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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Beratung/Anregungen - kleiner Win PC 450-500€ budget.


Echo419
2019-01-19, 21:07:59
Hallo liebes Forum,

ich bräuchte mal wieder Beratung bzw. Anregungen für nen kleinen Win-PC.

Da sich die Geschichte hier (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=591640) zerschlagen hat, suche ich nun Tipps und Hinweise für nen Windows PC.

Erst einmal noch kurz wofür er verwendet werden soll. Der PC ist für nen 14/15-jährigen der Grafikbearbeitung machen möchte. Sprich hauptsächlich gedacht ist er für Videoschnitt &-bearbeitung sowie Bildbearbeitung.
Etwas Design und Visuell C soll damit auch gemacht werden.
Spiele eher gar nicht bis wenig....wenn überhaupt.

Jetzt würde ich spontan nen R5 2400G + µATX/ITX Brett + 16GB Ram nehmen, um im Budget zu bleiben. Da ja auch noch Gehäuse und Netzteil benötigt werden. Ne 250GB SSD für Win + Lizenz bekommt er von mir. Ne 1TB HDD als Datengrab hat er schon und wird später erweitert.

Jetzt die Frage ob der 2400G dafür geeignet ist?

µATX bzw. ITX deshalb, weil der Rechner klein bleiben soll. Ich priorisiere ja µATX wegen Erweiterbarkeit mit Steckkarten aber das unbedingt WLAN mit an Bord sein soll, geht eignetlich nur ITX. Ist aber teurer. Warum zum Geier gibt es kein µATX AM4 mit WLAN??? :confused:


Muss auch nicht neu sein und Intel würde auch gehen. Nur ist Intel teurer und hat nicht so potente IGP, wenn die vom 2400G für das Vorhaben reichen sollte.

SKYNET
2019-01-19, 22:33:57
Ryzen 1600 - 130€
RX570 - 145€
2x8GB G.Skill Ageis 3000 - 85€
Asrock AB350M Pro4 - 66€
be quiet! Pure Power 10 400W - 45€
Inter-Tech B-48 Case - 21€
-----------------------------------
summa sumerum: 492€

Mortalvision
2019-01-20, 00:18:08
Warum kein usb wlan stick?

Echo419
2019-01-20, 01:05:01
@mortal
Usb hab ich ihm auch vorgeschlagen. Er präferiert die Onboard-lösung, da ständig aktive Verbindung. Benutzt viel Gdrive und iTunes. Lan-Kabel ziehen ist keine Lösung....
mmmhh evtl. wäre DLan was für Ihn.

@Skynet
wenn neu, dann würde ich gleich das aktuellere Asrock B450M Pro4 nehmen. und dazu das teilmodulare Corsair CX-450M. Gehäuse auch ein anderes...mit 5,25" Schacht, wie ich vorhin erfahren habe...:freak:

Warum nicht nur den 2400g?

Reicht das nicht für die Sachen? Oder braucht er da zwingend ne dedizierte Karte?

SKYNET
2019-01-20, 01:34:06
@mortal
Usb hab ich ihm auch vorgeschlagen. Er präferiert die Onboard-lösung, da ständig aktive Verbindung. Benutzt viel Gdrive und iTunes. Lan-Kabel ziehen ist keine Lösung....
mmmhh evtl. wäre DLan was für Ihn.

@Skynet
wenn neu, dann würde ich gleich das aktuellere Asrock B450M Pro4 nehmen. und dazu das teilmodulare Corsair CX-450M. Gehäuse auch ein anderes...mit 5,25" Schacht, wie ich vorhin erfahren habe...:freak:

Warum nicht nur den 2400g?

Reicht das nicht für die Sachen? Oder braucht er da zwingend ne dedizierte Karte?


für videobearbeitung ist in jedem fall eine dedenzierte graka zu empfehlen, geht viel schneller, und das 12 threads schneller sind als 8, sollte auch einleuchten ;)

laufwerk extern, fertig ;)


das CX netzteil ist halt recht laut...

