Neues Ryzen System Beratung

[SamLombardo]

Hallo Leute, ich möchte mal um euren Rat bitten. Es soll ein neues Ryzen 2 System werden, nachdem mein siebeneinhalb(:eek:) Jahre altes Sandy Bridge 2600k System doch so langsam an seine Grenzen kommt. Obwohl Intel in Games immer noch schneller ist, soll es ein AMD Sys werden, den acht Kernen und vor allem der Aufrüstoption bis 2020 (7nm Zen 2) sei dank. Als Grafikkarte nutze ich eine 1080Ti.

Nun kenne ich mich mit Ryzen überhaupt nicht aus, daher betrachtet mich als noob:wink:

Überlegt hab ich mir nach etwas im Forum lesen Folgendes:

Ryzen 2700x 317€ Mindfactory
Board: Asus ROG STRIX-F Gaming (198 Mindfactory)
16 GB GSkill Trident Z (259€ bei Mindfactory)

Passt das im großen und ganzen so?

Hat das F-Gaming eigentlich auch diese Speicher Profile (The Stilt) von denen Computerbase so begeistert war, oder braucht man dafür das Crosshair VII?

Welchen Lüfter würdet ihr denn empfehlen?

Noch andere Tipps? (Bin für alles offen)

Vielen Dank schonmal :)

[Lowkey]

1. Ryzen+ ist Ryzen mit sämtlichem Taktspielraum per Turbo in kleinerer Fertigung. Somit ist Ryzen+ eigentlich nur 5% durch den Taktvorteil schneller und eigentlich sind die Ryzen 1000er im Abverkauf günstiger, wenn man denn übertakten wird.

2. Ryzen auf 32gb aufzurüsten mit 4 Modulen ist etwas kniffelig. Von daher wird man nicht wegen der CPU, sondern wegen dem Speicher irgendwann das Board wechseln müssen (oder es kommt eine neue Generation von einseitigem DDR4 auf den Markt, der hoffentlich kompatibel sein wird). Somit ist der Aufrüstgedanke eventuell nicht so rosig.

3. Ryzen hängt stärker am Speichertakt/Timings. DDR4-3466 ist fast die Obergrenze des Machbaren. 3600 mit schnellen Timings ist fast nie machbar (unbezahlbar teuer).

4. Ryzen+ ist nicht im Angebot. Für Ryzen 1 gab es seit der ersten Woche Angebote. Akuell geht nur die Füllartikelaktion von Alternate mit GRILLEN25 oder irgendein 10% Gutschein bei Ebay, wenn man umzieht.

5. Für Ryzen wurde schon wieder eine neue Generation an Mainboards angekündigt, die noch dieses Jahr erscheinen und dann mit Intel´s 300er wohl gleichziehen werden.

6. Es gibt keine guten Micro ATX Mainboards für Ryzen.

7. Der Vorteil bei Ryzen ist P/L. Mainboards für 200 Euro gelten als zu teuer. Der Erlkönig ist der Asus CH6 und irgendwann auch das CH7. Wenn man nun das Asus B350 Prime Plus nimmt, dann verliert man fast nichts an Leistung, außer dem neuen Boost und vllt 1% gegenüber dem CH6. Aber wie bei Intel verhindert UEFI unbekannte CPUs und man kann nicht einfach ohne neues Bios einen 2000er Ryzen auf ein 300er Board setzen.

8. https://img.purch.com/r/600x450/aHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS82LzIvMzk1NDk4L29yaWdpbmFsL0hlYXRzcHJlYWRl ci1TY2hlbWUucG5n

AMD ist verlötet und daher wird die Wärme schneller abgegeben. Direct Touch sollte man meiden. Eine dicke Kupferplatte ist relativ wichtig, denn die 120 Watt wollen schnell abgegeben werden. Den besten Kühler kenne ich noch nicht. Ich setze aktuell auf eine leise AiO mit 12cm Radiator und Lüfter (AiOs haben leider eine dünne Kupferplatte).

[Thunder99]

Ich würde kein Ryzen 1 mehr kaufen. Deine Zusammenstellung ist soweit gut.

Beim Speicher darauf achten Single Rank und RAM wo Samsung B drauf hat. Eignen sich am besten für hohen Takt und gute Timings.

Der Preis für den 2700x ist halt etwa UVP aber dennoch aus meiner Sicht gut :).

Lüfter ist eigentlich fast egal. Bin zufrieden mit den Macho und auch mit dem Mugen 5. Letztere ist ein wenig kleiner was Vorteile hat bei der Installation von RAM.

[horn 12]

Wichtig mindestens ein X Modell
2600X ist halt billiger, Kein beleuteter Lüfter drauf und etwas schwächer
Dafür aber ca. gut 100 Euor billiger und dieses Ersparte kannst in Zen 2/3 oder gar 5 stecken.

Rambausteine CL14 bis maximal CL 16 und 3433 bis 3600 Mhz, mehr bringt nix mehr!

