Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Mit welcher Speichertaktung wird das Gaming-System betrieben?
Leonidas
2019-06-23, 09:01:38
Link zur Umfrage:
https://www.3dcenter.org/umfrage/mit-welcher-speichertaktung-wird-das-gaming-system-betrieben
Link zur Umfrage-Auswertung:
https://www.3dcenter.org/news/umfrage-auswertung-mit-welcher-speichertaktung-wird-das-gaming-system-betrieben
Radeonfreak
2019-06-23, 10:03:02
Zwischen 3200 und 3600 MHZ ist aber ein großer Sprung. Weiß gar nicht wo ich mit meinen 3333 MHZ hin soll.
Lehdro
2019-06-23, 10:11:03
Zwischen 3200 und 3600 MHZ ist aber ein großer Sprung. Weiß gar nicht wo ich mit meinen 3333 MHZ hin soll.
Ist mir auch aufgefallen, gerade da von 3200-3600 sich quasi alle OC Ryzen Systeme tummeln und der aktuelle Sweetspot von Leistung und Preis liegt. Hingegen ist 1600, 1866 & 2133 locker in eine Kategorie zu packen, ebenso alles ab 4400 mangels mengenmäßiger Relevanz.
Badesalz
2019-06-23, 10:26:35
Ich kann keinen der Browser in einen Modus versetzen bzw. eine Konfig finden, um da abzustimmen. Angemeldet im Forum, muss ich da Captchas machen :freak:
Und alle Scripte mal an, sagt es mir, irgendwas ist mit den Captchas falsch gelaufen.
Leonidas
2019-06-23, 10:45:34
Zwischen 3200 und 3600 MHZ ist aber ein großer Sprung. Weiß gar nicht wo ich mit meinen 3333 MHZ hin soll.
Ich veränderte die Benennung mal auf DDR4/3333. Kommt vielleicht besser.
zucee
2019-06-23, 12:37:32
Nein, tut es nicht. Die Kritik steht, für Ryzen Nutzer gibt es kaum bis keine guten Antwortmöglichkeiten in der Umfrage.
Ich habe bspw. 3200 MHz RAM, default Takt wäre 2133 MHz wenn ich gar nichts ändere. Mit XMP dann die 3200. Was ist hier default? XMP? Weil, meiner läuft zwar "nur" mit 3200 MHz, dafür sind im Gegensatz zu XMP die Timings maximal besser. Also übertaktet?!?
Spätestens hier bin ich raus.
Edith: Und ja, ich könnte mit dem Takt höher gehen, 3466 MHz liefen ohne Probleme mit anderen Timings. Nur wozu? 3200 MHz CL14 optimiert ist fast ein Sweetspot. Hinzu kommt, dass ich hier mit echt wenig SoC Voltage auskomme.
k0nan
2019-06-23, 12:45:16
Corsair DDR4 4400 untertaktet @ 4000 :eek: Aber nur, weil das Board bei mehr rumzickt und ich weder Zeit noch Lust habe, da rumzufummeln: lieber zocken :wink:
Ich verstehe nicht, warum die Umfrage sich nicht an die JEDEC-Spezifikation hält. Die meisten Taktraten sind nicht "Standard" oder "Default" sondern müssen manuell (oder über Profile) eingestellt werden. Alles über 2666 ist "OC".
Alternativ hätte man nur nach den anliegenden Taktraten fragen können. Jetzt erhält man beim Lesen den Eindruck, daß die Bedeutsamkeit der Umfrage künstlich aufgeblasen werden sollte.
iamthebear
2019-06-23, 13:56:06
Das mit dem Default ist eine gute Frage. Der RAM unterstützt 3000, die CPU 2666, das BIOS hat als Defaulteinstellung 2133. Ich habe nun 2666 gewählt, da der RAM mit dem XMP Profil nicht stabil läuft. Habe ich jetzt übertaktet, untertaktet oder läuft der RAM auf Default?
Samsung B-Die mit dem gerade am optimalsten Takt + Timings + Sub-Timings ...
(angeblich DDR3800 CL 12... oder ~ DDR5000+ CL19...)
(wo und wie er dann betrieben wird, hängt von Zen2 ab. Beim 2700X limitiert die CPU bei 3466-3533)
K.A. was ich da ankreuzen soll ^^
(Ich kaufe Ram ja nicht nach angegebenem Speed, sondern nach tatsächlich erreichbarer Leistung :wink:)
Und für meinen alten DDR3 @, gibt es keine Antwort Option.
