Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Schneller als GBit-LAN: Gibt es was Bezahlbares?
Hi,
seit einer Weile gibt es ja 10GbE, aber dafür gibt es ja keine bezahlbare Hardware. Dann wurden glaube ich in 2016 die sparsameren Versionen 2.5GbE und 5GbE released.
Hat davon einer im Forum schon was im Einsatz und kann darüber berichten?
Gibt es da halbwegs bezahlbare Einstiegssets? Bräuchte ja eigentlich einen Switch und mindestens 2 NICs dazu oder ggf. ein Mainboard was das gleich mitbringt. Viel gefunden habe ich aber bisher nicht :( Gerade mal ein Mainboard unter 200€ (https://geizhals.de/asrock-z390-phantom-gaming-sli-90-mxb920-a0uayz-a1900850.html?hloc=at&hloc=de) und auch nur einen Switch unter 200€ (https://geizhals.de/netgear-gs110-desktop-gigabit-switch-gs110mx-100-a1709135.html?hloc=at&hloc=de). Und auch die Netzwerkkarten sind nicht weit unter 100€ pro Stück (https://geizhals.de/asus-xg-c100c-90ig0440-mo0r00-a1614406.html?hloc=at&hloc=de)
Kommt die Technik hier irgendwie doch noch nicht in die Hufe oder habe ich immer bloß das falsche gesucht?
kruemelmonster
2018-11-16, 17:57:40
Ich hab sehr gute Erfahrungen mit SMB-Multichannel gemacht. Mit kompatiblen Netzwerkkarten und jedem beliebigen 08/15 Switch bündelt Windows 10 die Bandbreite der Netzwerkkarten. Ist komplett konfigurationsfrei, die Karten müssen nur vom gleichen DHCP-Server ihre Adressen bekommen.
Den günstigsten Einstieg kannst du über diese Karte realisieren: https://geizhals.de/logilink-pc0075-a1219475.html
Realtek GBit Chips scheinen ausnahmslos zu funktionieren, bei Intel Chips klappt das u.a. mit den -AT Modellen, jedoch nicht mit den weit verbreiteten Onboard-NICs mit -V Chip.
Wenn Du sowieso nur zwei Rechner verbinden willst, dann sparste Dir den Switch und bist mit 200 Euro dabei. Ist doch jetzt nicht so das riesen Ding.
Sven77
2018-11-16, 18:26:58
10Gbe Kupfer ist halt Nische mit wenigen Use-Cases.. das wird nie am Massenmarkt ankommen
BiG OnE
2018-11-16, 19:33:08
Aha, Du glaubst also allen Ernstens das wir ewig mit 1GbE rumdödeln werden, oder 10GbE über Glasfaser realisiert werden sollte? Ich denke es liegt daran das die ganzen billig Hersteller wie Realtek & Co noch nicht so richtig auf den Zug gesprungen sind, sobald es da von dennen günstige Chips und vor allen auch es auch Chipsätze für die Switche gibt, die ohne Lüfter auskommen, geht es schneller voran.
Ich hab sehr gute Erfahrungen mit SMB-Multichannel gemacht. Mit kompatiblen Netzwerkkarten und jedem beliebigen 08/15 Switch bündelt Windows 10 die Bandbreite der Netzwerkkarten.
Muss ich mir mal anschauen. Hapert aber vermutlich an dem zusätzlichen Kabel :(
Wenn Du sowieso nur zwei Rechner verbinden willst, dann sparste Dir den Switch und bist mit 200 Euro dabei. Ist doch jetzt nicht so das riesen Ding.
Halt. Es sind erstmal 2 Rechner die ich schnell anbinden will (mein Hauptrechner und der Server im Keller), die restlichen 10 Geräte bleiben vorerst bei Gbit-Lan. Anfangen muss man halt mit mindestens 2 Geräten :) Irgendwann will ich aber alles aufrüsten
Aha, Du glaubst also allen Ernstens das wir ewig mit 1GbE rumdödeln werden, oder 10GbE über Glasfaser realisiert werden sollte? Ich denke es liegt daran das die ganzen billig Hersteller wie Realtek & Co noch nicht so richtig auf den Zug gesprungen sind, sobald es da von dennen günstige Chips und vor allen auch es auch Chipsätze für die Switche gibt, die ohne Lüfter auskommen, geht es schneller voran.
Gerade das wundert mich ja. 10GbE ist ja wegen dem hohen Energieverbrauch thermisch aufwändiger. Aber gerade 2.5GbE und 5GbE dachte ich wurde genau deswegen eingeführt, um unaufwändige und billigere Umsetzungen zu ermöglichen ?:confused:
konkretor
2018-11-16, 20:40:11
Du brauchst nur die zwei Teile und etwas Zeit fürs verlegen
Hier mal als Beispiel und schon gehts los mit 10 Gbit ohne teuren Switch.
10G Netzwerk Kit 2x Mellanox ConnectX 10Gbit 10GBe 1x3m SFP+ Kabel HP 671798-001
https://www.ebay.de/itm/Mellanox-Glasfaser-Kit-2x-Cisco-SFP-Transceiver-10m-OM3-Kabel-10-Gbit-s-10G/263433187774?hash=item3d55d771be:g:9iwAAOSwODFaWPGE:rk:7:pf:0
Mellanox Glasfaser Kit 2x Cisco SFP+ Transceiver + 10m OM3 Kabel 10 Gbit/s 10G
https://www.ebay.de/itm/Mellanox-Glasfaser-Kit-2x-Cisco-SFP-Transceiver-10m-OM3-Kabel-10-Gbit-s-10G/263433187774?hash=item3d55d771be:g:9iwAAOSwODFaWPGE:rk:7:pf:0
2 und 5 GB hat man wohl nur eingeführt weil man beim 10 GB Standard POE vergessen hat .
Ohne POE geht heute nichts mehr in den Firmen
myMind
2018-11-17, 08:54:26
seit einer Weile gibt es ja 10GbE, aber dafür gibt es ja keine bezahlbare Hardware. Dann wurden glaube ich in 2016 die sparsameren Versionen 2.5GbE und 5GbE released.
Hat davon einer im Forum schon was im Einsatz und kann darüber berichten?
Zu dem Thema gibt es hier einen verwandten Thread (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=583594). Seitdem hat sich kaum etwas geändert.
Gibt es da halbwegs bezahlbare Einstiegssets? Bräuchte ja eigentlich einen Switch und mindestens 2 NICs dazu oder ggf. ein Mainboard was das gleich mitbringt. Viel gefunden habe ich aber bisher nicht :( Gerade mal ein Mainboard unter 200€ (https://geizhals.de/asrock-z390-phantom-gaming-sli-90-mxb920-a0uayz-a1900850.html?hloc=at&hloc=de) und auch nur einen Switch unter 200€ (https://geizhals.de/netgear-gs110-desktop-gigabit-switch-gs110mx-100-a1709135.html?hloc=at&hloc=de). Und auch die Netzwerkkarten sind nicht weit unter 100€ pro Stück (https://geizhals.de/asus-xg-c100c-90ig0440-mo0r00-a1614406.html?hloc=at&hloc=de)
Kommt die Technik hier irgendwie doch noch nicht in die Hufe oder habe ich immer bloß das falsche gesucht?
Ersteres.
Es wäre wichtig zu wissen, ob der Switch in einem abgelegenen Raum steht und Lärm machen darf oder ob er passiv gekühlt sein muss. Das schränkt die Auswahl ggf. massiv ein.
Und auch das gewünschte Betriebssystem ist wichtig. Die verlinkte Asus-Karte ist ein reines Desktop/Worksstation-Produkt.
Statt RJ-45 10GBase-T bietet sich immer noch SFP+ 10Gb/s als günstigere Alternative an.
10G Netzwerk Kit 2x Mellanox ConnectX 10Gbit 10GBe 1x3m SFP+ Kabel HP 671798-001
https://www.ebay.de/itm/Mellanox-Glasfaser-Kit-2x-Cisco-SFP-Transceiver-10m-OM3-Kabel-10-Gbit-s-10G/263433187774?hash=item3d55d771be:g:9iwAAOSwODFaWPGE:rk:7:pf:0
Der Link für das Netzwerk-Kit ist irgendwie falsch. Korrigier mal.
Quasi der Klassiker für eine günstige 3m-Direktverbindung ist sowas:
10G Netzwerk Kit 2x Mellanox ConnectX 10Gbit 10GBe 1x3m SFP+ Kabel HP 671798-001 (https://www.ebay.de/itm/10G-Netzwerk-Kit-2x-Mellanox-ConnectX-10Gbit-10GBe-1x3m-SFP-Kabel-HP-671798-001/131990793262?hash=item1ebb43ac2e:g:62MAAOSwr~lYnZG3:rk:1:pf:0)
Für einen Aufbau mit Switch:
Passiv gekühlte Switches mit 4 x SFP+ (https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=switchgi&xf=13033_passiv%7E13285_4)
Es gibt auch noch interessante Geräte von MikroTik, die in Deutschland nicht angeboten werden.
Ich würde direkt zur gebrauchten Mellanox ConnectX-3 EN raten, da die kaum teurer als die X-2 ist, sparsamer im Verbrauch, unterstützt WoL und ist noch unterstützt bei neueren Betriebssystemen. Aber wenn es so billig wie möglich sein soll, reicht die X-2 auch. Gebraucht liegen wir hier im Preisbereich 30€ (X-2) bis 60€ (X-3).
Transciever und Kabel: https://www.fs.com/de/
Wenn man ab 200 Euro für einen WLAN-AP ausgeben möchte, kann man bereits ab 90 Euro eine 2166 Mbit/s WLAN-Karte erhalten. Gemeinsam mit dem AP sind dann (auf geringer Distanz) Datenraten von bis zu 160 MB/s möglich. So gesehen also nur 50% schneller als GbLAN und auch nur unter Idealbedingungen.
Wenn du die Schiene fahren möchtest, dann könntest du dir jetzt auch schon einen 802.11ax kompatiblen AP zulegen (kostet ab 350 Euro). Passende 802.11ax WLAN-Adapter kommen erst in einem Jahr, doch dann sollten mit speziellen Adaptern auch doppelt so hohe Datenraten möglich sein. Also theoretisch bis 300 MB/s.
EDIT:
Ich hab mir gerade noch ein paar Thunderbolt-Benchmarks angesehen. Da die Controller dafür schon für wenig Geld hergehen, wäre dies vielleicht auch eine Option um zwei PCs zu verbinden. Gegebenenfalls funktioniert es auch mittels Daisy-Chain (konnte ich auf die Schnelle nicht herausfinden), dann könnte man auch mehrere Computer in sein Thunderbolt-Netzwerk einbinden. Was mich aber ernüchtert hat, waren die eigentlich sehr geringen Datenraten, dafür das Thunderbolt mit 40 Gb/s wirbt. In den Benchmarks kam im Thunderbolt-Networking keiner der Controller über 10 Gb/s . Immerhin sind das 1250 MB/s in der Praxis, aber trotzdem keine 40 Gb/s, wie es die Werbung verspricht. Als ob das TB Networking da limitiert wäre. Vielleicht gibt es auch Flaschenhälse an den TB3-Controllern (z.B. an der PCIe-Schnittstelle)?
Wenn man ab 200 Euro für einen WLAN-AP ausgeben möchte, kann man bereits ab 90 Euro eine 2166 Mbit/s WLAN-Karte erhalten. Gemeinsam mit dem AP sind dann (auf geringer Distanz) Datenraten von bis zu 160 MB/s möglich. So gesehen also nur 50% schneller als GbLAN und auch nur unter Idealbedingungen.
Wenn du die Schiene fahren möchtest, dann könntest du dir jetzt auch schon einen 802.11ax kompatiblen AP zulegen (kostet ab 350 Euro). Passende 802.11ax WLAN-Adapter kommen erst in einem Jahr, doch dann sollten mit speziellen Adaptern auch doppelt so hohe Datenraten möglich sein. Also theoretisch bis 300 MB/s.