Board, ASUS Hero VII - Asrock Taichi K4 / Taichi bis Ultimate, oder das Gigabyte Gaming K7
Dein Board geht auch vollkommen in Ordnung, wollte ich selbts mal nehmen!


Hier falls interessiert mein zu bestellendes System:
https://abload.de/img/finalebestellung-comp81uas.jpg (http://abload.de/image.php?img=finalebestellung-comp81uas.jpg)

[T86]

Die Zusammenstellung passt
Mit einem günstigen Board zb b350 um 80€
und günstigerem Speicher ab ddr4 3000 verliert man aber kaum Leistung
Bei etwa 150€ einspar Potential.

Wie alt ist dein Netzteil?

Bei den Kühlern ist es im übrigen umgekehrt.
Durch die verlötete cpu kann man sich den kühler Boden sparen.
2 dicke Kupfer Platten auf ein ander machen doch keinen Sinn

Wenns einfach nur leise sein soll geht jeder Tower kühler mit 120er Lüfter.
Der boxed kühler ist aber schon sehr gut der bei liegt.
Bei oc und Platz im Gehäuse geht natürlich auch was dickeres.

[Lowkey]

Ich experimentierte mit den Kühlern und zB. Kühler auf DIE Adapter oder alternativer HS funktionieren nur mit entsprechender Aufnahmekapazität einer dickeren Kupferplatte. Der Ryzen hat sowieso über 100 Watt und da fällt es stärker ins Gewicht als man annimmt. Bei kleinen Systemen ohne OC geht Directtouch wieder besser.

Der Nachteil bei Ryzen sind die letzten Prozent Leistung durch das manuelle Austesten des Speichers. Sicher kann man XMP laden, doch genau dann verliert man gegenüber Intel eben die notwendige Mehrleistung.

Aktuell tendiere ich zu Intel 8600k auf 5 Ghz (oder 8700k ohne HT auf 5 Ghz), samt DDR4-4000 CL17 und entsprechendem ITX Z370 Mainboard mit 2x M.2 wie das Asus z370i. Der Gaming Vorteil ist eben vorhanden. Im anderen Thread gab es ein nettes Video mit 8700k vs 2700x mit max OC. Den Vorteil der Kerne spielt Ryzen nach einem Jahr immer noch bei Video Encoding aus, aber immer noch ist Intel mehr oder weniger vor AMD in den Games.

https://www.3dcenter.org/news/eine-aktualisierte-betrachtung-der-spiele-performance-von-ryzen-2000-vs-ryzen-1000-coffee-lake

Mit jedem Monat wird der Ryzen Hype bei Games etwas weniger, wenn doch letztlich Ryzen die Leistung von Skylake erreicht hat. Mit einem 2700x hast du heute die Leistung wie bei Intel vor 3 Jahren :>

[SamLombardo]

Ich danke euch sehr für Eure Antworten und Meinungen.
Danke auch für eure Tipps bzgl Ram und Kühler.

Mein Netzteil sollte passen, hab es vor etwa zwei jahren aufgerüstet (850 Watt Marken NT)

Ist das tatsächlich so, dass Ryzen das Aufrüsten auf 32GB sehr erschwert?

[Lowkey]

2x16gb auf 3200 CL14 sind mittlerweile machbar, aber von 4x8gb hört man nichts.

[Freestaler]

Keine Ahnung woher Lowkey seine Info hat, m.M. mehrfach falsch. Z.B. 4x8 mit 3200+ gehen (mehrere User oc.net), B350/X370 hat die exakt gleiche Leistung CPU wie mit dem X470. Turbo xfr2 des 2700x erreicht gerade in Games Leistungswerte welche ryzen1 nahezu nie mit hand oc erreicht. (4,35 boost). Temperatur ist zudem für xfr boost entscheidend. Dsher bitte guten Kühler verwenden.

Zudem die aussage der intel und der Leistung seit mehr als 3 Jahre, 2700x ist min. auf 7700k niveau. Der ist nicht schon 3 Jahre auf dem Markt.

[T86]

Ram ist einfach so das die Zahl der Riegel weniger eine Rolle spielt wie die Zahl der Ranks

4 Single Rank Riegel sind genauso wie 2 Dualrank
Dh 2933 geht ohne Probleme.
Alles drüber ist halt gefummel

2 Single Rank Riegel auf 3200 sind aber nicht schneller
Als 2 Dual Rank mit 2933

Sprich alles kein Hexenwerk aber man muss etwas aufpassen wenn man nicht zu viel Leistung verlieren will
Speicher Menge geht km übrigen immer vor Geschwindigkeit
Dh wenn eine Anwendung den Speicher auch ausnutzt
Ist mehr Speicher immer besser als weniger aber schnelleren

Aufrüsten ist später kein Problem - das wird über dramatisiert

[Lowkey]

Keine Ahnung woher Lowkey seine Info hat, m.M. mehrfach falsch. Z.B. 4x8 mit 3200+ gehen (mehrere User oc.net), B350/X370 hat die exakt gleiche Leistung CPU wie mit dem X470. Turbo xfr2 des 2700x erreicht gerade in Games Leistungswerte welche ryzen1 nahezu nie mit hand oc erreicht. (4,35 boost). Temperatur ist zudem für xfr boost entscheidend. Dsher bitte guten Kühler verwenden.

Zudem die aussage der intel und der Leistung seit mehr als 3 Jahre, 2700x ist min. auf 7700k niveau. Der ist nicht schon 3 Jahre auf dem Markt.

Aber bitte AMD nicht schönreden ;)

Wie ich geschrieben habe, habe ich nicht nach 4x8gb gesucht. Der Ryzen+ hat nunmal mehr Leistung durch mehr Stromverbrauch und Turbo am Limit. Selbiges hatte Intel mit dem Skylake auf Kabylake gemacht. Einfach den Turbo ab Werk auf Maximum schalten und schon hat man mit nahezu identischer Technik mehr Leistung auf default Werten. Und siehe da: der 7700k hat den identischen Wert wie der 2700x, also 4/8 Intel entsprechen 8/16 beim AMD. Und somit hatte man mit Skylake schon die Leistung von Ryzen+ ;)

Ryzen+ = Ryzen1 am Limit.

Und daher warte ich auf die erste, dicke Preissenkung bei AMD wenn Intel den 8 Kerner im Mainstream vorstellt, der dann praktisch nicht viel schneller als der 8700k sein wird, aber 8 naitve Kerne sind eben die Zukunft. Das kann man zwar mit AMD heute schon machen, wenn man nicht warten will.

PS: man kann heute ein Kit kaufen, aber nicht zwingend dasselbe Kit in 2 Jahren, denn die Hersteller ändern die Zusammensetzung je nach Verfügbarkeit.

[dildo4u]

Schon der 8700k hat schlechtere Frametimes als Ryzen +,kein Plan wo der 7700k dort vergleichbar sein soll.

http://abload.de/img/20180429_134037yxoup.png

http://abload.de/img/20180429_1345344upql.png

[Thunder99]

Auch wenn ein 2700x hinter dem 8700k ist, so sind es keine Welten sondern minimal gemessen an den Generations-Unterschied bei Intel. Intel hat kaum die CPUs schneller gemacht pro Generation. Nur im wesentlichen den Takt hochgezogen.

Mit einem 2700x und optimierten RAM timings fährt man aktuell wesentlich besser und zukunftssicherer :)

[Fliwatut]

Ich habe mir das Strix X470-F Gaming am Freitag gekauft, mir gefällt es und ich kann sehr gut übertakten, ich habe 2x16 GB original Samsung 2133/15 dual rank Riegel drauf, die laufen mit 3200/16 und 1.275V stabil. Den 2200G (wird später durch einen 2700X ersetzt) bekomme ich undervoltet auf 3.9 GHz. Den GPU Teil habe ich noch nicht ausgelotet, mal sehen, was da geht. Vom Preis her ist das Board aber eigentlich 50,- € zu teuer, das X470 Prime Pro ist mW. baugleich, war bei mir vor Ort aber nur 10 € günstiger und ich finde es optisch nicht wirklich ansprechend. Man gönnt sich ja sonst nichts :cool:

Deine o.g. Kombo ist also soweit okay, vom RAM wäre die genaue Bezeichnung wichtig. Dieses RAM ist auch gut: https://geizhals.de/g-skill-flare-x-schwarz-dimm-kit-16gb-f4-3200c14d-16gfx-a1590064.html Lässt sich in der Regel auch gut übertakten.

Ob man mit dem Board diese Stilt-Einstellungen nutzen kann weiß ich nicht.

[SamLombardo]

Ich danke euch nochmal sehr für eure Meinungen und Anregungen. Nochmal reifen lassen und dann werd ich wohl so langsam mal zur Tat schreiten :wink:

[StefanV]

Ich habe mir das Strix X470-F Gaming
Ich hab den Vorgänger, X370-F Strix Dingsda und gefällt mir nicht wirklich.
Das Biostar X370GT7, welches ich vorher hatte, hat mal eben so 20W weniger im Idle gesoffen...


zum RAM Takt kann ich nix sagen, da meine 2400er Micron (Kingston) RAM nicht wirklich mehr schafft...

[SamLombardo]

So, hab jetzt die Kombi bestellt. Hab die Ram Empfehlung von Fliwatut genommen. Wird schon gut sein....mal sehen. Habe, obwohl vorher nicht geplant, gleich eine ein Terrabyte M.2 SSD mit genommen. Scheiß Kaufrausch;D. Teurer Einkauf, aber wird sicher klasse.

[SKYNET]

2 Single Rank Riegel auf 3200 sind aber nicht schneller
Als 2 Dual Rank mit 2933


kommt immer drauf an, manchmal sind die SR mit 3200 schneller als die 2933 DR, und manchmal umgedreht... je nach Anwendung halt, aber im mittel sind sie gleich schnell in praktischen anwendungen.

[Fliwatut]

Scheiß Kaufrausch;D. Teurer Einkauf, aber wird sicher klasse.
Viel Spaß mit dem Hobel! :biggrin: Berichte mal, wie das RAM läuft!