Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMD B350 oder B450 für 2600X?
BlacKi
2019-05-22, 19:59:58
hat jemand eine bessere und günstigere empfehlung, als das Asrock b350 pro4 (https://geizhals.de/asrock-ab350m-pro4-90-mxb520-a0uayz-a1582198.html?hloc=de) board? ist ein B450 board die bessere wahl? preis sollte günstig sein, nicht über 70€.
dildo4u
2019-05-22, 20:12:03
Bei B350 musste halt vorher sicherstellen das ein neues Bios drauf ist mit 450 ersparst du es dir.Ansonsten hat sich zwischen den Chipsätzen nicht viel getan.
Dann das Revision wenns unbedingt ein b350 sein muss 2.0 das hat zumindest ganz sicher ein bios drauf was den 2000er ryzen auch unterstützt
https://geizhals.de/asrock-ab350m-pro4-r2-0-90-mxb9g0-a0uayz-a2042217.html?show_description=1
Ansonsten lieber ein b450
ist aber 4€ über Budget...
https://geizhals.de/asrock-b450m-pro4-90-mxb8f0-a0uayz-a1858732.html?hloc=de&v=e
Die anderen Boards in der Preisklasse haben spürbar weniger Ausstattung komischerweise.
BlacKi
2019-05-22, 20:14:53
ich könnte auch kurz den 1600 meines bruders stehlen für ein biosupdate.
Dann spricht nix dagegen sich die 10€ zu sparen
Allerdings würde ich bei so nem günstigen Board auch eher Richtung 2600 non x gehen
BlacKi
2019-05-22, 22:04:00
eigentlich schon, aber jede ST performance ist erwünscht. der kollege spielt WOW, da liegen zwischen mit und ohne x gleich mal 300mhz.
w0mbat
2019-05-22, 22:17:30
Ganz ehrlich, ich würde die paar € für ein B450er einfach in die Hand nehmen.
Hab nem 1600
300mhz merkst nicht... wirklich nicht.
Ist nur messbar nicht merkbar.
Außer im Verbrauch / erforderliche Kühlung und Lautstärke
BlacKi
2019-05-22, 22:43:07
grob 10% schneller. klingt vernachlässigbar, aber wenn man den gesammtpreis nimmt kostet das upgrade von 2600 auf x nur 5% mehr geld. immernoch ein guter trade off.
Echt?
Sind das keine 50€ mehr?
Letztens war ein 1700 für 149€ im Angebot...
Fürs Gaming mit Auslegung auf Singlethread Leistung evtl nicht so ideal aber 8 Kerne sind 8 Kerne.
Gibt immer mal gute Angebote momentan
Edit 146€ sogar nur noch
BlacKi
2019-05-23, 05:13:22
wenn ich dem kollegen die rechnung auftische 800 oder 840€ (5% mehr) und die 840 version ist knapp 10% schneller, dann ist es doch ein no brainer. mit 12 threads wird man noch lange gut zocken können.
Kundschafter
2019-05-23, 06:19:52
Ich habe mir nach T86´s Empfehlung das B450 Pro 4 gekauft, zusammen mit einem 2600 ohne X.
Immer noch mega zufrieden :)
Wie eilig ist das ganze denn?
In meinen Wirkungskreis rate ich momentan zum warten.
Mein Schwager zockt noch mit Phenom II x6 - auch hauptsächlich wow.
Der neue Rechner soll aber wieder so lang halten.
Das neue Anno lässt sich auf dem Phenom zb nicht starten.
Aber wenn der Schuh drückt und Takt vor Kerne geht
Dann der X.
1/3 mehr Energie für 10% Takt find ich halt aber auch blöd
Und man merkts halt nicht - außer am Geräuschpegel.
Hab am Anfang meinen 1600 auch testweise mal etwas übertaktet gehabt.
Da ist man auch recht zügig beim doppelten Verbrauch.
Wie sieht denn der Rest vom Rechner aus?
Wenn du alles prozentual schon ausrechnest und es an 5€ beim Board schon hapert.
Ich hoffe eine gewisse Wertigkeit bei der Komponenten Auswahl ist trotzdem gegeben.
Zb Netzteil?
SKYNET
2019-05-23, 14:21:54
Bei B350 musste halt vorher sicherstellen das ein neues Bios drauf ist mit 450 ersparst du es dir.Ansonsten hat sich zwischen den Chipsätzen nicht viel getan.
alle B350 die jetzt ausgeliefert werden haben eigentlich aktuelle biosse drauf...
mein letztes asrock AB350 ITX für den schlafzimmerrechner, hatte sogar nen sticker auf der packung "ryzen 2000 ready"
DerKleineCrisu
2019-05-24, 07:33:13
Ich würde lieber ein 450er MB nehmen schon wegen der Speicher Probleme die man bei 350/370 MB hat.
Screemer
2019-05-24, 08:03:35
Welche Speicherprobleme?
Grendizer
2019-05-24, 08:23:19
Naja.. die B350 Boards zusammen mit den 1xxx Ryzens waren bei Taktraten über 2666 ein Trauerspiel. Denke aber, das es eher an den Prozessoren und nicht an den Boards lag.
Screemer
2019-05-24, 08:25:42
Aha. Diene Infos kommen aber auch noch aus 2017, oder? Das lag in den allerwenigsten Fällen an den Boards und vor allem nicht am Chipsatz. Der hat mit dem Speicher nämlich einfach Mal gar nix zu tun.
Grendizer
2019-05-24, 08:32:02
Aha. Diene Infos kommen aber auch noch aus 2017, oder? Das lag in den allerwenigsten Fällen an den Boards und vor allem nicht am Chipsatz. Der hat mit dem Speicher nämlich einfach Mal gar nix zu tun.
Ja indirekt schon am Board, weil die über die im Biosupdate enthaltenen Updates für AGESA die Speichernutzung verbessert hat.
Würde aber auch die paar Euros mehr für ein B450 Board in die Hand nehmen. Vermutlich wird der Nutzer nie eine andere CPU Nutzen, aber falls doch wäre das Board halt moderner.
BlacKi
2019-05-24, 10:14:37
Vermutlich wird der Nutzer nie eine andere CPU Nutzen, aber falls doch wäre das Board halt moderner.
das sind die infos die ich brauche. warum b450 statt 350? leider verstehe ich immer noch nicht, wo das b450 moderner ist?
dildo4u
2019-05-24, 10:20:26
Nichts ist moderner an B450,nur ist es wahrscheinlich,das das neuere Board länger neue BIOS Updates bekommt.
Ob es so kommt wird man aber erst 2020 sagen können,dann soll es noch Mal neue AM4 CPUs geben die noch DDR4 nutzen.
B450 hat weniger Idle Strom Verbrauch als sein Vorgänger.
Das ist alles was moderner ist.
Es ist ein reiner i/o hub. Alles andere sind künstliche Beschränkungen durch Software oder physikalische Gegebenheiten der Platine.
Wenn ein b450 mehr ram Takt kann dann weil die Platine besser ist oder das bios.
Ein Chipsatz ist für ryzen nicht nötig.
Guckt euch mal den asrock desk Mini a300 an - da ist nix verlötet drauf.
Nur die cpu internen Schnittstellen reichen für einen pc
Der „Chipsatz“ ist wirklich nur ein i/o hub für Anschlüsse - sonst nix.
Die Garantie das die bios Version passt hat was mit dem Alter zu tuen.
Das asrock b350 rev 2.0 ist ja frisch auf dem Markt und unterstützt in allem bios Revisionen die 2000er CPUs
Das weis man bei älteren Platinen aber nicht - wenn man ne alte bios Version erwischt weil die im Lager ganz hinten lag hat man halt Pech
BlacKi
2019-05-24, 10:33:48
Wie eilig ist das ganze denn?
In meinen Wirkungskreis rate ich momentan zum warten.
junger kerl, will alles sofort haben, aber geht kruz davor nochmal in urlaub:rolleyes:
spielt aktuell nur wow und der hauptgrund warum er frische teile will, ist das wenn er den grafik regler in wow auf 10 stellt wird der rechner laut:biggrin: und er will vl bald mal battlefield spielen:D
Wie sieht denn der Rest vom Rechner aus?
Wenn du alles prozentual schon ausrechnest und es an 5€ beim Board schon hapert.
Ich hoffe eine gewisse Wertigkeit bei der Komponenten Auswahl ist trotzdem gegeben.
