Diskussion zu: "Navi 10" im zweiten Halbjahr 2019, "Navi 20" erst 2020/21

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/geruechtekueche-amds-midrange-chip-navi-10-im-zweiten-halbjahr-2019-highend-chip-navi-20-erst-2

[Gast]

Sollte es so kommen, kann AMD die Gamingkarten eigentlich gleich einstampfen.

[Der_Korken]

Wenn die Chips wirklich so spät kommen, ist eine neue µ-Arch gut denkbar. Überfällig, möchte man fast sagen, denn gefühlt gibt es seit GCN 1.0 nur minimale Fortschritte (außer vielleicht bei der Tesselation seit Polaris). Ich frage mich nur, warum Navi erst so spät kommt. Hatte man eventuell kein Geld, um es schneller zu entwickeln? Oder war Navi ursprünglich ein Vega-Ableger, den man nun überspringt und das, was jetzt Navi wird, wäre eigentlich der Nachfolger von Navi gewesen? Dennoch, harte Zeiten für Gamer, denn das heißt, dass Nvidia jetzt zwei Jahre lang ihre 1180 für 1000€ verkaufen kann.

[BlacKi]

wäre echt heftig, 3-4 jahre ohne highend. mit was soll man in 1-2 jahren seinen freesync monitor betreiben?

[Gast]

Q2/2015: Fiji, 28nm 596mm² (0.9-1.05Ghz)
Q2/2016: Polaris10, 14nm 232mm² (1.26-1.45Ghz)
Q2/2017: Vega10, 14nm 484mm² (1.53-1.67Ghz)

Q4/2018?: Vega20, TSMC 7nm ~300-330mm²?
-> HPC fp64-CUs

Q1-Q2/2019?: Navi10, GloFo 7nm ~200-220mm²??
-> Gaming 64 NCUs, 16GB GDDR6
-> GPU-CLK: base_1.8Ghz boost_2.00 max_2.25
-> TFlops: base_14.7 boost_16.3 max_18.4 (liquid)

-> Gaming 56 NCUs, 16GB GDDR6
-> GPU-CLK: 1.25X -> 1.80-2.00Ghz
-> TFlops: 12.9-14.4Tflops (air)

Q?/2020?: Navi20, 7nm+ ~300mm²???
-> Gaming? 128 NCUs? 32GB HBM²?

Von Polaris20 auf Navi10 wäre eine sehr gute Verdopplung der perf. zu erwarten.Navi10 wird eine ziemlich mächtige mid-range GPU, sofern die 200mm², oder gar drunter gehalten werden kann, unabhängig davon was die Konkurrenz launcht.
Preslich wird AMD die <500$ anpeilen um die Masse an (Luxus-)Spieler zu erreichen.

[Berserkus]

wäre echt heftig, 3-4 jahre ohne highend. mit was soll man in 1-2 jahren seinen freesync monitor betreiben?'

Naja, der Funktioniert zur Not auch mit ner NV Karte.. auch wen das Blasphemie ist :p

Oder man nimmt halt 2 o. 3 Vega 64, sollte die Zeit überbrücken können :p

[BlacKi]

da würde ich lieber die auflösung oder preset runter drehen. das ist halt das tolle an regelmäßigen grafikkarten upgrades.

[Korvaun]

Nächste AMD Gamer-Karten frühestens gegen Ende 2019? LOL! nV wird sich ne goldene Nase verdienen, ach was golden reicht da gar nicht mehr, Jensen kann sein Büro dann mit Diamanten-Tapete auskleiden! OMG ;)

[Gast]

Navi10 wird doch der Nachfolger von Polaris10 und ersetzt gleichzeitig auch Vega10 im Gaming.
P10+V10:N10 7nm
Dann versteht man auch wie Skalierbarkeit gemeint ist: Zwei 14nm uArch werden durch eine kleine neue in 7nm ersetzt. Das ist wirtschaftlich absolut sinnvoll.

Die größeren 7nm Chips (Navi20) fürs Gaming sickern erst später durch, wenn der Pro Bereich (Vega20) auf der Gewinnlinie ist und die Ausbeute steigen (ab Q1/2020).

Wie auch immer: die auf max. 4096SP breite GCN ausgelegte uArch (Fiji,Vega,Navi) findet mit Navi10 den Höhepunkt.

