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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : LG OLED B8 55 Zoll - Colour banding


Nulltarif
2019-06-02, 10:23:49
Hey Leute,

ich habe seit gut 2 Monaten einen OLED B8 4K Fernsehr und war bisher sehr zufrieden damit. Tolle Bildqualität und eine super Bedienung. In den letzten Wochen habe ich über Sky Ticket einen Game of Thrones Marathon gemacht. Und in den letzten Staffeln, die deutlich düsterer ausgelegt sind, hatte ich immer wieder Colour Banding. Dies trat in den meisten Fällen bei sehr dunklen Szenen auf. Hin und wieder auch bei Flächen, bei denen viel Blau zu sehen war. Ich habe verschiedene Einstellungen probiert, aber so wirklich weg bekommen, habe ich den nervigen Effekt nicht. Wenn ich die Helligkeit nach unten geschraubt habe, ist es zwar besser geworden, aber dafür war das Bild dann teilweise so dunkel, dass man kaum mehr etwas erkennen konnte. Das war dann für mich auch keine gute Alternative... Soweit ich weiß bietet Sky Ticket nur 720p an. Habe jetzt mit der Serie 4 Blocks auf Amazon Prime angefangen und hatte dort hin und wieder auch dieses Colour Banding. Zwar nicht so extrem wie bei Game of Thrones, aber es kam bei einigen wenigen Szenen vor.

Meine Frage nun an dieser Stelle wäre, woher kommt dieser Effekt. Liegt das an der Serie selbst, oder hängt das mit meinen Bildschirm zusammen. Und was kann man dagegen tun.

Würde mich sehr über eure Meinung freuen!

mfg Nulltarif

Screemer
2019-06-02, 10:28:11
Liegt am Material und nicht am TV. Das zeug hat einfach viel zu geringe Qualität für die heutige Zeit.

Franconian
2019-06-02, 10:33:07
Das bestätige ich. Habe den TV als 65er seit November. OLED deckt Schwächen im Quellmaterial gnadenlos auf. Und Streaming ist qualitativ oft sehr mäßig.

Nulltarif
2019-06-02, 10:40:17
Oke, dann bin ich erstmal beruhigt, dass es nicht am TV liegt. :)
Wie geht ihr mit dem Problem um, versucht ihr das über Helligkeitseinstellungen zu korrigieren?
Bin mit den verschiedenen Einstellungen maßlos überfordert und schau meistens auf den Standard Einstellungen.

dildo4u
2019-06-02, 10:41:36
Die "Lösung" ist irgendwann die Blu Rays zu kaufen:


https://techcrunch.com/2019/04/29/why-did-last-nights-game-of-thrones-look-so-bad-here-comes-the-science/


Unfortunately none of these things will make “The Long Night” look any better until HBO releases a new version of it. Those ugly bands and artifacts are baked right in. But if you have to blame anyone, blame the streaming infrastructure that wasn’t prepared for a show taking risks in its presentation, risks I would characterize as bold and well executed, unlike the writing in the show lately. Oops, sorry, couldn’t help myself.

Gymnopédies
2019-06-02, 12:01:19
Das liegt sicher nicht ständig am Quellmaterial, laßt euch so ein Schwachsinn nicht erzählen, es gibt genügend die das nicht haben. Ich hab es ebenfalls, massiv, bei Photos, Games wie Forza7, 4K streams, 4k UltraHD Blurays. Ja Deepcolor und bla bla ist aktiviert, es ist mit mehreren Quellen so, Pc, Mediaplayer und LG ist sich dessen auch bewußt. Der Umstand das 5Bit Chroma in MADVR das ganze sehr minimiert läßt ja schon vermuten das irgendwas mit dem Display oder Ansteuerung selbst nicht stimmt oder Postprocessing, was ja im PC Modus gar nicht sein sollte, wenn man alles andere deaktiviert an "Verschlimmbesserer".

Soll natürlich nicht heißen, das es keine Quellen gibt die das inne haben aber das es ständig auftritt selbst bei massiv High Bitrate Demo Content etc. nope sicher nicht das "Skalpell-Display" OLED. Ich kann mir zb. die Star Wars Blurays kaum noch anschauen auf meinem B8 , es ist alles durchzogen mit diesem Banding, Blocking zum Teil sehr subtil was die Farbdarstellung sehr "daneben" gestaltet. Wie gesagt, egal welcher Zuspieler.

Und es ist nicht wegzubekommen, egal in welchem Preset und Einstellungen man auch versucht das zu kaschieren.