Echo419
2019-01-20, 01:41:43
Das mit den Threads ist mir soweit klar. Ich möchte nur abklären obs nicht auch die igp tut? dann könnte man auf die dedizierte Karte verzichten.:uponder:

Übers Netzteil lässt sich reden, bin halt von mir ausgegangen. Mag halt die Modularen. Weniger Kabel zum wegstopfen. :D

held2000
2019-01-20, 02:46:35
na ja wenn man überlegt, bis AMD Ryzen rausgebracht hat, wurden
viele Videoschnittsystem mit einen i5 oder i7 einer "unbekannten" Firma
ausgestattet, die Grafikkarten waren eigentlich auch mehr so kleinere
Karten.

Der AMD R5 2400G bietet immerhin 4 echte Kerne und 4 SMT Kerne,
und beinhaltet sozusagen noch eine kleine Grafikkarte.

Ich finde der 2400G ist für ein günstiges Video(HD) und Bildschneidesystem
für Einsteiger gut geeignet.

W_Lan über ne PCI_E Steckkarte? LG :)

Haarmann
2019-01-20, 07:39:05
Echo419

http://www.netis-systems.com/Home/detail/id/52.html

Mal ne Alternative zum WLAN - seis per USB oder PCIe

Das Teil kostet 2 mal nix (hab nen Stapel von für je 20€ gekauft) und 2.4 GHz hab ich deaktiviert - 5 GHz AC macht die Verbindung zum Router und mir bleiben 4 LAN Ports, wo ich Geräte anschliessen kann. Das ersparte mir das Kabellegen in so manchen Fällen und schlägt imo PowerLine um Längen.

Lowkey
2019-01-20, 09:17:31
Interessante Idee von Haarmann.

Wlan ersetzt kein Kabel. Das sollt mittlerweile jedem hier klar sein. Beim Wlan sollten zumindest die Antennen nicht direkt am PC dran sein und ein Smartphone am PC behindert den Empfang. Für das reine Surfen per Google und im 3DCenter reicht es allemal aus.

Ich versuche dem 2400g mittlerweile aus dem Weg zu gehen, denn der Preis für den 1600 bis 2600x ist in der Zwischenzeit stärker gesunken. Zwar sinkt der Preis für Speicher, aber die APU zickt und will gute Qualität mit b-die. Das Grundproblem ist und bleibt die geringe Leistung. Mein Plan war es mal den 2400g mit einer guten Grafikkarte zu kombinieren. Heute hätte ich direkt einen 1600 mit einer ausreichenden Grafikkarte kombiniert. Der Grund für das Empfehlen des 2400g liegt einzig und alleine darin, dass eine gute Grafikkarte ab 1050 (Ti) im Gegensatz zu AMD oder höheren Nvidia Modellen nicht im Preis sinkt.

Um es noch stärker zu verdeutlichen: der 2400g hat die Rechenleistung eines 3770k von 2012. Und selbst mit OC ist der 3770k am Ende nochmals schneller (da der 2400g nicht verlötet ist).

Will jemand wirklich die Rechenleistung von 2012?

Von daher würde ich eine 570 4gb mit Spielen oder 8gb vorziehen. Dazu ein 1600, 1600x, 2600 oder 2600x. Und die 16gb im Angebot für heutige 85 Euro sind auch nicht teuer.... und dann sind wir beim ersten Post von Skynet.

Das Totschlag argument ist Preis-Leistung. Es gibt jeden Tag den optimalen PC und der kostet meistens über 500 Euro, hält viel länger und ist viel leistungsfähiger. Und wenn du dann den Stream auf Twitch von 14jährigen Profispielern siehst, dann weißt du, dass jemand in dem Alter mit den richtigen Werkzeugen eine Menge Geld verdienen könnte (nur sieht nicht jeder Mutter/Vater ein, warum sein Sohn die bessere Hardware braucht).