[combatfun]

Ja, das sieht nicht gut aus bei AMD bei den Grafikkarten. Zum Glück läuft's bei den CPUs viel besser. Mal abwarten auf Navi 10: Preis, Leistung, Verbrauch...

[Daredevil]

Was erwartet ihr denn?
Das ausgerechnet AMD die ersten sind, die mit 7nm Produkten um die Ecke kommen? ^^

Lieber soll sich AMD Zeit lassen für richtig gute 7nm Produkte die den Nutzer auch echt begeistern, als sowas halbgares , nur solides wie Vega auf den Markt zu schmeißen.
Mit der Zeit wird der Speicher ja auch hoffentlich günstiger, sie müssen ja auch nur aus dem Stand keinem weniger als Nvidia gegenüber stehen. Da wäre es selbst nicht schlimm, wenn sie erst 2020 ein Produkt auf den Markt werden für den Mainstream, Hauptsache sie fokussieren sich auf die richtigen Dinge.

Wenn einem Custom Vega seinen Preispunkt von 400/500€ für die 56/64 wieder einnimmt, ist das doch für die Überbrückung kein schlechtes Produkt.
Die letzten beiden CB Spiele Tests haben ja durchaus gezeigt, das Vega zwar ineffizient ist, aber funktioniert.

Und wenn Turing wirklich einen großen Preisrahmen nach oben hin spannt, ändert sich unter der 1080ti nichts, da ist AMD ja noch in Konkurrenz für alle, die AMD haben wollen.

[Gast]

wäre echt heftig, 3-4 jahre ohne highend. mit was soll man in 1-2 jahren seinen freesync monitor betreiben?

Mit einer Highend-Karte brauchst du eh kein Freesync (und auch kein G-Sync), da hast da hast du genug FPS, Freesync (und auch G-Sync) bring eigentlich hauptsächlich bei relativ geringen FPS von 30-60 eine deutliche Verbesserung.

Dumm nur, dass die meisten Freesync-Monitore nicht unter 48Hz gehen.

Wenn "Highend-Navi" erst 2020 kommt ist er dann auch längst kein Highend mehr, wie man an Polaris und Vega sieht müssen viele Transistoren nicht unbedingt in Highend-Würdiger Performance resultieren.

[Gast]

Lieber soll sich AMD Zeit lassen für richtig gute 7nm Produkte die den Nutzer auch echt begeistern, als sowas halbgares , nur solides wie Vega auf den Markt zu schmeißen.
Mit der Zeit wird der Speicher ja auch hoffentlich günstiger, sie müssen ja auch nur aus dem Stand keinem weniger als Nvidia gegenüber stehen. Da wäre es selbst nicht schlimm, wenn sie erst 2020 ein Produkt auf den Markt werden für den Mainstream, Hauptsache sie fokussieren sich auf die richtigen Dinge.
Genau das verspricht AMD doch schon seit Jahren. Zuletzt mit Vega, welche bereits über 1 Jahr zu spät kam. Und am Ende blieben immer dieselben Baustellen. Bis 2020 kann auch Nvidia noch viel rausbringen.

[BlacKi]

Wenn einem Custom Vega seinen Preispunkt von 400/500€ für die 56/64 wieder einnimmt, ist das doch für die Überbrückung kein schlechtes Produkt.
Die letzten beiden CB Spiele Tests haben ja durchaus gezeigt, das Vega zwar ineffizient ist, aber funktioniert.
du vergisst, das in wenigen monaten v64 mit einer 300-350€ gtx1160 anlegen muss, bei fast einem drittel des verbrauches.

[paul.muad.dib]

Ich hoffe für AMD, dass die Starttermine nicht stimmen. Denke auch NV wird eher früher als später auf 7 nm umsteigen wollen, so dass sich Navi dann mit dem Turing-Nachfolger herumschlagen muss, wogegen Turing selbst nur mit der 1150 TI (oder wie immer die dann heißt) Konkurrenz hat.

Wenn das wirklich so lange dauert, sollte AMD vielleicht noch einen 12 nm Polaris mit GDDR6 auflegen, um wenigstens im oberen Mainstream noch mithalten zu können.

[Lowkey]

Vega und Fury sind keine Verkaufsschlager und der Erschaffer ist wohl nun bei Intel. AMD fängt wohl wieder bei fast Null an und wie bei Ryzen dauert die Neuentwicklung 2-3 Jahre.

