neues Netzteil

[Lutter]

Mahlzeit,

ich suche nebenbei ein neues Netzteil für meine Ryzen-System. Aktuell ist ein SystemPower B8 von bequiet verbaut. Das ist mir einfach zu laut.

Ich such ein Netzteil das leistungstechnisch zu meinen Komponenten siehe Signatur passt, mit ein paar Reserven für eine bessere Grafikkarte in Zukunft vielleicht ...

Heute gibt es bei MF im Mindstar folgendes Teil für 69 € + Versand:
https://www.mindfactory.de/product_info.php/850-Watt-Corsair-TX-M-Series-TX850M-Modular-80--Gold_1164493.html

850 W sind ja eigentlich überdimensioniert für mein System, doch der Preis und die Effizienz des Netzteils sind ja eigentlich super oder? Soll ich zusschlagen? Oder gibt's noich bessere und leisere?
Preis bis max. 100 € mit Versand, eher weniger.

[Zergra]

Die 850Watt sind viel zu viel, bringt dir bei deinem System nix und verbraucht extra Strom.

Würde ein be quiet! Straight Power 11 mit 450 oder 550Watt kaufen, leiser geht's eigentlich nicht. Dazu noch ein Top Netzteil. Die 450Watt reichen für dein System auch locker...

[T86]

Seasonic focus Gold 550W
auf Wunsch semi passiv per Knopfdruck

BitFenix-Whisper-M Ist auch leise und hochwertig

Etwas teurer
be quiet! Straight Power 11 550W

850W ist wirklich zu viel
Es sei denn du hast vor 2 Grafikkarten zu betreiben
550W ist für einen Rechner mit einer graka absolut ok

[Popeljoe]

Hehe, fast dasselbe Sys wie ich. Da reichen 450W locker aus.
Z.B. BQ PP5500 (https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-500w-atx-2-4-bn293-a1910215.html?hloc=de) Seasonic 430 (https://geizhals.de/seasonic-s12ii-430bronze-430w-atx-2-2-ss-430gb-a431169.html?hloc=de), interessant ist das Enermax Duo500 (https://geizhals.de/enermax-revolution-duo-500w-atx-2-4-erd500awl-f-a1532873.html?hloc=de) Das Fortron (https://geizhals.de/fsp-fortron-source-raider-2-450w-atx-2-31-ra2-450-ppa4503102-a1717820.html?hloc=de) finde ich recht sexy

[SKYNET]

alle gehen immer davon aus dass das system so bleibt... wenn er mal ugraden will auf ne dickere graka und/oder CPU? mein tipp: bitfenix, das beste derzeit was man für geld bekommt, whisperer vs. formula ist der unterschied, whisperer hat kabelmanagement, formula nicht...

als minimum würde ich dir das 650er anraten, falls doch die erwähgung besteht auf 2700X und irgendwas richtung vega64/1080Ti/2080Ti zu gehen, eher das 750er.... mehr stromverbrauch ist eher gaga, weil die bitfenix bei 20% auslastung schon nahezu perfekt arbeiten.

[Popeljoe]

alle gehen immer davon aus dass das system so bleibt... wenn er mal ugraden will auf ne dickere graka und/oder CPU? mein tipp: bitfenix, das beste derzeit was man für geld bekommt, whisperer vs. formula ist der unterschied, whisperer hat kabelmanagement, formula nicht...

als minimum würde ich dir das 650er anraten, falls doch die erwähgung besteht auf 2700X und irgendwas richtung vega64/1080Ti/2080Ti zu gehen, eher das 750er.... mehr stromverbrauch ist eher gaga, weil die bitfenix bei 20% auslastung schon nahezu perfekt arbeiten.
Wovon soll man denn ausgehen? Sollte er ein fettes Upgrade beabsichtigen, dann muss er das hier reinschreiben. Alles Andere ist sonst bestenfalls eine fröhliche Raterunde! (https://www.youtube.com/watch?v=QNG2UZwAywMhttp://) Und bei seinem aktuellen Rechner reichen 450W vollkommen aus.

[gbm31]

Ach komm, Skynet, das ist echt übertrieben.

Ich fahre seit Jahrzehnten 500-550W.

CPUs sind schon immer bei ~100W nominell und 150-180W übertaktet, und Grafikkarten kratzen ständig an den 300W.

Wozu also soviel Reserve mitnehmen?

Und welches: da schau ich bei TweakPC, die testen ordentlich. Da hab ich auch den Tip für mein Corsair her.

[T86]

Hehe, fast dasselbe Sys wie ich. Da reichen 450W locker aus.
Z.B. BQ PP5500 (https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-500w-atx-2-4-bn293-a1910215.html?hloc=de) Seasonic 430 (https://geizhals.de/seasonic-s12ii-430bronze-430w-atx-2-2-ss-430gb-a431169.html?hloc=de), interessant ist das Enermax Duo500 (https://geizhals.de/enermax-revolution-duo-500w-atx-2-4-erd500awl-f-a1532873.html?hloc=de) Das Fortron (https://geizhals.de/fsp-fortron-source-raider-2-450w-atx-2-31-ra2-450-ppa4503102-a1717820.html?hloc=de) finde ich recht sexy


Aufpassen! Da sind Gruppenregulierte Geräte bei...
Die sind NICHT tauglich für ein modernes System ohne hdd und ohne optisches Laufwerk zb
und mit viel Last nur auf 12v ist das sogar Zimlich kritisch da die Spannungen alle zusammen reguliert werden verlassen die ganz schnell die Spezifikationen.
Eine Schiene mit Last und 2 ohne zusammen regeln macht halt auch keinen Sinn.

Der Trend geht zu Sparsameren Hardware - ein Gaming pc kommt selten über 300W Last beim zocken
Ein 550W Netzteil hat also schon Reserve

[Zergra]

Mit einem 550Watt Netzteil kannst auch locker eine Vega füttern, das Verkraftet ja am Ende auch die 600Watt an der Dose. Selbst mit einem 2700x und einer V64 reicht das am Ende doch, solange man kein Seasonic kauft :freak:.

[Lutter]

N'abend,

also in absehbarer Zeit wird höchstens mal die Grafikarte gewechselt, könnte mir vorstellen, wenn die Preise mal in die Richtung 200 € gehen auf eine GTX1070 zu wechseln. Mehr aber auch erstmal nicht. Hab noch nie mehr als 250 € für ne Gafikkarte ausgegeben. Hab auch nicht vor dies jemals zu ändern. :wink:

[Popeljoe]

Aufpassen! Da sind Gruppenregulierte Geräte bei...
Die sind NICHT tauglich für ein modernes System ohne hdd und ohne optisches Laufwerk zb
und mit viel Last nur auf 12v ist das sogar Zimlich kritisch da die Spannungen alle zusammen reguliert werden verlassen die ganz schnell die Spezifikationen.
Eine Schiene mit Last und 2 ohne zusammen regeln macht halt auch keinen Sinn.

Der Trend geht zu Sparsameren Hardware - ein Gaming pc kommt selten über 300W Last beim zocken
Ein 550W Netzteil hat also schon Reserve
Ich persönlich stand schon immer auf single rail NTs. ;)
Aber 28+20A auf 12 V sollten auch für ein System ohne HDD und DVD LW reichen. Außerdem hat er dazu ja auch in den Vorgaben Nichts gesagt.

[T86]

Die Anzahl der Rails hat nichts damit zu tuen wie die Spannungen reguliert werden ;)

[Popeljoe]

Die Anzahl der Rails hat nichts damit zu tuen wie die Spannungen reguliert werden ;)
Du hast Recht, ich hab mich zu lange nicht mehr intensiv mit der Materie auseinandergesetzt. Wobei viel auch von der Qualität der verwendeten Wandler abhängt. Und da erwarte ich bei einem Marken NT, dass die keinen Müll verbauen. ;) Außerdem finde ich persönlich, dass die Problematik der kurzzeitigen Belastungsspitzen überbewertet wird und nur bei NTs wirklich stark negative Auswirkungen hat, wenn billige Komponenten verwendet wurden.

[SKYNET]

Ich persönlich stand schon immer auf single rail NTs. ;)
Aber 28+20A auf 12 V sollten auch für ein System ohne HDD und DVD LW reichen. Außerdem hat er dazu ja auch in den Vorgaben Nichts gesagt.


sag doch einfach, du stehst auf schrott :tongue:

singlerail NT kommt mir nur in mein 2. rechner in die kiste, aber auch nur weil der undervoltet wird und es nur nen 1500X & RX580 ist, und es daher eh keine rolle spielt... aber sobald fette hardware drinne läuft(mein hauptrechner zb.), würde ich niemals unter 4 rails gehen... 2 sind fürs mobo/cpu und jeweils eine rail an jedem PCIe stecker von der graka... läuft schön stabil und rund das ganze. :cool:

[T86]

Naja die Wahrheit liegt irgendwo da zwischen.

DC/DC Technik ist einfach bei nem modernen Rechner Pflicht inzwischen.
Ein Gruppen reguliertes Netzteil hat nichts mehr in der kauf Beratung verloren.
Und ein DC//DC für 40€ würde ich einem hochwertigeren Gruppen regulierten immer vorziehen.

Habe im lan Rechner aber auch ein Gruppen reguliertes sfx
Der Rechner hat nur 2 ssds und sonst keine Laufwerke.
Um so höher man es belastet um so schlimmer werden die Werte der neben Spannungen.


4 Rails ist totaler Quatsch, was nützt dir das
Wenn du eine 300W Graka an ein 4 rail Netzteil mit 550W hängst?
Dann will ich mal sehen was 4 Rails bringen..,
Nämlich nix - das Netzteil schaltet ab weil eine rail überlastet ist obwohl es gesammt gesehen genug power hätte.
Viele Geräte haben 2 8 Pin an einem kabelstrang
Sollte man zwar nicht machen, geht aber.
Das ein 2. Strang mit einer weiteren rail da ist mit nochmal 2 Steckern heißt nicht das der auch benutzt wird.

Bei 1200W und mehr mag ich dir recht geben
Da reden wir aber nicht mehr von Gaming.
Wenn jede 12v rail eine 300W Karte stemmen kann dann geht auch nix schief - die Absicherung ist auch fein genug mit 300W pro rail

Bei einem 550W Standard Gaming Netzteil ist das aber keine Pflicht - eher optional
Aber dann höchstens in 2 Rails sinnvoll aufgeteilt.


Ist alles ne Glaubensfrage. Manche Sachen machen trotzdem keinen Sinn

[Mortalvision]

Ho? 12x18 sind 216 Watt. 12x20 240 Watt. Zwei davon und die Vega64 kann saugen, was sie will bei nem 500/550W NT. Die Karten sind ja dafür ausgelegt!

[T86]

Naja es geht mir darum das nicht zu pauschalisieren
Multirail ist nicht automatisch besser und vor allem nicht immer sinnvoll.
Vor allem nicht bei kleinen Netzteilen
und Single rail ist nicht immer schlecht oder gar das böse.
Bei sehr starken Netzteilen sollte man aber der feineren
Absicherung zu liebe kein Single rail nehmen


Bei Multi rail kann man halt viel falsch machen beim auslasten der Lanes
Wenns dann noch schlecht documentiert ist oder gar nirgends steht bzw. keiner mal ins Handbuch guckt,
Dann hast du den Salat

Es gibt auch genug Geräte da sind die 2 12v Rails mit löt Brücke zu Single rail gebrückt oder andersrum
Ein Seasonic hat 2 Rails ist aber nirgends documentiert
Meine sogar das es das Focus Gold war, finde den Bericht aber nicht wider.

[NikLaw]

Hi T86,

hm, und warum hat dann mein bequit Straight Power 10 500 W 4 Rails?

