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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bose Soundbar 700 kaufen?


Alexander
2019-01-15, 20:00:06
Moin Jungs.

Ich suche fürs Wohnzimmer eine Hifianlage oder eine Soundbar. Sie soll an den Fernseher angeschlossen werden (für Netflix und Amazon Prime Video) und auch zum Hören von Radio und Spotify verwendet werden. Mir wurde empfohlen folgendes zu kaufen:

Bose Soundbar 700
Bose Bass Module 700
Bose Surround Speakers

Kostenpunkt: 1400 Euro

Ich frage mich, ob das eine gute Idee ist, oder ob eine normale 5.1 Anlage mit anständigem Receiver deutlich mehr fürs Geld bietet. Falls letzteres zutrifft, habe ich keine Ahnung was ich kaufen soll. Das Wohnzimmer ist in etwa quadratisch mit 4-5 Metern Seitenlänge. Außer dem TV wird kein anderes Gerät angeschlossen werden. Ich werde demnächst neue Möbel kaufen. Bin daher noch total flexibel was die Lautsprecher angeht. Ich mags schlicht/elegant. Bitte keine Monsterreceiver mit 7000 Knöpfen empfehlen.

Danke euch.

EL_Mariachi
2019-01-15, 20:48:33
Ich würde eine "normale" 5.1 Anlage empfehlen...

Ich kann Dir Dali Zensor (https://www.dali-speakers.com/loudspeakers/zensor/) empfehlen... siehe mein Thread klick (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10444773#post10444773)
Habe die Dinger seit 2014 im Einsatz und bin immer noch hochzufrieden!
Wenn Du Platz hast, dann gerne auch über die Zensor 5 nachdenken!

Weitere sehr gute Hersteller sind imho Klipsch, Elac, Heco... Alles noch im erschwinglichen Bereich!
Bose hatte ich auch mal und die sind auch nicht schlecht, aber ich finde daß das P/L einfach nicht passt im Vergleích zu den anderen...

Wichtig! Probehören gehen...

.

HTB|Bladerunner
2019-01-15, 21:47:44
Moin Jungs.

Ich suche fürs Wohnzimmer eine Hifianlage oder eine Soundbar. Sie soll an den Fernseher angeschlossen werden (für Netflix und Amazon Prime Video) und auch zum Hören von Radio und Spotify verwendet werden. Mir wurde empfohlen folgendes zu kaufen:

Bose Soundbar 700
Bose Bass Module 700
Bose Surround Speakers

Kostenpunkt: 1400 Euro

Ich frage mich, ob das eine gute Idee ist, oder ob eine normale 5.1 Anlage mit anständigem Receiver deutlich mehr fürs Geld bietet. Falls letzteres zutrifft, habe ich keine Ahnung was ich kaufen soll. Das Wohnzimmer ist in etwa quadratisch mit 4-5 Metern Seitenlänge. Außer dem TV wird kein anderes Gerät angeschlossen werden. Ich werde demnächst neue Möbel kaufen. Bin daher noch total flexibel was die Lautsprecher angeht. Ich mags schlicht/elegant. Bitte keine Monsterreceiver mit 7000 Knöpfen empfehlen.

Danke euch.

Ich habe meinen Eltern das System vor etwa 3 Wochen eingerichtet. Es sollte etwas unauffälliges werden ohne unnötige Zusatzgeräte und ohne Kabelgewirr. Viel Alternativen gab es da nicht. Mir wäre Nubert zwar lieber gewesen aber das hätte den Preisrahmen gesprengt.
Die Einrichtung fand ich sehr merkwürdig, da der Lieferumfang diesbezüglich wenig Infos bereithält. Schließt man die Soundbar an den TV an wird man mit einem Standbild begrüßt, man solle bitte die Bose-App auf sein Tablet oder Smartphone laden um die Konfiguration zu beginnen. IOS oder Android sind hier Pflicht, andernfalls kommt man nicht weit. Man wird aber sehr gut durch die App geführt.
Ist das erledigt wird man mit durchaus sehr brauchbarem Raumklang belohnt. Ob man die beiden vorderen Rear-Speaker vermisst müsste man schon im Direktvergleich hören. Die Haupt-Ton-Quelle ist bei einer 5.1 Wiedergabe immer noch der Center-Speaker. Hier sehe ich den Vorteil für die Soundbar.

Mega-Zord
2019-01-16, 12:02:03
Wenn man den Platz hat und Lust, sich mit der Aufstellung zu beschäftigen, kann ein echtes 5.1-System besseren Sound bringen. Ich kenne nur ein eintziges 5.1-System in meinem privaten Umfeld, was wirklich gut klingt. Man kann halt viel rumspielen und noch viel mehr falsch machen. Jeder denkt er hat Ahnung davon. Ich habe diese Woche erst wieder eins gehört... alles dröhnt und wummert, aber Dialoge versteht man kaum... Center völlig unterdimensioniert... links und rechts stehen aber dicke Türme... toll. Man will ja auch niemanden vor den Kopf stoßen... einfach freundlich nicken und sagen, dass es ganz vernünftig klingt ;D Surround gehört ins Kino oder einen Heimkinoraum, aber nicht ins Wohnzimmer. Es sei denn man wird nicht Erwachsen und benötigt immer etwas zum rumspielen.

Wenn es also unkompliziert sein soll und ein einem gewissen Klangniveau entsprechen soll, ist eine gute Soundbar gar keine so schlechte Wahl. Konfiguration per App wäre für mich aber ein KA-Kriterium. Was ist denn bitte in 5 Jahren? Die große Nubert Soundbar (https://www.nubert.de/nupro-as-450/p3151/?category=218) kostet auch etwa 1400 EUR. Ohne die Bose-Bar gesehen zu haben, würde ich sagen, dass die Nubert sicher schlichter und nicht so stylisch ist.

Selbst bei viel Platz würde ich nur ein echt gutes 2.0 System aufstellen.

Ich kenne übrigens ein einziges gut klingendes Heimkino im Wohnzimmer. Der Typ ist aber auch Kinotechniker.

Jasch
2019-01-16, 13:00:28
Naja, das ist halt wohl sehr geschmacksbezogen.
Ich persönl. kenne keine Soundbar die auch nur ansatzweise an ein halbwegs aufgestelltes 2.0 oder gar 5.1 rankommt.
Ansonsten kann ich EL_Mariachi zustimmen die Zensor sind echt nett fürs Geld.

Ich hab das ganze wie einige Bekannte im Wohnzimmer, und behaupte sogar, das es besser, als in den meisten Kinos ist(große IMAX etc mal ausgenommen).

Mega-Zord
2019-01-16, 13:17:02
Ok, vielleicht bin ich mit meinen beiden nuWave 105, die ordentlich aufgestellt sind und der Verstärker nicht zu schwach auf der Brust ist, etwas verwöhnt. Sie sind sehr räumlich und ich vermisse keinen Center oder Rears. LFE oder ein Nubert Tuning Modul würde ich in einem größeren Raum mal testen.

Aber davon ab, bekäme man für 1400 auch kein vernüftiges 5.1 System komplett mit AV-Receiver. Dafür kann man höchstens die Lautsprecher ohne Sub kaufen. Zumindest nicht, wenn es wirklich besser sein soll als eine sehr gute Soundbar.

Ich habe die günstigere Soundbar von Nubert gehört. Ich kann jetzt nicht behaupten, dass sie mich begeistert hat, aber sie klang vernüftig. Sie wurde aber extra beschissen in einem noch beschissenerem Raum aufgestellt.

Megatron
2019-01-16, 13:18:21
Bose baut sehr kompakte Lösungen mit erstmal annehmbaren Klang (da steckt halt wirklich viel Wissen aus dem Bereich Psychoakustik drin).
Allerdings lassen sie sich dieses Wissen sehr gut bezahlen und die Physik setzt halt immer gewissen Grenzen, egal wieviel Mühe man sich gibt, diese zu verschleiern.

Je nachdem was abgespielt wird, klingt eine 5.1 Anlage mehr oder weniger deutlich besser als so eine kompakte Lösung (Unabhängig, welcher Markenname auf der Kompaktlösung drauf steht).

Letztendlich hast du ja mit den 1400€ schon mal einen Preisrahmen gesetzt, der dich zumindest grübeln lässt.
Ein schicker Anfang ist dann z.B. der Denon 2500H (https://geizhals.de/denon-avr-x2500h-schwarz-a1835802.html?hloc=at&hloc=de). Hier ist es vor allem das Audyssey Einmesssystem, als Ausschlag für die Empfehlung.
Fast niemand will sich am Ende damit rumschlagen manuell die Laufzeiten und Frequenzgänge entsprechend anzupassen bzw. hat überhaupt das entsprechend trainierte Gehör. Insofern steht und fällt das Endergebnis ein gutes Stück mit der Qualität der Automatik. (Immer vorausgesetzt, dass der Rest jetzt kein totaler Schrott ist) ;)

Mega-Zord
2019-01-16, 13:49:46
Bose baut sehr kompakte Lösungen mit erstmal annehmbaren Klang (da steckt halt wirklich viel Wissen aus dem Bereich Psychoakustik drin).
Allerdings lassen sie sich dieses Wissen sehr gut bezahlen und die Physik setzt halt immer gewissen Grenzen, egal wieviel Mühe man sich gibt, diese zu verschleiern.

Je nachdem was abgespielt wird, klingt eine 5.1 Anlage mehr oder weniger deutlich besser als so eine kompakte Lösung (Unabhängig, welcher Markenname auf der Kompaktlösung drauf steht).