Eben das Thema Macro Blocking Flashing was unser Thread Ersteller auch hat https://www.avforums.com/threads/flashing-macro-blocking-discussion-update-lgs-fw-fix-now-available.2204059/

Nein das Update fixt da gar nichts....

ps. und RGB 8Bit Full, Limited oder 4.2.2 8Bit-12Bit etc. ändern daran auch nix.

Gumril
2019-06-02, 15:53:08
Oder du kaufst das nächste mal einen Sony da gibt es die Option "Gleichmäßige Abstufung".
Das bügelt Colour Banding weg, selbst bei 480p Quellmaterial siehst du bei Wolken und Himmel kein Banding mehr.
Hatte vor meinem Philips Oled einen Sony LCD und das ist das einzige was ich beim Philips vermisse, aber damals war mir die Option keine 600€ Aufpreis Wert.

Screemer
2019-06-02, 16:31:27
Das liegt sicher nicht ständig am Quellmaterial, laßt euch so ein Schwachsinn nicht erzählen, es gibt genügend die das nicht haben.du hast aber schon gelesen bei was ihm das auffällt und welche quellen er da zuspielt? nein? dachte ich mir. das die ausführung von lg schwächen hat bestreitet keiner. das was er oben aber beschreibt ist weder macroblocking, noch irgend ein anderer fuckup. das ist minderwertiges quellmaterial. 4blocks und got sind dafür berüchtigt.

nur mal ein quote aus deinem verlinkten thread:

Also, we need to remember that macroblocking is primarily caused by the bit-rate being too low - and that's the broadcaster's fault. The TV is just reproducing the signal is it being sent, as best as it can.

Flashing macro-blocking discussion (UPDATE: LG's FW fix now available) (https://www.avforums.com/threads/flashing-macro-blocking-discussion-update-lgs-fw-fix-now-available.2204059/page-51#post-27142222)

Nulltarif
2019-06-02, 17:53:52
Habe zuvor Narcos, Bates Motel, Unser Planet und Stranger Things auf Netflix gesehen und ich kann mich da an keine solche "Bildfehler" erinnern.
Auch die Serie Chernobyl auf Sky Ticket sah bisher eigentlich recht gut aus.
Scheint wohl wirklich von der Serie abhängig zu sein. Konnte mir halt nicht vorstellen, dass eine Serie wie GoT "so schlecht" produziert/aufgenommen wurde.

Gymnopédies
2019-06-02, 18:13:33
du hast aber schon gelesen bei was ihm das auffällt und welche quellen er da zuspielt? nein? dachte ich mir. das die ausführung von lg schwächen hat bestreitet keiner. das was er oben aber beschreibt ist weder macroblocking, noch irgend ein anderer fuckup. das ist minderwertiges quellmaterial. 4blocks und got sind dafür berüchtigt.

nur mal ein quote aus deinem verlinkten thread:



Flashing macro-blocking discussion (UPDATE: LG's FW fix now available) (https://www.avforums.com/threads/flashing-macro-blocking-discussion-update-lgs-fw-fix-now-available.2204059/page-51#post-27142222)

Und ich sage da kommt eins mit ins andere von genannten Problemen, hast du überhaupt einen OLED von dem in den anderen Threads und hier gesprochen wird? Dachte ich mir.....

Hier das sagenumwobene super Klasse HDR OLED Bild , nix für ungut ein wenig Sarkasmus/Ironie muß gerade sein, mich ärgert das. Optisches HDMI 2.0b Kabel, selbe aber auch mit anderem Zuspieler und anderem Kabel. So was darf einfach nicht auftreten, ich gehe da von einem Fehler des TV selbst aus. Und es tritt nicht nur beim B8 auf, C8 ebenso und E8 wohl auch und bei anderen wiederum gar nicht :confused: entsprechende Quelle vorausgesetzt. Forza zb. da sah der Himmel immer TOP aus am Plasma, letzte Panansonic Generation. Das was nun zu sehen ist, no comment. die letzten "Solo" Bilder sind von der UltraHD Bluray. Die letzte Firmware und Beta Firmware für den LG 55B8 ändern daran gar nichts.

ach ja das Moire von der Kamera einfach ignorieren, wer das kennt und unterscheiden kann weiß eh was gemeint ist. Zum großen Teil HDR Modus Aufnahmen, bis auf 1 Bild.

https://i.ibb.co/3FMqN2J/DSCN4248-MOV-snapshot-05-12-494.jpg (https://ibb.co/3FMqN2J) https://i.ibb.co/qRNHgbt/DSCN4251.jpg (https://ibb.co/qRNHgbt) https://i.ibb.co/m8DZDKC/DSCN4257.jpg (https://ibb.co/m8DZDKC) https://i.ibb.co/PmR1VfB/DSCN4261.jpg (https://ibb.co/PmR1VfB) https://i.ibb.co/vVHZbVr/DSCN4264.jpg (https://ibb.co/vVHZbVr) https://i.ibb.co/2kmtTfb/DSCN4266.jpg (https://ibb.co/2kmtTfb) https://i.ibb.co/KbcnZmF/Solo-SW4-K2018-Complete-sample-m2ts-snapshot-00-06-016.jpg (https://ibb.co/KbcnZmF) https://i.ibb.co/TgW0hcB/Solo-SW4-K2018-Complete-sample-m2ts-snapshot-00-09-236.jpg (https://ibb.co/TgW0hcB)

Dant3
2019-06-02, 18:23:42
Also das angesprochene Problem bei der GoT Folge liegt definitiv am Material. Hatte es zuerst auf einem low Budget Samsung 2018er LCD gesehen und dachte auch, es liegt am TV. Daheim bei mir noch einmal auf dem POS9002 Philips OLED angesehen, sieht praktisch gleich scheiße aus. Jedenfalls ist das Banding genau so vorhanden wie bei dem LCD. Hier liegt es einfach an der niedrigen Qualität.

Chernobyl neigt auch zu Banding, allerdings nicht so schlimm wie die GoT Episode.
Am Ende ist es nun mal "nur" 1080p mit niedriger Bitrate, da kann man nicht viel erwarten.


Aus der restlichen Diskussion ziehe ich mich raus :P.

Ex3cut3r
2019-06-02, 22:01:00
Und ich sage da kommt eins mit ins andere von genannten Problemen, hast du überhaupt einen OLED von dem in den anderen Threads und hier gesprochen wird? Dachte ich mir.....

Hier das sagenumwobene super Klasse HDR OLED Bild , nix für ungut ein wenig Sarkasmus/Ironie muß gerade sein, mich ärgert das. Optisches HDMI 2.0b Kabel, selbe aber auch mit anderem Zuspieler und anderem Kabel. So was darf einfach nicht auftreten, ich gehe da von einem Fehler des TV selbst aus. Und es tritt nicht nur beim B8 auf, C8 ebenso und E8 wohl auch und bei anderen wiederum gar nicht :confused: entsprechende Quelle vorausgesetzt. Forza zb. da sah der Himmel immer TOP aus am Plasma, letzte Panansonic Generation. Das was nun zu sehen ist, no comment. die letzten "Solo" Bilder sind von der UltraHD Bluray. Die letzte Firmware und Beta Firmware für den LG 55B8 ändern daran gar nichts.

ach ja das Moire von der Kamera einfach ignorieren, wer das kennt und unterscheiden kann weiß eh was gemeint ist. Zum großen Teil HDR Modus Aufnahmen, bis auf 1 Bild.
https://i.ibb.co/3FMqN2J/DSCN4248-MOV-snapshot-05-12-494.jpg (https://ibb.co/3FMqN2J) https://i.ibb.co/qRNHgbt/DSCN4251.jpg (https://ibb.co/qRNHgbt) https://i.ibb.co/m8DZDKC/DSCN4257.jpg (https://ibb.co/m8DZDKC) https://i.ibb.co/PmR1VfB/DSCN4261.jpg (https://ibb.co/PmR1VfB) https://i.ibb.co/vVHZbVr/DSCN4264.jpg (https://ibb.co/vVHZbVr) https://i.ibb.co/2kmtTfb/DSCN4266.jpg (https://ibb.co/2kmtTfb) https://i.ibb.co/KbcnZmF/Solo-SW4-K2018-Complete-sample-m2ts-snapshot-00-06-016.jpg (https://ibb.co/KbcnZmF) https://i.ibb.co/TgW0hcB/Solo-SW4-K2018-Complete-sample-m2ts-snapshot-00-09-236.jpg (https://ibb.co/TgW0hcB)

Gute Bilder, man erkennt das Color Banding sehr gut, aberrrr.....es sind halt alles Filme/Spiele mit 8 Bit....was erwartet man da groß? Für Spiele kann ich dir Reshade mit Deband Filter empfehlen, bei Filmen MadVR mit "Reduce Banding" auf High. Mehr geht nicht.

Gymnopédies
2019-06-02, 22:35:30
Gute Bilder, man erkennt das Color Banding sehr gut, aberrrr.....es sind halt alles Filme/Spiele mit 8 Bit....was erwartet man da groß? Für Spiele kann ich dir Reshade mit Deband Filter empfehlen, bei Filmen MadVR mit "Reduce Banding" auf High. Mehr geht nicht.

Interessant, kostet der Deband Shader Leistung und frißt er Details? Bei MadVR schau ich gleich mal.

Ex3cut3r
2019-06-02, 22:38:09
Ja (Reshade) Shader kostet etwas Leistung (2-5 FPS), du hast einen Regler und kannst ihn beliebig hoch und runter ziehen, meistens reicht schon ein bisschen aus, aber ja wenn es übertreibt verliert man andere Details. MadVR geht halt nur am PC soweit ich weiß. Ich nutze es mit MPC x64 + LAV Filters. Vlt. gehts auch mit Kodi + MadVR das weiß ich nicht. Ist halt nix für die Netflix Sachen oder kann man da mittlerweile auch Filme richtig runterladen? Wobei ich als Quali Fetischischt Netfliix sowieso verrachte. Die Bitraten sind einfach Witz und erzeugen Banding/Artefakte nochmals dazu.

Gymnopédies
2019-06-02, 23:35:30
Ja (Reshade) Shader kostet etwas Leistung (2-5 FPS), du hast einen Regler und kannst ihn beliebig hoch und runter ziehen, meistens reicht schon ein bisschen aus, aber ja wenn es übertreibt verliert man andere Details. MadVR geht halt nur am PC soweit ich weiß. Ich nutze es mit MPC x64 + LAV Filters. Vlt. gehts auch mit Kodi + MadVR das weiß ich nicht. Ist halt nix für die Netflix Sachen oder kann man da mittlerweile auch Filme richtig runterladen? Wobei ich als Quali Fetischischt Netfliix sowieso verrachte. Die Bitraten sind einfach Witz und erzeugen Banding/Artefakte nochmals dazu.

Ok, ich nutze MPC-HC mit LAV und MadVR und habe nun das Reduce Banding auf High, scheint was zu bringen. :smile:

Funtzt der Shader auch mit Forza7 sprich UWP Games?

Ex3cut3r
2019-06-02, 23:42:34
Nein, momentan nur DX11, an DX12/Vulkan Support arbeitet der Entwickler aber. Jap die MadVR Option bringt wirklich was, nutze ich schon sehr sehr lange. :)

Jupiter
2019-06-03, 00:03:07
Das liegt am Material. Streaming hat noch immer besonders viele Artefakte im Vergleich zu BDs. Aber auch diese können Fehler haben. In Videospielen gibt es übrigens besonders bei blauen Himmel auch oft Color Banding. Wenn der Fernseher mit Color Banding ein Problem haben würde, würden das 99,9% der Nutzer eh nicht merken (es wäre zu fein). Wo der OLED manchmal Probleme haben kann, ist bei den unteren Graustufen. Diese Fehler sehen aber auch nur Leute, welche sich tiefr mit Fernsehgräten beschäftigen und das Bild mit entsprechender Ausrüstung perfekt justieren.

DrFreaK666
2019-06-03, 03:16:43
Also Banding ist mir auf meinem B8 nicht soooo negativ aufgefallen, aber bei manchen Serien/Filmen fallen mir in dunklen Szenen manchmal grobe schwarze Blöcke auf.
Das ist extrem nervig und ist mir mit meinem alten LCD so nicht aufgefallen

M4xw0lf
2019-06-03, 11:01:05
Unser C8 zeigt auch in manchen Fällen Banding, allerdings ist mir noch kein wirklich störender Fall begegnet (in den 5 Tagen die wir ihn da haben :D).
Bin aber auch der Meinung, dass es absolut vom Quellmaterial abhängt.

Wichtiger ist mir, dass Vollfarbbilder auf unserem Fernseher keine mit bloßem Auge erkennbar ungleichmäßige Helligkeitsverteilung aufweisen; hab sowohl grau als auch Farbwechsel mal gestern Nacht bei voller Dunkelheit bei youtube in Vollbild laufen lassen um das zu überprüfen.
Nicht dass ich einen Verdacht auf Unregelmäßigkeiten gehabt hätte, beim normalen Betrieb sieht auch alles schön gleichmäßig aus.

SamLombardo
2019-06-03, 11:14:06
Hinweis: in manchen Konstellationen kann auch der Receiver Schuld am Banding sein. So gab es Probleme mit Denon und Marantz Receivern, wenn man das Bild durch diese durchgeschleift hat, haben sie Banding produziert. Ich weiß nicht ob das mittlerweile durch firmware updates aus der Welt geschafft ist, aber so vor ein bis zwei Jahren war das ein Problem. Daher, wenn Banding auftritt probiere mal den Player direkt an den TV anzuschließen. Einfach mal zum testen ob es dann besser wird. Einen Versuch ist es wert. Wobei in deinem Falle, bei Game of Thrones wird es zu annähernd 100% an der Quelle liegen. Gibt ja massenhaft Beschwerden im Internet über die schlechte Qualität.

Gymnopédies
2019-06-03, 18:38:13
Ja naja GOT Staffel 8 ist ja eh ein Fall für sich...:)

x-force
2019-06-03, 18:49:35
das fällt euch jetzt erst auf? dafür braucht es 4k und oled?
ich sehe das seit jahren, selbst auf 40" lcd und 1080p :p

es sind kompressionsartefakte der quelle. das hat idr nichts mit euren tvs zu tun.

aufkrawall
2019-06-03, 18:57:23
Wenn es nur durch Input in niedrigerer Bittiefe durch vorherige Konvertierung des Bildes seitens des Videorenderer wie madVR mittels hochqualitativen Ditherings (nicht zu Verwechseln mit Deband) besser aussieht, liegt es natürlich auch am strunzdummen Processing des TVs.

Nulltarif
2019-06-04, 20:16:01
Hab mir jetzt die zweite Staffel von 4 Blocks auf Blu-ray bestellt. Mal schauen, ob es dort noch Colour Banding gibt.

Mr. Lolman
2019-06-04, 22:22:24
Ein bisschen Colorbanding wird es immer geben, da der Farbraum des Quellmaterials einfach nicht ausreicht. Das kann man maximal durch zusätzliches Processing, zB mittels MADVR oder ffdshow, samt passenden Filter (Deband) ausgleichen. Debandfilter erzeugen im gleichen Farbraum zwar Dithering - wenn aber das Ganze mit mindestemns 12bit Output pro Kanal, samt entsprechendes Ansteuerung des Displays plus zusätzlichem Denoise Filter dargestellt wird, bekommt man das Banding/Dithering fast weg.

Fakt ist jedenfalls: Je besser das Ausgabegerät, desto eher fallen Probleme beim Quellmaterial auf, Deswegen war auch der 22bit Filter der 3dfx Karten damals genial. Der Filter hat das Dithering auf ein Level reduziert, dass Monitore mit analoger Ansteueung ein scheinbar fast perfektes Bild erzeugten. Ein digitales Ausgabegerät hingegen zeigt eindeutig die Limits des Materials. Bei Plasma vs OLED ist die Situation, nun mittlerweile fast 20 Jahre später, ganz ähnlich.

x-force
2019-06-05, 02:46:41
Debandfilter erzeugen im gleichen Farbraum zwar Dithering

madvrs deband filter erzeugt bei mir, auf einem level welches das banding sichtbar reduziert, leider im gleichen maße unschärfe.

Mr. Lolman
2019-06-05, 06:43:23
Deswegen nutze ich eine Kombination aus ffdshow und madvr. In ffdshow nutze ich mittlerweile nur mehr den Avisynthteil und da svpflow für Frameinterpolation und GradFun2DBmod für Debanding.

Der einzige Nachteil an der Variante ist, dass das Debanding vor der Bildskalierung mit madvr NGU stattfindet. D.h. das Debanding findet in der Originalauflösung des Quellmaterials statt und damit nicht zwangsläufig in der Auflösung des Ausgabegeräts (womit es weniger auffallen würde). Allerdings in GradFun2DBmod sehr flexibel konfigurierbar und mit NGU Deblock bekommt man es wieder ein bisschen weg. Letztenendes werden aber wohl die standardmäßigen 8bit/Kanal limitieren.

Mein Epson Beamer erlaubt aber 12bit und hat auch diverse Postprocessing Algorithmen (inkl 4k Pixelshift), da bekommt man mit der von mir beschriebenen Methode auch schlechtkomprimiertes Material ziemlich bandingfrei, ohne merkbare Schärfeeinbußen

(wobei das beim Debanding aktuell immer ein Tradeoff ist. Da müsste ein AI-unterstützter Filter her, der erkennt, ob der Inhalt tatsächlich nun Bandingartefakte sind, oder ein gewünschtes Muster)

Troyan
2019-06-05, 08:06:58
Ich bin schockiert, dass die Probleme immer noch existieren. Hatte hier den Panasonic OLED von vor drei Jahren. Gott, war die Qualität beim Streaming beschissen. Ich bin bei Netflix fast vom Glauben abgefallen, wie schlecht der OLED war. Daredevil S1 oder How to get away with Murder waren nicht zu ertragen.

Bin dann auf einen "billigen" Philips LCD umgestiegen und die Probleme waren alle weg. Das ist kein Content-Problem, sondern eins von LG und deren OLEDs.

M4xw0lf
2019-06-05, 09:55:52
Habe jetzt multiple Netflix- und Amazon-Angebote angesehen, und in nur einem Fall deutlich sichtbares Banding angetroffen: Netflix, our planet, Teil 6: High Seas - Tiefseeszenen mit Übergang von schwarz zu fast-schwarz-tiefblau.
Kann überhaupt nicht bestätigen, dass es ein weitverbreitetes Problem ist, egal ob beim Streamen oder von anderen Quellen.

Mr. Lolman
2019-06-05, 11:49:05
Ich bin schockiert, dass die Probleme immer noch existieren. Hatte hier den Panasonic OLED von vor drei Jahren. Gott, war die Qualität beim Streaming beschissen. Ich bin bei Netflix fast vom Glauben abgefallen, wie schlecht der OLED war. Daredevil S1 oder How to get away with Murder waren nicht zu ertragen.

Bin dann auf einen "billigen" Philips LCD umgestiegen und die Probleme waren alle weg. Das ist kein Content-Problem, sondern eins von LG und deren OLEDs.

Das ist der gleiche Grund, warum auch der 22bit Postfilter von 3dfx damals so geil war. Der Röhrenmonitor hat die restlichen Artefakte einfach weggefiltert ;D

DrFreaK666
2019-06-05, 17:16:43
Mir ist aber auch aufgefallen dass Amazon ein deutlich besseres Bild bietet. Da bin ich schon von Netflix enttäuscht.
Die ganzen Netflix-eigenen 4K-Serien/Filme sehen einfach nicht danach aus.
Venom UHD (Amazon) oder Aquaman UHD (Rakuten) sehen deutlich besser aus

HotSalsa
2019-06-07, 10:35:53
Die geschilderte Problematik ist eine Mischung unterschiedlicher Faktoren.

Hier trifft das Quellmaterial, welches nicht gut bzw. tot komprimiert ist - bravo Sky! (btw war das über HBO in den USA auch so reudig?) auf die Eigenheiten des OLED Panels und der Steuerung über die Software/firmware von LG.

Ich habe mir für meinen Sony LCD hierzu ein Netflix Preset gebastelt, da habe ich u.a. smooth gradation und random noise reduction auf low. Das beides in Kombination hat die 3. Folge dann erträglich gemacht. Habe diesbezüglich mal Standbilder verglichen, auf low verursacht die noise reduction zum Glück kaum Detailverlust. Hinzu kommt "reality creation" auf 20/100. Dies ist der einzige Algorithmus der mir bekannt ist, der tatsächlich auch die Bildqualität erhöhen kann.

Wäre interessant die selben GOT Szenen mal zwischen LG und Sony OLED zu vergleichen. Da das Panel das Gleiche ist könnte man somit den Software Anteil an der Bildqualität ermitteln.

Savay
2019-06-07, 12:40:21
Mir ist aber auch aufgefallen dass Amazon ein deutlich besseres Bild bietet. Da bin ich schon von Netflix enttäuscht.

Hääh?
Bei FHD ist es doch wohl ziemlich genau andersrum! :wink:

Und bei UHD + HDR ist das bessere NF Material besser als das bessere HDR10 Material auf Amazon.
(Lost in Space vs. The Tick z.B.)
Hab mir aber noch keinen der UHD Leih Filme reingezogen. Da spielt dann auch das Budget und die Postpro ne Rolle, weswegen ich Serien und Kinoblockbuster nur bedingt vergleichen würde.

Fakt ist eh die meisten Probleme kommen durch das Material, grade beim Streaming...und deutlich seltener durch den TV.

Gymnopédies
2019-06-07, 16:38:11
Also ich finde das ist extrem auffällig, vor allem in Games, zb. bei Mass Effect Andromeda, superübel anzuschauen in Zwischensequenzen zb. liegt wohl eher daran das es nicht im BT2020 vorliegt oder was auch immer? Das selbe bei Star Wars Battlefront 2 Zwischensequenzen übel³. Natürlich im HDR Modus, egal mit welchem Preset.

x-force
2019-06-07, 17:44:34
zwischensequenz klingt nach komprimiertem video und nicht ingame gerendert, wenn im spiel davon nichts mehr zu sehen ist, weißt du warum.

