PC Aufrüstung

[Mearest]

Ich würde gerne mein Prozessor, Mainboard und Ram wechseln.

Prozzi ist der hier:

Prozessor (https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i7-8700K-6x-3-70GHz-So-1151-WOF_1199328.html)

Einsatzzweck sind hauptsächlich Games. Leise soll es sein. Meine Grafikkarte ist auch ultra leise. Budget dachte so an 500-750€ für Prozzi (und Kühler-Leise) Ram und Mainbaord. Ist nur eine grobe Vorstellung

Welches Mainboard könnt ihr mir empfehlen? So Preis-Leistungs technisch gesehn und RAM (16GB). Der Kühler sollte schön leise sein. Mein jetztigen PC hört man auch beim zocken nicht.
Mein momentaner PC ist bei "informationen über mein Computer" eingetragen.

Ich habe Win10. Bin mir jetzt nicht sicher, ob das noch geht mit neuen Mainbaord, aber es ist in mein Microsoftkonto eingetragen.

[Lowkey]

Du willst von dem Intel Xeon E3 1230 V3 3,8GH auf einen 8700k wechseln?
Du willst nicht übertakten?
Welches Netzteil hast du im Rechner?
Welchen Kühler hast du auf der jetztigen CPU?

Warum willst du aufrüsten? Aufgrund der Benchmarks auf diversen Hardwareseiten oder weil ein bestimmtes Spiel ruckelt?

[SKYNET]

wenn dein win mit nem MS konto verknüpft ist, steht dem upgrade eigentlich nix im wege.

wird wohl eher an den 750 sein als an den 500... dank speicher.

8700k, 1 mobo + ddr4 4000 = +/- 700 schleifen.

und nen guten kühler, denke da gibts eigentlich nur die bequiet und noctua die wirklich was können.

[Mearest]

Ja, ich wollte von dem Xeon auf den 8700k Upgraden. Ich bekommen den 8700k günstiger als im Netz. Übertakten soll er später mal moderat werden Welches Mainbaord könntet ihr empfehlen und welchen Speicher?

Upgrade, da ich den Prozzi an sich günstiger bekomme unter 290€ (edit 255€ bekomme ich ihn). Mir ist schon klar, das wenn eher meine 1070 limitiert auf wqhd und dsr 4k.

Netzteil:

https://share-your-photo.com/bf81cda690

Kühlung: besseres Bild habe ich da nicht.

https://share-your-photo.com/751e6ed978

[Capone2901]

ddr4 4000

und nen guten kühler, denke da gibts eigentlich nur die bequiet und noctua die wirklich was können.

Wozu 4000er RAM? Das ist over the top.

Bequiet Kühler sind meist für das Gebotene zu teuer. Da kann man auch einen Mugen oder Macho kaufen. Noctua ist sowohl bei Leistung als auch bei Preis natürlich oben dabei.

[Michalito]

Ein guter Kompromiss aus Top Leistung und akt. Preis ist noch der TR True Spirit POWER 140,
wenn man den Platz hat. 171mm
https://www.tomshw.de/2014/10/01/cpu-cooler-cpu-kuhler-cooling-kuhlung-overclocking/9/

[Mearest]

Ja, ok. Preis ist auch gut (TR True Spirit POWER 140). Ich schau auch gerade nach mainboard und ram.

[Lowkey]

Und ich dachte immer, dass ein Kühler für Sockel 1150 auf Sockel 1151 paßt ;)
Wozu ein neuer Kühler, wenn der alte Kühler noch paßt?

Das be quiet! Pure Power L8 500W hat mit einer der höchsten Ausfallraten. Das käme nicht in meinen PC.


Übertakten oder nicht? Also mit z370 Mainboard gehen statt 4,7ghz direkt 5,0 Ghz und schnellerer Speicher als die 2666 mhz. Dann benötigt man einen besseren Kühler und der Zugewinn ist aktuell zu gering.
Also bleibt ein B360 Mainboard und günstiger G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38
Die Mainboardwahl ist mangels Tests schwer.


Aber ein 8700k kann eine 1070 nicht auslasten, da schon dein aktueller Xeon sehr gut zur 1070 paßt. 2560 x 1440 auf 60hz ist im Grafikkartenlimit, also eine neue Grafikkarte könnte etwas mehr bringen.

