Tipps zur Weiternutzung von VIA Multi-core CPUs unter Windows 7

[Gast]

Wie es scheint hat Microsoft wohl am 14 Feb. 2019 die Unterstützung von VIA multi-core CPUs zurück genommen. Betrofen sind davon alle CPU der VIA QuadCore E-Series und VIA Eden® X4. Durch einen Fehler in Windows 7 werden diese CPUs nicht als Quad sondern nur als DualCore CPUs erkannt.
Microsoft hatte daraufhin (am 18.02.2011) einen Hotfix KB2502664 zum Download bereit gestellt der das Problem beseitigt.

Beschreibubg:
https://support.microsoft.com/en-us/help/2502664/via-multi-core-cpus-are-not-recognized-correctly-by-windows-7-or-by-wi
Will man nun den Hotfix dort Downloaden (Hotfix Download Available) kommt man neuerdings zu dieser Meldung.
https://support.microsoft.com/en-us/help/4343220/this-hotfix-is-no-longer-available

Das ist schon recht dreist von Microsoft wenn man mal bedenkt das die VIA CPUs 2011 auf den Markt kamen also 4 Jahre vor Windows 10.
Jetzt noch jemanden (2019 acht Jahre nach erseinen der CPU) zu nötigen auf Windows 10 umzusteigen "really Microsoft ist es schon so weit"
VIA ist diesbezüglich auch nicht wirklich hilfreich schauen wir uns einmal diese Download Seite eines EOL Boardes an
https://www.viatech.com/en/support/eol/epia-m900-eol/
Bei Windows 7 Treibern steht (Win7 Hotfix Before Driver Installation v1.00 (2018-01-12)
Darin enthalten finden wir eine PDF http://cdn.viaembedded.com/eol_products/docs/epia-m900/Windows+7+Hotfix+Installation.pdf diese verweist auf den Microsoft Hotfix zumindest war das früher so.

Zum Vergleich das neueste Board (Win7 Hotfix Before Driver Installation v1.01 2019-04-22)
https://www.viatech.com/en/boards/mini-itx/epia-m920/ und die dazu gehörende PDF
http://cdn.viaembedded.com/products/docs/epia-m920/Windows+7+Hotfix+Installation_190422.pdf wie man sieht kein Multi Core CPU Hotfix mehr.

Auch über die Windows 7 eingebaute Auto Update Funktion wird mir der Hotfix KB2502664 nicht auf der Microsoft Webseite angezeigt.
Nach etwas suchen bin ich dann doch noch fündig geworden und zwar hier (Update for Windows Embedded POSReady 7 (KB2502664)) https://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=28769

PS. Das alles ist doch recht merkwürdig das Verhalten von Microsoft und VIA vor allem auch wenn man mal bedenkt dass, das Driver Download Portal von Via http://download.viatech.com/ schon seit über 1 Monat nicht mehr erreichbar ist. Vielleicht kommt ja was neues im x86/x66 Bereich und die bauen groß um oder der Letzte hat das Licht aus gemacht und man steigt jetzt zu 100% auf ARM um.

[Leonidas]

Microsoft ist ein echter Saftladen, wenn es um en Support älterer Produkte geht. Wenn man bedenkt, das die mal mit der Device "Support, Support, Support" großgeworden sind ...

Aber VIA steht denen nicht wirklich nach. Schade drum.

[Loeschzwerg]

@Leo: Ich habe die Hotfixes hier und würde diese auch sofort im Forum hochladen, aber die Größe ist leider beschränkt. Soll ich dir eine Mail schreiben und du stellst diese in den Downloadbereich? Edit: Achso, sind ja über den POSReady7 Link verfügbar :hammer:

Edit: Möglicherweise beißt sich der Hotfix aber auch mit den neuen Security-Patches (Meltdown, Spectre) und wurde deshalb entfernt: https://www.security-insider.de/wichtige-updates-fuer-windows-10-und-windows-7-81-a-819429/

[Gast]

Edit: Möglicherweise beißt sich der Hotfix aber auch mit den neuen Security-Patches (Meltdown, Spectre) und wurde deshalb entfernt: https://www.security-insider.de/wichtige-updates-fuer-windows-10-und-windows-7-81-a-819429/

@Loeschzwerg
Ich glaube kaum das sich da was beißt selbst wenn, was das denn für ne Option? Im Desktop ersatzlos streichen und im Industrie und embedded POSReady 7 bereich alles beim alten lassen?

Das ist doch der gleiche Mist wie das fallen lassen aller CPUs die keine SSE2 haben unter Windows 7.
Ich habe mir damals mein Windows 7 zerschossen mit dem März 2018 Update war das damals. Microsoft versprach eine schnelle Lösung des Problems die kam dann auch 4 Monate Später. Die Lösung sah so aus das man alle CPUs die kein SSE2 haben rückwirkend ab März 2018 nicht mehr unterstüzt.
Seit damals habe ich aufgehört blind immer alle Updates gleich am ersten Tag und ohne ein System Backup zu erstellen auf zu spielen. Ich warte jetzt immer erst Zwei Wochen ab und schau vorher gründlich bei google nach ob es Probleme mit den neuen Updates gibt bevor ich was aufspiele.

Das Gleiche ist übrigens bei Windows XP passiert Ich habe dein Projekt gesehen. https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=594473
Falls du da ein Windows XP aufspielen willst erspare dir Zeit und Mühen und lies dir meinen Beitrag von hier durch https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11973833&postcount=437
Denn auch hier hat Microsoft versagt und ab July 2018 Updates veröffentlicht die SSE2 zwingend vorraussetzen und das im POSReady 2009 Status.

Also Obacht beim patchen!

[Leonidas]

Edit: Achso, sind ja über den POSReady7 Link verfügbar :hammer:


Sofern das so bleibt, reicht das.

[Loeschzwerg]

@Loeschzwerg
Im Desktop ersatzlos streichen und im Industrie und embedded POSReady 7 bereich alles beim alten lassen?

Reicht ja schon wenn sich die Fixes in gewissen Szenarien einfach verhaspeln. Die Lösung ist dann wie von dir geschrieben, alles weitere (also eine echte Lösung :freak:) ist von M$ aus kaufmännischer Sicht einfach nicht gewollt. Ist Mist, aber so tickt die Welt.

Was passiert denn wenn du den KB2502664 jetzt einspielst?


Das Gleiche ist übrigens bei Windows XP passiert Ich habe dein Projekt gesehen. https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=594473
Falls du da ein Windows XP aufspielen willst erspare dir Zeit und Mühen und lies dir meinen Beitrag von hier durch https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11973833&postcount=437
Denn auch hier hat Microsoft versagt und ab July 2018 Updates veröffentlicht die SSE2 zwingend vorraussetzen und das im POSReady 2009 Status.


Gut zu wissen, danke für den Hinweis :) Letztendlich sind meine XP Systeme fest auf SP3 eingefroren, es werden keine weiteren Patches/Fixes eingespielt.

Denke bei meinen Win7 Testsystemen werde ich mir die Updates zukünftig ebenfalls sparen, SP1 und fertig. Reicht mir für Benchmarks/Games, online sind die Kisten eh nicht.

[Captian Sheridan]

Das ist doch der gleiche Mist wie das fallen lassen aller CPUs die keine SSE2 haben unter Windows 7.
Ich habe mir damals mein Windows 7 zerschossen mit dem März 2018 Update war das damals. Microsoft versprach eine schnelle Lösung des Problems die kam dann auch 4 Monate Später. Die Lösung sah so aus das man alle CPUs die kein SSE2 haben rückwirkend ab März 2018 nicht mehr unterstüzt.

Das Gleiche ist übrigens bei Windows XP passiert Ich habe dein Projekt gesehen. https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=594473
Falls du da ein Windows XP aufspielen willst erspare dir Zeit und Mühen und lies dir meinen Beitrag von hier durch https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11973833&postcount=437
Denn auch hier hat Microsoft versagt und ab July 2018 Updates veröffentlicht die SSE2 zwingend vorraussetzen und das im POSReady 2009 Status.

Also Obacht beim patchen!

Echt Krass.

Bin ich froh, dass ich Updates bei Windows 7 deaktiviert habe.
Eher, weil Windows 7 sich bei der Updatesuche aufhängt.

Zu Windows 2000/2003 und davor Zeiten habe ich zu denen gehört,
die Updates auch in das Installationdateien integriert hatte.

Daher sind mir auch die Problem mit dem Rollup nach SP4 für Windows 2000
aufgefallen. Da gab es 2 Version davon, und jede hatte so ihre Probleme.

Gefixt wurde das nie...

[Gast]

Was passiert denn wenn du den KB2502664 jetzt einspielst?


Das was bei allen anderen CPUs auch passiert die Frage ist bloß will man das überhaupt?
Ich mein du weisst ja wir reden hier über VIA was bedeutet die sind ja schon von Haus aus nicht die schnellsten. Bios Updates mit angepassten Microcode wie bei Intel wirds auch niemals geben.
Im Grunde tauscht du für ein bisschen Pseudo Sicherheit den letzten Rest an Leistung ein bei 2GHz CPUs macht das keinen Sinn.
Ich habs für dich aber Trotzdem mal gemacht mit erstaunlichem Ergebnis

Die Philosophy von Centaur Technology war ja schon Immer "Baue eine 100% zu Intel kompatieble CPU mit viel weniger Entwicklungs und Produktionsaufwand". Sie scheinen das wirklich perfektioniert zu haben denn wie es scheint haben sie nicht nur die Anfälligkeit gegen diverse Spectre Varianten von Intel übernommen. Auch scheint der C4650 gegen Meltdown anfällig zu sein was mich dann doch etwas überrascht hat, da ich bissher davon ausgegangen bin das nur Intel CPUs gegen Meltdown anfällig sind.
Positiv ist hingegen das der C4650 aber auch die PCID/INVPCID Instruktions beherrscht
was die Performance einbrüche bei einem gepachten System deutlich abmildern sollte. In wie weit das ohne CPU microcode update aber in der Praxis beim C4650 funktioniert kann ich nicht sagen.

System vor dem aufspielen von KB2502664
https://abload.de/img/ohne1urkst.png
https://abload.de/img/ohne2erjxi.png

Danach
https://abload.de/img/mit1w9jtx.png
https://abload.de/img/mit2vyj8q.png
Lustigerweise scheint Spectre damit nicht zu 100% gefixt zu sein.

[Gast]

Microsoft ist ein echter Saftladen, wenn es um en Support älterer Produkte geht. Wenn man bedenkt, das die mal mit der Device "Support, Support, Support" großgeworden sind ...

Aber VIA steht denen nicht wirklich nach. Schade drum.

Da sagst du was, aber so wirklich verstehen kann man Mikrosoft in der Hinsicht auch garnicht. Auf der einen Seite Versuchen sie Windows 7 so schnell wie möglich von der Bildfläche verschwinden zu lassen. Sie verhindern aktiv das Nutzen neuerer Hardware durch das Vorenthalten von Sicherheitsupdates auf solchen Systemen. Ältere CPUs werden einfach fallen gelassen (nachträglich verpflichtender SSE2 Support) usw. Das sind schon einige fette Schnitzer die sie sich da erlauben.

Auf der anderen Seite kümmern sie sich liebevoll um Windows XP hegen und Pflegen es nun mitlerweile fast 19 Jahre lang. Vor gerade mal 5 Tagen haben sie wieder ein neues Update für Windows XP veröffentlicht ja Windows XP nicht Windows XP Embedded. https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=KB4500331

Solch einen soliden Support wie ihn Windows XP genießt würde ich mir auch für Windows 7 wünschen. Microsoft lässt da keine klare Linie erkennen was seinen Support älterer BS. angeht.
Man könnte fast denken sie müssen Windows 7 künstlich schlecht machen damit Leute auf ihre neueren Produkte umsteigen. Was ziemlich erbärmlich wäre denn eigentlich sollten sich neue Produkte durch ihre bessere Qualität und Funktionalität verkaufen. Nicht aber dadurch das man die Vorgänger Produkte künstlich verschlechtert.

