PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Grafikkarte aufrüsten:Bottleneck befürchtet


Schaekel
2019-02-14, 15:29:58
Moin,

ich würde gerne mein bestehendes System letztmalig aufrüsten...

Mit meinem Setup möchte ich in Richtung 1080p / 144 Hz gehen, da mir höhere FPS wichtiger sind als die Auflösung. UWQHD / 144HZ mit hohen FPS würde aktuell doch zu sehr ins Geld gehen, die Preise möchte ich nicht bezahlen. Dank meiner Xbox hatte ich in letzter Zeit keine aktuelleren Spiele auf meinem PC gespielt, war dann aber bei AC: Odyssey erschrocken über die schlechte Grafik bei < 60 FPS, die mir mein System geliefert hat. Gut, dass man Spiele bei Steam auch wieder zurück geben kann :biggrin:.

Folgendes ist aktuell verbaut:

Asrock Z97 Extreme 4
Intel I7 4790K@4,2 GHz mit Mugen 4 PCGH-Edition-Kühler & 2 Lüfter
2x 8 GB Crucial Ballistics Sport DDR3/1600MHz 9/9/9/24
Sapphire R9 290 Vapor-X (4GB RAM)
Be Quiet! Straight Power E9 480W
Fractal Define R4 Tower

Mit einer RTX 2070 (genauer gesagt könnte es die MSI RTX 2070 Gaming Z werden) sollte ich gut aufgestellt sein. Allerdings habe ich die Befürchtung, auf 1080p ins CPU- und/oder RAM-Bottleneck zu laufen.

Die CPU habe ich bereits soweit wie möglich übertaktet. Das Problem ist meine Kühl-Lösung, denn ich musste etwas undervolten, um unter 90°C zu bleiben. Bei 4,2GHz / 1.06V komme auch auf 87°C bei normaler Raumtemperatur. Für 4,3GHz müsste ich die Spannung erhöhen, dann bin ich aber bei über 90°C. Viel Puffer für den Sommer ist da jetzt ebenfalls nicht drin.

Jedenfalls ist die Frage wie doll ich hier ins Bottleneck laufe. Davon abhängig würde ich machen ob ich das System so belasse und dann einen neuen Rechner kaufe, wenn AMD hoff. durch Navi wieder Druck ausüben kann.

Danke für eure Meinungen.

dildo4u
2019-02-14, 15:56:28
Kommt aufs Game an bei Open World Games wird es schwer immer über 100fps zu kommen,am weitesten kommste da noch mit einem 6 Core Intel @5Ghz,die billigste aktuelle Version ist dort der 9600k.
Wenn du bis Sommer warten kannst könnte AMD noch eine Alternative mit einer 7nm CPU sein.


Oddysee ist zu Zeit die härteste Nuss was da angeht,6 Kerne sehen jetzt noch gut aus.Es ist aber schwer zu sagen wie umfangreich sich das ändert wenn es neue Konsolen mit Zen 2 CPUs gibt.

https://youtu.be/BYzH5VTo8G0

Schnippa
2019-02-14, 16:26:50
Ich fahre hier mit nem haswell 4770s und meine gtx1070 wird ausgelastet. Ich denke, du wirst auch gpu limitiert sein mit deinem 4790k...

Gerade gefunden thebottlenecker.com 😉

Schaekel
2019-02-14, 16:35:22
Ich fahre hier mit nem haswell 4770s und meine gtx1070 wird ausgelastet. Ich denke, du wirst auch gpu limitiert sein mit deinem 4790k...

Gerade gefunden thebottlenecker.com 😉

Die 2070 ist dort leider nicht auswählbar, allerdings wirft die 2080 nur 11% Bottleneck aus. Das klingt doch schon mal ganz gut... Die Frage ist aber, wie zuverlässig die Angabe ist. Die Auflösung soll ja eine große Rolle dabei spielen.

qiller
2019-02-15, 11:08:59
Wenn ich das richtig lese, befürchtest du ja den Bottleneck auf CPU-Seite und für High-FPS Settings ist das für zukünftige und einige aktuelle Spiele durchaus berechtigt. Ich selber habe ein i7-4770k@4.3GHz und eine GTX980Ti. In AC: O habe ich @1080p im Prinzip Vollauslastung der CPU und damit wird es schwierig 144fps dauerhaft zu erreichen. Allerdings haben nicht alle Spiele solch hohe CPU-Anforderungen. Daher kann ich dildo4u's Aussage nur zustimmen, es kommt aufs Spiel an. Ich kann mir sogar vorstellen, dass es einige Spiele gibt, die von der Engine her gar nicht für High-FPS ausgelegt sind. Entweder ist die Kernskalierung zu schlecht oder es gibt ganz simpel einen eingebauten FPS-Limiter, um z.B. unkorrekte Physiksimulationen zu vermeiden.