Echo419
2019-01-20, 11:16:57
ich kann ehrlich gesagt mit Haarmanns Link nix anfangen.:redface:
da stehen nur weitere Linkvorschläge.

Gepielt wird wie gesagt ja nicht. und wenn sollte die Igp ja für ein kurzes Intermezzo reichen.
Nur hab ich keine Ahnung ob die Vega gut genug ist für sein vorhaben.

Und nein, er ist nicht mein Sohn. sondern der einer guten Freundin.

Gehäuse wird jetzt dieses hier: https://geizhals.de/fractal-design-focus-g-mini-schwarz-fd-ca-focus-mini-bk-w-a1629623.html?hloc=at&hloc=de&v=e

kann mir wehr ne wlan-karte empfehlen? die ich bisher gefunden hatte, sollen wohl verbuggte treiber haben und unter ständigen Verbindungsabbrüche leiden.
Zur Not wirds halt nen Stick.

held2000
2019-01-20, 19:25:16
Silverstone SST-ECWA2-LITE Mini-PCIe ui PCIe-1x Adapterkarte 18,84€
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Silverstone-SST-ECWA2-LITE-Mini-PCIe-ui-PCIe-1x-Adapterkarte_1141103.html


AMD R5 2400G

Die integrierte Grafikeinheit liegt bei Games unter der AMD Grafikkarte RX 550 (der Arbeitsspeicher bremst die Grafikeinheit schon ein bisschen aus).
Bei Anwendungsprogrammen die auch Open CL/GL benutzen dürfte der Arbeitsspeicher nur ein gering limitierender Faktor sein.

LG :)

Pirx
2019-01-20, 22:10:55
klar ist der 2400G da sehr gut geeignet
wenn der dem 14-jährigen mal irgendwann nicht mehr reichen sollte, könnt ihr immer noch aufrüsten

Echo419
2019-01-21, 18:53:43
Sehen wir auch so wie Pirx.
Sind jetzt so verblieben, dass es fürs erste mit dem 2400g wird. Karte kann er immernoch nachkaufen wenn bedarf ist.
System sieht jetzt so aus:

CPU: https://geizhals.de/amd-ryzen-5-2400g-yd2400c5fbbox-a1758261.html?hloc=at&hloc=de
MAINBOARD: https://geizhals.de/asrock-b450m-pro4-90-mxb8f0-a0uayz-a1858732.html?hloc=at&hloc=de
GEHÄUSE: https://geizhals.de/fractal-design-focus-g-mini-schwarz-fd-ca-focus-mini-bk-w-a1629623.html?hloc=at&hloc=de
RAM: https://geizhals.de/g-skill-aegis-dimm-8gb-f4-3000c16s-8gisb-a1474868.html?hloc=at&hloc=de
NETZTEIL: https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-cm-400w-atx-2-4-bn296-a1910254.html?hloc=at&hloc=de
WLAN : https://geizhals.de/silverstone-sst-ecwa2-lite-a1553411.html?hloc=at&hloc=de
DVD-LW : https://geizhals.de/lg-electronics-gh24nsd1-schwarz-gh24nsd1-auaa10b-a1335921.html?hloc=at&hloc=de
macht in etwa 430€ und es bleibt bissl Budget über für anderes. Evtl. ne Grafikarte zum nachrüsten.

Verbesserungen?

held2000
2019-01-21, 19:49:39
Der Ram ist Single Cannel für eine APU brauchst du Dualcannel damit der CPU Part und die IGP wenn Sie beide viel zu tun haben,
frei atmen können, also 2 Riegel als Kit.
Stichwort Video_Bildbearbeitung, ich würde zur Sicherheit, wenn es von der Kohle her geht 16GB nehmen.

Auch das Netzteil 400 Watt geht zwar, aber ich ich finde ein 350er mit 1 PCI_E Stecker tut es auch.
(Mann sollte auch an Idle denken, zb bei 350 Watt Nennbelastbarkeit sind 35 Watt sind nur 10% Last)

So grob zu späteren Nachrüsten, eine bis zu 150 Watt max Verbrauch_Grafikkarte müsste da locker gehen.
(zb Navi soll in 7 nm gefertigt werden, grob als
Schlagwort mehr Leistung trotz geringen Verbrauch)

LG :)

Screemer
2019-01-21, 20:24:59
Die oben angegebene wlan-"karte" ist nur ein Adapter für mini-pcie-karten. Ich hoffe das ist euch bewusst.

held2000
2019-01-21, 20:27:30
Die oben angegebene wlan-"karte" ist nur ein Adapter für mini-pcie-karten.
Ich hoffe das ist euch bewusst. :eek:

Silverstone SST-ECWA2-LITE Mini-PCIe ui PCIe-1x Adapterkarte 18,84€
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Silverstone-SST-ECWA2-LITE-Mini-PCIe-ui-PCIe-1x-Adapterkarte_1141103.html


Ooohh wie peinlich.................vielen Danke für den Hinweis. LG :) :up:



Upps schnelle W_lan Karten kosten ja auch richtig Kohle.
Vlt wäre in dem Fall doch ein Board mit integriertem W_Lan gar nicht so verkehrt.

ACHTUNG muss noch kontrolliert werden

ASUS PCE-AC55BT AC1200 PCIe x1 € 37,92
https://www.mindfactory.de/product_info.php/tab/reviews/ASUS-PCE-AC55BT-AC1200-PCIe-x1_1042817.html#tBewertungen


ne 300 M_bit Karte

Asus PCE-N15 2T2R PCIe 300MBit € 15,92
https://www.mindfactory.de/product_info.php/tab/reviews/Asus-PCE-N15-2T2R-PCIe-300MBit_741944.html#tBewertungen

Echo419
2019-01-21, 21:20:29
Den Ram hole ich natürlich 2x mal. hatte den Single Riegel genommen, weil 2 paar Euronen günstiger sind/waren als das Kit. :freak:

Beim Netzteil schau ich nochmal drüber.

Das mit der vermeintlichen Wlan karte habe ich auch völlig übersehn, obwohl ich es mir sehr genau angesehen haben.

Die Asus liest sich nicht schlecht...Nur wenn ich den Preis für die Wlan-karte und das Mobo zusammen ziehe, kommts von Preis her doch auf ein ITX Board raus. :rolleyes:
Dann würd ich das ASRock Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/ac nehmen. kostet ca. 105€

held2000
2019-01-21, 21:28:17
Ram wenn_s geht, lieber ein Kit, die Hersteller Firma testet die Riegel durch,
und stellt sie dann zusammen, damit Sie sich auch "optimal miteinander vertragen". LG :)


Nachtrag


Bei einem B350 Board sollte man sich absichern das man min ein Bios drauf ist das den 2400G unterstützt.

Die B450 Board_s gab erst später in der Regel werden fast alle Ryzen 2xxx auch mit dem ältestem Bios unterstützt.

Breegalad
2019-01-21, 22:58:53
Dem Gehäuse fehlt noch ein hinterer Lüfter
Das ASRock Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/ac hat nur 2 Anschlüsse für Gehäuse-Lüfter
evtl. einen der beiden Frontlüfter nach hinten setzen - geht zu Lasten der Optik und des Überdrucks

held2000
2019-01-21, 23:15:01
Fractal Design Focus G Mini, Tower-Gehäuse € 46,99
https://www.alternate.de/Fractal-Design/Focus-G-Mini-Tower-Geh%E4use/html/product/1341504?campaign=PC-Geh%C3%A4use/Fractal+Design/1341504

Hab mir mal das Gehäuse bei Alternate angesehen.
Vorn sollen 2 120er Lüfer sein.