Letztendlich hast du ja mit den 1400€ schon mal einen Preisrahmen gesetzt, der dich zumindest grübeln lässt.
Ein schicker Anfang ist dann z.B. der Denon 2500H (https://geizhals.de/denon-avr-x2500h-schwarz-a1835802.html?hloc=at&hloc=de). Hier ist es vor allem das Audyssey Einmesssystem, als Ausschlag für die Empfehlung.
Fast niemand will sich am Ende damit rumschlagen manuell die Laufzeiten und Frequenzgänge entsprechend anzupassen bzw. hat überhaupt das entsprechend trainierte Gehör. Insofern steht und fällt das Endergebnis ein gutes Stück mit der Qualität der Automatik. (Immer vorausgesetzt, dass der Rest jetzt kein totaler Schrott ist) ;)

Bei Absatz 1 stimme ich dir voll und ganz zu. Auch Psychoakustik kann die Physik nicht überwinden. Man bekommt mit Soundbars eine Audio-Lösung, die angenehm klingt. Für Filme und hier und da ein wenig Dudelfunk ist das ausreichend. Ernsthaft Musik hören wird ich zumindest nicht damit.

Bei einem Budget von 1400 EUR bleibt aber imo nach Kauf eines >400 EUR Receivers nicht ausreichend Geld für Lautsprecher übrig. Da sind wir dann beim Min-Max-Prinzip, welches es nicht gibt. Ich kann mit einem vorgegebenen Budget das mögliche kaufen oder das ausgeben, was die gewünschte Qualität nötig ist. Budget und Qualität funktioniert eigentlich meistens nicht.

SKYNET
2019-01-16, 14:39:17
soundbar... wenn ich das lese stellen sich mir grad alle haare auf... kauf lieber nen halbwegs anständiges 5.1, da hast mehr von...

wegen des preisrahmens:
2x(=4 spkr) https://geizhals.de/yamaha-ns-333-verschiedene-farben-a981450.html
1x https://geizhals.de/yamaha-ns-c444-verschiedene-farben-a117472.html?hloc=de (drauf achten das du auch piano schwarz bestellst, weil den gibts auch in matt schwarz, die ns333 nur in piano black)
1x https://geizhals.de/yamaha-ns-sw300-schwarz-hochglanz-a1000758.html?hloc=de

bleiben 600 für nen halbwegs gescheiten receiver --> https://geizhals.de/denon-avr-x3400h-schwarz-a1639617.html?hloc=de

die ns-333 habe ich selber als rear zu meinen focals... harmonieren extrem gut mit diesen(fast identischer frequenzverlauf), haben nicht diese hässliche badewannenabstimmung und klanglich eher richtung monitore, und die können auch richtig laut, ohne zu verzerren(weiter als bis zur schmerzgrenze meines ohrs nicht getestet).

Alexander
2019-01-16, 14:56:02
Ich habe nie einen Preisrahmen angegeben. Das Set kostet rein zufällig 1400 Euro.

Mega-Zord
2019-01-16, 14:58:30
soundbar... wenn ich das lese stellen sich mir grad alle haare auf... kauf lieber nen halbwegs anständiges 5.1, da hast mehr von...

Bei deinen Beiträgen hier im Unterforum stellen sich bei dem einen oder anderen sicher auch die Haare auf ;)

Mit dem Kauf ist das aber nicht erledigt. Wie hier im Thread schon erwähnt muss so ein 5.1 auch ordentlich aufgestellt und eingemessen werden. Daran scheitert es aber bei 99% der Heimkinoanlagen. Für diese Leute ist dann eine Soundbar am Ende doch nicht so schlecht.

Ich habe nie einen Preisrahmen angegeben. Das Set kostet rein zufällig 1400 Euro.

Perfekt, dann kommt ja evtl. der Receiver von Megatron und ein günstiges nuBox Set in Frage. Wie groß ist der Hörraum eigentlich?

ottoman
2019-01-16, 15:23:23
Zum kurzen Einlesen in die Thematik kann ich https://av-wiki.de/ sehr empfehlen.

SKYNET
2019-01-16, 15:44:53
Ich habe nie einen Preisrahmen angegeben. Das Set kostet rein zufällig 1400 Euro.


dann sag doch mal eines :biggrin: :wink:

weil für ein "wenig" mehr kannst auch designsex bekommen der gut klingt... von focal ;)

: https://geizhals.de/focal-dome-5-1-a478043.html

Megatron
2019-01-16, 19:39:43
dann sag doch mal eines :biggrin: :wink:

weil für ein "wenig" mehr kannst auch designsex bekommen der gut klingt... von focal ;)

: https://geizhals.de/focal-dome-5-1-a478043.html

Öhm, das gibt aber nicht unbedingt eine Nummer Happy End...

Bei der Kombi aus mini Sat + Sub kannst du auch fast beim Bose bleiben. Bei den geschlossenen 10cm MT's hast du doch im Grundton ein Frequenzloch groß wie der Bodensee.
Wirklich tief kann der kleine Woofer ja auch nicht, wenn nach unten hin schon bei 40Hz der Abfall im Pegel kommt (klar, wo soll es auch her kommen).

Ich würde beim (T)MT der Satelliten nicht unter 13cm gehen. (Und ja, das bisschen macht schon sehr viel aus, weil die Membranfläche zum ja quadratisch im Verhältnis zum Durchmesser zunimmt.)

Da würde ich echt eher die Dali Zensor oder die Nubert nuBox Serie in Betracht ziehen.
Optisch ein bisschen eigen sind die Lautsprecher von Klipsch. Allerdings sind die aufgrund des Horn Hochtöners auch klanglich ein bisschen eigen...

Monkey
2019-01-16, 20:20:44
Ich mein ich bin alles andere als ein HiFi Kenner aber ich hab mir vor kurzem eine neue 2.1 Anlage gekauft und bin mega begeistert. Die Anlage steht nun auch im Wohnzimmer und ersetzt, neben dem Zweck des Musik hören auch unsere alte Samsung Soundbar.

Der Unterschied ist für mich einfach gigantisch, die Soundbar war sowas von matschig und dumpf das es irgendwann einfach nur noch ekelhaft war darüber irgendwas zu hören. Klar war es nett das sie direkt unter dem TV stand und der Subwoofer Kabellos war. Dennoch mega bescheiden vom Sound her.

Jetzt hab ich hier bei uns in der Stadt bei Auditorium 2 Boxen (eigentlich 3) in meinem Preisrahmen zur Probe gehört und mich dann direkt zum Kauf entschieden.

Geworden ist es ein Yamaha Rn602 (https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&ei=x4M_XPCOIYrewQKU166QCA&q=yamaha+rn602&oq=yamaha+rn602&gs_l=psy-ab.3..0i10j0i22i10i30j0i22i30l2j0i22i10i30l6.27538.29312..29505...0.0..0.62.687. 12....2..0....1..gws-wiz.......0i71j0j0i67j0i10i67.qs-UJNJ5gX0) Verstärker der dank Musiccast echt (für meinen Standard) einfach mega geil ist. Spotify, Tidal, I-Net Radio kann man alles per Handy ansteuern. Lauter/Leiser wenn man die Fernbedienung nicht findet geht wunderbar per Handy. Bluetooth oder vom NAS Streamen geht auc. Boxen sind 2 Bowers&Wilkens 685 S2 (https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&ei=9II_XMT3JY_CwQKwybaIDQ&q=bowers+and+wilkins+685+s2&oq=bowers+and+wilkins+685+s2&gs_l=psy-ab.3..0j0i22i30l9.207861.209891..210091...0.0..0.193.553.6j1......0....1..gws-wiz.......0i71j0i67._ZHjO6nYOBI) auf 2 Ständern und bei Kleinanzeigen hab ich mir dann noch einen Yamaha Subwoofer für 50€ gekauft.

Bin echt mehr als Happy damit und kann es eigentlich nur empfehlen! Zumal alles zusammen inkl Ständer und Kabel gerade mal 1100€ kostete. Alles kein HighEnd HiFi aber als Einstieg, für mich einfach mega :)

5.1 brauche ich absolut nicht da ich Sourround einfach scheisse finde und ich auch absolut keinen Bock drauf hätte mich damit auseinander zu setzen wie, was, wo stehen muss.

Annator
2019-01-16, 20:21:57
Guck dir mal die zwei von Nubert an die sind wirklich richtig gut.

https://www.nubert.de/soundbars/567/

Alexander
2019-01-16, 20:24:47
Moin Jungs.

Also.... ich habe kein Budget. Ich habe seit einem Jahr als Notlösung PC Lautsprecher am TV hängen. Das 2.1 Set kostete 150 Euro und ich kam damit ganz gut aus (ohne wirklich zufrieden zu sein). Vorher hatte ich eine alte 5.1 Anlage die natürlich besser klang. Auf gute Audioqualität habe ich nie viel Wert gelegt. Wenn ich früher mit meinem Bruder bei Saturn im Vorführraum war, konnte er stundenlang mit dem Anlagen herum spielen, während ich den Unterschied zwischen den Anlagen irgendwann nicht mehr wahrnahm und nur noch weg wollte. Eine Anlage einstellen/einmessen kann ich auch nicht.

Bei dem Bose-Set bin ich gelandet, da ich endlich mal was gescheites haben wollte. Der Verkäufer bei Saturn meinte eine 5.1 Anlage wäre bei ähnlichen Kosten eine bessere Wahl. Und wenn ich doch bei ner Soundbar bleiben will, dann soll ich die Hälfte des Geldes sparen und einen Yamaha MusicCast YSP 2700 Soundprojektor (https://geizhals.de/yamaha-musiccast-ysp-2700-schwarz-a1481653.html) kaufen.