Zb Netzteil?
ich kenne nicht alle daten. ich weiß das ne 780ti drin werkelt mit nem i5 der 3./4. gen. wenn das netzteil aus 2013 stammt wäre das grenzwertig, aber je nach marke/zustand würde ich es mal drin lassen. wenn es älter ist, muss eben ein neues her.
Grendizer
2019-05-24, 11:32:59
Meine "moderner" Aussage bezieht sich auch auf die Verfügbarkeit von Bios Updates z.B. für Ryzen 3000.
Ob mein Asus B350-Prime eins bekommt, werden wir dann sehen. Bin zwar optimistisch, aber schauen wir mal.
BlacKi
2019-05-30, 18:23:59
so, rechner läuft.
was für ein abenteuer :biggrin:. gestern kam er mit nem zalman z11 gehäuse an, so ein richtiges gamor kiddiegehäuse:frown: mit 2x 60-80mm lüftern in den seitenteilen, 1x120 mm front, back und top. alle machen schon im idle lärm:mad: klar, bei 12v dauerleistung. mainboard hat nur 2x steuerbare lüfteranschlüsse. 2x der lüfter hab ich geregelt anschließen können. aber wie gesagt machen die mehr lärm als wind.
dann schaue ich auf den festplattenkäfig, der schon so komisch drin liegt, rofl, nicht befestigt, aber 2x hdds+1xssd am hin und her klappern;D und natürlich mit fractal design aufschrift:biggrin: hab alles entkernt und mit blechschrauben und etwas kleber versucht den käfig wieder richtig zu befestigen. als ich dann gemerkt habe, das die grafikkarte nun mit dem käfig kollidiert, musste ich den käfig zurechtsägen:freak:
netzteil ist ein 550w bequiet system power b8, mit lüfter nach unten montiert, aber von unten hat das gehäuse keine lüftungslöcher sondern nur minischlitze:eek: ich glaube, dass das netzteil bei der 780ti unter last wegen der temperatur panik geschoben hat und deshalb der rechner unter last so laut war. der einfachkeit halber hab ich das netzteil umgedreht. das läuft recht ruhig, selbst bei 270w asic verbrauch der v56:biggrin:
im idle sind es nur noch die festplatten die raddau schieben. da kann ich halt nichts machen wenn er sie behalten will. unterlast lasse ich die v56 im stromsparmodus solange ich keine guten gehäuselüfter habe.
der ram lief direkt mit xmp ohne probleme, nachträglich hab ich die suptimings mit dram calc noch angepasst, aber viel ließ sich dank hynix c die ram nicht optimieren. mit karhu ramtest hab ich keine fehler erhalten, das passt.
ryzen master und amds overdrive lief nicht und letzteres hat beim starten treiber probleme. glaub aber nicht das ich die brauche.
das mainboard war direkt ryzen 2000 kompatibel laut verpackung, obwohl ich das günstigere geordert habe. nice.
ich glaub er wird freude am rechner haben. danke für die hilfe.
Mach mal paar Fotos :ugly:
BlacKi
2019-05-30, 20:32:41
ganz unten sieht man wo "luft" ans netzteil soll^^
https://abload.de/img/dsc_022079k87.jpg
https://abload.de/img/dsc_0223lhklu.jpg
https://abload.de/img/dsc_0225kxjfh.jpg
https://abload.de/img/dsc_0226pxknj.jpg
https://abload.de/img/dsc_02271tk0p.jpg
w0mbat
2019-05-30, 20:43:46
So nen imgur Album hat schon Vorteile, wenn man die Bilder auch sehen will und nicht nur Ausschnitte :D
BlacKi
2019-05-31, 03:21:14
hmmm, ich hab meine worst case benches durchgezogen. bei pubg ist es noch im rahmen, ca. 30% langsamer. aber in cities skylines und deus ex MD ist mein 8700k mehr als doppelt so schnell. klar, ist etwas unfair, weil unterschiede in grafikkarte und ram, aber mehr als 100% schneller? 43 vs 74 fps in cities skylines und DX 52 vs 107 fps? ich poste morgen mal die timings.
dildo4u
2019-05-31, 08:13:35
Benchst du mit DX11 in Deus ex,City Skylines ist normal da du AMD vs Nvidia vergleichst und der AMD DX11 Treiber saugt.
Hellstaff
2019-05-31, 09:45:45
Da Ryzen 3000 in den Startlöchern ist würde ich dir (sofern möglich) zu folgendem System Raten:
- B450 board
- Ryzen 3 1200 (neu 60€ oder einen billigen gebrauchten)
Wenn der neue Ryzen 3xxx mit sechs Kernen rauskommt, machst du noch ein BIOS updatet und baust die neue CPU ein.
Screemer
2019-05-31, 09:51:47
Cities ist doch eh broken by design. Das hängt an einem thread und dessen max. Takt, wie man es heute kaum noch sieht. Selbst smt/ht hat negative Auswirkungen auf die Performance. Außerdem rennt dein 8700 bei 5,1ghz und du fährst ne wesentlich stärkere GPU. Das sind schon Mal alleine >25% mehr st Leistung. Deine dx Ergebnisse fallen völlig aus dem Rahmen, sind aber ohne settings eh nicht zu bewerten.
Hast du jetzt zu einem b350 gegriffen? Wenn ja dann kann es sein, dass pbo2 nicht greift und du deshalb direkt auf die baseclock zurück fällst. Lässt dich aber möglicherweise im BIOS aktivieren, wenn es vom Hersteller eingepflegt würde.
BlacKi
2019-05-31, 11:48:00
ja ist ein b350 pro von asrock. pbo hab ich gefunden, lag tief versteckt, stand aber auf auto, enabeln hat keine taktraten gebracht.
ich hab mal 2933mhz mit stock memory settings geladen und DX auf sehr hoch in 720p gemessen, die timings und der takt bringen schon 10% mehr leistung. mit besserem ram wäre sicher mehr drin, das ist mir bewusst. auch das die gpu etwas einfluss hat ist mir bewust. aber über 100%?
€dit:die doppelte leistung hab ich auch, wenn ich mich rumdrehe, dann sind es eben 100 vs 200fps.
2933 ram stock timings
https://abload.de/img/ryzen2600x2933gikz2.jpg
3333 etwas angezogene timings
https://abload.de/img/ryzen2600x3333p4j53.jpg
5.1ghz 4000
https://abload.de/img/8700k4000kjk02.jpg
timings:
https://abload.de/img/timingchecker6ijfo.png
2600x aida latenz
https://abload.de/img/aida6gkjo.png
8700k latenz
https://abload.de/img/aida8700k4000y9kmp.png
Achill
2019-05-31, 12:05:30
ja ist ein b350 pro von asrock. pbo hab ich gefunden, lag tief versteckt, stand aber auf auto, enabeln hat keine taktraten gebracht.
ich hab mal 2933mhz mit stock memory settings geladen und DX auf sehr hoch in 720p gemessen, die timings und der takt bringen schon 10% mehr leistung. mit besserem ram wäre sicher mehr drin, das ist mir bewusst. auch das die gpu etwas einfluss hat ist mir bewust. aber über 100%?
€dit:die doppelte leistung hab ich auch, wenn ich mich rumdrehe, dann sind es eben 100 vs 200fps.
2933 ram stock timings
https://abload.de/img/ryzen2600x2933gikz2.jpg
3333 etwas angezogene timings
https://abload.de/img/ryzen2600x3333p4j53.jpg
5.1ghz 4000
https://abload.de/img/8700k4000kjk02.jpg
timings:
https://abload.de/img/timingchecker6ijfo.png
aida latenz
https://abload.de/img/aida6gkjo.png
Lass einfach die CPU-Auslastung pro Kern in den DX-Szene mit anzeigen und mach mal ein AIDA Lauf gegen den 8700k mit 5.1ghz mit 4000 RAM.
dildo4u
2019-05-31, 12:08:38
Das Game ist halt alt und lief nur mit 30fps auf Konsole,daher gab es kein Grund es sonderlich für Multicore Nutzung zu Optimieren.
Ryzen + AMD GPU braucht eine vernünftige DX12 Umsetzung wenn ein Game extrem CPU lastig ist.
Hitman 2 schien AMDs Zen-Architektur bisher nicht gut zu schmecken: Mit DirectX 11 arbeiten Intels Modelle deutlich schneller als die Konkurrenzmodelle von AMD. Mit DirectX 12 können die Ryzen-Prozessoren den Rückstand dann aber massiv verkürzen beziehungsweise gar völlig aufholen.
https://www.computerbase.de/2019-03/hitman-2-directx-12/2/
BlacKi
2019-05-31, 12:22:07
Lass einfach die CPU-Auslastung pro Kern in den DX-Szene mit anzeigen und mach mal ein AIDA Lauf gegen den 8700k mit 5.1ghz mit 4000 RAM.
aida latenz des 8700k ist angehängt. aus erfahrung weiß ich dass das spiel 4 kerne auf 100% auslasten kann, aber du willst wohl wissen ob einer der 12 threads 100% auslastung hat. aber was will man damit anfangen? die meisten games sind auf einen schnellen thread angewießen.
dildo4u
2019-05-31, 12:26:47
Davon ab kostet der 8700K immer noch mehr als das zweifache von daher passt selbst hier die Performance.
Screemer
2019-05-31, 12:29:26
Und warum bencht du nicht den dx12 renderer?
https://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=39919&admin=0a8fcaad6b03da6a6895d1ada2e171002a287bc1
BlacKi
2019-05-31, 12:34:23
reiche ich nach.
€dit: 48 fps, also 4 fps niedriger als in dx11 und frametimes im arsch. das kann ich auch bei meinem intel system beobachten. steam kann keinen screenshot machen unter dx12 vom afterburner, deshalb nur kurz die zahlen.
die 100fps+ hab ich ja, wenn ich normal im spiel rumlaufe, bei intel sind es zwischen 200-300fps. aber in meiner benchmark szene(savegame) sinken die fps massiv ab, bei allen systemen. aber genau deshalb mache ich ja die benchmarkszene dort.
Screemer
2019-05-31, 12:44:33
ich tippe mal auf die engine. hätte gerne gebencht aber leider habe ich das spiel nicht.
Achill
2019-05-31, 15:24:40
aida latenz des 8700k ist angehängt. aus erfahrung weiß ich dass das spiel 4 kerne auf 100% auslasten kann, aber du willst wohl wissen ob einer der 12 threads 100% auslastung hat. aber was will man damit anfangen? die meisten games sind auf einen schnellen thread angewießen.
Zu den Aida Latenz, die ist natürlich sehr gut im Vergleich 2600x - der 8700k hat ~25% mehr CPU Takt und nur 59% der Speicherlatenz, was zu einer besseren Auslastung der CPU führt - gepaart mit einer 1080TI müssen da doch mehr FPS raus kommen.
Bei der CPU Auslastung wäre es interessant gewesen, ob wir bei NV wieder die Verteilung auf viele Threads unter DX11 sehen und bei AMD es wieder nur auf wenigen Cores hängt.
Unter DX12 (auch teilweise DX11) kann man das Windows Energie-Profil mal testweise auf Höchstleistung stellen, damit verschwinden zum Teil Ruckler.
dildo4u
2019-06-13, 22:56:55
ja ist ein b350 pro von asrock. pbo hab ich gefunden, lag tief versteckt, stand aber auf auto, enabeln hat keine taktraten gebracht.
ich hab mal 2933mhz mit stock memory settings geladen und DX auf sehr hoch in 720p gemessen, die timings und der takt bringen schon 10% mehr leistung. mit besserem ram wäre sicher mehr drin, das ist mir bewusst. auch das die gpu etwas einfluss hat ist mir bewust. aber über 100%?
€dit:die doppelte leistung hab ich auch, wenn ich mich rumdrehe, dann sind es eben 100 vs 200fps.
2933 ram stock timings
https://abload.de/img/ryzen2600x2933gikz2.jpg
3333 etwas angezogene timings
https://abload.de/img/ryzen2600x3333p4j53.jpg
5.1ghz 4000
https://abload.de/img/8700k4000kjk02.jpg
timings:
https://abload.de/img/timingchecker6ijfo.png
2600x aida latenz
https://abload.de/img/aida6gkjo.png
8700k latenz
https://abload.de/img/aida8700k4000y9kmp.png
Hab kein Save im Dunkeln Dürfte aber kein großen Unterschied machen.
2600Xdefault DDR4 3000 CL16 GTX 1070 720p Ultra ohne MSAA
https://live.staticflickr.com/65535/48057645182_4aeb76e41e_h.jpg (https://flic.kr/p/2gdFZBm)Deus Ex Mankind Divided Screenshot 2019.06.13 - 22.54.06.57 (https://flic.kr/p/2gdFZBm) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr
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