Man könnte wenn man keinen neuen kaufen möchte, den zb den obersten Abbauen und dann hintern anschrauben.

Nochmal Gehäuse

Schade der 2400G wäre perfekt für ein gedämmtes Gehäuse, macht vlt optisch nicht so Eindruck, aber wäre super zum Arbeiten.

Aber ich werde mal einfach einen Vorschlag machen, leise lernt es sich besser und man kann auch besser arbeiten.
Allerdings mehr als 300 Watt Netzteil braucht man hier dann nicht. Bei Luftkühlung sind dicke fette CPUs eigentlich tabu, und Grafikarten
müssen schon bescheiden sein, oder den grössten Teil ihrer Abwärme übers Slotblech abführen.

Sharkoon M25 Silent PCGH gedämmt Midi Tower ohne Netzteil schwarz € 54,24
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Sharkoon-M25-Silent-PCGH-gedaemmt-Midi-Tower-ohne-Netzteil-schwarz_1220492.html

LG :)

Schrotti
2019-01-21, 23:22:09
Ram wenn_s geht, lieber ein Kit, die Hersteller Firma testet die Riegel durch,
und stellt sie dann zusammen, damit Sie sich auch "optimal miteinander vertragen". LG :)


Das glaubst Du ernsthaft? :ucrazy:

SKYNET
2019-01-21, 23:56:24
Dem Gehäuse fehlt noch ein hinterer Lüfter
Das ASRock Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/ac hat nur 2 Anschlüsse für Gehäuse-Lüfter
evtl. einen der beiden Frontlüfter nach hinten setzen - geht zu Lasten der Optik und des Überdrucks


habe nen PMW hub dran... funzt einwandfrei(7 lüfter)

Echo419
2019-01-22, 21:14:57
@Held2000

stimmt ich wusste, dass da irgendwas war.
Aber da mache ich mir keine Sorgen. Ich hatte kurze Zeit selbst das AB350 Itx und das war Ryzen2000 ready.
Ich glaube mittlerweile dürften die ersten Chargen weg sein. Selbst wenn nehm ich meinen 1600er zum flashen.;)

Danke für den Gehäusevorschlag, aber das Sharkoon ist ihm etwas zu groß. Das Focus G mini passt schon. Ist kompakt aber nicht zu klein. Auf Dämmung wird z.Zt. kein Wert gelegt. Bei richtiger Lüftung brauchst das nicht. Und den fehlenden Hecklüfter habe ich auch bemerkt. Den bekommt er in Form eines SilentWing2 aus meiner Ramschkiste. :D

Dito Skynet.

Das Fatality hat genug Lüfteranschlüsse. Das reicht. Denn wie gesagt, ich hatte das Fatality kurze Zeit.
Da nehm ich ein Y-Kabel für beide Lüfter vorne. Habe ich in meinem Rechner auch.

Echo419
2019-01-30, 10:28:03
So, Teile sind jetzt bestellt. Sind jetzt summasummarum bei 445€. Das Focus G Mini ist schon da. Ist sehr leicht und sieht billig aus, aber keine scharfen Kanten. Und für seine Belange reicht das Gehäuse aus.
Wlan Karte ist die hier von Asus geworden: https://geizhals.de/asus-pce-ac55bt-b1-90ig02q0-mm0r10-a1641613.html?hloc=at&hloc=de

Ansonsten sind wir bei der Liste weiter oben geblieben.
Möglicherweise kommt noch ein anderer CPU Kühler. Denn der mit beim 2400g dabei ist, sieht nicht gerade leise und vertrauenerweckend aus. Da ist der von meinem r5 1600er besser, imho. Weil größer und mit Kupferkern.

Das mAtx-Board ist geblieben, da wir da mit den Anschlüssen flexibler bei Erweiterungen sind. Gerade bei PCI Karten.