[Lokadamus]

Auf der anderen Seite kümmern sie sich liebevoll um Windows XP hegen und Pflegen es nun mitlerweile fast 19 Jahre lang. Vor gerade mal 5 Tagen haben sie wieder ein neues Update für Windows XP veröffentlicht ja Windows XP nicht Windows XP Embedded. https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=KB4500331Man könnte auch einfach sagen, du hast gar nicht verstanden, was da gefixt wurde. Es geht nicht darum, dass MS XP toll findet, sondern dass solche Leute wie du es notwendig machen diesen einen Patch rauszubringen.
Von den restlichen über 70 Patches sieht man bei XP nichts.
https://www.heise.de/security/meldung/Patchday-Windows-Kritische-Luecke-in-Fernwartungsfunktion-4422296.html

[Gast]

Man könnte auch einfach sagen, du hast gar nicht verstanden, was da gefixt wurde. Es geht nicht darum, dass MS XP toll findet, sondern dass solche Leute wie du es notwendig machen diesen einen Patch rauszubringen.
Von den restlichen über 70 Patches sieht man bei XP nichts.
https://www.heise.de/security/meldung/Patchday-Windows-Kritische-Luecke-in-Fernwartungsfunktion-4422296.html

Man könnte auch einfach sagen, du hast gar nicht verstanden, das Windows XP bis letzten Monat noch mit updates versorgt wurde und zwar in Form von POSReady 2009 updates. Ja sicher jetzt kann man natürlich sagen das POSReady 2009 updates ja garnicht für Windows XP gemacht sind und sich nur zufällig auch auf XP installieren lassen. Schön dann schauen wir uns doch mal die Letzten beiden "offiziellen Updates" für Windows XP einmal an.

13/5/2017 (Wanna cry) KB4012598
https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=KB4012598

11/5/2019 KB4500331
https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=KB4500331

Fällt schon auf das Windows XP und Windows XP Embedded Update nahezu immer gleich groß sind. In den wenigen fällen wo es unterschiede gibt beträgt das meist nur 1-4 bytes. Es gibt Firmen und Institutionen die sich einen Erweiterten Support von Microsoft für Windows XP leisten und genau diese Updates wurden auch in das POSReady 2009 Programm übernommen. Man leistet sich also nur ein Entwickler Team das die Updates so schreibt das es für Windows XP und die Embedded Varianten verwendet werden kann. Was bei der großen nähe beider BS zu einabder auch sin macht um Kosten zu sparen.

So und der Zweite Punkt ist das im Rahmen des POSReady 2009 Programms von 2014 bis jetzt nicht nur Sicherheitslücken gestopft wurden. Es wurden auch aktiv Verbesserungen und neue Funktionen eingepflegt auch nach 2014.
Beispielsweise wurde ein Bug behoben, wenn man .net framework 4.0 aufspielte das danach immer ein CPU Kern voll ausgelastet war. Das ist für sich genommen ja keine Sicherheitslücke sondern ein Bug in Windows XP/Embedded.
Später wurde auch noch TLS 1.2 für XP nach gereicht damit man mit dem Internetexplorer auch wieder die Seiten ereichen konnte die TLS 1.2 vorraussetzen.
Die Liste mit Neuerungen und Verbesserungen kann noch weiter geführt werden fals es dich interessiert schau hier rein https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=552690

Sicher wars das jetzt mit Windows XP da ja jetzt auch das POSReady 2009 Programms ausgelaufen ist und man sollte es so langsam vom Netz nehmen. Das ändert aber nichts daran das es großartig von Microsoft Supportet wurde so wie kein anderes BS zuvor und sicher auch danach nicht mehr. Das alles hat Microsoft sicher nicht gemacht weil sie xp toll fanden sondern weil sie Verpflichtungen eingegangen sind und diese auch einhalten mussten.

Vielleicht sind es ja Leute wie du die es Microsoft erst ermöglichen solche dreisten Dinge wie das hier beschriebene "VIA Multi-core CPU" Problem abzuziehen.
Leute die es sowiso kaufen egal wie schlecht es ist und wie Fragwürdig die Methoden seiner Weiterverbreitung. Windows ist ja so alternativlos für manche Leute geworden das sie Microsoft nicht mal mehr Kritisieren können dafür (Rosa-Brille-Syndrom).