[Daredevil]

du vergisst, das in wenigen monaten v64 mit einer 300-350€ gtx1160 anlegen muss, bei fast einem drittel des verbrauches.
Das ist Spekulatius, da kann ich nichts vergessen. ;)
Das muss Nvidia erstmal machen, dass sie ein 1060 Äquivalent, solange es überhaupt schon kommt sparsamer und gleichzeitig schneller machen.
Taktreserven sind bei den großen Karten ja massiv da, aber ne 1060 ist schon immer ziemlich weit mit dem Takt oben + es kommt noch mehr Ram ( vermutlich ) drauf. Da muss man die 300€ halt auch halten können mit der richtigen Performance. Aber von einer "1160" ist ja bislang noch überhaupt nichts gesagt worden.

[Gast]

Sollte es so kommen, kann AMD die Gamingkarten eigentlich gleich einstampfen.
Wer heute noch auf AMD Gamerkarten wartet ist einfach verloren, wieder ein ganzes Jahr hinter nVidia. Was nur aus Radeon und ATI geworden, traurig...macht den Laden zu.

[Linmoum]

Vega und Fury sind keine Verkaufsschlager und der Erschaffer ist wohl nun bei Intel. AMD fängt wohl wieder bei fast Null an und wie bei Ryzen dauert die Neuentwicklung 2-3 Jahre.
Wer soll der Erschaffer sein? Koduri? Passt zeitlich nicht. Mit Vega hatte man schon begonnen, bevor Koduri 2013 von Apple zurückkam. Deswegen sagte man Koduri auch immer nach, dass er bei Vega (und Polaris) nur kleine Änderungen vornehmen konnte und erst Navi die erste Architektur ist, an der er von Grund auf mitgearbeitet hat.

Man beginnt Jahre im Voraus mit der Entwicklung und genauso hat Nvidia schon längst an den Nachfolgern-Nachfolgern von Volta/Turing mit den Arbeiten begonnen. Hier fängt niemand irgendwo bei Null an.

[Ex3cut3r]

Solle ein Vega Nachfolger wirklich erst 2020 erscheinen, werden das harte Jahre auch für den Gamer, Nvidia kann von der oberen Mittelklasse bis zum Enthusiast Bereich den Preis diktieren. Das wird böse + wieder erstärkten Mining. Das wird richtig hart.

Aber wen wundert es, seit der 290X waren die Highend Ableger imo alles Fehlschüsse. Bis auf die ganz harten AMD Jungs und die Freesync Abhängigen, hat sich doch jeder eher bei Nvidia bedient.

[OBrian]

Also für mich klingt das so, als hätte man Navi gestrichen und die nächste Architektur danach in Navi umbenannt (weil Navi schon auf einer Roadmapfolie stand und man ungern den Namen so offensichtlich fallenlassen wollte).

Wenn der alte Navi dann gar nicht so viel anders als Vega gewesen wäre (sollte ja auch noch GCN sein), dann ist es auch egal, eine fettere Karte als Vega hätte man damit ja nicht hingekriegt, wg. 4096-Shader-Limit. War also wohl ursprünglich nur geplant als möglicher Lückenfüller, unter Umstanden gar nur als Refresh von Vega.

Durch das Mining sind die Preise aber noch so hoch, dass man die Karten weiterhin gut verkaufen kann, die Gamer haben ja noch einigen Nachholbedarf, also kann man die ganze Generation einige Monate in die Länge strecken und braucht keinen Refresh, um die Attraktivität zu erhalten.

Falls sich der Preis des HBM so entwickelt, dass er nicht mehr so sehr viel teurer als GDR ist, dann kann AMD auch nicht nur Vega 56 und 64 billiger verkaufen und in den Bereich "Performance" drücken, falls nötig, sondern auch noch Vega 12 bringen (der ja wohl erstmal nur für Notebooks vorgesehen ist, aber sich ja auch problemlos auf eine Desktopkarte bauen ließe). Damit hätte man dann Polaris 20 praktisch ersetzt und im Grunde eine neue Generation. Wenn sie sich dann vielleicht noch dazu durchringen könnten, Vega nicht mit sinnloser Überspannung mutwillig zu braten und zu kastrieren, dann könnten sie sich durchaus noch ein Jahr so durchwursteln.

[etp_inxession]

Braucht ihr denn jedes Jahr eine neue Grafikkarte?

Ich laufe auch bis 2021 mit RX 580 + FreeSync noch problemlos mit.

Ich warte gerne auf AMD. Sollte Intel in den Gaming Sektor bei GPUs eingreifen, kauf ich sogar noch eher eine Intel GPU als eine nVidia.

Auch wenn ich Intel nicht mag. Aber sehr wahrscheinlich wird Intel dann auf Adaptive Sync setzen.

[DjNorad]

Vega und Fury sind keine Verkaufsschlager und der Erschaffer ist wohl nun bei Intel. AMD fängt wohl wieder bei fast Null an und wie bei Ryzen dauert die Neuentwicklung 2-3 Jahre.

Die Ryzen Entwicklung hat 5+ Jahre gedauert...

[cat]

Diese "NAVI ist GCN" und "NAVI ist kein GCN mehr", könnte ja evtl tatsächlich stimmen, falls ein µArch-Bruch mitten durch die NAVI-Palette gehen sollte.

Allerdings wurde NAVI urspünglich für 2018 angekündigt und evtl. gibts ja um Weihnachten eine Überraschung,
aber bei einer nicht durch den 7nm-Prozess oder GDDR6 verschuldeten Verzögerung tief ins Jahr 2019,
könnte tatsächlich auf ein Ersetzen des "eigentlichen GCN-NAVI" durch eine "nicht-GCN-µArch" deuten.

Das dürfte ein plausibler Ausweg aus dem 64CU, 4 Geo-Engine Dilemma sein,
Nvidia fährt mit ihrem Shader-Core basierten Culling ein Mehrfaches an dem was GCN schafft.

GCN und 2GHz+ Takt wäre der andere Weg und vermutlich viel teurer bzw. unmöglich.
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2016/04/AMD-GPU-Roadmap-Polaris-Vega-Navi.jpg

[Gast]

Ich laufe auch bis 2021 mit RX 580 + FreeSync noch problemlos mit.
Dann wirst du nur alte Spiele spielen oder mit den Details massiv runtergehen.

[Ferenzo]

es bleibt auf jeden Fall spannend, NV wird die Preise bei den schnelleren Karten leicht nach oben korrigieren (können), schade :(

[dr.denton]

Ich finde das alles nun auch nicht spektakulär - wieso sollte AMD auch groß Ressourcen in einen Sektor stecken, wo nVidia schon aufgrund Marketing von vorneherein gewonnen hat.
Selbst mit wirklich konkurrenzfähigen Produkten im Highendbereich wäre daran nichts zu ändern. Also konzentriert sich AMD auf Bereiche, in denen Geld zu verdienen ist.

Und ich für meinen Teil werde mich freuen, wenn ich eines Tages eine 4096SP GCN Karte mit moderatem Stromverbrauch für unter 200€ kaufen kann - und wenn das noch ein, zwei Jahre dauert, soll es mir auch recht sein ...

[Hasenpfote]

D.h. im Endeffekt kann man Nvidia-Aktien kaufen.
Denn auf absehbare Zeit werden sie keine Konkurrenz haben...

[Grafikspachtel]

Solle ein Vega Nachfolger wirklich erst 2020 erscheinen, werden das harte Jahre auch für den Gamer, Nvidia kann von der oberen Mittelklasse bis zum Enthusiast Bereich den Preis diktieren. Das wird böse + wieder erstärkten Mining. Das wird richtig hart.

Aber wen wundert es, seit der 290X waren die Highend Ableger imo alles Fehlschüsse.
Aha.
RX470-Besitzer hier. Mit Polaris spiele ich alle Spiele, die ich spielen will. (trotz lahmarschiger Kaveri-APU).
Wenn AMD 2019 wieder eine Midrange-GPU in 7nm rausbringt, die ~75% schneller als PolarisGen I ist, ist doch alles in Butter.
Das, und ein Freesync-Monitor + HDR...

[Kehaar]

Wenn AMD 2019 wieder eine Midrange-GPU in 7nm rausbringt, die ~75% schneller als PolarisGen I ist, ist doch alles in Butter.
Die Frage ist nur wann in 2019 ... Anfang, Mitte oder gar Ende? Es müsste eben mehr am Jahresanfang liegen! Je später ... um so besser für NV :( .