Der Raum ist in etwa quadratisch und keine 20qm groß. Ich bezweifle, dass ich je ein Wohnzimmer mit mehr als 25qm haben werde. Und ich werde die Anlage (oder die Soundbar) wahrscheinlich jahrzehnte lang nutzen oder bis das Teil den Geist aufgibt.

Ich frage mich wofür ich einen Denon AVR-X3400H brauche. Wäre ein Denon AVR-X2400H nicht mehr als ausreichend? Oder immer noch überdimensioniert? Ich würde nur den TV anschließen. Sonst nichts.

Dali Zensor werden gerade abverkauft da ein Nachfolgemodell auf dem Markt kommt. Von der Marke habe ich bis heute noch nie etwas gehört. Wie von manch anderer hier genannten auch nicht. Standlautsprecher hatte ich auch noch nie. Und die Wände bestehen hier aus Papier. Wenn ich gegen die Wand klopfe weil der Nachbar um Mitternacht den TV zu laut hat, dann beschwert sich die Nachbarin über mein Klopfen. Ich würde sie damit wecken. Und sie wohnt in der dritten Etage. Ich wohne im Erdgeschoss. 2 Wohnungen sind zwischen uns!

Mit so etwas wie Dali Zensor 3 vorne, Dali Zensor 1 hinten, dem Center aus der gleichen Serie und einem gescheiten Sub könnte ich mich anfreunden. (Optik/Größe) Betrachtet es als ein Beispiel. Ich kenne mich gar nicht aus.

Ich frage mich noch immer ob ich bei Bose viel zu viel Geld aus dem Fenster schmeiße und entweder ein gescheites 5.1 Set kaufen soll oder nur zu einer Soundbar wie der genannten Yamaha greifen soll. Nur eines weiss ich. Die Bose Soundbar klang im Laden ohne dem Sub echt bescheiden. Den Unterschied konnte sogar ich hören. Und wenn ich 2 Meter weg ging, dann verschwand der WOW-Effekt mit Sub bereits vollkommen. Das 5.1 Set von Quadral das mir der Verkäufer schmackhaft machen wollte, klang hingegen aus mehreren Metern Entfernung immer noch toll. Kostenpunkt 800 Euro + Receiver von Yamaha der im Laden 599 kostete aber online ab 474 zu haben ist. Das brachte mich ganz schön ins Grübeln.

Die Teile warens:
Yamaha RX-S602 schwarz (https://geizhals.de/yamaha-rx-s602-schwarz-a1835217.html?hloc=de) tolle Optik und schön klein
quadral Chromium Surround 2008 (https://www.euronics.de/xxl-ahaus-dieker/TV-und-Audio/HiFi-und-Audio/Lautsprecher/Stand-und-Regallautsprecher/97084/Chromium-Style-Surround-2008-Set-5.1-A-V-Laustsprechersystem-mit-Aktiv-Subwoofer-weiss-hochglanz?emsrc=pricecomp&refID=geizhals-de) nicht gerade schön. nur der sub gefiel

Monkey
2019-01-16, 20:33:23
Hey die Dali Zensor 3 hatte ich neben den B&W 685 S2 auch zur Probe gehört. Waren auch gut, nicht so klar wie die B&W, hatten für meine (vielleicht schlechten) Ohren aber den Nachteil das sie erst gut klangen als ich die Lautstärke schon ordentich erhöht hatte. Relativ leise waren die irgendwie dumpf.

MR2
2019-01-16, 20:39:13
Wie Annator sagte..hat ein kollege von mir, klingt genial und würde ich mir auch kaufen!
Wenn soundbar, dann die:
Nubert nuPro AS-450

https://www.nubert.de/soundbars/567/?utm_source=adcell&utm_medium=affiliate&utm_campaign=cpo&bid=169869-26134-at102920_a168881_m1_p3564_t1117_cDE

Megatron
2019-01-16, 22:47:23
Grundlegend ist bei Denon der sinnvolle Einstieg der 1500H (https://geizhals.de/denon-avr-x1500h-schwarz-avrx1500hbke2-a1814427.html?hloc=de). Das ist der kleinste mit dem ordentlichen Einmesssystem (damit du 3 Knöpfe drücken musst, und das Teil dann recht zuverlässig alles andere perfekt einstellt).
Der 2500H (https://geizhals.de/denon-avr-x2500h-schwarz-a1835802.html) hat dann eine etwas bessere Ausstattung mit etwas mehr Power.
Schlussendlich beim 3500H (https://geizhals.de/denon-avr-x3500h-schwarz-a1843516.html) sticht dann vor allem die nächstbessere Version der Audyssey Einmessung hervor, die den Subwoofer nochmal besser entzerren kann - von deiner Beschreibung her nicht wirklich wichtig bei dir.

Wenn es bei Regallautsprechern bleibt und du eh nicht wahnsinnig laut werden kannst/willst, tut auch der 1500'er seinen Job vollkommen zufriedenstellend.
Die Alternative ist ein 5.0 System (also den Subwoofer weg lassen und dafür vorn große Standboxen), dann hilft aber die Mehrleistung des 2500 durchaus.

Ach ja - die 1400/2400/3400'er sind die 2017'er Modelle; die 500'er die 2018'er und in ein paar Monaten dürfte dann die 600'er Serie kommen. Wobei die neue Serie dann wieder preislich erstmal deutlich höher startet.

Bei den Boxen merkst du es ja schon selbst, da spielt auch sehr viel der persönliche Geschmack mit rein.
Auch das Wohnzimmer selbst, welche Möbel wie stehen und überhaupt wie die Boxen stehen hat nachher einen großen Einfluss. Wie schon gesagt, kommt es hier auf die Elektronik im Receiver an, was diese davonwegbügeln kann (auch die vom Yamaha, bzw. sind die großen Hersteller da allesamt nicht gänzlich unfähig).

Alexander
2019-01-19, 16:13:31
... ich hab mir vor kurzem eine neue 2.1 Anlage gekauft und bin mega begeistert. ...Boxen sind 2 Bowers&Wilkens 685 S2 (https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&ei=9II_XMT3JY_CwQKwybaIDQ&q=bowers+and+wilkins+685+s2&oq=bowers+and+wilkins+685+s2&gs_l=psy-ab.3..0j0i22i30l9.207861.209891..210091...0.0..0.193.553.6j1......0....1..gws-wiz.......0i71j0i67._ZHjO6nYOBI) auf 2 Ständern und bei Kleinanzeigen hab ich mir dann noch einen Yamaha Subwoofer für 50€ gekauft. .
Nur 2.1 und ein gebrauchter Sub für 50 Euro....Grübel.... Vermisst du keinen Center bei Filmen? Ist die Sprache gut zu verstehen? Kommt sie aus Richtung TV und nicht mal eher von links, mal eher von rechts? Wie weit stehen deine Lautsprecher denn auseinander? Gibt es eigentlich auch 3.1, also 2 Frontlautsprecher, Center und Sub?

Ich habe hier noch einen alten Sub, der passiv ist. Wäre das Teil heutzutage grundsätzlich noch zu gebrauchen oder sollte man auf jeden Fall einen aktiven Sub nutzen?

Monkey
2019-01-19, 17:28:13
Ich vermisse gar nix, der Sound bist für mich genial. Der Subwoofer war eigentlich nicht nötig, füllt den Raum aber nochmal ganz gut. Die LS stehen ca 20-30cm neben einem 55 Zoll TV, die Distanz müsste ich nachmessen.

Nen Center könnte man über den B Anschluss anschließen, aber kein Plan ob das was bringt oder ob man es so machen kann/soll.

SKYNET
2019-01-19, 20:56:24
Öhm, das gibt aber nicht unbedingt eine Nummer Happy End...

Bei der Kombi aus mini Sat + Sub kannst du auch fast beim Bose bleiben. Bei den geschlossenen 10cm MT's hast du doch im Grundton ein Frequenzloch groß wie der Bodensee.
Wirklich tief kann der kleine Woofer ja auch nicht, wenn nach unten hin schon bei 40Hz der Abfall im Pegel kommt (klar, wo soll es auch her kommen).

Ich würde beim (T)MT der Satelliten nicht unter 13cm gehen. (Und ja, das bisschen macht schon sehr viel aus, weil die Membranfläche zum ja quadratisch im Verhältnis zum Durchmesser zunimmt.)