2 SSD + HDD auf der 1. Rail.

Hab nen 4690K auf 4,3 Ghz auf der 2. Rail.

Vega 56 Nitro (zieht max 220W) auf der 3. und 4. Rail.

Zum Sinn:

https://www.computerbase.de/2014-09/be-quiet-straight-power-10-500-watt-im-test/

[SKYNET]

Hi T86,

hm, und warum hat dann mein bequit Straight Power 10 500 W 4 Rails?

2 SSD + HDD auf der 1. Rail.

Hab nen 4690K auf 4,3 Ghz auf der 2. Rail.

Vega 56 Nitro (zieht max 220W) auf der 3. und 4. Rail.

Zum Sinn:

https://www.computerbase.de/2014-09/be-quiet-straight-power-10-500-watt-im-test/


die laufwerke teilen sich die 12V schiene mit dem mobo ;)

und jupp, stabilere spannungen, keine abfälle wenn die graka auf einmal anfängt zu saufen wie nen loch oder halt die CPU...

[T86]

Dann guck mal bitte wie das implementiert wurde
Die einzelnen schienen sind dann sicher belastbarer als ihre kombiniere gesammt Leistung.

Zb 4x 20A oder zusammen 50A auf 12v

Hab hier ein Dual rail liegen mit 16 und 18A und zusammen halt 34A laut Angabe steht aber 400W also sogar knapp weniger als die kombinierte gesammt Leistung
Das ist Grenzwertig finde ich und bei so nem kleinen Gerät machen 2 Rails in meinen Augen keinen Sinn

[NikLaw]

jeweils 18 A

[anddill]

Die Rails sind doch keine unabhängigen Spannungswandler mit eigener Belastbarkeit. Es gibt auch in Multirail-Netzteilen nur einen 12V-Wandler, der die gesamte Leistung zur Verfügung stellt. Eine "Rail" besteht nur aus einem Messwiderstand und einer Leitung zum Sicherungschip.
Es geht nur darum die einzelnen Leitungen und Steckverbinder im Fehlerfall vor Überhitzung und Brand zu schützen.
Macht halt schon einen Unterschied ob ein angekokeltes SATA-Kabel bei ca. 25A abgeschaltet wird oder ob die gesamte Wandlerleistung von zB. bis zu 60A bei einem 600W Netzteil draufgejagt wird. So ein hoher Strom muss erst mal erreicht werden, ehe der Überlastschutz überhaupt anspricht, ansonsten köchelt das ewig vor sich hin.
Ist halt ein Zielkonflikt. Einerseits will man maximale Stromlieferfähigkeit für Lastspitzen, andererseits eine ausreichende elektrische Sicherheit.
Eine Rail ist wie ein Abgang im heimischen Sicherungskasten: 16A pro Abgang, aber alle hängen an der gemeinsamen Einspeisung.

Und übrigens, ich betreibe meine fette OC-Vega 64 mit einem Seasonic-NT.

[Popeljoe]

sag doch einfach, du stehst auf schrott :tongue:

singlerail NT kommt mir nur in mein 2. rechner in die kiste, aber auch nur weil der undervoltet wird und es nur nen 1500X & RX580 ist, und es daher eh keine rolle spielt... aber sobald fette hardware drinne läuft(mein hauptrechner zb.), würde ich niemals unter 4 rails gehen... 2 sind fürs mobo/cpu und jeweils eine rail an jedem PCIe stecker von der graka... läuft schön stabil und rund das ganze. :cool:
Jo, wie hier nachzulesen ist: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11875754#post11875754 :biggrin:
Dieses beschissene Single Rail Teil von Corsair hat 10 Jahre auf dem Buckel und gibt immer noch nicht auf!
Es kommt eben auf die Qualität der verbauten Teile an.

Nebenbei: wo ist Stefan Payne, wenn man ihn braucht? Ist er zwischendrin vergrault worden???

[T86]

jeweils 18 A

Ja also doch stärker als die theoretische gesammt Leistung.
Weil das ist ja dann nicht so auf Kante genäht wie mein Beispiel.


Wie im Haus - schönes Beispiel - kann man ja alle Automaten gleichzeitig auch nicht bis 16A auslasten
Vorher fliegt die Hauptsicherung irgendwann.

Mein Seasonic hatte mit meiner Vega im übrigen auch kein Problem.
Und auch mit der 290 und dem fx nicht

Stefan hat bestimmt kein Bock mehr...
Oder er wird nicht mehr dafür bezahlt :D

[SKYNET]

auf ne PN kam auch seit 2 wochen keine antwort... denke er hat die schnauze voll ;D X-D

und es geht ja nicht darum ob das NT stirbt oder nicht, es geht um stabile spannungen, und die kippeln halt bei den singlerail dingern immer wenn irgendwas auf einmal anfängt zu ziehen, bei multirail bleiben die restlichen 12V leitungen aber komplett unberührt davon... bei <400W systemen sicherlich egal, aber bei nem system das eher >500W frisst, würde ich das ganze stark überdenken und mindestens 2 rails haben wollen, besser 3(graka, CPU, mobo & rest)

[Popeljoe]

auf ne PN kam auch seit 2 wochen keine antwort... denke er hat die schnauze voll ;D X-D

und es geht ja nicht darum ob das NT stirbt oder nicht, es geht um stabile spannungen, und die kippeln halt bei den singlerail dingern immer wenn irgendwas auf einmal anfängt zu ziehen, bei multirail bleiben die restlichen 12V leitungen aber komplett unberührt davon... bei <400W systemen sicherlich egal, aber bei nem system das eher >500W frisst, würde ich das ganze stark überdenken und mindestens 2 rails haben wollen, besser 3(graka, CPU, mobo & rest)
Stimmt so nicht! Du meinst, du möchtest zwei Rails mit je einem eigenen Spannungswandler.
Die Rails sind doch keine unabhängigen Spannungswandler mit eigener Belastbarkeit. Es gibt auch in Multirail-Netzteilen nur einen 12V-Wandler, der die gesamte Leistung zur Verfügung stellt.
Es kommt auf die Bauweise und die Qualität der Spannungswandler an. ;)
Alter Test: http://www.silentpcreview.com/article751-page4.html

Was Stefan betrifft: schade! Ein Nerd mit einem guten Fachwissen. Aber vielleicht sieht er ja mal wieder vorbei.

[T86]

Der Bericht ist von 2007
Da gab es noch keine DC/DC Netzteile - die waren alle Gruppen reguliert.

Wie gesagt für ein modernes System ohne Last auf 3,3 und 5v nicht mehr zu gebrauchen.
Ein modernes System braucht eigentlich nur noch 12v

Wird auch mal Zeit für einen neuen Standard eigentlich

[Popeljoe]

Der Bericht ist von 2007
Da gab es noch keine DC/DC Netzteile - die waren alle Gruppen reguliert.

Wie gesagt für ein modernes System ohne Last auf 3,3 und 5v nicht mehr zu gebrauchen.
Ein modernes System braucht eigentlich nur noch 12v

Wird auch mal Zeit für einen neuen Standard eigentlich
Ich habe ja auch nicht gesagt, dass es nicht gruppenreguliert ist. Es it ein Single rail NT alter Bauart (Von Seasonic gebaut!). Aber es kommt eben doch auf die Qualität der Komponenten an. Das mit dem neuen Standard ist sicherlich sinnvoll, weil die 3,3V und 5V Schienen kaum noch gebraucht werden und technisch gesehen eher hinderlich sind.

[Zergra]

Nebenbei: wo ist Stefan Payne, wenn man ihn braucht? Ist er zwischendrin vergrault worden???
Zuletzt Online: 2018-07-28 sagt doch alles.

Er hat jedenfalls mir mal über die PN auf Nachfrage das Be Quiet Straight Power 11 empfohlen und genug anderen abgeraten...