EDIT:
Ich hab mir gerade noch ein paar Thunderbolt-Benchmarks angesehen. Da die Controller dafür schon für wenig Geld hergehen, wäre dies vielleicht auch eine Option um zwei PCs zu verbinden. Gegebenenfalls funktioniert es auch mittels Daisy-Chain (konnte ich auf die Schnelle nicht herausfinden), dann könnte man auch mehrere Computer in sein Thunderbolt-Netzwerk einbinden. Was mich aber ernüchtert hat, waren die eigentlich sehr geringen Datenraten, dafür das Thunderbolt mit 40 Gb/s wirbt. In den Benchmarks kam im Thunderbolt-Networking keiner der Controller über 10 Gb/s . Immerhin sind das 1250 MB/s in der Praxis, aber trotzdem keine 40 Gb/s, wie es die Werbung verspricht. Als ob das TB Networking da limitiert wäre. Vielleicht gibt es auch Flaschenhälse an den TB3-Controllern (z.B. an der PCIe-Schnittstelle)?
Naja, WLAN-Datenraten sind ja meistens sehr optimistisch geschätzt. Gefühlt sind 300MBit WLAN gleichwertig zu 100MBit LAN,von daher wenig interessant. Und auch Tunderbolt und auch die SFP+-Verbindungen sind nicht so optimal. Es geht halt um ein existierendes Netz mit derzeit 23 Geräten, wovon 2/3 kaum Bandbreiteanforderung haben (und eh per WLAN dranhängen), 1/3 so mittel genutzt werden und ich gerne für meinen Hauptrechner und den NAS/Server (Mit Linux) im Keller eine schnellere Verbindung gesucht hätte, das aber als Anfang für eine generelle Umstellung und weniger als Parallelpfad.
Da CAT7-Leitungen in der Wand stecken und es nicht so einfach wäre weitere Kabel zu verlegen, ist meine bevorzugte Lösung halt noch RJ45-basiert
Zu dem Thema gibt es hier einen verwandten Thread (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=583594). Seitdem hat sich kaum etwas geändert.
Schade, der Thread passt wirklich genau zum Thema, seit einem Jahr hat sich aber nichts getan und 2.5GbE und 5GbE scheint bislang keinen Erfolg gehabt zu haben (auch weil ich den Eindruck habe, dass es kaum dedizierte 2,5er oder 5er Geräte gibt sondern eher 10GBit-Geräte die abwärtskompatibel sind).
Dann werde ich wohl warten und in einem Jahr schauen was sich verändert hat
=Floi=
2018-11-18, 17:07:50
Weil keiner den sinn in 2,5 oder 5gbit sieht.
Da der großteil intel platformen nützt und diese nur 24 lanes haben lohnt sich oft so eine 10gb karte nicht wirklich.
Screemer
2019-01-11, 16:34:11
der microtik CRS305-1G-4S+IN ist mittlerweile verfügbar. in de noch etwas teuer im eu-ausland aber nur noch knapp über 100€.
https://www.youtube.com/watch?v=MDiiHN0MPdA
Jetzt gibt es ja plätzlich mit dem DeLOCK 89531 (https://geizhals.de/delock-89531-a2106926.html) ein 2,5GBit-NIC für unter 40€ :eek: Zwar langsamer wie die ASUS XG-C100C (https://geizhals.de/asus-xg-c100c-90ig0440-mo0r00-a1614406.html) aber die ist ja auch mehr als doppelt so teuer
und mit dem Netgear GS110 (https://geizhals.de/netgear-gs110-desktop-gigabit-switch-gs110mx-100-a1709135.html) und dem Netgear GS800 Nighthawk SX10 (https://geizhals.de/netgear-gs800-nighthawk-sx10-desktop-gigabit-smart-switch-gs810emx-100-a1747128.html) gleich 2 Switches unter 180€
Wenn jetzt noch ein bisschen Auswahl bei den Mainboards reinkommt, werde ich vermutlich schwach :)
Jetzt gibt es ja plätzlich mit dem DeLOCK 89531 (https://geizhals.de/delock-89531-a2106926.html) ein 2,5GBit-NIC für unter 40€ :eek:
Ethernet und GbLAN sind seinerzeits auch von unten her preislich attakiert worden und haben sich nur deswegen großflächig etabliert. Vielleicht ist nun die Zeit für 2,5GbLAN oder 10GbLAN gekommen?
und mit dem Netgear GS110 (https://geizhals.de/netgear-gs110-desktop-gigabit-switch-gs110mx-100-a1709135.html) und dem Netgear GS800 Nighthawk SX10 (https://geizhals.de/netgear-gs800-nighthawk-sx10-desktop-gigabit-smart-switch-gs810emx-100-a1747128.html) gleich 2 Switches unter 180€
Mit nur zwei Ports für 2,5-10GbLAN würde ich die nicht wirklich als 2,5-10GbLAN-"Switche" bezeichnen.
So richtig geht es wohl erst mit dem Netgear XS500M los, den es wahlweise mit 4x oder 7x Ports für 2,5-10GbLAN gibt. Entsprechend auch über 10 mal teurer, als ein normaler GbLAN-Switch. Solange sich hier nichts tut, wird es wohl nichts mit der 2,5-10GbLAN-Revolution.
Aber was wiederum für die 2,5-10GbLAN-Revolution spricht, ist der NAS-Markt. Da kamen nun dieses Jahr auch im unteren Preissegment NAS mit 2,5-10GbLAN-Ports raus. Um genau zu sein: Asustor hat seit Juli/August zwei 2er NAS im Angebot, wahlweise mit mit 2x2,5GbLAN-Ports oder mit 1x10GbLAN-Port und 2x1GbLAN-Ports. Und das für jeweils um die 250 Euro.
Opprobrium
2019-10-04, 17:35:01
Es scheint langsam auch bei Intel Bewegung in die Sache zu kommen: https://www.anandtech.com/show/14937/intel-quietly-mentions-25-gbe-ethernet-controllers
Schimi1983
2019-10-04, 17:47:35
Aber leider nur 2,5.... 5 wäre da schon interessanter...
Aber immerhin passiert was....