Auch wenn der 8700k für 250 Euro günstig erscheint und man Speicher und Mainboard verkaufen könnte, so ist das Endergebnis bei den FPS vermutlich kaum wahrnehmbar.


Oder will mir hier jemand widersprechen?

[Mearest]

Ne, da hast Du schon recht. Das mein Lüfter auch für die neue CPU passt wusste ich nicht. Die 1070 kann ja auch (bald) abgelöst werden, mal sehen was die neuen Generation bringt und dann würde ich auch eine oder zwei Leistungsklasse höher kaufen (also statt 2070 eine 2080 oder 2080ti oder so etwas, kann auch AMD sein), das nächste Graka Update soll für 4k sein.

Das Netzteil hält schon seit ich den Xeon habe (ca 4 Jahre?). Aber auch ein neues Netzteil ist kein Problem.

[Lowkey]

Übertakten oder nicht?

[Mearest]

Nicht gleich, später Moderat. Wenn man das so sagen kann.

[Lowkey]

Den 8700k um 5% zu übertakten ist wohl Zeitverschwendung? Viel mehr geht nicht ohne Kühlerwechsel und Zeitaufwand.

[Mearest]

dann würde ich den wohl auf 4,7GH (bei Turbo) lassen. Wobei bessere Kühler mir auch egal ist.

[Mearest]

I7 8700k ------------------------------------------> 255€
GIGABYTE B360M H, Mainboard------------------> 64€
16GB G.Skill Aegis DDR4-3000 DIMM CL16------>150€
TR True Spirit POWER 140-------------------------> 49€ (ist wohl nicht nötig)


=518€
=469€ ohne Lüfter

[Lowkey]

Ich habe lange Zeit immer ein Mainboard mit Kühlkörpern auf den VRMs genommen, denn die Boards ohne Kühler sind für den Boxed von Intel gedacht, also Top Blower.

Man müßte bei dem aktuellen Kühler ein paar Erfahrungswerte mit dem Sockel 1151 v2 einholen, also ob es zu 100% alles paßt.

[Mearest]

Was wäre mit diesem Mainboard MSI Z370 GAMING PLUS, Mainboard.
Das kostet doppel soviel. Ist aber nicht schlimm, ich muss jetzt nicht sparen, muss es aber auch nicht unnötig aus den Fenster werfen.


Das ganze muss übrigens in ein DeepSilence3 Gehäuse, aber das sollte ja kein Problem sein.

[SKYNET]

Wozu 4000er RAM? Das ist over the top.

Bequiet Kühler sind meist für das Gebotene zu teuer. Da kann man auch einen Mugen oder Macho kaufen. Noctua ist sowohl bei Leistung als auch bei Preis natürlich oben dabei.


wenn ich schon nen 8700k kaufe, hole ich sicherlich keinen 3400er speicher o.ä. sondern greife grad in die vollen, zumal der mehrpreis von 20-30€ sich bezahlt macht.

[Lowkey]

Da kannst du dann auch die Cashback Aktion von Asus machen:

https://www.mindfactory.de/Highlights/ASUS_Mainboards_Cashback/Aktionen/true

[Mortalvision]

Ganz sicher: nächste Monate eine 1180 kaufen bringt dir viel mehr. Der Xeon ist nur ca. 15-25% langsamer als der 8700k!

[Lowkey]

Er will den 8700k im Angebot mitnehmen und leidet nicht unter finanziellem Engpass.

[Screemer]

Immer noch einer der davon träumt Turing im Juli kaufen zu können. Wow.

[Mearest]

Ich werde das dann wohl so machen und bei dem Cashback auch mal schauen. Ich schaue auch nach den 4000er RAM. Wie gesagt, kann auch mehr kosten, muss nur nicht unnötig sein. Prinzipiell aber wurscht.

Danke schon einmal für die Hilfe

[SKYNET]

Ich werde das dann wohl so machen und bei dem Cashback auch mal schauen. Ich schaue auch nach den 4000er RAM. Wie gesagt, kann auch mehr kosten, muss nur nicht unnötig sein. Prinzipiell aber wurscht.

Danke schon einmal für die Hilfe


vorteil 4000+ ram ist einfach das der garantiert auch bei 3600(falls da sboard da schluss macht) scharfe timings zulässt, wärend 3400er speicher C14 nicht zwingend 3600 mit c16 schaffen muss....

[Daredevil]

Wir reden hier aber auch von möglichen Prozenten die nicht in Relation zum Preis stehen.

[SKYNET]

Wir reden hier aber auch von möglichen Prozenten die nicht in Relation zum Preis stehen.

also der aufpreis von 3600 c16 zu 4000er ist 25€... 25€ die sich lohnen.

[Mortalvision]

Ok, ich hatte ja selbst mal so einen Rechner ;)

[Daredevil]

also der aufpreis von 3600 c16 zu 4000er ist 25€... 25€ die sich lohnen.
25€, die wie viel Prozent mehr CPU-Leistung rauskitzeln in Relation zum CPU Preis?
Also ich will niemanden seine 1-2 FPS ausreden, aber gerade bei RAM wird in letzter Zeit doch ziemlich heiß gekocht, für mich ein wenig zu heiß.

[Capone2901]

wenn ich schon nen 8700k kaufe, hole ich sicherlich keinen 3400er speicher o.ä. sondern greife grad in die vollen, zumal der mehrpreis von 20-30€ sich bezahlt macht.

Billigstes gescheit verfügbares 4000er Kit (4000 MHz, CL19): 240 Euro
https://geizhals.de/kfa-hall-of-fame-extreme-dimm-kit-16gb-hof4cxl1bst4000m19sf162k-a1746418.html?hloc=de

Billigstes gescheit verfügbares 3000er Kit (3000 MHz, CL16): 150 Euro
https://geizhals.de/g-skill-aegis-dimm-kit-16gb-f4-3000c16d-16gisb-a1474853.html?hloc=de

Hiernach ist der 4000er RAM ganze 2,3 % schneller im Roundup. 90 Euro Aufpreis für 2 Prozent mehr Leistung. Sehr lohnenswert...:wink:
https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K_Coffee_Lake_Memory_Performance_Benchmark_Analysis/10.html
Einzig in Hitman zieht er davon. Das lässt sich aber mit etwas besser getaktetem 3200er auch schon kompensieren.

Selbst mit Gefummel an den Timings lassen sich insgesamt vielleicht 4 Prozent rausholen. Ob das die 90 Euro wert ist? Muss jeder selbst entscheiden. Die 90 Euro würd ich persönlich lieber in die nächste Graka stecken oder das Netzteil erneuern.

Der TE macht auch nicht den Anschein, der neue OC-Guru werden zu wollen. Aber vielleicht täusche ich mich da auch?

[SKYNET]

Billigstes gescheit verfügbares 4000er Kit (4000 MHz, CL19): 240 Euro
https://geizhals.de/kfa-hall-of-fame-extreme-dimm-kit-16gb-hof4cxl1bst4000m19sf162k-a1746418.html?hloc=de

Billigstes gescheit verfügbares 3000er Kit (3000 MHz, CL16): 150 Euro
https://geizhals.de/g-skill-aegis-dimm-kit-16gb-f4-3000c16d-16gisb-a1474853.html?hloc=de

Hiernach ist der 4000er RAM ganze 2,3 % schneller im besten Fall. 90 Euro Aufpreis für 2 Prozent mehr Leistung. Sehr lohnenswert...:wink:
https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K_Coffee_Lake_Memory_Performance_Benchmark_Analysis/10.html

Selbst mit Gefummel an den Timings lassen sich vielleicht 4 Prozent rausholen. Ob das die 90 Euro wert ist? Muss jeder selbst entscheiden. Die 90 Euro würd ich persönlich lieber in die nächste Graka stecken oder das Netzteil erneuern.

Der TE macht auch nicht den Anschein, der neue OC-Guru werden zu wollen. Aber vielleicht täusche ich mich da auch?


https://www.computerbase.de/2018-04/amd-ryzen-2000-test/7/#abschnitt_benchmarks_mit_ddr43466_und_scharfen_timings

2666 --> 3466 7%, zu 4000 werdens über 10% sein, schätze 11-12%

scharfe timings bringen nicht soviel wie bei ryzen, aber der reine ramspeed skaliert recht gut.

[Capone2901]

Wo tritt das auf? Im absoluten CPU Limit, oder? Der TE spielt immerhin @WQHD.
Zudem wäre 4000er Ram @ CL 15 schon sportlich.

Seltsamerweise zeigt der von mir verlinkte Test durchaus Gewinne durch Timings. Nämlich auch, dass hoher Takt @ miesen Timings langsamer ist, als niedrigerer Takt und scharfe Timings. Welchem Test glaubt man nun?

Ist halt jetzt die Frage, was man möchte... Preis/Leistung oder mit Biegen und Brechen die letzten 2 Frames? Dann machts imho trotzdem mehr Sinn die 90 Euro in CPU Köpfen und Noctua-Kühler zu investieren. Beim Ram kann man die Taktrate auch etwas höher wählen, aber deutlich über den Preis/Leistungs-Sweetspot gehen lohnt mMn. nicht.

Zudem: Der TE denkt über ein B- oder H-Board statt einem Z-Board nach und möchte höchstens moderat übertakten. Da passen RAM-OC-Spielereien nicht so gut...

[robbitop]

Je nach Spiel bringen reduzierte memorylatency viel bis nichts. Je nach dem wie viele Cachemisses. GTA 5 zB reagiert linear auf gesenkte Memorylatency.
Memorylatency sinkt auch wenn bei gleichen rechnerischen Ramlatenzen (hoher ramtakt und schlechte cl vs niedriger tlat und gute cl) gleich sind. Höherer Ramtakt heisst höherer imc Takt. Das senkt die Gesamtmemorylatency deutlich.

Natürlich im CPU Limit. Aber wer eine möglichst schnelle CPU haben will, den interessiert die Performance im CPU Limit. Praxisrelevant zB in pubg. Trotz wqhd. Und mehr Leistung bietet mehr Reserven für zukünftige Spiele.

Eine Senkung der Memorylatency bringt oft mehr als OC.

[Mearest]

...
Der TE macht auch nicht den Anschein, der neue OC-Guru werden zu wollen. Aber vielleicht täusche ich mich da auch?

Nee, ich hab das zwar schon gemacht aber Guru, nee :redface:

[Capone2901]

@robbitop, das bestätigt mich in der Ansicht, dass das Preis/Leistungs-Verhältnis bei gutem 3200er besser ist, als blind 4000er zu kaufen. Vor allem im Angesicht der Ersparnis.

[Mearest]

Ich nehme entweder

G.Skill DIMM 16GB DDR4-3200 Kit (https://www.alternate.de/G-Skill/DIMM-16GB-DDR4-3200-Kit-Arbeitsspeicher/html/product/1227030?&eqrecqid=4d2b4060-7af0-11e8-b2e8-448a5ba02687)

oder

KFA² Hall Of Fame Extreme DIMM Kit 16GB, DDR4-4000 (https://geizhals.de/kfa-hall-of-fame-extreme-dimm-kit-16gb-hof4cxl1bst4000m19sf162k-a1746418.html?hloc=de)

Ich tendiere zu dem G.Skill

[Michalito]

Solltest du bei MF bestellen, schau dir den auch mal an:
https://www.heise.de/preisvergleich/g-skill-sniperx-digital-camouflage-dimm-kit-16gb-f4-3600c19d-16gsxkb-a1815722.html?hloc=at&hloc=de

[Mearest]

Ja, das wäre wohl ein schöner kompromiss zwischen den 3200 und 4000.#


Momentan schauts so aus.

Intel 8700K + (mein alten Lüfter, scheint ja zu gehen?)
MSI Z370 GAMING PLUS Intel Z370 So.1151 Dual Channel DDR4 ATX Retail
16GB G.Skill SniperX Digital Camouflage DDR4-3600 DIMM CL19 Dual Kit

Thermalright True Spirit 140 Power Tower Kühler - falls mein alter Lüfter nicht geht.

Von der alten Hardware bleibt.
DeepSilence 3 Gehäuse
Gainwand PHOENIX Golden Sample 1070 8GB
be quiet! Pure Power L8 500W (Kann auch aktualisiert werden, wenn zu alt)

[Mortalvision]

Ich schau jetzt bisschen schief! Der 8700k gehört übertaktet, damit du den Unterschied zum Xeon spürst. Aber 4,7 oder 4,8 GHz allcore reicht da aus.

Bitte ein besseres Board!

https://www.asrock.com/mb/Intel/Z370%20Extreme4/index.asp#BIOS
Es hat deutlich bessere VRMs und Kühler, um beim OC den Saft zu geben.

Ein Tower Kühler ist quasi Pflicht! Aber es muss kein Rasenmäher als Lüfter herhalten. So ein Mugen5 PCGH Edition ist super für moderates OC.

