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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 29./30. April 2019


Leonidas
2019-04-30, 20:25:53
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-2930-april-2019

greeny
2019-04-30, 22:56:54
Hinweise des Tages, Teil 2 [NachDenkSeiten]Oliver Georgi über die Floskelhaftigkeit in der Politik [Telepolis]
Digitale Tagelöhner: Ausbeutung durch Crowdworking, Plattformökonomie und Startups [Deutschlandfunk]
Bin sicher, das sollte nicht so aussehen...
Zeilenumbruch nach den NachDenkSeiten, und das dahinter zu nem Link machen?

Gast
2019-05-01, 14:15:38
3DC trägt sein Scherflein zu überhöhten Erwartungen bei.

Nicht nur mit viel zu undifferenzierten Berichten nach PEs zu neuen Fertigungstechnologien.
Sondern auch z.B. grad wieder ganz konkret mit "+20%".

Gast
2019-05-01, 16:02:11
Es passt grad zum Hype um Effizienz:
Epyc 7371
Xeon 6230

iamthebear
2019-05-01, 19:34:10
Beim Vergleich mit dem 9900K sollte man bedenken, dass die meisten Reviews mit aufgehobenem Powerlimit gemacht wurden. Mit dem Standardlimit von 95W ist dieser bei Anwendungen (die auch 16 Threads auslasten) knapp 10% langsamer. Ich denke da könnte ein Ryzen 3000 selbst als 8 Kerner vorbei ziehen. Als 12 Kerner wird es dann relativ eindeutig, da Intel hier auf Grund der Verlustleistung nicht mehr so weit mit kann.
Bei Spielen oder Alltagsaufgaben, die keine 16 Threads auslasten sehe ich maximal Gleichstand.

Umgekehrt könnte AMD aber CPUs mit sehr interessantem Preis/Leistungsverhältnis liefern.

Platos
2019-05-02, 00:36:11
Ich würde eher vermuten, dass die Preise vorläufig mal noch gleich bleiben pro Kern (also 12 und 16 Kerner nicht signifikant günstiger werden und somit alle darunter auch).

Zumindest solange, bis Intel mit was gleichwertigem kontert, falls sie das noch können bei dem Stromverbrauch. AMD wird die Prozessoren genauso wenig freiwillig günstig verkaufen, wie jeder andere Martkteilnehmer, wenn es nicht nötig ist.

Thomas555
2019-05-02, 01:14:04
Viele hatten sich ja auf 7nm gefreut. Leider wird es damit nichts.
Bei den 15% muss man sehen, wieviel vom Takt kommt und wieviel von der IPC.

Die Preise werden nicht weiter runter gehen.
Ryzen 7 1700 mit 8 Kernen kostet ~160.- (2700 kostet ~205.-)
Wie soll das jetzt noch günstiger werden?
Bei Intel bleiben die Preise einfach hoch. Selbst in 2-3 Jahren können sie sich das leisten.
Der Ruf, Marketing und Verträge machen es möglich.
Bis AMD wieder Boden gewinnt, hat Intel die Probleme behoben.

Lowkey
2019-05-02, 01:15:07
Also der 2700x mit 4300mhz hat knappe 5% auf 4500mhz Takt, was nach etwas wenig für 7nm ausschaut.

Und dann die 15% IPC, wobei das wieder vom nicht genannten Speicher abhängt.

Der kommende 10 Kerner von Intel deutet darauf hin, dass AMD irgendwo Intel überholt. Vermutlich ist das eher der 12/16 Kerner als der 8 Kerner.

Im Groben und Ganzen wird Intel an sich nicht überholt, sondern der Abstand verringert sich. Interessant für Games werden wieder die 6 Kerner. Ein 4500Mhz 6/12 Kerner wird vermutlich der P/L Sieger und weniger ein 8 oder 16 Kerner. Denn für viele Kerne ist der TR wieder interessanter und bei Games sollte Intel vorne liegen, aber weniger wegen den Kernen, sondern mehr wegen Takt, Speicher und Timings.

Gast
2019-05-02, 02:35:28
Also der 2700x mit 4300mhz hat knappe 5% auf 4500mhz Takt, was nach etwas wenig für 7nm ausschaut..

Woher nehmen den andauernd alle die Gewissheit das der 7 nm Prozess besser zu Takten geht als der 12nm ???
Es gibt in der Vergangenheit sowohl bei Intel als auch AMD Beispiele in denen der Sharing nicht besser / leicht schlechter als der ausgereizte alte Mode ging.

Es gibt noch keinen Chip in dem Prozess der auch nur ansatzweise Taktraten in diesen Regionen geschweige dennüber 4,5Ghz gezeigt hätte und damit solche Vermutungen nährt.

forenhoernchen
2019-05-02, 07:43:01
Hm, weiß eigentlich wer, wie es bei Zen2 mit den Spectre/Meltdown fixes aussieht?
Ist da schon was in Hardware, oder wird das wie bei den bisherigen Prozessoren per Mikrocode gemacht werden?
Außerdem interessant, in welcher Konstellation (eingeschaltete Fixes bei Zen1 oder ausgeschaltet) verglichen wird.

etp_inxession
2019-05-02, 08:12:58
Hm, weiß eigentlich wer, wie es bei Zen2 mit den Spectre/Meltdown fixes aussieht?

Meltdown betrifft AMD überhaupt nicht.
Bei Spectre ist es nur 1 von 3 Varianten die bei AMD ausgenutzt werden könnte.

Und hier ein Auszug eines Konferenz-Calls von Lisa Su (Quelle Reddit)

"Longer term, we have included changes in our future processor cores, starting with our Zen 2 design, to further address potential Spectre-like exploits," she said. Zen 2 is the next generation of AMD X86 processors, based on 7nm technology and due to arrive in 2019.


