aus. Prozessoren mit nur vier oder gar zwei Kernen profitieren besonders deutlich von SMT, das die Auslastung gleichmäßig verteilt. In den Verläufen ist klar ersichtlich, dass CPUs mit maximal vier Threads das Spiel nur sehr unregelmäßig ausgeben, das Spielgefühl leidet.
dafür reicht heute selbst noch ein Quad Core - so lange genug Takt da ist
Anscheinend für FinalFantasy 15 nicht. ;)
Ich schrieb schon bewusst das "bessere Paket" und nicht der bessere Prozessor. Wenn man Geschwindigkeit als einziges Argument nimmt, mag ein 6/6 Intel schon toll sein, das bekommt man bestimmt auch noch mit einem 2/4er Prozessor manchmal hin. Ob das nun ein breites Paket ist für jedweges Spiel? Eher nicht. Genauso verhält es sich bei 6/6 und 6/12, letzteres muss ja nicht mal von AMD sein. Hier gehts ja eh nun um Intel.

nalye

2018-05-14, 11:14:04

Wenn das gegenseitige Anfeinden nicht endlich aufhoert dann bekommen hier ein paar Leute mal 100% Rote-Karte-Performance

Achim_Anders

2018-05-14, 11:19:27

@Miami

was bringen 9% "mehr" Leistung bei den Durschnittsfps, wenn man sowieso in fast allen Spielen weit mehr als 60FPS erreicht und im GPU Limit hängt?

Der vermeintliche Intelvorteil ist absolut schon quasi irrelevant, in normalen Settings dann definitiv nicht mehr vorhanden. Dafür Spectre und Meltdown, keine Möglichkeit die Plattform zu behalten, falls man doch etwas potenteres möchte und in einigen Spielen gehen die Frametimes vollkommen den Bach runter, da dort mehr als 6 Threads benötigt werden.

Nochmal die Frage: Wo siehst du im GPU Limit den Vorteil von Intel?

Megamember

2018-05-14, 11:24:49

Nur weil ihr irgendwo bei einem einzigen Game mal bessere Frametimes bei Ryzen gesehen habt stimmt das jetzt allgemein oder wie? Oder wieso reitet ihr jetzt dauernd darauf rum und meint Intel kann da nichtmehr mithalten? Es ist halt einfach falsch.

https://www.computerbase.de/2018-04/ryzen-2600-2700-fortnite-pubg-overwatch/2/#diagramm-overwatch-1920-1080

Savay

2018-05-14, 11:29:39

Die Spiele da sind ja auch allesamt absolute Multithreading Paradebeispiele (vor allem die Blizzard'schen Erzeugnisse :tongue:)...und auch generell total anspruchsvoll. :freak: (155 FPS sind ja sowieso auch klar zu wenig...wie kann man da nur im Worst-Case von quasi-parität sprechen)

Es geht eben darum das die Mehrkernoptimierung langsam immer mehr Fahrt aufnimmt, weil die Zielgruppe von Tag zu Tag größer wird...und dann sieht es halt irgendwann doof aus, wenn man halt doch mal spiele hat wo die Frametimes einbrechen und es Streamingprobleme gibt, nur weil man bei denen, wo die Kern/Threadzahl vollkommen wurscht ist halt lächerliche 10% Gewinn haben wollte.

Daredevil

2018-05-14, 11:30:49

Es gibt schon einen Unterschied zwischen mehr FPS und Nachladeruckler.

Ist aber ein gutes Beispiel bei CB. Frag dich doch mal, wieso der potentiell langsamere 7700k mit 4 Kernen und 8 Threads gleichauf ist wie der schnellere Coffe Lake mit 6 Kernen und 6 Threads. :)
Wenn die Spiele nur 6 Threads nutzen würden, wäre der Coffe Lake davon gezogen.

Megamember

2018-05-14, 11:35:48

Die Spiele da sind ja auch allesamt absolute Multithreading Paradebeispiele (vor allem die Blizzard'schen Erzeugnisse :tongue:)...und auch generell total anspruchsvoll. :freak: (155 FPS sind ja auch klar zu wenig)

Na dann bring doch mal ein paar Beispiele mit deiner perfekt auf Ryzen abgestimmten Spieleauswahl wo ein R5 2600 zum Beispiel bessere frametimes als ein 8600K hat.

MiamiNice

2018-05-14, 11:37:55

@Miami

Nochmal die Frage: Wo siehst du im GPU Limit den Vorteil von Intel?

Gar nicht, deswegen schrieb ich was von CPU Limit :)
Und zumindest ich bin unter VR sehr oft im CPU Limit mit meiner 1080TI. Da machen rund 10% mehr min FPS im CPU Limit den Unterscheid zwischen smooth und Übelkeit aus. Nicht umsonst sind über 90% aller Rechner mit Oculus Rift reine Intel und NV Rechner ;)

https://developer.oculus.com/hardware-report/pc/

Ich würde mich immer für die CPU mit der meisten ST Power entscheiden so lange sie noch sinnvolle Anzahl an Kernen hat. Heute sinnvoll sind 6 oder 8, wenn darunter die ST Power nicht leidet. Ein 8 Kern Coffee Lake at 5 Ghz wäre aktuell das non plus ultra zum spielen. Da es den aktuell nicht gibt tut es auch ein 6 Kern nahe 5 Ghz ;)

Und mal ganz abgesehen von dem allem hat AMD einen scheiß Ruf. Schon alleine deswegen wollen viele das Zeug auf keinem Fall im PC haben. Ob das nun stimmt, gestimmt hat oder nicht stimmt. Aber ein Ruf kommt ja nicht von ungefähr ;)
Und ja, auch das ist ein legitimer Grund gegen AMD.

Lasst den TS einfach seine Intel Kiste :)

MikePayne

2018-05-14, 11:38:47

Er möchte doch bloß spielen ... (könnte er schon schon lange ...)
Wenn Du der Meinung bist er findet ein passenderes Produkt bei AMD als bei Intel - rein für Gaming - hast Du Deinen Titel, meiner Meinung nach, in diesem Bereich nicht verdient. Sorry. No offense.

Unpassend ist wohl Geschmacksfrage. Ich möchte nicht auf ca. 10% min-FPS in CPU limitierten Szenen verzichten wenn ich dafür +50% Mehrperformance in MT Anwendungen bekomme die ich als Gamer eh nicht nutze und den Zuwachs auch nicht merke ;)

Aber lass mich raten man könnte dann neben dem gamen noch entpacken, streamen, ein 2. Game starten oder Youporn auf dem 4. Moni laufen lassen ... machen nur 99% aller Gamer nicht wenn sie spielen. Warum auch? Weil AMD das so progagiert? Auf 99% aller Gaming PCs läuft neben Windows und dem Spiel noch genau ein Discord oder TS Client und Ende und dafür reicht heute selbst noch ein Quad Core - so lange genug Takt da ist. Und nein, mittelfristig ändert sich das nicht und bis es sich ändert kräht kein Hahn mehr nach Ryzen 2.

Warum unnötig Produkte einer Firma kaufen die nur alle Jubeljahre mal für ein Konkurrenzprodukt gut ist und ansonsten durch Unfähigkeit glänzt? Man kann der Firma das Geld doch hinterher werfen (K6-2 oder Athlon 64 Zeiten) und als Dank kommt nur Mist zurück (Bulldozer äh Pushcart). Dann lieber die Kohle dahin woher auch die coolen/schnellen Gamer Produkte kommen.

Alles eine Frage des Standpunktes :biggrin:

Selten so einen unglaublichen Mist gelesen. Gemeldet. Da hilft auch kein diskutieren, das ist unter Computer-Bild Niveau.

Gar nicht, deswegen schrieb ich was von CPU Limit :)
Und zumindest ich bin unter VR sehr oft im CPU Limit mit meiner 1080TI. Da machen rund 10% mehr min FPS im CPU Limit den Unterscheid zwischen smooth und Übelkeit aus. Nicht umsonst sind über 90% aller Rechner mit Oculus Rift reine Intel und NV Rechner ;)

https://developer.oculus.com/hardware-report/pc/

Ich würde mich immer für die CPU mit der meisten ST Power entscheiden so lange sie noch sinnvolle Anzahl an Kernen hat. Heute sinnvoll sind 6 oder 8, wenn darunter die ST Power nicht leidet. Ein 8 Kern Coffee Lake at 5 Ghz wäre aktuell das non plus ultra zum spielen. Da es den aktuell nicht gibt tut es auch ein 6 Kern nahe 5 Ghz ;)

Und mal ganz abgesehen von dem allem hat AMD einen scheiß Ruf. Schon alleine deswegen wollen viele das Zeug auf keinem Fall im PC haben. Ob das nun stimmt, gestimmt hat oder nicht stimmt. Aber ein Ruf kommt ja nicht von ungefähr ;)
Und ja, auch das ist ein legitimer Grund gegen AMD.

Lasst den TS einfach seine Intel Kiste :)

Die meisten Leute ohne Ahnung kaufen halt nv & Intel, weil Sie schlicht sich nicht auskennen oder propagandistischen Aussagen wie Deinen glauben.

Savay

2018-05-14, 11:40:33

Na dann bring doch mal ein paar Beispiele .

Es wurden ja schon welche genannt und es war auch nie "meine Spieleauswahl" also komm mal wieder runter! :freak:

Davon abgesehen geht es sowieso im Kern der Sache nichtmal um Ryzen oder nicht, sondern darum ob ich bei nem System das neu ist und wohl länger als 3-4 Jahre benutzt werden soll noch auf 4/8 oder 6/6 setze und schlicht drauf hoffe das es schon nicht so schlimm wird obwohl schon jetzt einige Titel von mehr profitieren?! :crazy:

CPUs mit 12Threads oder mehr gibt es ja nun auch bei Intel. :rolleyes:

Aber ein Ruf kommt ja nicht von ungefähr ;)

Ja, aber bitte nicht so naiv....der kommt durchaus unter anderem von Intel...die Jahrelang ziemlich unanständige Lobbyarbeit geleistet haben. ;)

Bulldozer war zwar ein Reinfall und die einzige AMD CPU Generation seit dem K7 die ich übersprungen habe...aber selbst davor hatte AMD z.T. komplett grundlos einen schlechten Ruf...selbst zu absoluten hochzeiten. :rolleyes:
Das ist doch mittlerweile eine reine self-fullfilling-prophecy...zumindest in bestimmten Kreisen.