Lowkey
2019-02-15, 11:47:58
Der 4790K hat laut Specs doch 4.0 bei maximaler Last und 4,4Ghz als Boost?
4.2 allcore ist dann hier das Setting? Mit DDR3-1600? Dann sind wir hier auf Ryzen 2600 @ 4ghz Level.

Es gibt leider keine Formel oder Übersicht für 144hz Gaming. Das macht die Sache schwer. Denn der Bottlenecker bezieht sich auf irgendwelche Werte.

Low Detail Settings muss man anhand der High/Ultra Detail Videos auf Youtube abschätzen. In freien Flächen hast du bestimmt 144fps.

Nehmen wir zB. PUBG mit 2070: das Spiel setzt mehr auf eine starke CPU + schnelleren Speicher. 144fps sind eventuell knapp machbar.


http://www.pcgameshardware.de/Assassins-Creed-Odyssey-Spiel-61696/Specials/Assassins-Creed-Odyssey-Benchmarks-1266222/2/

8 Threads sind nur bei dem Spiel ein Problem.



Von 290 auf 2070 sind es gut 100%. Als Upgrade aus Leistungssicht eine gute Wahl.

HisN
2019-02-15, 12:00:20
Stell Deine Games so ein wie sie mit der neuen Graka laufen sollen.
Dann nimm die alte Graka aus der Rechnung.
Auflösung, Anti-Aliasing, Texturen, Ambient-Occlusion, Post-Prozessing.
Das stellste alles auf Minimum. Aber nur das. Nicht alles. Denn nur das wird ausschließlich auf der Graka gerechnet.
Und schon siehst Du (ganz ohne uns) wie viele CPU-FPS Du mit Deiner Kiste generierst und ob das RAM ausreicht.

Ausreichend? Neue Graka kaufen.
Nicht ausreichend? Neue CPU kaufen.

Bottleneck? Noch nie aufgefallen, das man das selbst in der Hand hat?

http://abload.de/thumb/gta5_2017_06_22_17_54p2up5.jpg (http://abload.de/image.php?img=gta5_2017_06_22_17_54p2up5.jpg) http://abload.de/thumb/gta5_2017_06_22_17_50lyuan.jpg (http://abload.de/image.php?img=gta5_2017_06_22_17_50lyuan.jpg)

Frage dich lieber ob Deine CPU für Dich ausreichend FPS generiert, anstatt irgend einen Limit hinterherzurennen. Irgendwas wird immer limitieren. Und eine Graka bekommt man immer klein.

http://abload.de/thumb/bfv_2019_02_15_09_24_hvjhi.jpg (http://abload.de/image.php?img=bfv_2019_02_15_09_24_hvjhi.jpg)

Schaekel
2019-02-15, 13:36:39
Der 4790K hat laut Specs doch 4.0 bei maximaler Last und 4,4Ghz als Boost?
4.2 allcore ist dann hier das Setting? Mit DDR3-1600? Dann sind wir hier auf Ryzen 2600 @ 4ghz Level.


Genau, 4.2Ghz allcore mit DDR3-1600. Habe bei 100Mhz Basistakt den CPU-Multiplikator auf 42 und den Cache-Multiplikator auf 40 gestellt, Spannung jeweils fixiert und alle stromsparenden Maßnahmen (Speedstep, C1E usw.) ausgeschaltet. Mit Prime95 (ohne AVX) komme ich damit auf ca. 87°C bei normaler Raumtemperatur. Man könnte natürlich überlegen, noch einen besseren Kühler zu kaufen, aber eigentlich wäre das Geld sinnvoller für ein zukünftiges Upgrade gespart.