Nulltarif
2019-06-07, 20:05:06
Habe jetzt die ersten 3 Folgen von 4 Blocks (S2) auf Blu-ray via PS4 angeschaut. Die Qualität vor allem bei hellen Szenen empfinde ich als deutlich besser als bei Prime. Starkes Colour banding hatte ich bisher trotzdem, meistens 1 mal pro Folge für eine kurze Szene. Ansonsten waren die dunklen Szenen meistens gut dargestellt.
Werde die besagten Colour banding Szenen, am Wochenende mal auf meinem Dad seinem HD Fernsehr anschauen. Mal schauen, ob es dort auch auftritt.

SamLombardo
2019-06-08, 07:54:29
Wie gesagt, probier mal, die PS4 direkt am TV anzuschließen. Also ohne einen zwischengeschalteten Receiver. Hat das einen Einfluss auf das Banding? Manche, auch aktuelle Receiver verursachen das.
Ansonsten probier mal ein anderes HDMI Kabel.

Nulltarif
2019-06-08, 08:31:36
Wie gesagt, probier mal, die PS4 direkt am TV anzuschließen. Also ohne einen zwischengeschalteten Receiver. Hat das einen Einfluss auf das Banding? Manche, auch aktuelle Receiver verursachen das.
Ansonsten probier mal ein anderes HDMI Kabel.

Meine PS4 ist direkt an den TV angeschlossen. An einem Receiver kann es also nicht liegen. Hab mir jetzt mal dieses HDMI Kabel gekauft:https://www.amazon.de/gp/product/B00Z9X0USK/ref=ppx_od_dt_b_asin_title_s00?ie=UTF8&psc=1
Das Kabel das ich gerade benutze sieht recht normal aus. Keine Ahnung, ob das schon HDMI 2.0 kann.

Danke für die Tipps!

SamLombardo
2019-06-08, 09:55:08
Gern. Ansonsten nutze auch mal das Setting MPEG Rauschunterdrückung, hinter dem verbirgt sich beim c8 ein Banding Filter, der eigentlich ziemlich gut funktioniert. Und wenn du die MPEG Rauschunterdrückung auf niedrig stellst, hast du eigentlich auch keine sichtbaren Nebenwirkungen. Ich denke (hoffe) mal dass es beim B8 genauso gut funktioniert. Einen Versuch ist es wert.

Nulltarif
2019-06-08, 10:36:36
Gern. Ansonsten nutze auch mal das Setting MPEG Rauschunterdrückung, hinter dem verbirgt sich beim c8 ein Banding Filter, der eigentlich ziemlich gut funktioniert. Und wenn du die MPEG Rauschunterdrückung auf niedrig stellst, hast du eigentlich auch keine sichtbaren Nebenwirkungen. Ich denke (hoffe) mal dass es beim B8 genauso gut funktioniert. Einen Versuch ist es wert.

Ah sehr gut zu wissen. Hatte den bisher immer auf aus gestellt, da ich die Settings aus einem Forum hatte. Probier ich gleich mal aus!

Edit: Hab jetzt mal ein anderes HDMI Kabel eingesteckt und nochmal einer der besagten Szenen angeschaut mit MPEG Rauschunterdrückung "niedrig". Hab jetzt kein Banding mehr festgestellt. :)

Daredevil
2019-06-08, 10:48:53
Ich habe zum Teil eh das Gefühl, dass wir mit ( Budget ) OLEDs UND auch noch 4k in erster Linie erstmal einen Schritt rückwärts gemacht haben in Sachen Bildqualität in allen Lebenslagen. Kontrast und Schärfe ist zwar deutlich besser, gerade auch wegen der Auflösung, aber die Bildqualität, gerade auch bei dunklen Szenen wie GoT? Weiß nicht.
Hier wurde im 3DCenter viel zu viel gemeckert drüber.

Wir haben GoT einmal auf nem 0815 4k LED angeschaut, was voll zugebandet war, auf nem FullHD LCD, wo man gar nichts mehr erkannt hat und auf nem FullHD Pana Plasma, wo das Bild ( nach dem runterschalten von einer Gamma Stufe ) Okay war. Quelle war jedes mal Amazon.

Aber FullHD Material auf 4k und 65" ist ja so oder so sehr speziell, da hatte der Plasma ja kein Problem mit, mit seinen kleinen 46".

SamLombardo
2019-06-08, 12:20:39
Ah sehr gut zu wissen. Hatte den bisher immer auf aus gestellt, da ich die Settings aus einem Forum hatte. Probier ich gleich mal aus!