Opprobrium
2019-10-04, 18:20:31
Ich nehme am mit 5GBit würde man zu sehr in den Gefilden vom 10er Fischen ;)
Schimi1983
2019-10-05, 18:55:47
Gegen brauchbare (vor allem bezahlbare) 24port 10g switches, hätte ich mal GAR NICHTS einzuwenden 😁😁😁
Jetzt gibt es ja plätzlich mit dem DeLOCK 89531 (https://geizhals.de/delock-89531-a2106926.html) ein 2,5GBit-NIC für unter 40€ :eek: Zwar langsamer wie die ASUS XG-C100C (https://geizhals.de/asus-xg-c100c-90ig0440-mo0r00-a1614406.html) aber die ist ja auch mehr als doppelt so teuer
und mit dem Netgear GS110 (https://geizhals.de/netgear-gs110-desktop-gigabit-switch-gs110mx-100-a1709135.html) und dem Netgear GS800 Nighthawk SX10 (https://geizhals.de/netgear-gs800-nighthawk-sx10-desktop-gigabit-smart-switch-gs810emx-100-a1747128.html) gleich 2 Switches unter 180€
Wenn jetzt noch ein bisschen Auswahl bei den Mainboards reinkommt, werde ich vermutlich schwach :)
So, der BlackFriday hat mich gepackt und ich habe mir jetzt ein ASRock-Mainboard mit 2,5GBit-LAN geschossen. Dazu den Netgear GS110 (https://geizhals.de/netgear-gs110-desktop-gigabit-switch-gs110mx-100-a1709135.html) für 129€ im Blitzangebot und den DeLOCK 89531 (https://geizhals.de/delock-89531-a2106926.html), damit ich das auch nutzen kann. Somit werden NAS und Hauptrechner mit 2,5GBit versorgt (5GBit wäre mir lieber gewesen aber da war die Auswahl doch zu klein). Der NAS hat dann sogar noch den 1GBit-Port frei, so dass ich vielleicht mit LinkAggregation spielen kann.
Jetzt nach dem Kaufrausch :) fällt mir auf, dass beim Netgear bei den 2 schnellen Ports "Uplink"-Ports steht. Hat das was zu bedeuten, dass diese evtl. nicht völlig identisch zu den anderen verschaltet sind? Oder hat das keinen direkten Nachteil?
Apropos: Kennt sonst jemand den switch und kann dazu was sagen?
Jetzt nach dem Kaufrausch :) fällt mir auf, dass beim Netgear bei den 2 schnellen Ports "Uplink"-Ports steht. Hat das was zu bedeuten, dass diese evtl. nicht völlig identisch zu den anderen verschaltet sind? Oder hat das keinen direkten Nachteil?
Es sind halt die schnellsten Ports, daher als Uplink gekennzeichnet. Möglich, dass sie anders verschaltet wurden, aber das spielt für dich keine Rolle, da er erkennt was du anschließt und gegebenenfalls die Verschaltung anpasst.
So,
jetzt habe ich die HW mal in Betrieb genommen.
ASRock Z390 Phantom Gaming SLI (https://geizhals.de/asrock-z390-phantom-gaming-sli-90-mxb920-a0uayz-a1900850.html) zum Linux-NAS-Server (smb mit einer alten Ubuntun 12.04.5 LTS-Installation) mit DeLOCK 89531 (https://geizhals.de/delock-89531-a2106926.html) und das über den Netgear GS110 (https://geizhals.de/netgear-gs110-desktop-gigabit-switch-gs110mx-100-a1709135.html)[/QUOTE]
iperf sagt:
[ ID] Interval Transfer Bandwidth
[348] 0.0-10.0 sec 2.77 GBytes 2.38 Gbits/sec
[348] 10.0-20.0 sec 2.76 GBytes 2.37 Gbits/sec
[348] 20.0-30.0 sec 2.76 GBytes 2.37 Gbits/sec
[348] 30.0-40.0 sec 2.76 GBytes 2.37 Gbits/sec
[348] 40.0-50.0 sec 2.76 GBytes 2.37 Gbits/sec
[348] 50.0-60.0 sec 2.76 GBytes 2.37 Gbits/sec
[348] 0.0-60.0 sec 16.6 GBytes 2.37 Gbits/sec
Die Performance bei Kopieraktionen irritiert mich aber.
Leider habe ich es mir nicht gemerkt, meine aber, dass bisher so typischerweise 80-100MByte/s bei Dateikopieraktionen möglich waren.
Jetzt kriege ich sowas: Kurze Peaks von 2GBit/s und dann lange Phasen von ca. 1GBit/s
Ist doch irgendwas faul im Netzwerk, was dann auf 1GBit limitiert? Das sieht so glatt bei 905MBit/s aus, was der Taskmanager anzeigt, dass es doch nach irgendeiner Limitierung riecht.
Oder wird die Performance der Festplatten (1,6TB Seagate) zufälligerweise genau auf dem Level liegen, das dem von 1GBit entspricht?
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=68647&d=1576418727
Wenn man bedenkt, dass eine normale Festplatte um die 100 MB/s schafft, wäre das schon normal. Die Frage ist, von wo zu wo kopierst du?
Wenn man bedenkt, dass eine normale Festplatte um die 100 MB/s schafft, wäre das schon normal. Die Frage ist, von wo zu wo kopierst du?
Der Test war von der lokalen SSD zu der genannten 1,6TB-HDD
In die andere Richtung (von der 1,6TB-HDD auf eine lokale SSD) war es nicht deutlich anders
Wie gesagt... von der Grössenordnung könnte ich mir vorstellen, dass es die HDD ist, die limitiert. Weil das aber so verdächtig nahe an der 1GBit/s-Geschwindigkeit ist werde ich stutzig.
Schreib mal mit FC-Test von dem einen Rechner auf die SSD des anderen Rechners. Dann solltest du die Bandbreite eher auslasten können.
Oder von dem RAM-Laufwerk des einen Rechners, zu dem RAM-Laufwerk des anderen Rechners. Passende Software bietet dir Google.
Schreib mal mit FC-Test von dem einen Rechner auf die SSD des anderen Rechners. Dann solltest du die Bandbreite eher auslasten können.
was ist FC-Test?
Kleines Problem: Der Rechner mit der SSD ist eine Windows-Kiste. Der Rechner ohne SSD ist ein Linux-Rechner, der bis auf Putty gerade kein Interface hat (keine Tastatur, kein Monitor und steht verlassen im Keller)
Der FC-Test (FileCopy-Test) ist ein einfacher Benchmark von den ehemaligen xbitlabs. Die gibt es leider nicht mehr, aber der FC-Test müsste sicher an diversen Orten zum Download zur Verfügung stehen.
Im FC-Test kannst du eine Anzahl und eine Größe definieren. Diese Dateien werden dann generiert und auf das von dir vorgegebene Laufwerk geschrieben.
Vielleicht findet sich ja irgendwo eine zweite SSD, die du in den zweiten Rechner stecken kannst.
Account
2019-12-16, 07:18:29
scp von /dev/zero an den win-rechner?
Der FC-Test (FileCopy-Test) ist ein einfacher Benchmark von den ehemaligen xbitlabs. Die gibt es leider nicht mehr, aber der FC-Test müsste sicher an diversen Orten zum Download zur Verfügung stehen.
Im FC-Test kannst du eine Anzahl und eine Größe definieren. Diese Dateien werden dann generiert und auf das von dir vorgegebene Laufwerk geschrieben.
Ich stehe echt auf dem Schlauch. Das Tool wurde ja oft in Benches verwendet aber ich finde jetzt leider keinen einzigen Downloadlink dafür :(
Danke @Zafi
so richtig auslasten tut das Tool das auch noch nicht.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=68658&stc=1&d=1576498703
Aber wenn ich diese generierten Dateien mit TotalCommander einfach so rüberkopiere, kommen schon gute Raten rüber, die so in die Richtung des von mir Erwarteten gehen.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=68659&stc=1&d=1576498703
irgendwie habe ich das Gefühl, dass es auch von den Dateien abhängt, wie schnell die rüberwandern. vielleicht ja, wie fragmentiert die auf der Festplatte gerade liegen.
Steck mal die beiden Computer in je einen GbLAN-Port, um sie künstlich zu limitieren. Mal sehen was dann für Datenraten rüber kommen. Ob sie die GbLAN-Datenrate voll auslasten können oder ob es dann auch so unbeständig ist.
Falls auch GbLAN nicht voll ausgelastet wird, dann stimmt vielleicht irgendwas mit dem Netzwerk nicht.
Falls sie GbLAN voll auslasten, dann würde ich eher auf die Laufwerke tippen, dass die limitieren.
Tausche sicherheitshalber auch mal die Netzwerkkabel aus. Falls du CAT6 hast, würde ich die mal verwenden, da gehst du auf Nummer sicher.
Ich glaube, ich habe in meinen Archiven jetzt doch des Rätsels Lösung gefunden.
Das sind alte Benches der Festplatten in meinem NAS (als sie damals noch in meinem Rechner steckten)
Wenn ich mir die Datenrate anschaue, dann ist es halt so, dass die Platte hart am Limit ist.
Da wird es doch glatt wieder interessant, schnellere Platten zu verbauen, nachdem das LAN doch nicht mehr das limitierende Element ist...
Badesalz
2019-12-18, 01:56:35
Warum auch immer das nicht schon nach einer halben Stunde klar war :wink:
So haben wir aber auch endlich den logischen Grund gefunden warum sich >1Gb so zäh verbreitet :usweet:
Kleines Update nach jetzt bald einem Jahr
Der Tausch der alten Seagate Barracuda 7200.11 (ST31500341AS) durch neuere HGST Deskstar NAS SATA 4TB (HDN724040ALE640) hat bewiesen, was schon vermutet wurde.
Das NAS war im HDD-Limit und mit den schnelleren Platten sind bei großen Dateien 1,5GBit/s konstant drin
Bringt mich aber auch zu einem interessanten Fazit:
- 2,5GBit/s ist für ein NAS sinnvoll um eher das Feeling einer lokalen Platte zu haben und bringt mit aktuellen Platten schon was gegenüber 1GBit/s
- die schnelleren Netzwerkgeschwindigkeiten bringen (derzeit) nur was, wenn das NAS echt schnelle Platten drin hat. Eigentlich sollten es da dann schon SSDs sein
ergo: Da SSDs als NAS-Platten mir noch zu teuer sind, werden mir die 2,5GBit/s noch einige Jahre lang reichen
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=72092&stc=1&d=1604837569
<-- hat vor einiger Zeit ne 10GBe-Karte in sein NAS gesteckt, da mein Threadripper-Board 10GBe Onboard hat.
Dann ein Kabel direkt zum Server (Switches die man nicht bezahlen kann, oder die nur 6GBe Leisten wenn man sie billig kauft spare ich mir lieber).
Cat 5e Kupferkabel über 3 Stockwerke ist kein Problem.
Und ich weiß genau warum ich 64GB RAM im Server habe.
Wenn ich eine Datei zum Server schicke, dann ist es SCHEISSEGAL ob die Platten nur mit 200MB/sec schreiben. Alles was kleiner als 64GB ist, geht direkt in das RAM und zwar mit voller Geschwindigkeit (Mein Rechner hat NVME-Only), und wird dann im Hintergrund weggeschrieben. Und solange die Dateien im Datenträgercache liegen, bekomme ich sie auch mit voller Geschwindigkeit wieder zurück.
https://abload.de/img/transferr3ksd.jpg (https://abload.de/image.php?img=transferr3ksd.jpg)
D.h. die ganze Aktion hat mich 100 Euro für eine Asus 10GBe-billig-Nic mit RJ45 gekostet, und 10 Euro für ein 20m Kupferkabel.
Es bedeutet allerdings auch das "nur" ich schnellen Zugriff auf den Server habe. Die anderen User hier im Heimnetz sind außen vor.
Auf der anderen Seite kann ich über die normale 1GBe-Leitung weiterhin einen 1Gbit-Download laufen lassen, und der beeinflusst nicht die Geschwindigkeit vom Transfer zum Server, weil das über die 1GBe-Leitung geht.
Screemer
2020-11-08, 15:09:09
1TB NVME Cache sind für solche anwändungsfälle nicht zu verachten.
Thunder99
2020-11-14, 19:16:47
Durch Zufall bin ich auf diesen Thread gestoßen und mich auch gleich beruhigt.
Hab mich schon geärgert, dass mein X570 Board nur en 1Gbit Chip hat. Aber ein 2.5Gbit Chip rentiert sich ja erst bei extrem schnellen HDDs oder gleich SSDs wenn man ein NAS hat :freak:
Ergo wirklich rentieren wird sich 2.5Gbit und schneller erst, wenn es SSD zu "Spottpreisen" gibt mit 4TB und mehr :wink:
Ergo wirklich rentieren wird sich 2.5Gbit und schneller erst, wenn es SSD zu "Spottpreisen" gibt mit 4TB und mehr :wink:
naja... wenn die SSDs so billig sind, dass sie standardmässig im NAS verbaut werden können, ist 2.5GBit schon zu langsam.