Da würde ich echt eher die Dali Zensor oder die Nubert nuBox Serie in Betracht ziehen.
Optisch ein bisschen eigen sind die Lautsprecher von Klipsch. Allerdings sind die aufgrund des Horn Hochtöners auch klanglich ein bisschen eigen...


unterschätz die satelliten nicht, für die grösse gehen die verdammt tief(war auch erstaunt wo ich sie gehört hatte)... ja der sub ist halt sone sache... ich persönlich würde wohl die satelliten einzelnd kaufen und nen gescheiten sub dazu... aber nen richtiger sub geht ja auch erst bei 1500 los... :freak:

Monkey
2019-01-19, 21:08:06
So einen Subwoofer kann man aber in einer Mietwohnung vergessen, oder direkt die Kündigung mit abgeben ;)

Selbst der kleine Yamaha den ich mir geholt habe ist teilweise schon 2much

SKYNET
2019-01-19, 22:21:49
So einen Subwoofer kann man aber in einer Mietwohnung vergessen, oder direkt die Kündigung mit abgeben ;)

Selbst der kleine Yamaha den ich mir geholt habe ist teilweise schon 2much


ich habe keinen sub, und meine arias langen schon wenn ich sie aufdrehe, das meine nachbarn klingeln "was wummert da denn so" :upara:

Monkey
2019-01-19, 22:27:25
Mir graut es auch schon da ich momentan noch am einstellen bin. Schön wäre ne Automatik die den Subwoofer ab 20Uhr runterregelt :D

SKYNET
2019-01-19, 22:35:52
Mir graut es auch schon da ich momentan noch am einstellen bin. Schön wäre ne Automatik die den Subwoofer ab 20Uhr runterregelt :D


ja, nach 22:00(also zur besten zeit wo man sich filme anschauen mag) muss ich auf -35db runter.. :frown:

Megatron
2019-01-20, 11:59:05
Ich habe hier noch einen alten Sub, der passiv ist. Wäre das Teil heutzutage grundsätzlich noch zu gebrauchen oder sollte man auf jeden Fall einen aktiven Sub nutzen?
Direkt am Verstärker hast du hier erstmal schlechte Chancen, da dort kein Kanal für den Sub vorgesehen ist.
Typischerweise gibt es dafür SOLCHE AKTIVMODULE (https://www.amazon.de/dp/B008AVOSP4/). Im Endeffekt ist das ein Mono Verstärker mit Einschaltautomatik, sobald ein Signal kommt (soll ja nur laufen, wenn die Anlage auch an ist).

Zum "Zwang" einen Sub zu verwenden: Ich habe auch 5.0 als Setup, zum einen um eventuellem Ärger mit den anderen Mietern aus dem Weg zu gehen, zum anderen aber weil die Standboxen in der Regel ausreichend Spaß machen.

Wenn du den Tiefgang unbedingt brauchst, fängst du halt mit diesen Spielzeugen an (https://www.teufel.de/stereo/theater-6-hybrid-b-ware-p15207.html). Da ist der Sub gleich integriert ;)

SKYNET
2019-01-20, 15:10:59
Direkt am Verstärker hast du hier erstmal schlechte Chancen, da dort kein Kanal für den Sub vorgesehen ist.
Typischerweise gibt es dafür SOLCHE AKTIVMODULE (https://www.amazon.de/dp/B008AVOSP4/). Im Endeffekt ist das ein Mono Verstärker mit Einschaltautomatik, sobald ein Signal kommt (soll ja nur laufen, wenn die Anlage auch an ist).

Zum "Zwang" einen Sub zu verwenden: Ich habe auch 5.0 als Setup, zum einen um eventuellem Ärger mit den anderen Mietern aus dem Weg zu gehen, zum anderen aber weil die Standboxen in der Regel ausreichend Spaß machen.

Wenn du den Tiefgang unbedingt brauchst, fängst du halt mit diesen Spielzeugen an (https://www.teufel.de/stereo/theater-6-hybrid-b-ware-p15207.html). Da ist der Sub gleich integriert ;)


teufel... :ulol: siehe hifi-forum.de gleiche "qualität" kostet woanders 10x weniger, und für den gleichen preis bekommt man VIEL besseres von diversen anderen herstellern.

Monkey
2019-01-20, 15:32:25
Ich würde auch sagen, richtigen Hifi Store besuchen, Zeit einplanen und probehören. Das ist um Welten besser als sich im Netz Nubert oder Teufel empfehlen zu lassen.

PS: Nix gegen Nubert aber ich habe den Eindruck das die quasi ausschließlich bei Computer Freaks beliebt sind :ugly:

Megatron
2019-01-20, 16:58:00
teufel... :ulol: siehe hifi-forum.de gleiche "qualität" kostet woanders 10x weniger, und für den gleichen preis bekommt man VIEL besseres von diversen anderen herstellern.

Ja, die haben sich allgemein leider vom ehemaligen Geheimtipp weg entwickelt. Trotzdem ist das Konzept mit dem 25'er woofer hier nicht ganz verkehrt. Zumindest, wenn der auch richtig per sub Out versorgt wird.

Aus der konkreten Diskussion um Boxen würde ich mich eher fern halten. Da ist mir das ganze im Auto lieber. Da hat bei mir jeder Lautsprecher seinen eigenen Verstärker Kanal und seinen eigenen EQ am DSP 😉

Alexander
2019-01-24, 23:15:47
Noch eine Woche und ich bin wieder zuhause. Haben hier "alle" eine richtige Hifi-Anlage im Einsatz? Oder trauen sich die Suondbarbesitzer kaum zu Wort? Ich dachte in diesem Thread würde es heiß her gehen.

Mega-Zord
2019-01-25, 00:17:45
Potenter Stereo-Amp von Yamaha mit einem Paar nuWave 105

Die kleine Soundbar von Nubert habe ich mal in einem schlechten Raum gehört. Die klang aber recht vielversprechend. Bei entsprechendem Platzmangel würde ich sowas wohl in Betracht ziehen, auch wenn es natürlich nicht die eierlegende Wollmilchsau ist.

medi
2019-01-25, 05:44:32
ich habe keinen sub, und meine arias langen schon wenn ich sie aufdrehe, das meine nachbarn klingeln "was wummert da denn so" :upara:

Dito. Ich habe zwar nen Sub aber der ist abgestöpselt weil meine Boxen (2x Canton GLE 490 + Canton GLE 455 als Center) eh schon genug Bumms haben.

@TS: Wie du siehst habe ich ein 3.0 System und das reicht völlig. Irgendwann wird es wohl noch um 2 Rear Boxen ergänzt aber ein Sub ist imo überflüssig in ner Mietwohnung - gibt nur Ärger und bringt kaum was. Center würde ich dir aber echt nahe legen. Der hat bei mir sehr viel gebracht. gerade was das Sprache angeht.

Meine Standboxen gabs 40% reduziert (das Vorgängermodel reicht meist) für 2x299,-. Der Center hat mich 150€ gekostet. Der Receiver (Denon X1100) zw. 300 und 350.

Also summa summarum 1100€.

Boxen kann man übrigens auch oft gebraucht sehr günstig schießen. Sollte aber wissen auf welchen Klang man in etwa steht. Die Canton z.B. klingen etwas wärmer. Nuberts sind recht neutral im Klang.

Semmel
2019-01-25, 06:02:31
Surround gehört ins Kino oder einen Heimkinoraum, aber nicht ins Wohnzimmer.

Was für ein Blödsinn.
Gut zusammen passende Lautsprecher sind jetzt kein Hexenwerk und mit einem guten Einmesssystem klingt auch alles ganz vernünftig. Dazu muss man kein Kinotechniker sein.

Semmel
2019-01-25, 06:17:20
Also.... ich habe kein Budget

Das ist schon mal eine gute Voraussetzung.
Lautsprecher kauft man fürs (Wohnungs-)Leben.
Ich hab mein Surround-System vor 12 Jahren gekauft. Die Lautsprecher sind noch 1A (was soll da auch schon kaputt gehn). Nur der Verstärker/AVR wurde zwischenzeitlich ausgetauscht.

Eine Soundbar ist nichts anderes als eine Notlösung. Kein Vergleich zu echtem Surround, dagegen stinkt jede Soundbar ab. Es gibt eigentlich nur einen Grund, der gegen ein Surround-System spricht: Wenn man keinen Platz dafür hat. Wenn du den Platz für 5.1 hast, dann nutze ihn.

Von den AV-Receivern mit den gefühlt 100 Eingängen und 1000 Knöpfen darfst du dich nicht abschrecken lassen. Ein guter AVR ist sein Geld wert, alleine wegen der Pegelfestigkeit und den besseren Einmesssystemen.

So eine Einmessung ist absolut trottelsicher. Die ist nahezu vollautomatisch, du musst lediglich das (mitgelieferte) Mikrofon anstecken und nacheinander an den verschiedenen Hörpositionen aufstellen. Mehr ist es nicht! Den Rest macht der AVR.

Als AVR würde ich wegen des besten Einmesssystems daher den Denon AVR-X3500H empfehlen. (665€)

Beim Thema Lautsprecher bin ich nicht mehr auf dem aktuellsten Stand. "Damals" hatte Teufel noch das beste P/L-Verhältnis, aber das ist heute wohl nicht mehr ganz so der Fall. So wie es aussieht ist Dali der neue P/L-Kracher.
Bose war auch damals schon überteuert, das hat sich bis heute nicht geändert.

Mega-Zord
2019-01-25, 10:40:16
Was für ein Blödsinn.
Gut zusammen passende Lautsprecher sind jetzt kein Hexenwerk und mit einem guten Einmesssystem klingt auch alles ganz vernünftig. Dazu muss man kein Kinotechniker sein.

Es mag sein, dass ich andere Klangerwartungen habe. Aber eigentlich alle privaten 5.1 System, die ich gehört habe klangen scheiße. Übrigens unabhängig davon, wieviel Geld in die Hand genommen wurde. Häufige Probleme sind zu kleine Center für Filme und zu schlechte Frontslautsprecher für Musik. Ich bin mir sehr sicher das das alles machbar ist... aber am Ende sind die Leuter meiner Meinung nach zu geizig, um das komplett durchzuziehen... 1. richtig Geld ausgeben, 2. vernüftig aufstellen, 3. korrekt einmessen, 4. nicht bei jedem neuen Film am Setup rumspielen

Semmel
2019-01-25, 10:57:25
Es mag sein, dass ich andere Klangerwartungen habe. Aber eigentlich alle privaten 5.1 System, die ich gehört habe klangen scheiße.

Das kann ich sogar so bestätigen.

Oftmals wird keine Einmessung genutzt, obwohl der AVR es könnte.
Die Aufstellung ist oft unnötig schlecht. (wobei das teilweise die Einmessung kompensieren könnte, aber die wird ja auch oft nicht genutzt)

Aber das ändert nichts daran, dass es eigentlich relativ einfach wäre, es richtig zu machen. :wink:

Das Problem mit dem unpassenden Center sehe ich nur da, wo Lautsprecher wild zusammengewürfelt gekauft werden. Wenn man ein aufeinander abgestimmtes Set kauft, dann passt es normal.
Meine Frontlautsprecher inkl. Center sind alle identisch.

Was ich auch oft miterleben musste: Der Brüllwürfel-Subwoofer hat einen viel zu hohen Pegel und dröhnt permanent rum.

SKYNET
2019-01-25, 11:08:13
Es mag sein, dass ich andere Klangerwartungen habe. Aber eigentlich alle privaten 5.1 System, die ich gehört habe klangen scheiße. Übrigens unabhängig davon, wieviel Geld in die Hand genommen wurde. Häufige Probleme sind zu kleine Center für Filme und zu schlechte Frontslautsprecher für Musik. Ich bin mir sehr sicher das das alles machbar ist... aber am Ende sind die Leuter meiner Meinung nach zu geizig, um das komplett durchzuziehen... 1. richtig Geld ausgeben, 2. vernüftig aufstellen, 3. korrekt einmessen, 4. nicht bei jedem neuen Film am Setup rumspielen


viel geld brauchs nichtmal... schau focals aria serie an, und nen center ist nur für die stimmen gedacht, da muss nix gross sein.

und 5.x klingt halt nur an einer bestimmten stelle gut +/- 50cm(je nach abstand der lautsprecher) und wenn man sich dann von dem punkt weiter wegbewegt stimmts halt irgendwie nicht mehr.

und gute front lautsprecher(für reines audio) gibts im fall für unter 1000€(focal) oder halt selberbauen... :)

Semmel
2019-01-25, 12:45:14
viel geld brauchs nichtmal...

Das hängt von den eigenen Ansprüchen ab. Bei den meisten sind diese sehr niedrig, da braucht es tatsächlich nicht viel Geld.


viel geld brauchs nichtmal... schau focals aria serie an, und nen center ist nur für die stimmen gedacht, da muss nix gross sein.

Ganz im Gegenteil, der Center ist sogar der wichtigste Lautsprecher und sollte keinesfalls geringer dimensioniert sein als die anderen Frontlautsprecher.

SKYNET
2019-01-25, 14:32:12
Das hängt von den eigenen Ansprüchen ab. Bei den meisten sind diese sehr niedrig, da braucht es tatsächlich nicht viel Geld.




Ganz im Gegenteil, der Center ist sogar der wichtigste Lautsprecher und sollte keinesfalls geringer dimensioniert sein als die anderen Frontlautsprecher.


da stimmen in einem bereich von 300Hz und 5KHz anzutreffen sind, widerspreche ich dir da wehement, 300Hz schafft nen 5" tief-mitteltöner spielend, und der brauch dafür kein 30l gehäuse, dafür langen bei 2 von dem + hochtöner in nem 10-12L BR gehäuse und fertig ist.

woher kommt das gerücht dass das ding so rieisg sein muss? mein alter B&W CC6 war auch sonen monster, mehrwert brachte der aber nur wenn ich über 5.0 musik gehört habe, beim heimkinoabend klang/klingt(habe den noch im keller) nicht besser/schlechter bei der stimmenwiedergabe, als der jetzige mit nichtmal dem halben volumen.

JuergenH
2019-01-25, 14:57:55
Ich habe noch das ältere, große Modell der Bose Solo Soundbar. Ca. 30x50 cm, den Fernseher stellt man oben drauf.

Für die angebene Zimmergröße mehr als ausreichend. Ist natürlich nicht mit einer 5.1 Anlage zu vergleichen, aber schön kompakt und kein Kabelgewirr.

Würde ich wieder kaufen. Die neuen kleinen Soundbars gefallen mir persönlich nicht.

T86
2019-01-25, 16:55:09
Kommt halt immer auch auf den tv an
Der fuß in der Mitte wird mit zunehmender Größe auch seltener

Und unter einen tv der rechts und links nen Fuß hat bekommst so ne flächige Lösung nicht drunter

Mega-Zord
2019-01-26, 00:44:01
Ganz im Gegenteil, der Center ist sogar der wichtigste Lautsprecher und sollte keinesfalls geringer dimensioniert sein als die anderen Frontlautsprecher.

Genau das ist der Punkt, den viele nicht hören wollen. Der Center sollte mindestens so gut dimensioniert sein, wie ein Frontlautsprecher, besser 1,5x.

Ich würde den Einfluss auf den Heimkinogenuss bei Lautsprechern wie folgt einordnen.

1a. Center für die Dialoge
1b. Front-Lautsprecher für den Raumklang
3. Rears für ein paar wenige Effekte, viele Filme würden ohne auskommen
4. Sub - Wenn die Trennfrquenz vernüftig gewählt ist und das restliche Setup gut ist, wird man ihn fast nicht wahrnehmen. Es kommt natürlich auch etwas auf den Film an. Ein gutes 5.0 Setup wäre auch denkbar.

Wer zusätzlich mit der Anlage noch viel und gut Musik hören möchte, der kann ggf. Position 1a. und 1b. vertauschen.

Und unter einen tv der rechts und links nen Fuß hat bekommst so ne flächige Lösung nicht drunter

Wer ein ordentliches Audio-Setup fährt, der sollte den Fernseher an die Wand hängen. Damit man den Center nicht in einem unteren Regalfach des TV-Schranks verschwinden lassen muss. Auf Fußhöhe bringt dir ein Lautsprecher nicht, der überwiegend höhere Töne wiedergibt. Eigentlich müsste der Center mitten vors Bild. Im Kino haben die dafür eine Lösung. Das ist aber einer der Knackpunkte beim Heimkino.

robbitop
2019-01-26, 07:51:32
Ich mache den Center nach der Einmessung immer ein paar dB lauter. Da er zum Großteil für Stimmenwiedergabe verantwortlich ist und mir die Stimmen meistens (insbesondere beo Originaltonspur - als englisch) zu leise sind, hilft das. Nervt total einen Film so laut zu machen, dass die Dialoge gut verständlich sind und dann kommt eine Explosion und man denkt, dass die Welt untergeht und die Ohren abfallen.

Eine Echtzeit Dynamikkompression, die aber nicht zu viel kaputt macht wäre wirklich nett. Ganz selten macht es (zumindest bei mir) laut wie im Kino die cinematische Abmischung zu genießen.
Keine Nachbarn, Frau/Kind nicht da etc. Gerade Frauen sind ja meist schnell genervt wenn es zu laut wird...

medi
2019-01-26, 08:59:08
... Gerade Frauen sind ja meist schnell genervt wenn es zu laut wird...

Wem sagst du das :usad:
"Kannst mal etwas leiser machen?"
"WTF? Ich versteh schon so kaum noch was!" :confused::mad::frown:

Kinder - die natürlichen Feinde eines schönen Heimkinoerlebnisses :freak:

robbitop
2019-01-26, 09:17:45
Neulich war mein AVR kaputt. Was ne Qual. 3 Wochen Sound über den TV Lautsprecher. Klang schlimmer als ein normales Handy.
AVR kam repariert zurück - ich freue mich wie ein Schulkind - endlich wieder anständiger Sound.
Meine Frau sagt, sie hört den Unterschied nicht. :O (ich habe hier ein Canton Ergo 5.2 System wo die LS neu schon über 2T € gekostet haben und nen avr mit xt32!)
„Und das bescheuerte Gewummer des Basses“ und so weiter.

Frauen ey... mir fehlen die Worte. (Der Film“geschmack“ von den meisten Frauen ist IMO genauso fragwürdig)

T86
2019-01-26, 09:26:42
Genau das ist das Problem

Hab den sub auf ~ 70% und Center auf + 30% damit man Sprache versteht und Raum Gefühl hat ohne das die Frau meckert

SKYNET
2019-01-26, 10:00:25
Ich mache den Center nach der Einmessung immer ein paar dB lauter. Da er zum Großteil für Stimmenwiedergabe verantwortlich ist und mir die Stimmen meistens (insbesondere beo Originaltonspur - als englisch) zu leise sind, hilft das. Nervt total einen Film so laut zu machen, dass die Dialoge gut verständlich sind und dann kommt eine Explosion und man denkt, dass die Welt untergeht und die Ohren abfallen.



+1

Mega-Zord
2019-01-26, 13:19:43
Sobald ich etwas manuell nachstellen müsste, hätte immer das Gefühl etwas verschlimmbessert zu haben. Es muss out of the box oder nach einem vorbestimmten Algorithmus (Einmessfunktion) passen... ansonsten werde ich wahnsinnig. Den Center Pi mal Daumen nachzustellen, würde bei mir definitiv ausfallen ;D

T86
2019-01-26, 17:50:59
Muss in einer Mietwohnung oder mit ner empfindlichen schöneren Hälfte aber halt sein.

Center lauter und Bass leiser ist ja quasi die einzige Möglichkeit dann

Viele Filme haben halt das Problem das man nix versteht und im nächsten Moment halt einem die Ohren wegfliegen.

x-force
2019-01-26, 18:05:51
afaik gibt es nur eine halbwegs brauchbare soundbar und die kommt von nubert.

trotzdem sind normale lautsprecher in jeder disziplin bei jedem preispunkt deutlich besser.

SKYNET
2019-01-27, 00:26:18
Sobald ich etwas manuell nachstellen müsste, hätte immer das Gefühl etwas verschlimmbessert zu haben. Es muss out of the box oder nach einem vorbestimmten Algorithmus (Einmessfunktion) passen... ansonsten werde ich wahnsinnig. Den Center Pi mal Daumen nachzustellen, würde bei mir definitiv ausfallen ;D

ich habe meine anlage auf ohr eingepegelt... und danach nochmal das mess micro rangelassen... ergebniss: identisch ;)

mit dem unterschied das ich den center +6db gegeben habe. :)

robbitop
2019-01-27, 06:06:29
Das Messsystem ist eher dafür da den Frequenzgang auf dem Hörplatz hinzubiegen. Lautstärke allein ist nur ein Bruchteil und ja das kann man theoretisch noch selbst hinbekommen.

SKYNET
2019-01-27, 15:14:53
Das Messsystem ist eher dafür da den Frequenzgang auf dem Hörplatz hinzubiegen. Lautstärke allein ist nur ein Bruchteil und ja das kann man theoretisch noch selbst hinbekommen.


die EQ einstellungen der LS habe ich natürlich auch manuell gemacht gehabt, wie gesagt, identische ergebnisse... als produzent und DJ sollte man das aber auch können, für leute ohne musikalisches background wohl eher ein ding der unmöglichkeit. :biggrin:

robbitop
2019-01-27, 15:45:01
Ich wüsste nicht, wo man sich die Einmessergebnisse von XT32 ansehen kann (also welche Frequenzen er für welchen LS auf welchen Pegel eingestellt hat) um das legitim vergleichen zu können. Wirklich objektiv vergleichbar ist es eigentlich nur mit einer separaten Frequenzgangsmessung über den PC.

Auch Raummoden wird man manuell kaum in den Griff bekommen (wenn man keine Freiheit hat den Sub woanders hinzustellen und eine einfache 90 grad Phasenverschiebung nicht reicht)

SKYNET
2019-01-27, 15:57:54
Ich wüsste nicht, wo man sich die Einmessergebnisse von XT32 ansehen kann (also welche Frequenzen er für welchen LS auf welchen Pegel eingestellt hat) um das legitim vergleichen zu können. Wirklich objektiv vergleichbar ist es eigentlich nur mit einer separaten Frequenzgangsmessung über den PC.

Auch Raummoden wird man manuell kaum in den Griff bekommen (wenn man keine Freiheit hat den Sub woanders hinzustellen und eine einfache 90 grad Phasenverschiebung nicht reicht)


wie gesagt, ich habe kein sub ;)

also ich kann mir bei meinen denon die einstellungen auf der glotze anschauen die er vorgenommen hat... inkl. die des EQ der einzelnen lautsprecher... erwarte ich aber auch bei nem gerät in der preisklasse :wink:

robbitop
2019-01-27, 16:33:06
Was hast du für ein Einmesssystem bzw welchen AVR hast du? Bzgl der Moden hast du Recht.

SKYNET
2019-01-27, 17:04:20
audyssey multeq-xt mit denon DM-S305(= Audio Technica) einmessmicro

robbitop
2019-01-27, 17:07:59
Wobei xt32 nochmal einen deutlichen Sprung ggü XT macht.

SKYNET
2019-01-27, 17:11:00
Wobei xt32 nochmal einen deutlichen Sprung ggü XT macht.

ist ja auch ein paar tage neuer als das XT :)

Semmel
2019-01-28, 12:38:10
Nervt total einen Film so laut zu machen, dass die Dialoge gut verständlich sind und dann kommt eine Explosion und man denkt, dass die Welt untergeht und die Ohren abfallen.



Wieso nervt das?
Das ist doch genau der Sinn. Nennt sich Dynamik ;)
Explosionen sind nunmal laut. Ich finds eher nervig, wenn die ganze Dynamik rausgebügelt wird.

robbitop
2019-01-28, 12:53:40
Da fallen mir die Ohren ab. Auch für die Nachbarn sicherlich nervig. Im Kino sicherlich angemessen. Zu Hause aber für die meisten unpraktikabel. Gut wäre wie gesagt eine Echtzeitdynamikkompression auf Wunsch. Oder als separate Tonspur.

Semmel
2019-01-28, 12:58:32
Da fallen mir die Ohren ab. Auch für die Nachbarn sicherlich nervig. Im Kino sicherlich angemessen. Zu Hause aber für die meisten unpraktikabel.

Unpraktikabel... kann ich verstehn.
Aber Nervig? Surround usw. holt man sich ja nur deswegen, damit alles realistischer überkommt und eine realistische Explosion ist nunmal laut.



Gut wäre wie gesagt eine Echtzeitdynamikkompression auf Wunsch.

Gibt es!
Mein Denon AVR-X4500H kann das, ist bei mir jedoch deaktiviert.

robbitop
2019-01-28, 13:08:13
Guter Sound muss nicht laut sein. Realistisch oder nicht.

Alexander
2019-02-03, 14:22:57
Ich habe da eine verrückte Idee. Bitte nicht gleich steinigen falls sie idiotisch sein sollte.

Bei mir würden die beiden Standlautsprecher (Dali Zensor 5) nur etwa 35cm links bzw rechts vom TV stehen. Also 1,8 Meter auseinander. Braucht man da überhaupt einen Center damit die Stimmen bei Filmen gut klingen und nicht von der Seite kommen? Falls die Antwort nein lautet, und man dank der Lautsprechergröße auch gut ohne Sub leben kann, dann könnte ich eine 4.0 Konstellation wählen und hinten einfach 2 kleine alte Lautsprecher aufhängen. Die müssten für Surround locker reichen. Und von denen habe ich mehr als genug hier rumliegen.

Wie gut wäre der Klang bei Filmen? Wird 4.0 überhaupt noch unterstützt?

Danke.

x-force
2019-02-03, 16:00:00
Ich habe da eine verrückte Idee. Bitte nicht gleich steinigen falls sie idiotisch sein sollte.

Bei mir würden die beiden Standlautsprecher (Dali Zensor 5) nur etwa 35cm links bzw rechts vom TV stehen. Also 1,8 Meter auseinander. Braucht man da überhaupt einen Center damit die Stimmen bei Filmen gut klingen und nicht von der Seite kommen? Falls die Antwort nein lautet, und man dank der Lautsprechergröße auch gut ohne Sub leben kann, dann könnte ich eine 4.0 Konstellation wählen und hinten einfach 2 kleine alte Lautsprecher aufhängen. Die müssten für Surround locker reichen. Und von denen habe ich mehr als genug hier rumliegen.

Wie gut wäre der Klang bei Filmen? Wird 4.0 überhaupt noch unterstützt?

Danke.

sehr gute idee,
hast du ein gutes 2.0 setup wird es idr durch einen center erstmal schlechter.

ich sitze quasi in einer perfekten aufstellung( >1m wandabstand, perfektes stereodreieck nach vorne und hinten) und mit center klingt es schlechter, weil der entweder über oder unter den tv muss und nicht auf ohrhöhe ist und damit anders als l+r klingt
ein center hilft, je beschissener die aufstellung und wenn man nicht mittig sitzt.

Alexander
2019-02-03, 16:49:02
sehr gute idee,
hast du ein gutes 2.0 setup wird es idr durch einen center erstmal schlechter.

ich sitze quasi in einer perfekten aufstellung( >1m wandabstand, perfektes stereodreieck nach vorne und hinten) und mit center klingt es schlechter, weil der entweder über oder unter den tv muss und nicht auf ohrhöhe ist und damit anders als l+r klingt
ein center hilft, je beschissener die aufstellung und wenn man nicht mittig sitzt.
Danke für die Info bezüglich center. Stereodreieck nach hinten verstehe ich nicht. Verwendest du 2.0 oder 4.0?

Ich war gestern in einem Hifiladen. Die billigsten Lautsprecher in dem Laden sind Dali Oberon gewesen, Nachfolger von den Zensor. Wurden mir auch empfohlen. Der Verkäufer meinte, dass man die Oberon nicht Richtung des Hörers aufstellen soll, sondern gerade aus nach vorne, also wie auf dem rechten Bild:
https://www.google.com/search?q=stereodreieck&rlz=1C1ASUM_enDE751DE751&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=q6SmhBQVlxqPLM%253A%252CgKKEUTj1xVv4XM%252C_&usg=AI4_-kRtqK9wpOKXVQGgtxQ1eocHgJYPDg&sa=X&ved=2ahUKEwj9oO3G8p_gAhVBbFAKHWceAxsQ9QEwAnoECAMQCA#imgrc=x7uB0KlqItnM2M:

Würde besser klingen!

Ich kriege ein perfektes Dreieck nicht mal ansatzweise hin. Die Strecke von den Lautsprechern zu mir wird etwa doppelt so lang wie zwischen den Lautsprechern.

x-force
2019-02-03, 17:02:17
4.1
daher auch das dreieck nach hinten.

bezüglich deines dreieckes:
das bedeutet eine schmalere bühne bei gleichzeitig besserer ortbarkeit.
um sich den center zu sparen ist es wichtig ziemlich genau mittig abzuhören, der abstand zu den lautsprechern ist für das funktionieren der phantomschallquelle nicht wichtig.

edit;
ich kenne die dalis nicht, aber ich will grundsätzlich möglichst viel direkt und wenig diffusschall hören, daher weg von der wand und möglichst nahfeld hören.
wenn das gute lautsprecher sind, sollte es infos zum abstrahlverhalten geben.
imo ist nubert was preis/leistung angeht nicht zu schlagen.

Alexander
2019-02-09, 00:39:23
Den Denon 3500h gibt es gerade bei eBay als WOW Angebot für 579.90 Euro. Billiger wird er wohl kaum noch werden.

Alexander
2019-02-10, 01:22:07
Ich habe mir die Dali Oberon nun angehört.
https://www.dali-speakers.com/de/lautsprecher/oberon/

Die Regallautsprecher (Oberon 3) waren beim Musikhören im Vergleich zu den kleinen Standlautsprechern (Oberon 5) eine echte Enttäuschung. Sind Regallautsprecher immer so viel schlechter als Standlautsprecher der gleichen Modellreihe? Immerhin kosten sie inc. Ständer in etwa so viel wie die Oberon 5.
Gibt es überhaupt Regallautsprecher die mithalten können, wenn sie inc. Ständer in etwa so viel kosten wie die Standlautsprecher gegen die sie antreten?

Das 5.0 Set ( Oberon 5 + Vokal + Oberon 1 hinten) würde mich 1550 Euro kosten. Ist der UVP und man kann wohl 10-20% Rabatt erwarten. Einen Sub lasse ich erstmal weg. Ich habe nun den Denon 3500h bestellt. Aber ich frage mich, ob der Denon im Vergleich zu den Lautsprechern nicht viel zu teuer ist.Es gäbe z.B. auch diese Alternative:
https://www.soundbrothers-onlineshop.de/491923/denon_dali_oberon_51_hifi_heimkino_paket

Ein in etwa gleicher Preis aber ein Sub ist schon inbegriffen, während im Gegenzug der Receiver 2 Nummern kleiner ausfällt.

x-force
2019-02-10, 18:35:52
Die Regallautsprecher (Oberon 3) waren beim Musikhören im Vergleich zu den kleinen Standlautsprechern (Oberon 5) eine echte Enttäuschung. Sind Regallautsprecher immer so viel schlechter als Standlautsprecher der gleichen Modellreihe?


nein, meine nuwave 35 klingen bis auf den bassbereich und durch einen anderen hochtöner nur minimal anders als die entsprechenden rs5 und quasi gleich zu den 125ern bis auf den tiefbass.
das kommt darauf an wie viel mühe sich der hersteller gibt.
ich kenne keinen hersteller mit besserem p/l als nubert.



Gibt es überhaupt Regallautsprecher die mithalten können, wenn sie inc. Ständer in etwa so viel kosten wie die Standlautsprecher gegen die sie antreten?

s.o.

an deiner stelle würde den hersteller wechseln

Alexander
2019-02-11, 22:04:25
Wie teuer sollte ein Sub (im Verhältnis zu den Lautsprechern) sein?

Mir wurde von einem Händler ein 5.0 Set (Dali Oberon UVP 1650 Euro) für 1350 angeboten. Dazu ein ELAC 3030 Sub für 799 abzüglich 200 Euro Rabatt. Ist der nicht ein bisschen teuer im Verhältnis zu den Lautsprechern?

Ein anderer Händler schlägt hingegen einen Polk Audio HTSSUB10BK (https://www.amazon.de/dp/B077SKF8HN?m=A3JWKAKR8XB7XF&tag=idealode-am-pk-21&ascsubtag=be3aJedi7JdZhO0vCPkXWQ) für 279 Euro vor.

Ein anderer wiederum einen REL HT/1003 für 550 Euro.

Die Preise liegen echt weit auseinander.

x-force
2019-02-11, 22:17:40
ein(singular) sub macht nur sinn, wenn er sich direkt in deiner nähe befindet. ansonsten hast du starke modenanregung -> klingt scheiße, dröhnt, überdeckt und hat auslöschungen, vom nachhall mal gar nicht erst angefangen.

ansonsten 2 subs auf 1/4 der raumdimension, aber dann kann man gleich standlautsprecher kaufen.

ich hab mir für 350 einen aktiv ripol subwoofer selbst gebaut, der 50cm mittig direkt hinter dem sofa auf ohrhöhe ist.
damit ist der subwoofer das teuerste teil in der kette, die nuwaves waren pro stück günstiger.

wenn du mit einem sub glaubst glücklich zu werden, hol dir den kleinsten nubox sub 443 und du wirst für 390 zufrieden sein.
beachte aber, daß du damit klassisch aufgestellt garantiert die nachbarn nervst, solltst du welche haben.

Alexander
2019-02-11, 22:30:55
ansonsten 2 subs auf 1/4 der raumdimension, aber dann kann man gleich standlautsprecher kaufen.Diesen Satz verstehe ich leider überhaupt nicht.

x-force
2019-02-12, 00:04:37
bei den subwoofern(es gilt für normale lautsprecher, die bass abgeben ebenfalls) ist es extrem wichtig wo du sie aufstellst und wo du sitzt, wenn du hörst.
du kannst zwar grundsätzlich ne menge mit xt32 korrigieren, aber die physik überlisten kann es auch nicht.

daher ist es wichtig sich zumindest mal oberflächig mit raumakkustik im speziellen raummoden und anregung dieser zu beschäftigen:

je nach abmessungen des raumes und aufstellung des/der subwoofer erhälst du am hörplatz einen frequenzgang der extrem durch die moden verändert wird. bei guter aufstellung wird die anregung der moden gleichmäßiger, aber bleibt weit vom optimum entfernt. es entsteht das klassische dröhnen bei einigen frequenzen.
lässt man z.b. einen gleitton von 20-200hz laufen so hört man einen ton der teilweise eklig laut wird und teilweise nicht mehr hörbar ist, obwohl der sub immer mit der gleichen lautstärke spielt und man den ton obenrum auch relativ gleich laut hören sollte. interferenzen und auslöschung. das gilt grob bis zur sog. schröderfrequenz, die von der größe des raumes abhängt(je größer der raum, deste kleiner der für raummoden relevante bereich)

das problem umgehst du, wenn du den sub möglichst dicht an deinem kopf positionierst, weil du dann hauptsächlich den unreflektierten direktschall hörst.
der andere weg besteht darin 2, besser 4 oder 8 subwoofer im raum symmetrisch anzubringen.
der raum hat 3 dimensionen, mit 2 subwoofern kannst du 1 dimension quasi eliminieren.
zwei subwoofer stellst du dafür auf 1/4 der höhe 1/4 der breite und 1/4 der länge des raumes.
wenn man zwei subwoofer kauft und darüber die regallautsprecher positioniert, kann man sich auch gleich einen einzigen lautsprecher mit größerem, oder mehreren chassis holen.

der von mir gebaute dipol subwoofer ist ein sub mit offenem gehäuse, der sich 90° zur achse selbst auslöscht. das schadet dem wirkungsgrad, regt aber von vornherein den raum viel weniger an.
ich habe den subwoofer auch nur, weil ich einen extrem sauberen linearen bass liebe. man erreicht damit in verbindung mit der aufstellung eine qualität, die nur mit einem mehrere tausend euro teuren bass array möglich wäre. die meisten leute kaufen einen sub für den pegel, oder das gute gefühl, aber du kommst mit beinahe jedem guten regallautsprecher ordentlich tief runter, es limitiert dann nur die maximallautstärke.... soll heißen, brauchst du wirklich einen sub? warte erstmal bis du die erste xt32 messung gemacht hast und zwei wochen gehört hast.

Yggdrasill
2019-02-12, 00:51:49
warte erstmal bis du die erste xt32 messung gemacht hast und zwei wochen gehört hast.
*unterschreib*
Je nach Raum, Nachbar und Ansprüchen sind ein paar gute Standboxen schon vollkommen ausreichend.

Alexander
2019-02-14, 18:35:04
Ich war heute bei einem Hifi Händler. Er behautet, dass die Marantz Receiver viel besseres Innenleben hätten als die Denon des gleichen Herstellers! Die Marantz würden deswegen besser klingen und deutlich langlebiger sein. Ist das was dran? Der Denon 3500h ist angekommen. Ist noch verpackt.

Er hat mir empfohlen die Dali Oberon links liegen zu lassen. Statt der 5 Dali Oberon soll ich lieber 3 Lautsprecher von B&W holen. Die 606 Regallautsprecher + Center. Die sind zwar deutlich teurer als die 3 Gegenstücke von Dali aber ich könne im Gegenzug auf den Kauf von Rears verzichten. Die würden bei mir sowieso nicht viel brigen, da das Sofa direkt an der Wand steht. Ich soll einfach 2 alte Lautsprecher hinter dem leicht vorgezogenen Sofa auf den Boden legen, so dass sie nach Oben ausstrahlen leicht Richtung Wand geneigt. Der Schall wird von der Wand reflektiert. Dieser diffuse Sound würde reichen.

Monkey
2019-02-14, 18:58:21
Ich habe dir auch gesagt das ich die Dali im Vergleich zu den b&w Recht schwach fand. Nimm doch die b&w 685 s2, die bekommst du beim Auditorium Afair noch im Set reduziert und neu für irgendwas um die 450

x-force
2019-02-14, 19:13:27
Die Marantz würden deswegen besser klingen und deutlich langlebiger sein. Ist das was dran?

klingt definitiv nicht besser. jeder av receiver sollte gleich klingen, wenn ein verstärker "klingt" ist er defekt.
haltbarkeit: mag sein, daß einige kondensatoren für höhre temps ausgelegt sind.
die beste haltbarkeit erreichst du mit einem min. 12cm lüfter, den du oben drauf legst und mit 5v über usb laufen lässt.


Er hat mir empfohlen die Dali Oberon links liegen zu lassen. [...] Ich soll einfach 2 alte Lautsprecher hinter dem leicht vorgezogenen Sofa auf den Boden legen, so dass sie nach Oben ausstrahlen leicht Richtung Wand geneigt. Der Schall wird von der Wand reflektiert. Dieser diffuse Sound würde reichen.

zum thema preis/leistung von lautsprecher herstellern habe ich schon etwas geschrieben. ein lautsprecher hat in erster linie linear zu sein und muss ordentlich konstruiert sein. b&w ist leider nicht neutral, die sind klassisch englisch, dali scheint mir auch nicht wirklich neutral zu sein:
https://www.polansky-hifi.de/media/pdf/Lautsprecher/Test_dali_oberon_7_audio_12.2018.pdf

von der idee halte ich gar nichts. bring die lautsprecher zumindest etwas über ohrhöhe an die wand und richte sie zu dir aus. dafür gibt es wandhalter.
wenn du etwas platz hinter dem sofa hast, ist das doch schonmal gar nicht so schlecht, weil du dann nicht direkt vor der wand sitzt.

Monkey
2019-02-14, 19:15:39
Finde die b&w extrem neutral, die Dali waren einfach nur lasch bei geringer Lautstärke.

SKYNET
2019-02-14, 19:46:32
Finde die b&w extrem neutral, die Dali waren einfach nur lasch bei geringer Lautstärke.

B&W haben alle bezahlbaren lautsprecher(= <8000€/stk) ne badewannenabstimmung

Monkey
2019-02-16, 15:00:37
In den Höhen evtl, tiefen kann ich absolut nicht bestätigen. Da waren die Dali wesentlich Badewanniger

SKYNET
2019-02-16, 19:06:12
In den Höhen evtl, tiefen kann ich absolut nicht bestätigen. Da waren die Dali wesentlich Badewanniger


badewannenabstimmung = absenkung der mitten

damit der bass kräftiger und die höhen knackiger rüberkommen...

ist derzeit "must have" bei fast allen lautsprechern... die einzigen -bezahlbaren- serienlautsprecher die das nicht aufweisen kommen von focal, die haben nur einen leichten oberbass buckel(+ ca. 1.5-2db)

Monkey
2019-02-16, 19:13:03
Das hab ich mir schon so gedacht, kann aber nicht bestätigen das die tiefen sonderlich angezogen sind bei den LS.

x-force
2019-02-16, 21:44:20
die einzigen -bezahlbaren- serienlautsprecher die das nicht aufweisen kommen von focal

nubert liefert ebenfalls in die schweiz und dürfte mehr fürs geld bieten, ansonsten einfach bei abhörmonitoren gucken.

SKYNET
2019-02-17, 00:29:34
nubert liefert ebenfalls in die schweiz und dürfte mehr fürs geld bieten, ansonsten einfach bei abhörmonitoren gucken.


nope, nubert bietet weniger fürs geld, focals aria serie ist klanglich schon ganz oben dabei, selbst die 906er(also die regal LS) klingen schon besser als meine alten B&W 803 türme :freak:

x-force
2019-02-17, 12:57:07
nope, nubert bietet weniger fürs geld

lol, sicher

SKYNET
2019-02-17, 15:03:59
lol, sicher


also die nuvero(was verglechbar mit den arias ist) kosten mal eben so 50% mehr :smile:

Alexander
2019-03-03, 21:30:34
Ich hatte kürzlich "das Vergnügen" die Bose Soundbar 700 zu testen. Kosten inc. Sub 1400 Euro. Klang äußerst bescheiden.


Nun wird es ein 5.1 Set aus Denon 3500h mit Lautsprechern die etwa 2000 Euro kosten. Welche steht noch nicht fest. Finde kaum Zeit zum Probehören.


Ich habe ein paar Fragen zu Lautsprecherkabeln:

- Welche Stärke soll ich nehmen? 2x2,5mm²? Aber wie teuer pro qm sollen die denn werden? Die Preise gehen sehr weit auseinander. Mein Bruder will mir Kabel von Oelbach aufquatschen. 3 Euro pro Meter. Bei Amazon zahlt man oft weniger als ein Drittel. Hört man den Unterschied oder ist das Voodoo? Oder sind die Lautsprecher dafür zu billig?

- Stimmt es, dass die Kabel zu den beiden Frontlautsprechern gleich lang sein sollen, auch wenn das bedeutet, dass ich viele Meter irgendwie hinterm Schrank verstecken muss? Gilt das auch für das hintere Paar? Und was ist mit dem Center? In meinem Fall wären es dann 3x5m vorne und 2x12m hinten. Oder ist das ein Märchen und ich kann sie passend zuschneiden?

Danke.

Megatron
2019-03-03, 23:38:34
Zu den Kabeln: 2,5er reichen im Normalfall aus, wenn du nicht gerade extreme Leistung oder Kabellängen hast.
Wichtig sind Kupferkabel. Die günstigen Kabel sind meist CCA Kabel. Das ist kupferbeschichtetes Aluminium. Das ist das letzte, was du willst.
Je nach Kabel variiert die Zahl der Litzen, also wie fein die einzelnen Drähte sind. Der ein oder andere meint hier einen klanglichen Unterschied hören zu können. Effektiv ist der Vorteil von Kabeln mit feinen Litzen aber vor allem, dass sie sehr flexibel sind.

Zu den Kabellängen:
Das ist heutzutage egal. Bevor es die hochwertige Laufzeit Korrektur gab, waren perfekte Ausrichtung im Dreieck und gleiche Kabellängen durchaus wichtig für den perfekten Raumklang. Aber jetzt gleicht das ja die Elektronik aus bzw. Misst diese die genauen Laufzeiten ein.

SKYNET
2019-03-04, 00:34:33
Ich hatte kürzlich "das Vergnügen" die Bose Soundbar 700 zu testen. Kosten inc. Sub 1400 Euro. Klang äußerst bescheiden.


Nun wird es ein 5.1 Set aus Denon 3500h mit Lautsprechern die etwa 2000 Euro kosten. Welche steht noch nicht fest. Finde kaum Zeit zum Probehören.


Ich habe ein paar Fragen zu Lautsprecherkabeln:

- Welche Stärke soll ich nehmen? 2x2,5mm²? Aber wie teuer pro qm sollen die denn werden? Die Preise gehen sehr weit auseinander. Mein Bruder will mir Kabel von Oelbach aufquatschen. 3 Euro pro Meter. Bei Amazon zahlt man oft weniger als ein Drittel. Hört man den Unterschied oder ist das Voodoo? Oder sind die Lautsprecher dafür zu billig?

- Stimmt es, dass die Kabel zu den beiden Frontlautsprechern gleich lang sein sollen, auch wenn das bedeutet, dass ich viele Meter irgendwie hinterm Schrank verstecken muss? Gilt das auch für das hintere Paar? Und was ist mit dem Center? In meinem Fall wären es dann 3x5m vorne und 2x12m hinten. Oder ist das ein Märchen und ich kann sie passend zuschneiden?

Danke.


nimm die billigsten 4qmm kabel mit OFC die du bekommen kannst, sollte der meter um 1.20€ kosten.... alles andere ist hokus pokus, ich habe welches für 6€ meter, aber nur weil ich möglichst viele einzellinzen wollte(1050 pro strang = 2100 pro kabel) weil es sich so in engeren radien verlegen lässt, klanglich bringts aber null bis garnix ;)

bei mir sind die kabel gleich lang, aber nur aus dem grund, damit ich die Option offen habe mal anders aufzustellen, habe meine kabel alle schick verpackt mit gewebeschlauch :)

x-force
2019-03-04, 00:44:24
nimm die billigsten 4qmm kabel mit OFC die du bekommen kannst, sollte der meter um 1.20€ kosten.... alles andere ist hokus pokus, ich habe welches für 6€ meter, aber nur weil ich möglichst viele einzellinzen wollte(1050 pro strang = 2100 pro kabel) weil es sich so in engeren radien verlegen lässt, klanglich bringts aber null bis garnix ;)


darum nimmt man kupfer, und übertreibt nicht mit dem querschnitt. geringer querschnitt lässt sich bei bei gleicher litzengröße immer besser verlegen.

https://www.amazon.de/dp/B00V6HW59U/
das ist von der qualität(litzengröße) so ziemlich das beste was du bekommst, es ist extrem flexibel.
das kabel hat auf 20m einen verlust von 12,5%
2,5mm² bei gleicher länge 6,25%
deine 4mm² 4%

ob jetzt 100w oder 110w beim lautsprecher ankommen dürfte niemanden stören.

SKYNET
2019-03-04, 09:49:31
darum nimmt man kupfer, und übertreibt nicht mit dem querschnitt. geringer querschnitt lässt sich bei bei gleicher litzengröße immer besser verlegen.

https://www.amazon.de/dp/B00V6HW59U/
das ist von der qualität(litzengröße) so ziemlich das beste was du bekommst, es ist extrem flexibel.
das kabel hat auf 20m einen verlust von 12,5%
2,5mm² bei gleicher länge 6,25%
deine 4mm² 4%

ob jetzt 100w oder 110w beim lautsprecher ankommen dürfte niemanden stören.


ihhh, 1.5mm kabel :eek: das geht garnicht, würde ich nichtmal für küchenlautsprecher nehmen X-D