Edit: Hab jetzt mal ein anderes HDMI Kabel eingesteckt und nochmal einer der besagten Szenen angeschaut mit MPEG Rauschunterdrückung "niedrig". Hab jetzt kein Banding mehr festgestellt. :)
Klasse, dass du was verbessern konntest.(y)

Nulltarif
2019-06-09, 16:49:12
In der nächsten Folge ist es wieder aufgetreten ...
Hab die Blu-Ray auf einem Full HD Fernsehr abgespielt und dort habe ich nichts bemerkt.
Es tritt zwar selten auf, aber trotzdem ärgerlich bei einem 1500€ TV.

SamLombardo
2019-06-10, 10:26:35
In der nächsten Folge ist es wieder aufgetreten ...
Hab die Blu-Ray auf einem Full HD Fernsehr abgespielt und dort habe ich nichts bemerkt.
Es tritt zwar selten auf, aber trotzdem ärgerlich bei einem 1500€ TV.
Das ist ja blöd. Kannst du mal kurz schreiben wo das auftritt? Unter Umständen hab ich den entsprechenden Film und kann mal probieren...?

bluey
2019-06-10, 22:19:02
Ich habe mir letztes Jahr ein LG OLED55B8LLA gekauft und folgendes Problem mit einem schwarzen Bild. So langsam ärgert mich es. Handelt es sich bei dem Problem um das hier erwähnte Color Banding oder sollte ich ihm umtauschen?

http://droplr.obrhoff.de/fyDQui+

aufkrawall
2019-06-10, 22:28:56
Das Bild ist ja eher so Kacka-Qualität. Sieht aber imho eher nach einem Schrott-Panel aus, das durch die QA gerutscht ist. Bei Solid Black übers ganze Bild, sollte auch das allerletzte Schrott-Processing kein Banding reinwurschteln können.

Troyan
2019-06-10, 22:32:41
Nein, das ist das weltberühmte "near-black" Problem von den LG Panels.

aufkrawall
2019-06-10, 22:42:30
Nein, das ist das weltberühmte "near-black" Problem von den LG Panels.
Wieso "near-black"? Laut bluey soll das Solid Black sein. Wenn das Problem auch auf Solid Black zutrifft, ist die Bezeichnung dafür idiotisch. ;)

HotSalsa
2019-06-11, 16:20:34
Wäre mal interessant wenn das jemand an einem OLED testen könnte, der nicht von LG ist. Ist halt die Frage ob es das Panel oder die Software ist. Das Quellmaterial ist ja für alle gleich bescheiden.

Habe am Wochenende über Netflix ein paar Folgen True Survivor gesehen, in 4K und Dolby Vision. Abgesehen davon das hier Dolby Vision sehr natürlich integriert wurde und das Bild sichtlich aufwertet gab es kein Banding, Blocking oder unerwünschte Artefakte auf meinem LCD.

Gibt es hier eigentlich Besitzer vom Sony A8 oder A9?

Nulltarif
2019-06-11, 17:46:40
Das ist ja blöd. Kannst du mal kurz schreiben wo das auftritt? Unter Umständen hab ich den entsprechenden Film und kann mal probieren...?

Bisher hatte ich es bei 4 Blocks Staffel 2 und Gomorrha Staffel 1. Sonst habe ich aber in letzter Zeit auch nichts auf Blu-ray angeschaut. Wenn du die Blu-rays auch hast, dann such ich mal ein paar Timecodes raus.

SamLombardo
2019-06-12, 15:20:19
Tja, Mist, keine der genannten Serien habe ich auf Blu-ray. Sorry, Nulltarif. Hätte gern mal getestet.

Facepalm
2019-06-13, 11:44:18
Gibt es hier eigentlich Besitzer vom Sony A8 oder A9?

Die Sonys sind die einzigen die effektiv Banding neutralisieren.

HotSalsa
2019-06-13, 17:07:12
Hatte mir vor dem Kauf LG, Panasonic und Samsung angesehen aber hab mir dann gedacht, ich hab sooo gute Erfahrungen mit meinem "alten" Sony LCD gemacht, dass ich mir wieder einen Sony kaufen sollte.

Bis jetzt habe ich es nicht bereut. Farbtreue, motion, scaling und ein paar Algorithmen wie smooth gradiation oder Reality Creation sind meiner Meinung nach unerreicht.

Gymnopédies
2019-06-13, 18:32:22
Leider unscharf aber ich denke es ist deutlich im Himel zu sehen, gerade auch zum Ende hin, wenn das Rennfeld wieder vorbei fährt. Sieht real/live noch schlimmer aus. :(

4NrO7dQ5uvI