Meine 8 Jahre alten 4TB-Platte im NAS liefern ja schon konstante 1.5GBit. Eine aktuellere 8TB-Platte, die preis-leistungs-mässig aktuell für ein NAS sicher nicht schlecht dasteht, würde die 2.5GBit knapp erreichen (bei großen Dateien).
--> 2.5GBit ist eine gute Übergangstechnik für die nächsten 5 Jahre. Ab dann sollte sich hoffentlich 10GBit durchgesetzt haben. Bei der Geschwindigkeit wie sich die Technik hier aber verbreitet, tippe ich drauf, dass 2025 die 2.5GBit gerade erst standard geworden sind und die 10GBit immer noch etwas für Enthusiaten sind :(
Thunder99
2020-11-14, 23:28:03
naja... wenn die SSDs so billig sind, dass sie standardmässig im NAS verbaut werden können, ist 2.5GBit schon zu langsam.
Meine 8 Jahre alten 4TB-Platte im NAS liefern ja schon konstante 1.5GBit. Eine aktuellere 8TB-Platte, die preis-leistungs-mässig aktuell für ein NAS sicher nicht schlecht dasteht, würde die 2.5GBit knapp erreichen (bei großen Dateien).
--> 2.5GBit ist eine gute Übergangstechnik für die nächsten 5 Jahre. Ab dann sollte sich hoffentlich 10GBit durchgesetzt haben. Bei der Geschwindigkeit wie sich die Technik hier aber verbreitet, tippe ich drauf, dass 2025 die 2.5GBit gerade erst standard geworden sind und die 10GBit immer noch etwas für Enthusiaten sind :(
Stimmt. Bis das kommt dauert das wohl ewig. Sah man ja schon bei 2.5 GBit. :(
Genau um das zu umgehen hat man viel RAM im NAS.
Aber das kostet ja auch Geld und die Kauf-Nas-Dinger sind ja immer extrem schmal bestückt.
Opprobrium
2020-12-01, 20:16:06
Grad gesehen: Die neuen Fritzbox Modelle haben zumindest einen 2.5 GBit Anschluss :)
Grad gesehen: Die neuen Fritzbox Modelle haben zumindest einen 2.5 GBit Anschluss :)
nur die 5530 Fiber und die 6660 Cable, oder? Und jeweils nur ein Anschluß, d.h. für eine Weiterleiten zum schnell angebundenen NAS taugt das auch nicht so wirklich.
aber es ist ein Anfang und wird hoffentlich mehr.
Zum meinem Setup :)
Habe jetzt mein NAS auch mit einer SSD aufgerüstet (konnte einer SanDisk Ultra 3D 2TB für 128€ nicht wiederstehen). Und mit dieser sieht man jetzt ganz klar, dass die 2,5GBit voll erreicht werden. Zumindest bei großen Dateien.
Opprobrium
2021-01-07, 19:58:18
Wie sieht es denn eigentlich mit Switches für 2.5 GBit aus? Da hat sich noch nicht viel getan, oder?
Badesalz
2021-01-07, 21:32:34
Katastrophe. Wenn man etwas so halbwegs einfaches und minimal konfigurierbares wie z.B. den GS108Ev3 sucht oder den Zyxel GS1200-8) - NUR EBEN mir 2.5 Gbit dabei, dann findet man weiterhin nichts sinniges.
Es gibt jetzt erstmal "Multigigabit" :freak: Switche. Die können dann 2x 2.5gbit und oft ist auch 1x 10Gbit dabei. DSFP+ auch. Keiner weiß warum... Kosten dann >250€ und sind aktuell in etwa gleich gut erhältlich wie Grafikkarten.
802.3ab ist von 1999. EEE 802.3an von 2006. DAS ist schon lächerlich.
Wenn amn sich aber das durchliest, kreigt man sich garnicht mehr ein :ulol:
https://en.wikipedia.org/wiki/2.5GBASE-T_and_5GBASE-T
Aber ok. 100 MB/s netto sind weiterhin keine krüppelige Lösung daheim. Wie sie aber absolut nicht aus dem A... kamen etwas zwischen 1 und 10 zu beschliessen ist schon slapstick. Signaltechnisch, reicht ja ein 5e dafür.
Die kriegen einfach die Chips nicht hin. Oder, sie möchten nicht, daß Fußvolk die bekommt... Wahrscheinlich weil auch Kim sie dann kauft :rolleyes:
Opprobrium
2021-01-08, 10:01:34
Es gibt jetzt erstmal "Multigigabit" :freak: Switche. Die können dann 2x 2.5gbit und oft ist auch 1x 10Gbit dabei. DSFP+ auch. Keiner weiß warum...
Joa, die hatte ich auch gefunden, hab mich aber gefragt, ob es vielleicht auf schon kleinere und günstigere Geräte gibt. Derzeit würde mir ein kleiner 4-Port 2.5 Gbit Switch reichen um die Geräte miteinander zu verbinden die das bereits unterstützen.
Ansonsten finde ich die Multigigabitteile gar nicht sooo uninteressant, nur ist da bspw. das Netgear Modell mit einem kleinen aktiven Lüfter ausgestattet und preislich auch noch etwas hoch angesetzt :(
https://geizhals.de/netgear-ms510-desktop-gigabit-smart-switch-ms510txpp-100-a1709264.html
Ansonsten verstehe ich den Sinn dahinter schon, und für mich wäre das mittelfristig auch eigentlich gut geeignet: 10 Gbit für einen kleinen Server, ein paar 2.5/5Gbit Anschlüsse für Desktoprechner und evtl Notebook falls das da in den nächsten Jahren relevant werden sollte (zur Not eben per Thunderbolt).
Der Rest darf ruhig Gbit bleiben: Drucker, Pihole etc. brauchen wohl erstmal nicht mehr, und das PoE ist mir durchaus einen kleinen Aufpreis wert.
Wenn Netgear einen Nachfolger mit passiver Kühlung für 100€ weniger rausbringt würde ich da wohl zuschlagen. Sie dürften auch gerne den SFP+ Port einsparen um den Preis zu drücken ;)
Stimmt schon, die Auswahl ist sehr begrenzt.
