FX 8350 -> Ryzen 5 2600 [Archiv]

mercutio

2019-01-17, 08:16:09

Mein PC ist etwas in die Jahre gekommen und ein Ryzen-System soll her.
Mein Mobo Gigabyte GA990XA-UD3 habe ich 2011 gekauft - so lange hatte ich ein Mainboard noch nie :eek:

Geplant ist
CPU: Ryzen 5 2600
Kühler: Arctic Freezer 33 eSports One
(mein Scythe Mugen 2 lässt sich nicht auf AM4 umrüsten :frown:)

RAM: 16 GB, zB Corsair Vengeance LPX LP schwarz DDR4-3200 CL 16
Crucial Ballistix Elite DIMM Kit 16GB, DDR4-3466 (warum ist Ram mit Samsung B-die besser?)

MoBo:
MSI 470X Gaming plus (Sound Realtek ALC 892)
MSI B450 Tomahawk (P/L-Tip)
MSI B450 Gaming Pro Carbon (Realtek ALC1220)

Allerdings bekommt man das ASUS ROG Crosshair VI Hero (https://geizhals.de/asus-rog-crosshair-vi-hero-90mb0sc0-m0eay0-a1582881.html) gerade für € 129,-
Ist der X370 Chipsatz noch sinnvoll oder gibt es bei dem MoBo einen Haken? Gibt bei alternate-Bewertungen ja einige Problemberichte (allerdings von 2017). Ist das Board mit aktuellem Bios nun top oder hop?
Wäre natürlich cool, wenn man mit dem Mobo den 2600 auf 2600X-Niveau übertakten kann.

Frage zum Soundchip: Habe aktive Monitorboxen am PC, ist da die Qualität des Soundchips überhaupt so relevant? Angeblich soll der Unterschied zw. ALC 892 und ALC 1220 ja immens sein, was man so liest.

edit: ach ja, GraKa wird eine Radeon RX570 mit 4 GB.

Bin eher Gelegenheitszocker, arbeite am PC auch viel zB mit Photoshop.

Pirx

2019-01-17, 08:35:47

mercutio

2019-01-17, 09:01:48

Dann ist es wohl noch eine Rev. 1 des Mainboards? Diese hat noch kein UEFI-Bios und damit diese Schwachstelle eines "Betriebssystems" unter dem eigentlichen BS nicht. Würde mir überlegen, sowas wegzugeben.;)
Ja Rev.1 mit oldschool Bios.

edit: Normalerweise sollte der B450 völlig ausreichen, er bzw. die Boards sind möglw. etwas "zukunftsfähiger", als die 3xxer (nur Spekulation).

Hast du die Boxen am S/PDIF? Dann spielt der Soundchip afaik keine Rolle. Wenn am Klinkenstecker, dann schon.
Klinke.
Was genau ist denn eigentlich der Unterschied?
Bin jetzt seit Jahren den Realtek ALC889 gewohnt. Ist der Realtek ALC892 da nicht schon besser?
edit: webfund: "The 889 is better, it has a better s/n of 108db, vs 95 on the 892."
Also doch lieber ALC1220..?

Lowkey

2019-01-17, 09:14:11

Die PCGH hatte dazu geschrieben, dass die 300er Mainboards teilwese ein 16mb Bios haben, was zu klein wäre für ein Upgrade auf 3000+. Da kann man bestimmt etwas basteln, aber es könnte je nach Board eine Updatefalle sein. Das crosshair müßte da aber weiter sein.

Auf Tomshw kann man nachlesen, warum USB Soundkarten Steckkarten und Onboardsound überlegen ist.
Onboard ist nicht ausreichend isoliert und die Specs des Chips sagen fast nichts aus. Lediglich bestimmte Formate sind bei neueren Chips interessant.

Es gibt eigentlich nichts besseres als einen Highendkopfhörer, eine gute Soundkarte und den Lieblingssong am Sonntagmorgen direkt nach dem Aufstehen. Während der Woche fällt der Unterschied weniger auf.

B-DIE ist kompatibler, kann schneller eingestellt werden und ist dennoch sparsam. Laut PCGH muss man sich den Aufpreis wegen ein paar Prozent gut überlegen. Grundsätzliche Probleme mit dem Speicher sind passe.

mercutio

2019-01-17, 09:42:01

@lowkey:
Das Mainboard sollte also einen opt. Ausgang haben, was das MSI x470 Gaming plus wieder ins Spiel bringt.
Daran wird dann ein D/A-Wandler angeschlossen, z.B. FiiO D03K Taishan (https://www.hifi-regler.de/products/audio-hifi/wiedergabe-aufnahme_audio/d_a-wandler_dac/fiio_d03k_taishan-schwarz-100008105-sw.php) für ~ 25€, daran die Monitorboxen => Sound ist dann besser, Realtek-Chip egal.
Das X470 hat auch hinten mehr USB-Anschlüsse, die brauche ich auch, weil 2 externe HDDs, Scanner, Drucker, ...

Dem Asus ROG Hero traue ich nicht, ich denke es hat schon Gründe, warum das jetzt für 129,- rausgehauen wird. Wahrscheinlich werden die Ryzen 3000er da nicht laufen.

Statt MSI x470 käme auch das GIGABYTE X470 AORUS ULTRA GAMING in Frage, weil ALC1220 für ~ 139,- ... Könnte ich erstmal ohne D/A-Wandler nehmen.
Taugt das was? Mit meinem Gigabyte war ich nicht so zufrieden, weil OCing vom MoBo aus stark limitiert war.

Lowkey

2019-01-17, 09:44:25

Yo das habe ich 2003 auch so gemacht. Aber dieser Wandler hat vermutlich keinen Verstärker? Mein Wandler von optisch auf cinch war zu leise für passive Lautsprecher. Mit Verstärker ist es dann egal ob 5 Euro oder 50 Euro für den Wandler. Vermutlich kostet der Fii0 1 Euro in der Herstellung.

w0mbat

2019-01-17, 10:22:09

mercutio

2019-01-17, 11:12:53

Deshalb kamen für mich auch nur die ASRock ITX Boards in Frage, weil die von ASUS keinen optischen Ausgang haben. Bei mir hängt auch ein FiiO D03K zwischen Mobo und meinen Aktivboxen. Damit sind auch jegliche Art von Störgeräuschen weg.
Und beim Gaming funzt das ohne Probleme?

Wobei der FiiO auch nur 95dB Snr hat, so wie der ALC 892.
Von Oehlbach gibts einen DAC für 69,90, aber keine Angabe zu Snr. Ist stark anzunehmen, dass das auch nur 95 dB sind.
Dann noch swisssonic bei thomann (35 €), auch keine Angabe zu snr => vermutlich 95 dB.
Erst ab 100€ gibt es 105 dB snr und mehr. Soviel ist mir der Spaß dann auch nicht wert.

Im Netz finde ich auch kaum Beiträge dazu, einen DAC beim Gaming zu verwenden... Wieso?

w0mbat

2019-01-17, 11:15:51

Klar, was sollte da nichts klappen?

mercutio

2019-01-17, 11:22:09

Klar, was sollte da nichts klappen?
Weil man da wenig drüber findet bei Tante google.
Oder ich suche falsch... :freak:

Noch eine Frage zwecks Netzteil: Muss man bei der CPU die 8 + 4 Pin Stecker verwenden, oder gehts auch nur mit 8. Bin mir nicht sicher, ob mein etwas älteres Be Quiet den zus. 4 Pin Stecker hat.

w0mbat

2019-01-18, 16:42:22

Es reichen mWn sogar nur 4-Pin.

mercutio

2019-01-22, 14:03:29

Habe das Asus ROG Strix B450-F Gaming jetzt auch auf meiner Liste.
Hat genug USB-Anschlüsse und scheinbar eine gute Audiolösung, die zumindest optisch vom restlichen Mainboard getrennt ist. Asus bezeichnet das als "abgeschirmt".
Habe allerdings nur wenig reviews gefunden, scheint aber ganz gut zu sein.

Ist das eigtl. bei allen Ryzen-Mainboards so, dass wenn man den M2-Port des Mobos mit einer SSD bestückt, dass dann SATA 5+6 deaktiviert sind?

Ati75

2019-01-22, 16:18:26

Beim X470 Chipsatz nicht, soweit ich weiss. Der B450 Chipsatz hat nicht genügend Lanes, daher diese Einschränkung.

mercutio

2019-02-01, 09:55:32

Also das Asus wird es nicht. Hat im Test sehr hohe SpaWa-Temps, fast 100 °C - das MB throttled die CPU zwar noch nicht - aber der Lebensdauer des MoBos ist das sicher nicht förderlich.

Ich schwanke noch zw. MSI X470 Gaming plus und ASRock X470 Master SLI, tendiere aber zu MSI. Bei ASRock liest man dass die mit den SpaWas tricksen und gar nicht 12 PWMs haben, sondern 4+2 wie alle anderen X470 Einsteiger-Boards. Dafür sollen die verwendeten Komponenten gut sein.

Insg. haben die B450 boards leider zu wenig USB-Anschlüsse am Backpanel. Da brauche ich mehr.

Cyphermaster

2019-02-01, 10:26:11

Ist das eigtl. bei allen Ryzen-Mainboards so, dass wenn man den M2-Port des Mobos mit einer SSD bestückt, dass dann SATA 5+6 deaktiviert sind?M2 kostet PCIe-Lanes, also ist eine Einschränkung der restlichen SATAs unumgänglich (M2/NVMe kostet 2xSATA, ein M2/SATA 1 normalen SATA). Kann natürlich sein, daß günstige Boards zusätzlich einschränken. Was die Chipsätze können, sieht man hier:

https://imagescdn.tweaktown.com/news/6/1/61576_11_amds-beefed-up-z490-chipset-teased-more-pcie-lanes_full.jpg

Wenn man sich aber die B450 ansieht, sollte man für den Heimgebrauch schon absolut keinen Mangel an SATA-Anschlüssen haben, dafür muß es dann sicher nicht extra ein X470 sein.
Wenn du mehr USBs brauchst, kannst du dir auch überlegen, ob du es nicht über eine extra Steckkarte löst, die ist für die Preisdifferenz B450/X470 locker drin. Da kannst du dann auch ggf. einen etwas besseren Controller-Chip auswählen, bzw. andere, maßgeschneiderte Anschluß-Mischungen (z.B. mit einem USB-C).

Ich denke, der Vergleich zwischen gutklassigen B450 und billigen X470-Boards ist durchaus kein No-Brainer zugunsten der X470, weder in Sachen Anschlüssen, noch in Qualität.

(BTW: Im Marktplatz hier verkloppt jemand grade günstig einen 2600X...)

mercutio

2019-02-11, 13:52:42

Habe mir jetzt ein MSI B450 Gaming Pro Carbon AC bestellt.

Lt. meiner Recherche hat es die gleiche Spannungsversorgung wie das MSI X470 Gaming Plus bzw. Pro und die soll lt. Buildzoid ja ganz gut gelungen sein (siehe auch hwluxx-SpaWa Liste).
Weiteres Kriterium: ALC 1220 Sound vs. ALC 892 beim X470 Gaming Plus.
WLan brauche ich aktuell nicht, kann man ich erstmal abschalten - aber flexibel ist es auf alle Fälle.

Die fehlenden USB-Ports löse ich mit einer Slotblende, die am Mainboard angeschlossen wird (bei Ebay für € 7,99) bzw. mit Gehäuse-USP Ports.

Darauf kommt der 5 2600X mit Alpenföhn Brocken Eco.
M2-SSD wird die WD Black 250 GB (WDS250G2X0C) für Windows und Progis - für die brauche ich noch einen Kühler, schaue ich mal bei Ebay.

Beim RAM bin ich mir noch nicht sicher, welches ich nehme.

Die SATA-Ports werden voll belegt sein: 1 BluRay Brenner, 2 SATA-SSDs (128 GB und 240 GB) und ein HDD Datengrab.
Evtl. fliegt die 128 GB SSD auch raus (ist ne Samsung 830 oder 840 Pro) mal sehen.

gbm31

2019-02-11, 14:44:07

...
Beim RAM bin ich mir noch nicht sicher, welches ich nehme.

Günstig Gskill Aegis 3000 CL16
Okay Gskill Ripjaws 3200 CL16
Gut aber teuer Trident Z oder RGB 3200 CL14

mercutio

2019-02-15, 10:58:16

Ich habe mir 16 GB Corsair Vengeance LPX 3200 bestellt.
Ist es bei Ryzen eigtl. ein Nachteil, wenn man alle 4 Speicherbänke des MoBos bestückt? Für zukünftige Ram-Aufstockung...

w0mbat

2019-02-15, 11:03:16

Was heißt hier Nachteil? Es kann sein, dass Vollbestückung nur mit weniger Takt geht, aber abgesehen davon gibt es keine Nachteile. 2xSR > 2xDR > 4xSR > 4xDR für den IMC. Er hat einfach mehr zu tun wenn es DR und/oder Vollbestückung gibt. Das ist aber bei allen CPUs so. Die "RAM-Schwäche" der Ryzen CPUs gab es eigentlich nur bei Summit Ridge + X370/B350, mit Pinnacle Ridge + X470/B450 läuft der meiste RAM problemlos. Die Chancen stehen sehr gut, dass dein Kit einfach mit XMP direkt DDR4-3200 CL16 mitmacht :)

Vielleicht läuft der RAM aber auch genauso wie vorher. Oder du musst die SoC Spannung etwas anheben um den gleichen Takt zu behalten. Glaskugel und so ;)

dildo4u

2019-02-15, 11:04:55

Ja der Takt kann sinken.MSI hat auf der Seite nur 2933mhz für Vollbestückung mit Corsair Ram.

https://www.msi.com/Motherboard/support/B450-GAMING-PRO-CARBON-AC#support-mem-14

mercutio

2019-02-15, 11:49:01

Was heißt hier Nachteil? ... ;)

Ich meine so wie beim FX-Prozessor. Der kann bei mehr als 2 Ram-Riegeln nur noch DDR3 1600 statt 1866.

Wenn bei mir jetzt statt 3200 nur 2933 geht, ist das evtl nicht so dramatisch. Ist nur gut zu wissen für die Zukunft.
Evtl geht ja sowieso nur 2933 - werde ich dann sehen... Hatte jetzt 8 Jahre eine Speicherzicke als MoBo, deswegen bin ich noch misstrauisch. :wink:

SKYNET

2019-02-15, 11:53:14

M2 kostet PCIe-Lanes, also ist eine Einschränkung der restlichen SATAs unumgänglich (M2/NVMe kostet 2xSATA, ein M2/SATA 1 normalen SATA). Kann natürlich sein, daß günstige Boards zusätzlich einschränken. Was die Chipsätze können, sieht man hier:

https://imagescdn.tweaktown.com/news/6/1/61576_11_amds-beefed-up-z490-chipset-teased-more-pcie-lanes_full.jpg

Wenn man sich aber die B450 ansieht, sollte man für den Heimgebrauch schon absolut keinen Mangel an SATA-Anschlüssen haben, dafür muß es dann sicher nicht extra ein X470 sein.
Wenn du mehr USBs brauchst, kannst du dir auch überlegen, ob du es nicht über eine extra Steckkarte löst, die ist für die Preisdifferenz B450/X470 locker drin. Da kannst du dann auch ggf. einen etwas besseren Controller-Chip auswählen, bzw. andere, maßgeschneiderte Anschluß-Mischungen (z.B. mit einem USB-C).

Ich denke, der Vergleich zwischen gutklassigen B450 und billigen X470-Boards ist durchaus kein No-Brainer zugunsten der X470, weder in Sachen Anschlüssen, noch in Qualität.

(BTW: Im Marktplatz hier verkloppt jemand grade günstig einen 2600X...)

PBO haben selbst die B350 bretter... das war sache der hersteller ob sies upgraden bei den B350/X370 boards

Krinet

2019-02-15, 14:23:33

Wenn bei mir jetzt statt 3200 nur 2933 geht, ist das evtl nicht so dramatisch. Ist nur gut zu wissen für die Zukunft.

Mein Ram läuft auf meinem vollbestückten Board auch nur auf 2933mhz, statt 3200mhz. Kann man aber mit Leben imo.

mercutio

2019-02-17, 21:29:35

So, neuer PC läuft.
Beim ersten Einschalten ging allerdings erstmal nix und VGA Problem wurde von EZ Fehler LEDs angezeigt.
Lt Netz ein RAM Problem oder usb. Und tatsächlich: der USB 3.1 Anschluss darf beim Booten nicht mit meiner USB 3.0 HDD angeschlossen sein. Im Windows betrieb wird dort auch keine platte erkannt. Kommt nicht mal ein sound dass was angeschlossen wurde. Was ist da los?
Dann noch was: der ryzen taktet im Windows idle immer um die 3,8 bis 4,2 GHz. Vcore um die 1,3x V. Geht das nicht auch mal runter, wenn der prozzi nix zu tun hat? GIbts da nicht sowas wie cool'n quiet?
Den RAM musste ich von Hand leider auf 1,32 V einstellen, da der corsair das braucht für 2933 MHz. Habe ich dadurch die CPU freq festgenagelt?

Edit: AMD Chipsatz Treiber habe ich natürlich installiert.
Edit2: Habe im MSI Forum gelesen, dass noch ein 2. Treiber (ASmedia oder so) installiert werden muss. Sollte wohl doch mal die Treiber-CD vom Mainboard durchsuchen.
Ich hoffe nicht, dass ich den USB-Port-Bug der MSI B450-Reihe habe, die UEFI-Version prüfe ich auch noch.

w0mbat

2019-02-18, 16:19:44

Dann noch was: der ryzen taktet im Windows idle immer um die 3,8 bis 4,2 GHz. Vcore um die 1,3x V. Geht das nicht auch mal runter, wenn der prozzi nix zu tun hat? GIbts da nicht sowas wie cool'n quiet?
Der geht runter, nur sieht dass das OS nicht.

Mr.Magic

2019-02-18, 16:47:10

Edit2: Habe im MSI Forum gelesen, dass noch ein 2. Treiber (ASmedia oder so) installiert werden muss. Sollte wohl doch mal die Treiber-CD vom Mainboard durchsuchen.

Alternativ das hier verwenden.

https://sdi-tool.org/download/

Djudge

2019-02-18, 17:04:34

Der geht runter, nur sieht dass das OS nicht.

?? Anderen Energiesparmodus. Beim OEM Ryzen-Profil hab ich auch das Problem, dass die CPU nicht runtertaktet.

w0mbat

2019-02-18, 18:26:52

Ne, einfach den normalen Windows Modus nehmen.

BeetleatWar1977

2019-02-18, 18:55:44

Ich meine so wie beim FX-Prozessor. Der kann bei mehr als 2 Ram-Riegeln nur noch DDR3 1600 statt 1866.

Wenn bei mir jetzt statt 3200 nur 2933 geht, ist das evtl nicht so dramatisch. Ist nur gut zu wissen für die Zukunft.
Evtl geht ja sowieso nur 2933 - werde ich dann sehen... Hatte jetzt 8 Jahre eine Speicherzicke als MoBo, deswegen bin ich noch misstrauisch. :wink:
Ich hab 4 Riegel aufm FX - mit 2200 CL9 und CR1......
https://valid.x86.fr/02iugh
war wohl eher das Board^^

Der Umzug steht bei mir auch demnächst an...... Ich warte aber noch auf die neuen Proz.....

mercutio

2019-02-20, 08:00:44

Alternativ das hier verwenden.

https://sdi-tool.org/download/

Das war ein guter Tip. Der Asmedia-Treiber von MoBo-CD konnte nicht installiert werden, weil das Gerät nicht vorhanden war.
Dafür hat das sdi-tool etliche neuere bzw. bessere Treiber gefunden und installiert. Jetzt gehen zumindest alle USB-Ports.
Im Gerätemanager steht aber bei AMD USB 3.0 und AMD USB 3.1 immer noch ein Treiber von Microsoft, Treiber aktualisieren findet keine besseren.

Cool'n Quiet habe ich im Bios nun von "Auto" auf "Enabled" gestellt - im Windows-Betrieb geht der Prozzi gelegentlich mal auf 27xx MHz runter, bleibt aber meist bei 42xx MHz. Vcore geht auch kaum runter. Eine Energiesparoption "ausgeglichen" habe ich in Windows gestern Abend nicht gefunden. :rolleyes: