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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Neuer Rechner, ständig Freezes


Avalance
2018-12-13, 23:55:42
Hi Forum,



ich hatte mir den folgenden Rechner zusammengeklickt:

- Ryzen 7 2700X als Retail mit dem AMD Lüfter
- MSI B450M MORTAR AMD B450 So.AM4 Dual Channel DDR mATX Retail
- MSI GeForce RTX 2070 Armor DDR6 8GB (Retail)
- 16GB Patriot Viper RGB schwarz DDR4-3200 DIMM CL16 Dual Kit
- 550 Watt Corsair TX-M Series TX550M Modular 80+ Gold
- m2 MX200 SATA3 boot SSD
- 3,5" MX500 2TB für Games (...)

EDIT: das hab ich aktuell alles getestet
Ich fasse zusammen:

- mein Rechner (550W NT) mit Kumpels AMD Karte (ähnl. TDP) läuft (somit schliesse ich ein PCIE/MB/CPU/RAM/NT Problem aus!?)
- RAM von 3200Mhz auf 2166, oder auf 3200+ ein paar mV, keine Auswirkungen
- mein Rechner (550W NT) mit beiden Karten läuft in 2D komplett prime95 Rockstable (somit ist RAM+CPU safe)
- mein Rechner (550W NT) mit RTX 2070 hat spontane Freezes (Win 1803 und 1809)
- mein Rechner (550W NT) mit RTX 2070 + Stromklau SATA@6Pin Powercord hat spontane Freezes (Win 1803 und 1809)
- mein Rechner (750W NT) mit RTX 2070 hat spontane Freezes (Win 1803 und 1809)

- Kumpels Rechner mit (750W NT) mit meiner RTX 2070 läuft ohne Probleme (1803) an einem FreeSync 4K Panel in 4k/60 (somit hat die 2070 kein Problem!)
- Kumpels Rechner mit (750W NT) seiner AMD Karte läuft (..klar wäre ja sonst merkwürdig)

- BIOS Update fürs Board hat nicht viel geholfen
- BIOS Reset / factory Defaults irgendwie auch nicht
- ich hab ein paar mV auf meinen RAM gegeben, keine Änderung
- ich habe meinen RAM von 3200Mhz mal auf 2166 runtergestellt, keine Änderung
- Turbo an/aus, OC an/aus, +VCore ... keine Änderung
- Lüfter auf volle Kanne gestellt (CPU + 3 Casefans) bringt natürlich auch nichts, warum auch
- RGB gebimmel von Board GPU und RAM deaktiviert, bringt nichts
- gefühlte 10 mal Windows neu aufgesetzt (vll. in Echt so 3 - 5 Mal)

Sonst so:
Rechner auf Holzbrett zusammengebastelt (alternativ auch im Tower), 1803/1809 Windows installiert, Treiber (aktuellster AMD Kram, MSI Kram, Geforce mit und ohne Experience, Realtek Audiotreiber) installiert, Steam installiert. Soweit läuft alles. Bildschirm auf 144Hz gestellt und GSYNC an.

Nun habe ich folgendes Problem, immer wenn ich eine 3D Anwendung starte, (die ungewohnt flüssig in Ultra von statten geht) läuft alles kurz, dann hält das Bild an (quasi Freeze, Ton geht weiter) und die GPU Lüfter gehen aus (mit AltTab/WinTab komme ich aber in den Desktop zb und kann einen Fehlerbericht senden). Irgendwie komme ich aber nach meiner Fehlersuche nicht weiter. Manchmal (selten) läufts einfach.

Ereignisanzeige: primär kommt aktuell immer in der Ereignisanzeige 0x000000 oder/und zu dem Zeitpunkt des Freezes nvddlr Fehler (dazu kann man 1000 Sachen googeln totaler Crap) sowie div. GPU Treiberbezogene Issues.

Ich bin mit meinem Latein am Ende ;)

MfG
aVa:freak:

Solar
2018-12-14, 06:25:03
Netzteil erscheint mir ein wenig unterdimensioniert. Was kräftigeres wäre sicher nicht schlecht.

cR@b
2018-12-14, 09:14:51
Board Bios up to date? Generell mal alles updaten. Bios Einstellungen prüfen. Wenn das alles nicht hilft, wie mein Vorredner sagt Netzteil tauschen.

Avalance
2018-12-14, 09:57:17
Hi, wegen den BIOS Updates für GPU und Board, dass prüfe ich heute Abend mal.

Ebenso den anderen PCIE Slot (...) da ich aktuell keinen Tower habe, hoffe ich wirkt sich das nicht negativ auf irgendwas aus ?


Wegen dem Netzteil, CPU + GPU sollten (...) bei Peakload auf ca 2x180W (360W) kommen, ansonsten kommen zusätzlich durch die 2 SSD´s und das Board oben drauf vll. maximal noch 50W ?

Laut Reviews/Tests sind die Amperewerte von dem Netzteil sind (meiner Ansicht nach) auch im Rahmen (gut).

Ich hoffe ich "verzettel" mich hier nicht total (was natürlich sein kann) aber ich würde das NT tatsächlich als Ursache ausschliessen.

SKYNET
2018-12-14, 10:11:55
also wenn du das PT der 2070 voll aufreisst, genehemigt die sich bis zu 300W... :)

gogetta5
2018-12-14, 10:12:27
Ich würde tendenziell auch die Grafikkarte verdächtigen. Hast du noch eine andere zum Testen? Ansonsten, wie auch schon vorgeschlagen, Bios updaten.

Ob sich der PCI-e Slot die Lanes mit den M.2 Slot teilt, kannst du im Handbuch nachschlagen. Ansonsten wird sie darin einfach nur mit geringerer Geschwindkeit angebunden. Zum Testen ist das kein Problem.

Ggbfs. das Powertarget der Grafikkarte senken. Wenn es dann stabil läuft, ist es recht wahrscheinlich das Netzteil.

EvilOlive
2018-12-14, 10:13:24
Ich betreibe ein vom Verbrauch ähnliches System mit einem 400W bequiet völlig ohne Probleme. Ich würde eher auf die Grafikkarte als Verursacher tippen.

Avalance
2018-12-14, 10:27:10
Zur PCIE Lane: habe ich nicht geprüft, aber es ist nur eine m2-2280 SATA SSD die .. kann ich aber auch mal umstecken.

Heute Abend kommt nochmal ein Kumpel rum mit einem anderen (älteren, kleineren 500W) Netzteil vll hat der auch noch eine Idee.

seba86
2018-12-14, 18:06:59
Wenn man die Schleife kurz laufen lässt...?

GraKa schließe ich eher aus: Wenn die defekt ist, kommen meist Bildfehler oder direkt BSOD mit Bennenung des Grafiktreibers bzw. "Anzeige wurde zurückgesetzt".
Eher eine Inkompatibilität.

Was passiert, wenn du ein altes 3D-Spiel, welches du mit Riva-Tuner auf 30fps limitierst; also ein Spiel was die Grafikkarte überhaupt nicht fordert, laufen lässt?
Geht die dxdiag-3D-Beschleunigung tests durhc?

Cubitus
2018-12-14, 18:20:55
ist die Grafikkarte fest im Slot? Diesen vielleicht mal wechseln?

Avalance
2018-12-14, 19:24:17
ist die Grafikkarte fest im Slot? Diesen vielleicht mal wechseln?
Prüfe ich nachher beides Mal aus. Kann ich eigentlich das PCIE bzw Grafikkarten Strom Kabel vom Corsair Netzteil einfach in das enrrmax Netzteil stecken oder laufe ich da Gefahr dass da was verpolt ist? Das kommt nachher auch an das Netzteil (von einem Kumpel zum testen aber der hat das Kabel dazu leider nicht). Habe gelesen das soll nicht so sinnvoll sein bzw kann es inkompatibel sein .

Die Karte hatte ich schon aus und ein gebaut aber den anderen Slot habe ich tatsächlich noch nicht ausprobiert, prüfe ich dann auch Mal

Avalance
2018-12-14, 22:25:16
Das mit dem Netzteil hat leider nicht geklappt (evtl Sonntag, 500W Enermax und noch eine etwas ältere (3 - 4 Jahre) Radeon die sehr Energiehungrig war), aber

- nur einen von den beiden Riegeln benutzen, keine Besserung
- Grafikkarte in einen anderen PCIE Slot, keine Besserung
- alle Kabel und RAM rein/raus , keine Besserung
- CPU mit Kryonaut versehen, bessere Temperaturen aber Problem besteht
- RAM von 3200 auf 2166 Mhz, keine Besserung

- Fehlercodes aus der Ereignisanzeige:

Name der fehlerhaften Anwendung: bad_module_info, Version: 0.0.0.0, Zeitstempel: 0x00000000
Name des fehlerhaften Moduls: unknown, Version: 0.0.0.0, Zeitstempel: 0x00000000
Ausnahmecode: 0x00000000
Fehleroffset: 0x0000000000000000
ID des fehlerhaften Prozesses: 0x145c
Startzeit der fehlerhaften Anwendung: 0x01d493f2e0771570
Pfad der fehlerhaften Anwendung: bad_module_info
Pfad des fehlerhaften Moduls: unknown
Berichtskennung: a008bf03-1299-4cf5-a295-073b2f7ce257
Vollständiger Name des fehlerhaften Pakets:
Anwendungs-ID, die relativ zum fehlerhaften Paket ist:

und

Das Sicherheitscenter konnte den Aufrufer nicht überprüfen. Der Fehler DC040780 ist aufgetreten.

und

Name der fehlerhaften Anwendung: bad_module_info, Version: 0.0.0.0, Zeitstempel: 0x00000000
Name des fehlerhaften Moduls: unknown, Version: 0.0.0.0, Zeitstempel: 0x00000000
Ausnahmecode: 0x00000000
Fehleroffset: 0x0000000000000000
ID des fehlerhaften Prozesses: 0x11fc
Startzeit der fehlerhaften Anwendung: 0x01d493ef5ee975f0
Pfad der fehlerhaften Anwendung: bad_module_info
Pfad des fehlerhaften Moduls: unknown
Berichtskennung: 1cc17b6e-b250-4b35-ac20-b0e06dfe312d
Vollständiger Name des fehlerhaften Pakets:
Anwendungs-ID, die relativ zum fehlerhaften Paket ist:

ja super keine Ahnung ;D:freak::rolleyes: jemand ne Idee ? Ich lass jetzt mal Prime95 laufen
Edit: Prime läuft durch, der CPU pendelt sich bei 71° - 75°C ein und keine Auffälligkeiten.

Mir ist jedoch aufgefallen, dass wenn ich zB eine normale Anwendung starte (als Prime lief) wie "kurz" das Bild für eine Milisekunde schwarz wird. Auch hatte ich im Browser mal Youtube auf, und auch so ein "Phänomän".

Ich mach mal eine Neuinstallation der GPU Treiber. System hatte ich ja aber eigentlich gestern erst komplett nackig aufgesetzt.

Cubitus
2018-12-14, 22:36:17
Hmm, hast du die aktuellste Version von Windows 10 installiert?
also die 1809

https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows10

Google meint der Fehler läge an Windows.

Avalance
2018-12-14, 22:41:37
Hi, ja habe ich. Es sind auch keine Updates Verfügbar.

Nach einem BIOS Reset von eben habe ich das Gefühl, tourt der CPU Lüfter nicht mehr so auf, aber bringt aber auch bloss nichts wenn keine 3D Anwendungen funktionieren ^^

Schrotti
2018-12-14, 22:49:55
Was protokolliert denn Windows selbst in der Ereignisanzeige?

Avalance
2018-12-15, 00:08:21
Ich hab mal ein BIOS Update vom Board gemacht, sowie die Geforce Treiber komplett neu drauf installiert.

Danach konnte ich ohne Crash ein paar Minuten PUBG zocken. Bei Farcry 5 sah es schon wieder anders aus, hier lief es die ersten 2 Minuten in etwa Butterweich, dann "bäm" freeze.


Administrative Ereignisse sagen:

Der Anzeigetreiber "nvlddmkm" reagiert nicht mehr und wurde wiederhergestellt.

Oder wo meinst du soll ich genau gucken?

Witzigerweise hatte ich bei STEAM spielen die FPS eingeblendet und da stand was von 1721 fps in der Ecke.:freak:

seba86
2018-12-15, 00:29:38
Das ist wie du selbst siehst, der Nvidia Treiber :/

Takte mal die GraKa via Afterburger etc. deutlich runter. Wenn's jetzt stabil läuft, ist alles klar.