Bin daher immer noch heilfroh, vor einem Jahr den Netgear GS110 (https://geizhals.de/netgear-gs110-desktop-gigabit-switch-gs110mx-100-a1709135.html) für 129€ gekriegt zu haben.
Aus prinzip kommt mir kein Switch mit Lüfter ins Haus (weil dort wo er steht er sonst sehr nervig wäre). Sonst fände ich den von dir genannten Netgear MS510 echt interessant.
Ein interessantes Teil könnte aber tatsächlich der QNAP QSW-1100 (https://geizhals.de/qnap-qsw-1100-desktop-2-5g-switch-qsw-1105-5t-a2305209.html?hloc=de) sein. 5x 2.5G für 120€ wäre nicht verkehrt. Den an den einen Port der Fritzbox und am anderen Port den alten 8-Port GBit-Switch für 20€ und die Basis für die Hausverkabelung steht.
Badesalz
2021-01-21, 21:58:39
Ich bin ja immer gerne am ablästern darüber wie lange sie gebraucht haben und immernoch brauche wegen dem Ausrollen von wenigstens 2.5Gbit.. :wink:
Wisst ihr übrigens wie es zu den beiden "Hybriden" kam? Die Ami-Administration fuhr und fährt in so vielen Gebäuden noch so gemmelige Verkabelung, daß die Umrüstung auf 10Gbit astronomisch teuer wäre. Die haben irgendwann paar... Gremien... dazu angehalten, da was schnelleres als 1Gbit zu entwickeln, wofür auch gute 1Gbit Kabeln noch reichen würden.
Ohne dieser... Initiative, würden wir das auch heute noch nicht kennen :freak:
(oder schrieb ich das schon hier? :usweet:)
Andererseits... implementiere ich jetzt eine HW-Firewall und baue das Netzwerk dafür auch kleinwenig um. Die hat zwar 6x, aber halt auch "nur" 1Gbit Ports (Intel/Broadcom). Wie auch die Switche halt.
Ich hab mir also dabei auch paar Sachen (Anwendungsfälle) angesehen und überlegt wie sehr wir/ich an dem 1Gbit Netz (allgemein also, nicht wegen der Fw im Speziellen).
Wie archaisch die knappen 100 MB/s welche die besten Geräte hier erreichen, unser digitales Dasein also beschränken.
Fairerweise muss ich zugeben: Garnicht. Alles was hier >90 MB/s passiert ist schnell genug. Und wird ab und zu mal etwas recht dickes transportiert, würde das die Zeit von mehreren Minuten auf wenige Minuten verkürzen. In BEIDEN Fällen sind das keine Zeitfenster wo jemand einfach nur rumsitzt und den Fortschritssbalken anstarrt. Von daher =)
Wie archaisch die knappen 100 MB/s welche die besten Geräte hier erreichen, unser digitales Dasein also beschränken.
Fairerweise muss ich zugeben: Garnicht. Alles was hier >90 MB/s passiert ist schnell genug. Und wird ab und zu mal etwas recht dickes transportiert, würde das die Zeit von mehreren Minuten auf wenige Minuten verkürzen. In BEIDEN Fällen sind das keine Zeitfenster wo jemand einfach nur rumsitzt und den Fortschritssbalken anstarrt. Von daher =)
Direkt beschränken tun die 100MB/s die man über GBit-Lan hinkriegt meistens nicht, so wie ich früher gearbeitet habe. Da habe ich lokale Dateien gehabt und habe das NAS vor Allem zum Dateiaustausch usw. genutzt
In meinem Fall war es aber auch der Umstieg von lokalen Dateien auf konsequente Nutzung des NAS als Haupt-Dateiablage. Und da macht der Sprung von 1GBit auf 2,5GBit (in Kombination mit der SSD im NAS) tatsächlich den Unterschied aus, ob es störend ist, alles über das Netz zu ziehen oder ob es kaum noch auffällt.
Badesalz
2021-01-23, 11:02:47
In meinem Fall war es aber auch der Umstieg von lokalen Dateien auf konsequente Nutzung des NAS als Haupt-Dateiablage.Ja ok. DANN zieht das natürlich immer, wenn man dann auch die NASen :wink: auf SSD umsattelt.
Bei uns ist NAS nur entweder Media oder eine Ablage für Sachen auf die nur noch sporadisch zugefgriffen wird. Das ist halt wesentlich entspannter mit dem Durchsatz.
Ich hätte aber wie gesagt keinerlei Einwände, wenn schon seit Jahren alles auf 2.5Gb wäre und ich das nur auf Medien nutzen würde die grad noch 1Gb auslasten können. Das schadet ja nicht ;)
ich hab jedenfalls bisher keine Erklärung dafür (außer was mit Aluhut) warum die Industrie IT-Epochen für 802.3bz gebraucht hat, um halbwegs (!) bezahlbare SoHo-Ausführungen von 2.5Gb ohne Lüfter anzubieten.
Das ist eben nur ein wiederverwertetes 10Gbit.
Das ist als wenn
- DX12 10 Jahre nach DX11 käme (also erst 2023)
- 2027 der Launch der ersten DX12-GPU stattfinden würde, die ohne WaKü auskommt. Und die mit WaKü 2025 käme.
Wie ich schon schrieb: Erbärmlich.
Opprobrium
2021-01-23, 12:24:40
Das größte Problem dürfte sein, daß 99% aller Konsumenten gar kein LAN wollen. Die wollen WLAN. Denn für E-Mail, Surfen & Streaming reicht das. Viele haben ja nichtmal einen Desktop PC...
Die meisten SMBs sind mit GBit LAN ausreichend bedient, da ist also auch kaum Bedarf. Für die paar, die mehr brauchen gibt es ja bereits 10 GBit, und das braucht man dann eben, wie bei dem oben verlinkten Netgear Switch, nicht an allen Geräten. Es reicht ein 10 GBit Server, für die Clienten genügt dann 1 GBit.
Und die großen Datenzenten haben ihre eigenen lösungen, da braucht man weder auf Anschaffungspreis noch Strombedarf noch Abwärtskompatibilität groß achten.
Die wenigen von uns, die gerne mehr als 100 MB/s im Heimnetz haben wollebn sind eben die Ausnahme.
Wenigstens gibt es mit Cat 8 jetzt günstige Kabel :smile:
Schrotti
2021-01-23, 20:12:38
Wie sieht es denn eigentlich mit Switches für 2.5 GBit aus? Da hat sich noch nicht viel getan, oder?
Ich habe den hier gekauft.
https://www.amazon.de/gp/product/B08CKT147N/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
Badesalz
2021-01-24, 09:28:43
Das mit der "Strombuchse" vorn ist so typisch "Qnap-durchdacht"... :freak:
Macht das Teil wirklich volle 2.5Gbit auf allen 5 Buchsen gleichzeitig? :cool:
@Opprobrium
Alle wollen WLAN und alle jaulen dann überal rum, daß die Verbindungen nicht sauber sind.
Beim Kumpel in der Wohnung ging Streaming über WLAN auch richtig mies auf der Glotze. Tablett im gleichen Zimmer merkte man nichts von. Vermeindlich gute Verbindung.
Ich dahin: Zeigt sein Tablett 29 Netzwerke die im Wohnzimmer erreichbar wären :uup: Kabel zu Glotze gelegt und die Streams ALLE sofort absolut sauber. Na dann...
Das mit der "Strombuchse" vorn ist so typisch "Qnap-durchdacht"... :freak:
Ironisch gemient?
Wirkt zwar eigentlich hässlich, finde ich aber bei genauerem Nachdenken ganz gut. Da kann ich das Teil nämlich wirklich hinten ganz an die Wand rücken und muss nur vorne Platz für Kabel lassen
Macht das Teil wirklich volle 2.5Gbit auf allen 5 Buchsen gleichzeitig? :cool:
Laut Beschreibung ja. Bist du zufrieden mit den Gerät?
Screemer
2021-01-24, 22:33:24
Buchse vorne ist doch völlig normal. Das ist für den hängenden Einbau mit Zuleitungen nur von einer Seite absolut sinnvoll. Ich wähle die Geräte danach aus, wenn ich das so brauche.
Badesalz
2021-01-26, 00:25:44
Laut Beschreibung ja. Bist du zufrieden mit den Gerät?Wenn ichs hätte, würde ich keine Fragen dazu stellen ;)
@Screemer
Das ist mir bei all den Kisten die ich im Soho schon gesehen habe, nie aufgefallen, daß die Leute das irgendwo flach hängen oder liegen. Das sind wenn bisschen ambitioniert die lite managed 8port Kistchen von Zyxel und Netgear. Vielleicht habt ihr aber auch Recht. Ein V1420-8G ist dann auch so. Kostet aber auch knapp 10 mehr als due erstgenannten :usweet: Ein 1820-8G hat die Buchse dann aber wieder hinten. Schweirig ;)
Naja ok. Daran wirds jetzt nicht scheitern. Wenn der Qnap leistet was es soll und konstant stabil bleibt ist das schon ok. Wenigstens gibts dann was grob bezahlbares ohne Lüfter 2.5 kann es gleich 5x.
Was für ein Chip ist denn da verbaut?
Schrotti
2021-01-26, 09:22:56
Was für ein Chip ist denn da verbaut?
Ein Broadcom BCM53161XMB1.
Screemer
2021-01-26, 13:56:11
Wenn ichs hätte, würde ich keine Fragen dazu stellen ;)
@Screemer
Das ist mir bei all den Kisten die ich im Soho schon gesehen habe, nie aufgefallen, daß die Leute das irgendwo flach hängen oder liegen. Das sind wenn bisschen ambitioniert die lite managed 8port Kistchen von Zyxel und Netgear. Vielleicht habt ihr aber auch Recht. Ein V1420-8G ist dann auch so. Kostet aber auch knapp 10 mehr als due erstgenannten :usweet: Ein 1820-8G hat die Buchse dann aber wieder hinten. Schweirig ;)
bei vielen Leuten hängt das ganze im Anschlussraum mit im Kasten. Von Hager und anderen gibt es dafür extra Felder. Hab ich schon sehr häufig und vor allem bei neuen Installationen gesehen. Ist ja auch sinnig. Muss kein Rack mit rein und häufig reichen 8-16 Ports auch völlig aus.
Badesalz
2022-10-31, 22:02:21
Die Tage ein 2.5Gbit Aufbau angesehen. Wieviel Switche gibt es denn mittlerweile auf Geizhals? 8 Stück? 7? Natürlich "Achter". Keine Ahnung was das mit den 5ern oder 4ern neuerdings soll. War das damals bei 1Gbit erstmal auch so? :freak:
Ja, 2.5 ist nett. Das goile am Ethernet ist ja der geringe Overhead. Was bei 1Gbit in etwa 100-110 MB/s, das ist bei 2.5Gbit um die 265-275 MB/s. Halber Sata3 SSD Speed :tongue: Rockt ausreichend. Kurze Peaks von 1-2s gingen bis zu 283 MB/s.
Verursacht trotzdem keine feuchte Hände. Jedenfalls bei mir nicht. Die IT-Influenzer bauen sich jetzt eh alle 10 Gbit :freak: Netze für ihren mal mehr mal weniger sinnlosen 4k Content :wink:
Für eine zäähe Machtübernahme ist 2.5Gbit aber ok ;) Passt. Meine Interviews im gewöhnlichen Umfeld ergaben aber wenig Druck bei 100 MB/s. Die meisten regen sich eher darüber auf, daß irgendwelche ihrer Gurken grad so 75 MB/s hinbekommen :tongue:
Vielleicht wird der Effekt ja wenigstens (und eben erst) so wie bei USB. Als es überwiegend nur noch USB3 Sticks/Geräte gab, gab es plötzlich kaum noch lahme USB2 Buchsen auf den Boards. Alle liefen plötzlich mit dem vollen Speed mit den USB3 "Partnern" :rolleyes:
Alles was dann 2.5Gbit kann läuft am 1Gbit Netzwerk mit 110 MB/s. Hat ja auch was :tongue: Keine 1Gbit-Gurken mehr. Der Aufwand an Gerätschaft, Kabel, SFP+ usw. usw. für mehr als 2.5Gbit... Mir scheint es 2.5Gbit wird nochmals länger leben als 1Gbit.
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