Mitte des Jahres ist AMD dann sehr wahrscheinlich hardwareseitig gegen alle Bekannten Sicherheitslücken sicher.

Bei Intels Refresh, vom Refresh, vom x-ten Refresh sieht das anders aus.
Meltdown, Spectre, Foreshadow, Spoiler ...

Da hilft nur HT zu deaktivieren, was man auch gut sehen kann an den Neuvorstellungen. Da werden die CPUs ohne HT ins Highlight gerückt.

Lowkey
2019-05-02, 09:00:41
Hmm ... eigentlich hat sich bei Intel nichts verändert. Man schenkt den Sicherheitslöchern keine wirkliche Beachtung bzw. es gibt keinen Fall in der Öffentlichkeit, wo die Lücken ausgenutzt wurden.

Gast
2019-05-02, 13:41:04
Viele hatten sich ja auf 7nm gefreut. Leider wird es damit nichts.
Bei den 15% muss man sehen, wieviel vom Takt kommt und wieviel von der IPC.

Die Preise werden nicht weiter runter gehen.
Ryzen 7 1700 mit 8 Kernen kostet ~160.- (2700 kostet ~205.-)
Wie soll das jetzt noch günstiger werden?
Bei Intel bleiben die Preise einfach hoch. Selbst in 2-3 Jahren können sie sich das leisten.
Der Ruf, Marketing und Verträge machen es möglich.
Bis AMD wieder Boden gewinnt, hat Intel die Probleme behoben.


Es wird bei den Topmodellen mit Sicherheit mehr als 15% Gesamtleistung hinzukommen. Neben den Prozess- und Technologieverbesserungen sollten auch zusätzlich von AMD's Produktstrategie her nochmal einige Prozent dazukommen.

Die kleinen Chiplets werden von AMD ja in Massen für mehrere Märkte produziert und die sind ja auch noch um den ganzen IO-Kram kastriert worden. Die langsameren Dies werden in großen Volumen in den Servermarkt gehen, da dort die hohe Einzelkernleistung nicht benötigt wird und die schnelleren Dies gehen in den High-End Desktop Markt. Aufgrund der Massenproduktion (AMD legt im Serverbreich kräftig zu) )werden relativ viele schnelle Dies für den Desktop Markt übrig bleiben. Da sind sicherlich auch nochmal 200MHZ mehr Takt für die Topprodukte möglich.

Die 5GHZ werden geknackt, auch ohne Overclocking, da bin ich sicher..

iamthebear
2019-05-02, 16:01:06
Keine der Lücken bis auf Spectre V1 (das sich nicht fixen lässt sondern nur durch z.B. Browserhersteller umgehen) ist für den Desktopmarkt ein relevantes Sicherheitsproblem.
Das eigentliche Problem ist, dass von Betriebssystemseite trotzdem Updates verteilt werden und die Leistungseinbußen treffen AMD genauso wie Intel. Das ist auch ziemlich logisch, das Micorosft nicht für verschiedene CPUs unterschiedliche Ansteuerungskonzepte verwendet und auch supported werden können. Entweder wird Retpoline verwendet oder nicht. Entweder wird Speicher bei IO Zugriffen gemapped (anfällig für Meltdown) oder es gibt einen regulären Kontext Switch.

Mr.Smith
2019-05-02, 16:36:22
... die Leistungseinbußen treffen AMD genauso wie Intel. …
Intel stärker als AMD

Habe leider noch nicht herausgefunden was bei Zen2 in Hardware gefixt sein wird davon, aber hauptsächlich eh nur für Server und Virtualisierung problematisch.
Sofern Zen2 und x570 nicht zu schlecht werden, könnte ich durchaus mal wieder einen Desktop bauen, wobei ich eigtl. mit Notebook (dockingstation) und Monitoren nicht schlecht fahre.

Das Problem ist, dass es bei Notebook CPUs aktuell nicht so viel Neues gibt. Seit 8250-8650u gibt es nicht wirklich Neues von Intel (bald schon 2 Jahre). Ein 8650u ist immer noch Top und für eigtl. alles ausreichend, aber trotzdem irgendwie Schade dass es nicht mehr in der gleichen Verbrauchsklasse gibt.

Rabiata
2019-05-02, 16:56:30
Ich würde eher vermuten, dass die Preise vorläufig mal noch gleich bleiben pro Kern (also 12 und 16 Kerner nicht signifikant günstiger werden und somit alle darunter auch).

Zumindest solange, bis Intel mit was gleichwertigem kontert, falls sie das noch können bei dem Stromverbrauch. AMD wird die Prozessoren genauso wenig freiwillig günstig verkaufen, wie jeder andere Martkteilnehmer, wenn es nicht nötig ist.
Im High End Bereich könnte AMD damit sehr attraktiv dastehen:


Core i9-9900K 8 Kerne, 500 Euro
---------------------------------------
AMD 2700X 8 Kerne, 300 Euro
zukünftiger AMD 12 Kerne, 450 Euro?

Hier würde Intel vermutlich im Single Thread Betrieb weiter gewinnen. Aber sobald eine Software die 12 Kerne gut ausnutzt, sehe ich AMD ganz klar vorne.

Leonidas
2019-05-07, 05:01:51
Bin sicher, das sollte nicht so aussehen...
Zeilenumbruch nach den NachDenkSeiten, und das dahinter zu nem Link machen?


Ein Fehler, wurde gefixt.




3DC trägt sein Scherflein zu überhöhten Erwartungen bei.


Ich hoffe nicht. Aber das Risiko besteht, das muß ich Dir zugestehen.