Beim Speicher würde ich gnadenlos zuschlagen und all-in gehen. Sprich 4000. Wenn es nicht klappt, steigen die Chancen drastisch, dass ddr4-3600 mit 14er timings gepackt werden können! Dazu noch ein Feintuning von Cache (low level cpu oc, quasi) und secondary und third ram timings ausloten. Wenn schon, denn schon! ;D

Aber wie schon gesqgt: dann bitte auch eine 1180/Ti holen. Denn bei WQHD dreht so ein Geschoss Kreise um eine schwitzende 1070...


Bei der Gelegenheit kannst du auch noch über eine fixe M.2 SSD nachdenken, das ist aber kein Muss!

Noch ein Nachyrag: um wieviel günstiger bekommst du den 8700k? Vielleicht wäre ein Ryzen mit zwei Kernen mehr gar nicht so verkehrt? Er ist ja im Schnitt nur 5% langsamer iirc.

https://geizhals.de/amd-ryzen-7-2700x-yd270xbgafbox-a1804456.html?show_description=1

[Mearest]

Den Intel bekomm ich für 255€

Also dann:

Intel Core i7 8700K 6x 3.70GHz So.1151 WOF
ASRock Z370 Extreme 4 Intel Z370 So.1151 Dual Channel DDR4 ATX Retail
Scythe Mugen 5 PCGH Edition Tower Kühler
KFA² Hall Of Fame Extreme DIMM Kit 16GB, DDR4-4000

[Mortalvision]

Günstiger als die kfa: https://geizhals.de/geil-dragon-ram-white-ic-dimm-kit-16gb-gww416gb4000c19dc-a1438402.html?hloc=de&v=e

Teurer, aber saugute werte: https://geizhals.de/1688092?hloc=de&v=e

Den für absoluten overkill (aka geld zum fenster getragen): https://geizhals.de/1661590?hloc=de&v=e

Ich möchte noch anmerken: es sieht nicht danach aus, dass wir Wunder am CPU Markt erwarten sollten. Selbst mit 3nm EUV werden die Vorteile gering ausfallen, da die Interconnects und verschiedene Bauteile in der CPU im Moment nicht beliebig schrumpfbar sind (mit deutlich feinerer V-Regulierung ginge wieder mehr, siehe den großen Fortschritt in dieser Hinsicht bei nvidias 1080!). Daher mag es gut sein, dass der neue Unterbau problemlos bis 2023 aktuell ist und vermutlich bis 2030 eine geile Zockerkiste bleibt. So etwas hätte sich vor zwanzig Jahren nienand zu schreiben getraut ;D GPU ist ein anderes Thema, da ist etwas mehr Luft und Potential da!

[Capone2901]

Günstiger als die kfa: https://geizhals.de/geil-dragon-ram-white-ic-dimm-kit-16gb-gww416gb4000c19dc-a1438402.html?hloc=de&v=e

Teurer, aber saugute werte: https://geizhals.de/1688092?hloc=de&v=e


Vom Dragon ist noch 1 Kit verfügbar laut Amazon. (falls das tatsächlich stimmt)

Der teure Ram kostet einfach so viel, dass man sich für 20 Euro Aufpreis 32gb 3000er kaufen kann... https://www.mindfactory.de/product_info.php/32GB-G-Skill-Aegis-DDR4-3000-DIMM-CL16-Dual-Kit_1237320.html

Ich bleibe dabei, dass sich der Aufpreis auf 4000er Ram nicht lohnen wird. Das Geld sollte lieber in die nächste GPU o.Ä. mit investiert werden

[Mortalvision]

Ja, aber ich wollte dem TE das mal aufzeigen ;)

[Mearest]

Ich habe den bestellt

16GB G.Skill SniperX Digital Camouflage DDR4-3600 DIMM CL19 Dual Kit

da hatte ich noch glück, da wo ich bestellt habe, hat er gestern noch 165€ gekostet. Jetzt kostet er 246€.

[Michalito]

Gibt den Ram wieder für 168..

[Mortalvision]

Jo, dann soll er halt mal zuschlagen, egal wie ;D. Ich will wissen, wie die Kiste läuft ;D

[Mearest]

Nochmal danke an alle, ist mittlerweile alles eingebaut und läuft seit einer Woche bin mega zufrieden mit allem :). Die nächste Graka wird deine eine 2080 oder 2080 TI, also eine Leistungsklasse höher wie damals die 1070, die ich gerade noch habe.
Bei Spielen wie XCOM 2 merkt man schon den unterschied.