Es gibt leider keine Formel oder Übersicht für 144hz Gaming. Das macht die Sache schwer. Denn der Bottlenecker bezieht sich auf irgendwelche Werte.


Low Detail Settings muss man anhand der High/Ultra Detail Videos auf Youtube abschätzen. In freien Flächen hast du bestimmt 144fps.

Nehmen wir zB. PUBG mit 2070: das Spiel setzt mehr auf eine starke CPU + schnelleren Speicher. 144fps sind eventuell knapp machbar.


Mir geht es ja auch nicht darum konstant >= 144 FPS zu haben, aber mir hilft schon mal die Erkenntnis, dass das eben spieleabhängiger ist, als ich vorher dachte.


http://www.pcgameshardware.de/Assassins-Creed-Odyssey-Spiel-61696/Specials/Assassins-Creed-Odyssey-Benchmarks-1266222/2/

8 Threads sind nur bei dem Spiel ein Problem.


Gut zu wissen, dass ich hier dann eben ein ohnehin CPU-hungriges Spiel erwischt habe. Leider kann ich es jetzt nicht mehr testen, da ich das Spiel über Steam schon zurückgegeben habe.


Von 290 auf 2070 sind es gut 100%. Als Upgrade aus Leistungssicht eine gute Wahl.

Denke ich auch. Jetzt ist es quasi nur die Entscheidung, jetzt auf die 2070 zu wechseln, oder gegen Ende des Jahres einen neuen Rechner mit Navi-GPU (oder eine der bis dahin günstiger gewordenen GPUs) zu nehmen.

@HisN: Danke, werde ich mal ausprobieren.

Daredevil
2019-02-15, 13:48:32
Solang deine CPU nicht aufgrund der "nur" vier Kerne limitiert, wird sie auch nicht limitieren.
Der Takt pro Kern ist völlig ausreichend für heutige Games, es wird allerdings mal unoptimierte Ausreißer nach oben, als auch nach unten hin geben.

Will ein Spiel aber Takt UND Kerne gleichzeitig, können FPS gerne mal weit unter 100fps fallen, aber selten bis nie in die Unspielbarkeit.
Ich habe zwar nen 6 Kern Prozzi, aber auch eher eine ältere Generation, der läuft bei mir meist mit 4Ghz aktuell und ich sehe nirgendwo Limitierungen.

Final Fantasy XV bekommt man mit 3Ghz auf ~60fps.
Overwatch bekommt man mit 3GHz auf 144fps+.
Apex bekommt man ebenfalls auf über 100fps.
Battlefield hingegen geht stark unter 50fps.
Tomb Raider hingegeen wieder auf über 60fps.

Es kommt halt stark aufs Spiel an.
Lieber hat man eine eher schwache CPU ( mit Möglichst vielen Kernen ) und ne schnelle Grafikkarte, als ne schnelle CPU mit vielen Kernen und ne lahme GPU.
Wie HisN schon schrieb, die GPU bekommt man immer gefüttert in jedem Spiel, oder man lässt sie halt effizienter laufen.
WoW habe ich mit ner Vega bei 100fps Stellenweise bei nur 60w Verbrauch gespielt.

Schaekel
2019-02-16, 11:27:51
Solang deine CPU nicht aufgrund der "nur" vier Kerne limitiert, wird sie auch nicht limitieren.
Der Takt pro Kern ist völlig ausreichend für heutige Games, es wird allerdings mal unoptimierte Ausreißer nach oben, als auch nach unten hin geben.

Will ein Spiel aber Takt UND Kerne gleichzeitig, können FPS gerne mal weit unter 100fps fallen, aber selten bis nie in die Unspielbarkeit.
Ich habe zwar nen 6 Kern Prozzi, aber auch eher eine ältere Generation, der läuft bei mir meist mit 4Ghz aktuell und ich sehe nirgendwo Limitierungen.

Final Fantasy XV bekommt man mit 3Ghz auf ~60fps.
Overwatch bekommt man mit 3GHz auf 144fps+.
Apex bekommt man ebenfalls auf über 100fps.
Battlefield hingegen geht stark unter 50fps.
Tomb Raider hingegeen wieder auf über 60fps.

Es kommt halt stark aufs Spiel an.
Lieber hat man eine eher schwache CPU ( mit Möglichst vielen Kernen ) und ne schnelle Grafikkarte, als ne schnelle CPU mit vielen Kernen und ne lahme GPU.
Wie HisN schon schrieb, die GPU bekommt man immer gefüttert in jedem Spiel, oder man lässt sie halt effizienter laufen.
WoW habe ich mit ner Vega bei 100fps Stellenweise bei nur 60w Verbrauch gespielt.

Dann ist die Entscheidung gefallen, ich werde auf ein gutes Angebot der MSI RTX 2070 Gaming Z warten (so in Richtung <530 EUR) und dann zugreifen.

Einen neuer PC wird es dann ggf. nächstes Jahr, wenn eh die neuen CPU-Generationen raus sind. Die RTX 2070 kann ich dann ja in den neuen PC einbauen, und die R9 290 in den alten. Der wird dann verkauft oder in der Heimat platziert, damit ich mein Notebook nicht immer mitschleppen muss.

:up:

Lowkey
2019-02-16, 11:36:12
Die Angebote bewegen sich kaum unter 425 Euro.

Meine Prognose ist ein starkes Hardware Jahr 2020. Funktionierende Fertigung unter 10nm, fallende Preise und größere Nachfrage nach starken Upgrades.

Ryzen 3k wird aus Gamersicht langweilig ausfallen. Ansonsten kommt dieses Jahr nichts.

Thunder99
2019-02-16, 12:22:30
Die Angebote bewegen sich kaum unter 425 Euro.

Meine Prognose ist ein starkes Hardware Jahr 2020. Funktionierende Fertigung unter 10nm, fallende Preise und größere Nachfrage nach starken Upgrades.

Ryzen 3k wird aus Gamersicht langweilig ausfallen. Ansonsten kommt dieses Jahr nichts.
Weil sie "nur" auf Intel Niveau kommen?

Nebenbei geile Seite https://thebottlenecker.com/calculator . Nicht dass ich es schon selbst wusste aber dennoch nice :D

Lowkey
2019-02-16, 12:31:09
Die Seite wird seit Monaten nun rauf- und runtergepostet ;)

Extrapoliert man die Daten über sämliche Informationen zu Ryzen 3k, dann holen sie auf, aber bei Games sehe ich nicht unbedingt Fortschritte. Die Hoffnung liegt darin, dass Intel 2020 mit 10nm kontert und dann endlich der Preiskampf beginnt. Intel kann leider derzeit nicht daran teilnehmen ;)

Und dann sehe ich gerade auf CB den Test von Far Cry und mein alter 7700k ist gleichauf mit einem 2700x. Der 2700x wird seinen Kernvorteil erst in Jahren ausspielen und dann gibt es 8 Kerne im Einsteigerbereich oder drunter. Ich tippe im Sommer dann auf Supersonderangebote für 2k Ryzens.

Thunder99
2019-02-16, 13:05:51
Spiele sind halt schon Jahre auf Intel optimiert, dass kommt halt hinzu :(. Pro/MHz ist halt Intel noch besser, dafür bietet AMD den besseren Preis :)

HisN
2019-02-16, 13:12:12
Is ja nicht so als würde es Games die viele Kerne benutzen nicht schon seit Dekaden geben.
Nur spielt sie scheinbar niemand^^

Screenshot von 2011
https://abload.de/thumb/star_rulervpco.jpg (http://abload.de/image.php?img=star_rulervpco.jpg)

Schaekel
2019-02-16, 13:15:11
Überlege gerade, bei dem Preis von 580 bei Mindfactory zuzuschlagen.
Mit dem Steamkey (25 EUR) sowie dem Verkauf von BF5 (20 EUR) und Anthem (40 EUR) käme ich auf ca. 500 EUR...

Thunder99
2019-02-16, 13:19:00
Is ja nicht so als würde es Games die viele Kerne benutzen nicht schon seit Dekaden geben.
Nur spielt sie scheinbar niemand^^

Screenshot von 2011
https://abload.de/thumb/star_rulervpco.jpg (http://abload.de/image.php?img=star_rulervpco.jpg)
So ist es :D :freak: