Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 11. Juli 2018

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-11-juli-2018

[Masmiseim]

sicherlich bezahlen Grafikchip-Entwickler und Grafikkarten-Hersteller weniger als die Hälfte der Preise bei Digi-Key
Geht wahrscheinlich Richtung ein Drittel. Ich kenne mich jetzt nicht gerade mit Grafikkartenspeicher aus, aber bei anderer Elektronik ist man bei 100.00er Stückzahlen schon etwa bei der Hälfte der Preise von DigyKey, Mouser und co.

[Rabiata]

Nur ca. 20% höherer Preis für fast die doppelte Bandbreite?
Da kann ich mir spontan die folgenden Auswirkungen auf den Grafikkarten-Markt vorstellen:

Mehr Designs mit schmalem Speicherinterface, nach dem Motto "langt ja"
HMB wird weiter auf High End und Spezialanwendungen zurückgedrängt, wo geringer Platzbedarf und der geringere Energieverbrauch unverzichtbar sind. Hier (https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/46390-preise-fuer-gddr-speicher-und-hbm-analysiert.html)ist eine relativ neue Analyse der Kosten.

[Iscaran]

Wow - als bei ca 8*20-25 € = 160- 200€ nur für die popeligen 8GB VRAM auf der Karte und dann wundern sich viele warum nVidia nicht mit 16GB um die Ecke kommt.

Wenn ich das mal auf die RX570 8GB hochrechne würde das bedeuten dass >150€ vom Kartenpreis allein auf den VRAM entfallen....also ca. die Hälfte des Gesamtpreises bzw. sogar deutlich mehr als 50%.

Eine weitere Steigerung dieses Anteils mit GDDR6 ist daher schon kritisch - auch wenn es nur 10-15% sind...bei 50% Gesamtkostenanteil sind 10-15% Steigerung auch fast schon 5-8% GESAMTkosten mehr !

Auffälig ist aber vor allem die Kostenexplosion im Vergleich zum Vorjahr ! + 40% Aufschlag selbst für GDDR 5 !

[von Richthofen]

Wer liest hat wie immer Vorteile:
Hierbei handelt es sich natürlich um vergleichsweise (sehr) hohe Preislagen, welche nicht jene Preispunkte widerspiegeln, welche die Grafikchip-Entwickler und Grafikkarten-Hersteller bei Direktbestellungen bei den Speicherchip-Herstellern zahlen müssen. Da geht es dann um viel größere Mengen und zudem einen ständigen, fortlaufenden Bedarf, ergo dürften sehr erhebliche Rabatte im Spiel sein – sicherlich bezahlen Grafikchip-Entwickler und Grafikkarten-Hersteller weniger als die Hälfte der Preise bei Digi-Key.

[Korvaun]

ok, eine hypothetische 16GB GTX1180 mit 12Gbps hätte da Ramkosten von ca.:

(16 * (20.78/2)) * 1,4 * 1.19 = ca. 270 € Anteil am Endverkaufspreis der Karte (50% Mengenrabatt, 40% nV Marge, 19% Mwst). Was würde dann wohl die komplette Karte kosten? Richtung 900-1k €?

[Gast]

Schon wieder herrlich die Posts, 3 Zahlen und die Überschrifft gelesen und ab gings oder wie XD

Die Tabelle zeigt nur das der V-Rampreis für gleiche Speichermengen im Verhältniss zum Vorgänger der GDDr5 Hatte stand heute um ca.10% zu nimmt wenn den überhaupt die relationen auf Großkunden übertragbar sind.
(wobei keiner weiß wo GGD5X liegt, evtl über GDDr6 ? ),

Der Speicherpreis ist aber nur ein Bruchteil vom Gesammtpreis wenn z.B. Nvidia das 1:1 weiter gibt ists weniger tragisch für den Endpreis und auch die doppelte Speichermenge nicht wirklich unbezahlbar.

[Iscaran]

Marge und MwSt schlägst du erst auf das "fertige" Produkt auf !

16*20.78/2 = 166.24€ nur der VRAM.

Dazu sagen wir nochmal 200€ HerstellungskostenChip...+Mwst+Marge

Und ob nVidia wirklich einen Nachlass von 50% erhält...immerhin SIND diese Preise schon Preise bei Abnahme von 1000 Stück 1GByte Modulen.

Aber seis drum. Fakt ist dass der Anteil des RAMS an den Gesamtkosten echt hoch ist.

Eine 1080 Ti mit 11 GB GDDR5X kostet aktuell mind. 728€...

Rechnen wir mal rückwärts mit 19% MWst und 40% nVidia Marge:
728/1.19/1.40 = 437€

Der Händer hat bestimmte auch nochmal 20% Aufschlag:
437/1.2 = 364€

Jetzt mal den RAM-Kostenanteil geschätzt ohne Mengenrabatt:
=> 11*20.001€ = 220.11€ nur VRAM (ohne Mengenrabatt, ohne Marge und vor Steuer.

220/364 wäre also RAM = 60%. bzw. Chipkosten ~144€....

Mit 50% Mengenrabatt wären das 110€ für den RAM und 254€ für den Chip+Board etc.

Selbst mit einem Nachlass von 50% auf den Speicher würde der VRAM immernoch mind. 30% (110/364) der Gesamtproduktkosten ausmachen !

Jetzt also eben mit 16*20.78 = 332.48€ nehmen wir mal an der neue Chip kostet ca. das gleiche wie der vorherigen ~150-250€ (je nachdem mit oder ohne Nachlass)

=> Ohne Speicher-Nachlass:
(330 + 150)*1.4*1.19*1.2 (nVidia, MWst, Händler) = 960 €.
=> Mit 50% Speicher-Nachlass:
(165 + 250)*1.4*1.19*1.2 (nVidia, MWst, Händler) = 830 €

Und das bei gleichen Chipkosten für den 1180 wie bisher - diese können aber auch höher ausfallen (da der Chip ja scheinbar eher deutlich größer ist als bisher in mm^2)....

[BiZiNiZz]

Du kannst bei deiner Berechnung ruhig davon ausgehen, das nVidia nur 1/3 oder sogar noch weniger des Preises bezahlt. Ebenso wird nVidia direkt beim Hersteller kaufen und nicht über Reseller/etc..

Wir reden hier aller Wahrscheinlichkeit nach über Größenordnungen von 100+ Millionen Stück.

nVidia reicht den Speicher als Bundle mit dem Chip an die Boardpartner weiter.

[Iscaran]

Das könnte man ja grob schätzen wenn man irgendwie eine Vorstellung davon hat wieviele GPUs nVidia so verkauft....

100 Mio Speicherchips a1GB wären bei 11 Stück pro Karte aber immerhin schon ca 9 Mio. GPUs....!

Also ob nVidia hier soviele Speicherbausteine einkauft ? Die meisten vor allem viel verkauften Modelle haben ja Maximal 6GB !

[Gast]

Klar bekommt Nividia kräftig Preisnachlässe aber die wollen ja damit auch etwas verdienen und können den Speicher auch nicht 1:1 durchhandeln. Genauso sieht es mit den Grafikkartenherstellern selbst aus und dann kommt noch der ganze Handel vom Distributor, Einzelhandel etc. Darauf dann noch die Umsatzsteuer. Wenn der RAM im EK 100 Euro kostet, dann sind es im VK brutto min 300 Euro Geizhalspreis bzw. 400 Euro UVP. Und das ist nur der RAM. Da ist vom restlichen Teil der Karte noch gar nichts da.

[cat]

und täglich grüßt das Speicherhersteller-Kartell
gerade erst zurechtgewiesen, wird trotzdem munter weitergemacht

die Strafen sind nicht weltweit und auch nicht hart genug

[Fragman]

Richtung 900-1k €?

ja und?
alle warten drauf und wollen mehr leistung plus das rt zeugs.
als vega rauskam, haben die leute doch auch zu ueberzogenen preisen gekauft.
900 ist aufgrund der aktuellen TI preise sogar erwartbar. deshalb kann man wohl auch von mind 11gb ram ausgehen, eher mehr.
die preise fuer ti und co werden gesenkt, damit das gefuege passt und gut ist.