SKYNET
2019-01-30, 11:04:08
So, Teile sind jetzt bestellt. Sind jetzt summasummarum bei 445€. Das Focus G Mini ist schon da. Ist sehr leicht und sieht billig aus, aber keine scharfen Kanten. Und für seine Belange reicht das Gehäuse aus.
Wlan Karte ist die hier von Asus geworden: https://geizhals.de/asus-pce-ac55bt-b1-90ig02q0-mm0r10-a1641613.html?hloc=at&hloc=de

Ansonsten sind wir bei der Liste weiter oben geblieben.
Möglicherweise kommt noch ein anderer CPU Kühler. Denn der mit beim 2400g dabei ist, sieht nicht gerade leise und vertrauenerweckend aus. Da ist der von meinem r5 1600er besser, imho. Weil größer und mit Kupferkern.

Das mAtx-Board ist geblieben, da wir da mit den Anschlüssen flexibler bei Erweiterungen sind. Gerade bei PCI Karten.

da der 2400G zahnpasta drunter hat und nicht verlötet ist, ist er gut 10°c. wärmer als nen 1500X, darum ja, emphielt sich nen billiger towerkühler(selbst die 20€*dinger sollten lichtjahre besser und leiser sein auf dem 2400G)

Echo419
2019-01-31, 16:04:44
ok,danke für die Info. Wusste ich bis dato noch nicht.
Hab da eh an sowas wie den Nevis oder Freezer 33 gedacht. Für nen Zwanni sollen die ne ganz passable Kühlleistung haben.
Meinen Boxed behalte ich als guten Notfallersatz selbst, falls mit der AIO mal was ist.

Pirx
2019-01-31, 16:44:18
Soooo übel ist der boxed nicht. (und kühlt, weil Topblower, das Mainboard schön mit) Sind ja nur 65 W - erst mal ausprobieren.

SKYNET
2019-01-31, 16:45:15
Soooo übel ist der boxed nicht. Sind ja nur 65 W - erst mal ausprobieren.


der ohne kupferkern, ist richtig schlecht... beim 1500X ist ja wenigstens der mit kupferkern dabei, der taugt recht gut, und darf auch bleiben, werde aber wohl mal nen noctua lüfter drauf schnallen, weil der kann weniger min. umdrehungen.

Pirx
2019-01-31, 16:52:18
Finde ich nicht, aber ich habe meinen 2400G auch noch nicht wirklich ausdauernd belastet.

Btw. den besseren AMD-Kühler mit Kupferkern, den Wraith Spire, bekommt man bei Egay-Kleinazeigen (bspw.) für 5 € + Versand hinterhergeworfen, den Wraith Prism vom bspw. 2700X für ~ 20 €.

Asaraki
2019-01-31, 17:09:02
Die Asus liest sich nicht schlecht...Nur wenn ich den Preis für die Wlan-karte und das Mobo zusammen ziehe, kommts von Preis her doch auf ein ITX Board raus. :rolleyes:
Dann würd ich das ASRock Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/ac nehmen. kostet ca. 105€

Ich weiss du hast eh schon bestellt, aber für Nachfolgende vielleicht :
Habe hier in einer eher kleinen Wohnung (~60qm2) lange mit WLAN gezockt. Mit USB-Sticks, mit Onboard-WiFi und dann mit dedizierter WifiKarte (TPLink Archer T9E oder so ähnlich).

Mit PCI-Karte geht es zu 99,9% gut. Vielleicht reicht es nicht für competitive CS:GO, aber alles andere war problemlos, auch PUBG und Konsorten. Trotzdem habe ich wieder ein Kabel verlegt, aber nicht unbedingt weil ich von den gelegentlichen Hängern genervt war, sondern weil ich auf 1Gbit symm. upgraded wurde.

Also ich würde Onboard Wifi sowieso USB Sticks nicht zum gamen empfehlen. Zum surfen und arbeiten ok, aber schon VPN war damit weniger angenehm als per Kabel.