Gab es nicht bei einem Modell der 20er Reihe eine auffallend hohe RMA Quote?

Edit: Bei Steam (v.a. Spielmenüs) ist das normal je nach Spiel.

Avalance
2018-12-15, 00:34:44
Probiere ich mal. Im Cinebench15 (openGL) bekomme ich einen

OpenGL Reference Matching Test Failure.
Errors in rendering are displayed as red pixels,
the difference with the reference image is too great.


The result is invalid for testing with.

Avalance
2018-12-15, 20:58:32
Also mit der ATI Radeon 7970 oder sowas läuft es Problemlos.

Ich habe bei der 2070 bereits auch jetzt im Browser einfach nur kurzes flackern vom Bild gehabt (ganz kurz schwarz geworden) und in der Ereignisanzeige steht für diesen Zeitpunkt

"Der Anzeigetreiber "nvlddmkm" reagiert nicht mehr und wurde wiederhergestellt."


Da scheint die GPU wohl einen weg zu haben :(

aufkrawall
2018-12-15, 21:09:13
Immerhin der am leichtesten zu ersetzende Part.

seba86
2018-12-16, 16:30:30
Just for the records:

Selbe Meldung bei Intel-GPUs ist unkritisch... kommt alle x Tage bis wenige Wochen wieder, aber dafür jahrelang. Kurioserweise laufen 3D-Spiel dort stundenlang ohne Probleme durch. Wahrscheinlich einfach "nur" miese Inte-Treiber. Spreche aber noch von den alten GMA-Modellen (GMA950+GMA4500)..

aufkrawall
2018-12-16, 16:39:53
Alt? Wohl eher antik. :freak:

seba86
2018-12-16, 16:47:02
offtopic:
Wird wohl seine Gründe haben, dass mein einziger genutzer Office-Rechner aka C2D Laptop (ich schreibe gerade von diesem) noch eine GMA4500 hat,während der i7 HexaCore-Laptop Geforce*schlagmichtot* zuhause mächtig Staub ansetzt. Aber die Intel-Grafik ist es nicht.

Avalance
2018-12-17, 10:30:17
Stimmt, diese nvddlr Meldung habe ich auch gegoogelt, soll seit Jahren existieren. Dennoch lässt sich die Karte in keinem PCIE Slot zum laufen überreden (länger als 1 bis 240 Sekunden). Die Fehlermeldungen 0x00000000 (...) die neben dem Anzeigetreibercrash einhergehen kann man(google) leider nicht interpretieren.

Habe die Karte gestern neu bestellt in dem Shop und die "alte" als Defekt mit Gutschrift zurück gegeben. Ich hoffe die ist vllt. nicht aus der gleichen charge dann ;D bzw eigentlich wäre es unüblich, würde die "neue" dann das selbe Problem haben



Grüße, aVa

Troyan
2018-12-17, 12:13:54
Naja, wenn die Karte aus der selben Charge stammt, kann es schon sein. Es scheint das MSI generell Probleme mit der 2070 hat: https://forums.geforce.com/default/topic/1081171/geforce-rtx-20-series/msi-rtx-2070-gaming-z-won-t-work-with-any-driver/

Gib die Karte zurück und probier einen anderen Hersteller aus.

/edit: Ah, du hast neu bestellt. Viel Glück. :)

Avalance
2018-12-17, 12:24:07
Hehe Danke,;D ja ich denke darauf wird´s (hoffentlich nicht) hinauslaufen sollte die neue Karte wieder nicht funktionieren. Vllt klicke ich mir dann auch gleich die 2080 ohne Ti wenn die bis dahin im Preis gefallen sein sollte (war ja zwischendurch mal auf 649 aus DE, unter 600 würde ich vllt. in Versuchung geraten).

Über die Feiertage ist es ja sowieso schwierig mit RMA normalerweise (daher Daumenhoch an Mindfactory an dieser Stelle). Wird schon schief gehen. Falls die neue nicht läuft geh ich mit SSD + Karte zu einem Kumpel mit 750W Netzteil und hoffe dass sie dann da auch nicht läuft :freak:

Avalance
2018-12-18, 19:28:18
Yeah, neue Karte ist angekommen. Altes Problem 1:1 weiterhin da.

Hab mal das hier gefunden:
https://forums.geforce.com/default/topic/1088777/geforce-rtx-20-series/rtx-2070-freezes-crashing-/

Was ist denn da los? Und welche Option habe ich nun? Auf AMD kann ich nicht gehen, da GSYNC Display. Laufen soll der Rechner auch, andererseits wäre alles zurücksenden auch ein wenig unfair ggü dem Händler.

Boah man :freak::rolleyes:

crux2005
2018-12-18, 19:43:47
Frage mal SKYNET. Der ist Experte für Turing: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11874006&postcount=10359

Skinny12
2018-12-19, 07:08:05
Hi,

ich hatte das Problem mit GSync und Windows 1809 und einer 2080 ti.

Ohne Sync geht alles...

Gruß Nils

Avalance
2018-12-19, 08:52:49
Bei mir leider nicht, habe ich auch schon rumprobiert (Geforce Einstellungen > GSYNC Häckchen abgestellt).

Andererseits hab ich den Display auch auf 144hz im Windows gestellt. Aber vll probiere ich dort mal 60Hz aus, was mit VSYNC dann ergibt, dass die Karte nichtmal Ansatzweise unter Last läuft und nur 60fps raushauen wird (? mein 1070 Laptop damals lief dadurch super leise im Direktvergleich zu 144+GSYNC)

Das wäre letztendlich Umschiffen, denn der eigentliche Sinn sollte ja sein, GSYNC + full load anwenden zu können.

Heute kommt die Karte mal in ein System von einem Kumpel (Intel + 750W NT) mal schauen was da passiert. Ich hoffe ja irgendwie auf ein Treiber Problem, die WQHL Treiber haben leider auch keine Besserung erzielt.

SKYNET
2018-12-19, 10:15:33
evtl. das gleiche problem wie da:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=592289

Avalance
2018-12-19, 11:13:03
Ok, naja denen ihre Kisten starten ja neu. Ich probiere das dennoch mal aus, von der 1809 weg zu gehen auf eine frühere Version (das dumme ist, mein installations Stick hat per default die 1809 drauf, da hab ich garnicht drüber nachgedacht)

Grüße

Solar
2018-12-19, 12:38:10
1806 ? 1809?

Avalance
2018-12-19, 12:42:30
Typo, 1809 (habs editiert) sorry.

Achja, den Error bekomme ich auch


Direct3D Error

A fatal error occured in the graphics driver.

Code: 38
Result: 'decice removed, reason:
DXGI_ERROR_DEVICE_HUNG: Graphics decive stopped
responding. There might be an infinite loop in a GPU program.'

(Just Cause 3 stopped working)

Avalance
2018-12-19, 22:07:26
:freak: Die Karte läuft anscheinend 1a in dem Rechner vom Kumpel (Intel, 750W NT) aber der hat Windows 1803 drauf.

Plan für morgen: Bootstick bzw ISO mit 1803, Neuinstallation, Updates deaktivieren, kein GF Experience drauf und party hard

Wäre ja mega, wenn das funktionieren würde. Wäre auch "mega" im negativen Sinn, wenn es irgend ein Problem zwischen dem AMD Ryzen und er 2070 geben würde

Alternativ ist die These eines phyiskalischen Problems (Netzteil zu schwach bei Peaklast) tendenziell noch vertretbar, dass könnte ich sicher auch noch zurückgeben und ein größeres holen, ich hoffe aber immer noch nicht, dass es daran liegt (leider bekomme ich das nicht ausgeborgt)

Grüße
aVa

EvilOlive
2018-12-19, 22:14:26
Die Debug LEDs auf deinem Mainboard, zeigen die irgendetwas an?

https://storage-asset.msi.com/global/picture/image/feature/mb/Z270/softwares/OC/EZdebug_4light.jpg

cR@b
2018-12-20, 00:38:23
Vergiss 1803...

Wolltest du nicht ein anderes Netzteil prüfen? Mir war von Anfang an klar, dass es nicht die Graka ist. Ich tippe sogar eher auf dein Mainboard. Frag mal bei MSI an ob sie ein Beta Bios haben bzw. ob Inkompatibilitäten bekannt sind. Ansonsten wie bereits zu Beginn erwähnt Netzteil tauschen.

Avalance
2018-12-20, 16:12:14
Hi,

@LED`s: da habe ich schon geschaut, die blinken nicht auf, ausser beim Booten (würde ich aber nochmal prüfen nicht dass ich hier Quatsch erzähle, aber sobald das Spiel freezed war habe ich da auch nichts leuchten/blinken gesehen ehrlich gesagt).

@Netzteil dass kann ich leider wegen räumlicher Distanz nicht ausborgen weil er kann das nicht ausbauen und Kabel wären zu kurz mein Zeug da dran zu bauen, allerdings läuft sein Intel System mit meiner 2070 auch mit einem alten 500W Netzteil statt mit dem eigentlichen 750W was er noch übrig hat (aber kein Kabel für GPU, darum kann ich das nicht prüfen, da mein Corsair nicht ins Enermax500 passt). :freak:

Vermutlich bin ich naiv aber die 1803 Version klingt als Lösungsansatz temporär schonmal plausibel und ich teste das heute Abend mal (incl System neu aufsetzen natürlich).

Im GeforceForum ist mir aufgefallen, dass viele Complaints mit AMD´s Ryzen X470/B450 und Geforce RTX auftreten, ist da vllt. irgendetwas was blocked was sich gegenseitig ausschliesst? Man "liest" und "hört" halt auch viel Probleme mit GSYNC Displays (ich könnte ja mal HDMI probieren statt DP und ohne GSYNC oder sowas...)

Am Board oder RAM oder CPU Fehler denke ich liegt es nicht, die AMD Karte läuft ja bei mir auch ohne Probleme.

EvilOlive
2018-12-20, 17:04:37
Hast du dein Bios aktualisiert? Durchaus möglich das es zu Konflikten kommt mit der neuen Grafikkarte. Die 2070 hat doch 175 W maximum, da sollte das NT reichen.

Pirx
2018-12-20, 18:03:02
Dennoch, vllt. hat dein Netzteil auch zusätzlich noch einen kleinen Treffer.

Avalance
2018-12-21, 08:43:32
Edit: fixed

Erfreuliche Meldung, ich habe den Fehler gefunden. Ich habe nochmal (obwohl bereits geschehen, vermutlich hab ich einfach damals das falsche Modul wieder rein gesteckt ) den RAM einzeln probiert.

Und siehe da, ein Modul verursacht einzeln als auch im Dual Betrieb egal in welcher Bank und bei welchen Settings diese Abstürze von 3D Anwendungen related zur nvlddmkm, weshalb ursprünglich die Karte, dass Kabel oder Karte+Display sowie Netzteil in Verdacht standen.

Mit der AMD Karte (Vega64 und ner R380OC) passiert das nicht, weswegen ich eigentlich davon ausging, es liegt an irgend etwas anderem. Merke: nVidia Treiber (egal welche) scheinen dahingehend Zero tolerance zu haben.

MfG
aVa

Also kurze Zusammenfassung:

- die 2070 lief im Intel Rechner + 750W NT und Win 1803 + WQHL 417.35 an einem 60Hz 4K Display mit 4K alles auf Ultra ohne Probleme
- die 2070 lief im Intel Rechner + 500W NT und Win 1803 + WQHL 417.35 an einem 60Hz 4K Display mit 4K alles auf Ultra ohne Probleme


Ich habe gestern Abend meine Karte + dieses 500W Netzteil abgeholt, letzteres jedoch noch nicht eingebaut (auf der Testbench hat es nichts bewirkt als ich das 500W genutzt hatte)

- alles mal in ein Gehäuse gebaut (Q300L, 3 Fan´s) mit meinem 550W NT
- ich habe das aktuellste BIOS für das MSI Board Mortar B450 drauf
- Neuinstallation von Windows 1803 17134.112 (nicht 1809)
- WQHL 417.35 installiert und div. Updates von Win Deaktiviert

:eek: Cinebench lief auf einmal ohne Fehler im OpenGL (das ging sonst NIE nicht ein Frame gleich rausgeflogen, jetzt geht OpenGL immer)
:eek: ich konnte ein paar Minuten PUBG (ca 4?) spielen, es lief "okay" in WQHD alles Ultra bei ~80-100fps, aber so ganz super flüssig (wie vorher wo es meist direkt abgestürzt ist) irgendwie nicht

Leider "kackte" das Spiel nach circa 4 Minuten schon wieder ab (zurück auf den Desktop). Ich weiss aber, dass die Lüfter der Karte angelaufen waren.

Da ich recht wenig Zeit hatte (und auch schlafen muss da ich arbeiten muss, und noch ein kleines Baby zu Hause hab) kann ich das 500W Netzteil erst heute testen. Auch werde ich das Gehäuse an der Seite mal offen lassen, da irgendwie die Lüfterschematik merkwürdig "hopped" (alles PWM und Auto, irgendwas passt da noch nicht ganz, dass ist nur "leise" wenn ich diesen Autofanmode durchlaufen lasse, nach jedem Neustart, was irgendwie uncool ist).

Was jedoch verwunderlich ist sind die angeblichen Peakwerte die HWMon ausliest:

System: max 46°C
PCH: max 46°C
MOS: max 47°C
CPU: max 74°C (bzw 64° C ich weiss nicht warum es doppelt aufgeführt wird)
GPU: max 66°C

Die GPU max 66°C nehme ich dem nicht wirklich ab, wenn ich den Finger dran halte empfinde ich den Kühlkörper (Lamellen) für wesentlich wärmer, aber das messe ich mit IR Thermometer nochmal heut Abend, und schaue auch, was der MSI Afterburner sagt.

Clocks GPU: min 300Mhz max 1875Mhz
Memory GPU: min 405Mhz Max 7001Mhz

Die Karte sollte eigentlich nur maximal 1620Mhz oder so im Boost gehen? Da ohne 3D "max" leer ist, muss der das aber ausgelesen haben ?? Hier kann ich ja mit dem Afterburner nochmal ne Kurve basteln die in diesem Rahmen ist.

Auch war "komisch", dass ich das erste mal den WQHL Treiber von NV com runtergeladen hatte, und das NVIDIA Installationsprogramm keine kompatible Karte für den Treiber gefunden hat. Nachdem ich das selbe erneut von der nvidia DE Seite geladen hatte, lief die Installation durch. Danach lief auch das erste mal irgendwas mit OpenGL überhaupt.

Apropros BIOS, jemand eine Idee, was ich da einstellen kann/sollte? Ich habe alles auf Auto, den RAM auf 3200, UEFI an (vorher Leagacy gehabt) und eigentlich nichts weiter umgestellt. Onboard LAN+Audio brauche ich, irgendwelchen "Kram" der Overhead ist (da gibts Untermenüs über Paralleel und Seriell aber k.A. worauf bezogen) könnte ich ausstellen, bin mir aber nicht sicher was. Oder mal PCIE auf Gen2 von Gen3, aber die Option finde ich garnicht (im Advanced Menu), das muss doch auch irgendwo sein, irgend ne Idee?

Meine These ist mittlerweile:
- ich finde viele Complaints mit Ryzen2 + 20x0 (zB im geforce forum)
- es mag unrelated klingen, aber viele haben auch eine 2TB Crucial MX500 SSD (ich auch)
- ich glaube ich muss irgendwo noch n Häckchen rein/raus machen und dass es an der Kombi Ryzen2+20x0 liegt
- und ich glaube das muss Software related sein

Und ja, es wäre natürlich super toll wenn es tatsächlich nur das Netzteil ist. Ich versuche noch mit einem anderen Kumpel zu dealen mal seins einbauen zu können (auch ein 700er)

Grüße
aVa

versus01091976
2018-12-21, 09:21:29
Empfehle dir trotzdem die1809. Der Fehler liegt woanders

dildo4u
2018-12-21, 09:56:05
Hast du noch keine Nvidia Karte gehabt der Boost ist ganz normal sogar eher konservativ.
Die 1620 sind Baseclock wie die 3,7 GHz Beim 2700x die siehste nie.

Avalance
2018-12-21, 10:35:30
Hi, ich hatte eine 1070 im Laptop vorher, aber da habe ich nie drauf geachtet da incl. GSYNC (auf dem 24er Extern) der ganze Rechner ohne irgendwelche Probleme lief, egal mit welcher Anwendung.

Da habe ich mich eher mit Repasting, Undervolting CPU und GPU und netter Kurve für die GPU beschäftigt, um ein leises Gerät was 100% stabil läuft zu forcieren, was ja auch geklappt hat. Ich find es sehr ungewohnt, dass ich den Rechner hier nicht mal zum "per default stabil in 3D zu laufen" überredet bekomme.

Generell, wenn die Kiste im Prime95 über Stunden stabil läuft (CPU+Mem) kann ich aber schon davon ausgehen, dass CPU+RAM+Board kein Problem sind oder?

Da die Karte in einem anderen Rechner läuft, bleibt ja nur noch Netzteil (wo ich das 500er testen kann, was mit ner Vega64 Xeon und 32gb auch klarkommt) + Software/Treiber sowie GSYNC Display als mögliche Ursache (was ich mal noch mit HDMI testen muss und ohne GSYNC).

Das Board selber, im PCIE2 slot lief´s ja vorher auch nich, ausserdem ist der nur mit X4 oder so angebunden. Aah ^^

SKYNET
2018-12-21, 10:57:54
- ich glaube ich muss irgendwo noch n Häckchen rein/raus machen und dass es an der Kombi Ryzen2+20x0 liegt



habe mehrere kollegen die ohne probleme nen ryzen in kombi mit ner turing haben inzwischen(4 um genau zu sein) und einer nen 2600X mit ner 2070, der rest 2700X mit 2080/Ti... aber haben alle samsung SSDs...

weil wie oben im link zum anderen faden, wurde da auch ne MX500 eingebaut und die probleme begannen... :freak: weiss schon warum ich selber auch nur samsung einbaue, lieber nen taler mehr ausgeben und keine probleme, als geiz ist geil und rumärgern :mad:

Avalance
2018-12-21, 11:21:01
Naja die Crucial läuft vorher im System ohne Probleme (insgesamt hatte ich da 4 drin), ich baue die einfach nachher mal aus und gucke obs daran liegt, kann mir das nur supermegaschwer vorstellen, dass eine eine SATA3 SSD wo nicht
mal das OS drauf ist irgendwie dazu related sein sollte (zur Not geht sie halt nach USB).

Aber erstmal teste ich noch das Netzteil :freak::confused::frown:

EvilOlive
2018-12-21, 11:37:35
AMD Chipsatztreiber auch aktuell? Würde den Fehler beim Board vermuten und evtl austauschen?

dildo4u
2018-12-21, 11:52:28
Der Chipsatz Treiber kommt mit den Win 10 Updates.

Avalance
2018-12-22, 21:19:21
So, kurzes Update:

- 1803 @ 1809
Cinebench läuft dann nicht mehr Stabil/durch

- SATA Strom *2 @ 6pin Adapter von anderem Port vom NT (SATA) an GPU
Ich konnte mehrere Runden flüssig durchgängig PUBG spielen (am Anfang flog ich jedoch auch ab und zu mal raus kurz nach dem Matchmaking)
(Da ich bei meinem Intel/1070 Laptop nie aus dem Spiel flog und andere das auch nicht tun, würde ich behaupten einen Zusammenhang erkennen zu wollen)


Soll heissen, aktuell schaut es danach aus, dass die Netzteilfraktion scheint hier wohl Recht zu behalten scheint :freak: ich klick mir demzufolge mal das 750W Netzteil (wenn ich das vom Kumpel in meinen Rechner reingebaut habe, hoffentlich am Wochenende, und das tatsächlich laufen sollte)

Grüße
aVa

Avalance
2018-12-23, 17:33:15
Ich fasse zusammen:

- mein Rechner (550W NT) mit Kumpels AMD Karte (ähnl. TDP) läuft (somit schliesse ich ein PCIE/MB Problem aus!?)
- mein Rechner (550W NT) mit beiden Karten läuft in 2D komplett Rockstable (somit ist RAM+CPU safe)
- mein Rechner (550W NT) mit RTX 2070 hat spontane Freezes (Win 1803 und 1809)
- mein Rechner (550W NT) mit RTX 2070 + Stromklau SATA@6Pin Powercord hat spontane Freezes (Win 1803 und 1809)
- mein Rechner (750W NT) mit RTX 2070 hat spontane Freezes (Win 1803 und 1809)

- Kumpels Rechner mit (750W NT) mit meiner RTX 2070 läuft ohne Probleme (1803) an einem FreeSync 4K Panel in 4k/60 (somit hat die 2070 kein Problem?!)
- Kumpels Rechner mit (750W NT) seiner AMD Karte läuft (..klar wäre ja sonst merkwürdig)

- BIOS Update fürs Board hat nicht viel geholfen
- BIOS Reset / factory Defaults irgendwie auch nicht
- ich hab ein paar mV auf meinen RAM gegeben, keine Änderung
- ich habe meinen RAM von 3200Mhz mal auf 2166 runtergestellt, keine Änderung
- Turbo an/aus, OC an/aus, +VCore ... keine Änderung
- Lüfter auf volle Kanne gestellt (CPU + 3 Casefans) bringt natürlich auch nichts, warum auch
- RGB gebimmel von Board GPU und RAM deaktiviert, bringt nichts
- gefühlte 10 mal Windows neu aufgesetzt (vll. in Echt so 3 - 5 Mal)



Netzteil:
Rein Rechnerisch komme ich auf 380W Peak, sagen wir mal +/- 100W wären immer noch 80-90W ontop. Da mit dem 750er das selbe auftritt, schliesse ich das jetzt kategorisch einfach mal aus. Das 750er damit habe ich ja komplett alles gemacht (Neuinstallation, Benchmarks, etc) bringt ja am Ende auch nichts, gefühlt vll. ein ganz wenig weniger freezes.

was noch
Das einzige, was "anders" zwischen meinem alten Laptop mit 1070+GSYNC 24" Monitor ist, ist dass ich dort ein miniDP Kabel auf DP verwendet habe. Ich hatte nie irgendwelches Bildflackern oder Aussetzer. Heute probiere ich ein DP auf DP Kabel was bei meinem Monitor dabei war (...) vll hat mein nagelneues Lindy DP Kabel (1.4 4k 120hz) ja auch einen weg... irgendiwe könnte das im Zusammenhang mit der nvlddmr stehen

Da ich mal meinen Rechner mit der AMD Karte neu aufgesetzt habe, auch alles lief und dann meine 2070 reingebaut habe, denke ich auch dass es nicht an irgendwelchen Treibern und Kram liegt), am Ende hatte ich den selben SW + Treiber Stand wie er.

Kann mein MSI B450M Mortar inkompatibel mit der MSI Armor 2070 sein? Und wenn ja, wie find ich das raus? Und, wie kann ich zB bei dem Board den PCIE Slot von GEN3 auf GEN2 umstellen? Dazu finde ich nichts im BIOS, bei "seinem Intel System" mit "meiner 2070" läuft´s mit GEN3, aber kann ja sein ..

Von den 2 x PCIE Ausgängen die das 750er hat, hab ich jetzt jeweils einen Ausgang an die GPU geklemmt (1x8 und 1x6) vll hat das damit auch irgend eine Relevantnis.

Temperatur:
Alles unter 70°C bei geschlossenem Gehäuse und full load, es macht keinen Einfluss auf die Stabilität ob offen (dann 5-10 Kelvin weniger) oder geschlossen.


https://www.3dmark.com/3dm/31564134? hier mal ein Beispiel wo es durchlief, witzigerweise in Spielen zB wenn ich PUBG 2 oder 3 Mal starte, läufts irgendwann einfach. Also meistens, whatever das ist so irgendwie aber kein Zustand.


EDIT2:

Hat jemand eine Idee wo ich PCIE Einstellungen im BIOS finden kann? Aktuell finde ich keine, würde gern rumprobieren zwischen GEN2 und GEN3 sowie vll. etwas mehr Saft auf die Lane versuchen zu geben?

MfG
aVa

Avalance
2018-12-24, 11:05:19
Ich hab mal noch ein paar interessante Threads gefunden, so eine richtig klare Aussage erkenne ich da nicht raus aber ich probier mal bisschen was davon durch. Das nervt so mega, ich hätte einfach nicht den Laptop verkaufen sollen :freak:

https://forums.geforce.com/default/topic/413110/geforce-drivers/the-nvlddmkm-error-what-is-it-an-fyi-for-those-seeing-this-issue/
https://forums.geforce.com/default/topic/1058273/pc-components/black-screen-freeze-nvlddmkm-sys-stopped-responding/3/
https://forums.geforce.com/default/topic/1076239/pc-components/screen-goes-black-system-freezes-nvlddmkm-sys-stops-responding/3/
https://forums.geforce.com/default/topic/413110/geforce-drivers/the-nvlddmkm-error-what-is-it-an-fyi-for-those-seeing-this-issue/41/

- sämtliche Software aus dem Autostart hauen (incl. dem MSI und Logitech Kram)
-
- DP Kabel tauschen http://monitorinsider.com/displayport/dp_pin20_controversy.html

cR@b
2018-12-24, 11:26:04
Ich versteh nicht was du da machst!? Hast du MSI kontaktiert und nach einem Beta Bios bzw. Inkompatibilitäten gefragt? Hast du die Möglichkeit das Board noch umzutauschen?

Avalance
2018-12-24, 11:50:10
Naja ich versuche herauszufinden wo der Fehler liegt ;( weil Grafikkarte läuft in nem anderen System, ne andere Karte in meinem und ich versteh nicht warum, dass soll halt laufen so wie´s ist.

Umtauschmöglichkeit: ja ich denke schon, habe das alles erst vor ca. 2 Wochen gekauft. Was soll ich denn aber umtauschen? Das selbe Board nochmal wird das selbe Problem generieren schätz ich mal, RAM ist es auch nicht.

Matrix316
2018-12-24, 13:10:04
Vielleicht liegts am Monitor. Gab's da nicht mal Berichte, dass die RTX Karten Probleme mit bestimmten Displays hatten? Haste den mal getauscht? http://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-2080-Ti-Grafikkarte-267862/News/Monitore-G-Sync-BSOD-1268926/

Avalance
2018-12-24, 14:14:51
Vielleicht liegts am Monitor. Gab's da nicht mal Berichte, dass die RTX Karten Probleme mit bestimmten Displays hatten? Haste den mal getauscht? http://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-2080-Ti-Grafikkarte-267862/News/Monitore-G-Sync-BSOD-1268926/

Ich habe mein (neues Lindy) Display Port Kabel gewechselt gegen eins, was beim Monitor ursprünglich dabei war, was aber der Kumpel mit dem Netzteil hatte da ich das damals gegen ein miniDP getauscht habe.

Was soll ich sagen, Rechner an, ein paar Software von MSI und Logitech deaktiviert. Ich konnte ohne rauszufliegen, ohne sporadische ganz kurze flackern, vier Runden PUBG spielen ohne dass auch irgend etwas komisch war.

Leider war das nach einem Neustart wieder alles vorbei

Ausgiebig kann ich das jedoch erst demnächst testen sonst dreht meine Freundin durch (verständlicher Weise)

Dorn
2018-12-24, 14:30:00
Also hat das DP Kabel beim Spielen den PC abstürzen lassen?

Wenn ich so überlege, kann es nur daran liegen, dass sich unter last logischerweise die Displayports und Stecker erwärmen und es durch minimale Ausdehnung mit dem "minderwertigen" Kabel zu einem Kurzschluss kommt.

Was du jetzt noch testen solltest, verhält sich das "minderwertige" Kabel an allen Displayports so? Das wäre jetzt noch interessant.

Dazu könnte man noch testen wie sich ein HDMI Kabel verhält.

Falls es an dem Kabel liegt, sofort weg schmeißen.

Avalance
2018-12-24, 15:23:02
Also vorhin hatte ich zumindest den Anschein dass es am DP Kabel liegen könnte. Aktuell ist er aber wieder abgekackt beim Spielen.

Mal schauen ob ich aus dem Autostart irgendwelche Sachen raushauen kann.

Matrix316
2018-12-24, 17:04:01
Schließ den Rechner doch mal an einen anderen Monitor an. Hast du einen Fernseher und HDMI Kabel? Vielleicht ist es das schon.

Avalance
2018-12-25, 00:27:39
Hi,

also mit dem "neuen alten" DP Kabel keine Veränderung (einmal konnte ich aus unbekanntem Grund trotzdem spielen).
Mit HDMI an meinen 24 Zoll Bildschirm, keine Änderung.

Mit HDMI auf einen 24" Fernsehr (FHD 60Hz irgend eine Möhre die ich nur noch habe, da er auch VGA hat für den Server) kann ich zwar "relativ lange" spielen, aber auch dann kommt

Der Anzeigetreiber "nvlddmkm" reagiert nicht mehr und wurde wiederhergestellt.

Tjo keine Ahnung, hätte als Option noch Board von Gigabyte testen/tauschen … (weil die Karte läuft ja in nem anderen Rechner)

Grüße

Avalance
2018-12-26, 14:54:58
So, erfreuliche Meldung, ich habe den Fehler gefunden.

Ich habe nochmal (obwohl bereits geschehen, vermutlich hab ich einfach damals das falsche Modul wieder rein gesteckt :freak:) den RAM einzeln probiert.

Und siehe da, ein Modul verursacht einzeln als auch im Dual Betrieb egal in welcher Bank und bei welchen Settings diese Abstürze von 3D Anwendungen related zur nvlddmkm.

Mit der AMD Karte (Vega64 und ner R380OC) passiert das nicht, weswegen ich eigentlich davon ausging, es liegt an irgend etwas anderem.


MfG
aVa

Breegalad
2018-12-26, 16:10:33
Ist der Speicherriegel nun "Falsch" (???) oder defekt?
Was meint MemTest?

seba86
2018-12-26, 16:38:09
Genau - so richtig interessant wird es mit Memtest! Bitte unbedingt mit dem defekten Speicher einmal rüberlaufen, 1x Pass reicht..

Denn wenn Memtest keinen Fehler findet, wäre es echt tricky!

Avalance
2018-12-26, 19:24:28
Genau - so richtig interessant wird es mit Memtest! Bitte unbedingt mit dem defekten Speicher einmal rüberlaufen, 1x Pass reicht..

Denn wenn Memtest keinen Fehler findet, wäre es echt tricky!


Naja also der defekten Speicher läuft durch jegliche Speichertests als okay. Alles was CPU und Speicher fordert ohne 3d läuft rockstable. Auch prime.

Memtest zwei Instanzen parallel mit so ca 4gb auch bei mehreren Durchläufen, lediglich der Nvidia Treiber (alter und neuer) generiert damit diesen Fehler.

Wenn Memtest läuft kackt der nvdllr dabei auch reproduzierbar ab.

Die ATI bzw AMD Karte stört das nicht, nur die Nvidia. AMD Karte lief ja einwandfrei im System mit beiden Riegel, was mich denken ließ die Karte (2070) hat einen Weg, obwohl die Ersatzkarte dann einwandfrei im System vom Kumpel lief. Ich hab tatsächlich das erste Mal als ich den RAM einzeln getestet habe das Modul verwechselt und zweimal das ohne Probleme getestet.

Jetzt habe ich mir 3600er Samsung b-dies bestellt, kostet halt ne Stange mehr aber sollte dann durchaus gut laufen mit entsprechenden schnellen CLs bzw configs.

Skinny12
2018-12-26, 19:59:30
Hi,

das war spannend zu verfolgen und sagt mir wieder, meist ist es der Speicher...egal was Memtest&so. sagen. Ich hatte das mal vor Jahren...erst als ich den Speicher komplett gewechselt habe, war der Fehler (Reboots) weg...

Schön, dass du den Fehler gefunden hast, sowas kann einen verrückt machen...

Gruss
Nils

seba86
2018-12-26, 20:06:04
Also "lediglich" inkompatibel..

Wenn möglich noch 1,2 Tests mit dem Speicher. Es MUSS doch ein Testprogramm finden, womit man DIESE Instabilität provozieren kann außer zufällig eine Treiber-Geschichte.

- Prime95 läuft bei allen 3 Tests jeweils die ersten 5min problemlos durch?
- Cinebench R15 bei einem Durchlauf?
- SuperPi 2M?
- CrystalMark2004R3 (https://crystalmark.info/software/CrystalMark/index-e.html) (mein LieblingsCPU Benchmark...läuft vom 486er bis OzillionCore von Win 9x bis Win10 und super für Rohleistung unabhängig Intel/AMD Optimierungen) läuft bei dem CPU und Speichertest problemlos durch? Bei irgendeinen Thread hier in der Vergangenheit hat CrystalMark z.B. den Speicher korrekt als defekt erkannt (Programm schmierte während des Tests ab), wo andere Programme wie Memtest durchliefen...

Erinnert mich am Ocing des 8700K Anfang des Jahres: Cinebench R15, SuperPi (und Prime95?) liefen ohne Probleme durch an irgendeinem VCore-Limit nur bei einer ffmpeg Konvertierung eines Videos von h264 zu h265 konnte ich bei zu extremen CPU-Settings eine Fehlermeldung reproduzieren/provozieren....ffmpeg nutzt wohl AVX(2) besonders effektiv... nur nebenbei.

Avalance
2018-12-26, 21:19:17
Also "lediglich" inkompatibel..

Wenn möglich noch 1,2 Tests mit dem Speicher. Es MUSS doch ein Testprogramm finden, womit man DIESE Instabilität provozieren kann außer zufällig eine Treiber-Geschichte.

- Prime95 läuft bei allen 3 Tests jeweils die ersten 5min problemlos durch?
- Cinebench R15 bei einem Durchlauf?
- SuperPi 2M?
- CrystalMark2004R3 (https://crystalmark.info/software/CrystalMark/index-e.html) (mein LieblingsCPU Benchmark...läuft vom 486er bis OzillionCore von Win 9x bis Win10 und super für Rohleistung unabhängig Intel/AMD Optimierungen) läuft bei dem CPU und Speichertest problemlos durch? Bei irgendeinen Thread hier in der Vergangenheit hat CrystalMark z.B. den Speicher korrekt als defekt erkannt (Programm schmierte während des Tests ab), wo andere Programme wie Memtest durchliefen...

Erinnert mich am Ocing des 8700K Anfang des Jahres: Cinebench R15, SuperPi (und Prime95?) liefen ohne Probleme durch an irgendeinem VCore-Limit nur bei einer ffmpeg Konvertierung eines Videos von h264 zu h265 konnte ich bei zu extremen CPU-Settings eine Fehlermeldung reproduzieren/provozieren....ffmpeg nutzt wohl AVX(2) besonders effektiv... nur nebenbei.

Also ich kann nur sagen, dass ich in allen Anwendungen die die GPU gefordert haben (sei´s Browser oder irgendwas mit OpenGL oder 3D Related) diesen Fehler nvlddmkm hervorgerufen haben.

Die einzige Anwendung, die es nicht angezeigt hat - aber wo die Ereignisanzeige in dem Moment wo zB kurz Bildschirm geflacker hat (kurz schwarz) das provozieren konnte ohne 3D war https://hcidesign.com/memtest/

Das Programm was man direkt im Windows startet, kann nur circa 4GB adressieren per Instanz, lässt man entsprechend mehrere laufen … kann man eben "füllen" auf soviel RAM wie man hat, aber selbst bei einer oder zwei sehe ich in der Ereignisanzeige und am Bildschirmflackern dass die nvlddmkm abgekackt ist.

Die ganzen "DOS" Programme (übertrieben gesehen) forcieren diesen Fehler nicht.

seba86
2018-12-26, 21:54:15
Danke fürs wertvolle Feedback :)

Avalance
2018-12-27, 00:21:50
Danke fürs wertvolle Feedback :)

Wichtig wäre in dem Zusammenhang eigentlich nur zu erwähnen, dass eine AMD Karte damit keine Probleme hat. Offensichtlich ist der nvidia Treiber hier die ausschlaggebend dafür, denn mit einer anderen Karte (mit irgend einem aktuellen AMD Chipsatz) liefen alle 3d Anwendungen ohne irgendeinen Fehler. Das verwundert mich ziemlich, ehrlich gesagt, ohne einen zweiten Rechner hatte ich dahingehend immer die 2070 oder das Kabel oder den Bildschirm im Verdacht da die Anzeige ja angeblich nicht reagiert im SLA

seba86
2018-12-27, 03:06:05
Also ist der Fehler zusammenfassend mit jeder Nvidia-Karte reproduzierbar, die der Treiber unterstützt.. (Maxwell, Pascal).

Btw, Memtest sollte man nur von der BootCD ausführen, da er nur die freien Speicherzellen testen kann..

crux2005
2018-12-27, 05:44:11
Also ist der Fehler zusammenfassend mit jeder Nvidia-Karte reproduzierbar, die der Treiber unterstützt.. (Maxwell, Pascal).

Btw, Memtest sollte man nur von der BootCD ausführen, da er nur die freien Speicherzellen testen kann..

USB Stick?

seba86
2018-12-27, 11:32:55
Freudscher Versprecher :D