M.f.G. JVC
Oldboy
2019-06-23, 14:52:43
Wäre vielleicht besser gewesen, einfach nach dem anliegenden Takt zu fragen.
Welche CPU läuft denn default mit 4000(oder annähernd)MHz Speichertakt.
Ansonsten wäre vielleicht angebracht gewesen, default kurz näher zu erläutern, z.B. Taktung innerhalb der Spezifikation der CPU. XMP etc. ist ja wohl kaum default.
Oder hier wurde default mit 24/7 gleichgesetzt.
egal ob dies dem default-Takt der Speichermodule entspricht oder selbige übertaktet wurdenDann hätte man sich die Unterteilung auch sparen können.
Meiner läuft default übertaktet mit 3000MHz. ;)
DDR4-3200 fehlt in der Umfrage, wie kann denn das sein? Das ist der schnellste von der JEDEC abgesegnete DDR4, der jetzt auch von Ryzen 2 supported wird. Dagegen wird der krumme DDR4-3333 kaum verkauft.
Es fehlt die Option XXX MHZ untertaktet.
Wir habe 2 Ryzensysteme eines wird über 2666MHz instabil das andere über 2933.
Speicher sind 8GB Sasmung E-Dies vom Hersteller auf 3200 CL 15 gebinned welche sie im Z170 von einem Bekannten auch locker erreichen.
Desweitern sind erreichbare Taktraten auch abhängig ob DC oder QC , das habe ich in einem kleinem parallel Projekt über einen sehr günstig erworbene X99 Platine samt 5820K erfahren.
Im QC sind hier nur 3000 MHZ möglich ohne abnorm hohe VCSA Spannungen , DC laufen die Speicher auf 3466 mit 0,9V VCSA
Eine entsprechende Option in der Umfrage also auch sinnvoll
Ex3cut3r
2019-06-23, 15:53:16
DDR3 1600 CL9 OC auf 2400mhz CL11. 16GB natürlich (2x8GB)
Lowkey
2019-06-23, 16:11:30
Auf die Auswertung bin ich gespannt, denn ein paar Sachen passen nicht.
AMD und Intel skalieren je nach Plattform anders. Selten ist der Speicher voll ausgefahren.
Linmoum
2019-06-23, 18:02:09
[x] 3133MHz übertaktet
Aufgrund fehlender Auswahlmöglichkeit kann ich allerdings nicht teilnehmen, die Abstufungen sind irgendwie relativ ungünstig gewählt. Gerade 3200MHz fehlt komplett.
etp_inxession
2019-06-23, 18:39:54
3200 XMP - G.Skill Trident Z @ Gigabyte GA-AB350M Gaming 3.
Nicht auswählbar, daher hier die Nennung.
Ergebnisse der Umfrage daher jetzt schon obsolet.
Lehdro
2019-06-23, 18:40:52
Alles über 2666 ist "OC".
Ich heiße dich mal im Jahre 2019 willkommen.
3200 ist offizieller JEDEC Spec (https://en.wikipedia.org/wiki/DDR4_SDRAM#JEDEC_standard_DDR4_module) und wird auch mit Ryzen 3000 genutzt.
Ben Carter
2019-06-23, 19:11:59
Ich finde man hätte default/übertaktet weglassen sollen und dafür gerade im Bereich 3000-3800 MHz feinere Abstufungen machen sollen.
aufkrawall
2019-06-23, 19:14:38
Am besten eindampfen und komplett neu aufziehen..
Bitte auch um die 3200 MHz Variante beim RAM. Habe einen ryzen 1600 mit 3200er xmp RAM. Aus sicht des Prozessors ist es oc, aus Sicht des rams nicht.
Der_Korken
2019-06-23, 21:15:29
Ihr habt aber schon gelesen, dass man die Option auswählen soll, die am nächsten an der eigenen dranliegt? 3200 fällt somit in die 3333er-Kategorie. Allerdings wäre es imho besser, wenn man hier einfach Intervalle angibt, also z.B. 3000 (einschließlich) bis 3200 (ausschließlich), 3200(einschließlich) bis 3400 (ausschließlich), etc. Die Intervallgrößen dann je nach gewünschter Genauigkeit wählen. Zu fragmentiert ist unschön, weil die Stichprobe sonst nicht reicht, aber zu grob ist auch doof, weil es bei Ryzen schon einen großen Unterschied zwischen 3200, 3333 oder 3466 gibt (im Sinne von wie schwierig diese Takte zu erreichen sind).
Badesalz
2019-06-23, 22:09:44
"Besser gewesen" wäre vielleicht, wenn man mit weniger Auswahlmöglichkeiten, in der Umfrage ab/bis genutzt hätte.
Smoke Screen
2019-06-24, 00:01:33
Schon bezeichnend das immer noch über ein Drittel bislang
mit DDR3 unterwegs sind. Da hat sich der Upgradedruck doch
wohl ziemlich entspannt in der letzten Dekade.:biggrin:
Berserkus
2019-06-24, 03:53:38
Hier stand bla...
Leonidas
2019-06-24, 05:23:38
Ihr habt aber schon gelesen, dass man die Option auswählen soll, die am nächsten an der eigenen dranliegt?
this ...
Nichtsdestotrotz: Habe die Umfrage nochmal umgearbeitet und nunmehr Spannbreiten beim Takt angegeben. Hoffe, das jeder nun zu seiner Antwortoption findet.
G3cko
2019-06-25, 13:37:40
this ...
Nichtsdestotrotz: Habe die Umfrage nochmal umgearbeitet und nunmehr Spannbreiten beim Takt angegeben. Hoffe, das jeder nun zu seiner Antwortoption findet.
Einen großen Schnitzer hat die Umfrage jedoch immer noch. Die Umfrage bezieht sich nur auf den Speichertakt im Dualchannel Betrieb, berücksichtigt also nicht die Bestückung. High End Systeme haben üblicherweise einen niedrigeren Speichertakt, dennoch durch QuadChannel eine höhere Bandbreite. Die Belastung des Speichercontrolers steigt, höhere Taktraten sind kaum möglich.
Leonidas
2019-06-26, 10:39:03
Stimmt natürlich. Man kann wirklich nicht alles erfassen, dies ergäbe dann einfach zu viele Antwortoptionen. Eine singuläre QuadChannel-Option (HEDT-Option) wäre hier aber vielleicht besser gewesen.
Irgendwas kann an dem Diagramm nicht stimmen.
Einerseits nur 17,5% übertaktet, andererseits 34% DDR4-3200-DDR4-3400, dabei gibt es mit Zen2 überhaupt erst eine Plattform die DDR3200 unübertaktet erlaubt.
Lehdro
2019-10-29, 00:31:16
Irgendwas kann an dem Diagramm nicht stimmen.
Einerseits nur 17,5% übertaktet, andererseits 34% DDR4-3200-DDR4-3400, dabei gibt es mit Zen2 überhaupt erst eine Plattform die DDR3200 unübertaktet erlaubt.
Sicher das nicht die Modulspezifikation gemeint ist?
Leonidas
2019-10-29, 03:07:18
Es sind ganz sicher die Modul-Specs gemeint (bzw. war auch nie etwas anderes gemeint). Im eigentlichen sogar nur die real anliegende DDR-Taktrate.
Es sind ganz sicher die Modul-Specs gemeint (bzw. war auch nie etwas anderes gemeint). Im eigentlichen sogar nur die real anliegende DDR-Taktrate.
Das ist übertakten.
Das nicht als übertakten zu bezeichnen, wäre das selbe als bei Caseking eine pretestet CPU zu kaufen, und dann zu sangen mann übertaktet ja nicht, schließlich fährt man "nur" die pretested specs.
Leonidas
2019-10-30, 03:16:50
Ja okay ... im Sinne der Umfrage ging es nur darum, ob die Leute selber übertakten oder nicht.
Ja okay ... im Sinne der Umfrage ging es nur darum, ob die Leute selber übertakten oder nicht.
Man muss selbst übertakten, wenn man diese Speichertaktraten haben will.
@Stock fährt keien Kombination diese Taktraten.
Leonidas
2019-10-30, 18:25:17
Ok, hab ich mich falsch ausgedrückt. Es ging dabei darum, ob über die Modul-Specs hinaus übertaktet wird.
Ok, hab ich mich falsch ausgedrückt. Es ging dabei darum, ob über die Modul-Specs hinaus übertaktet wird.
Auch die Modul-Specs werden in der Regel übertaktet.
Die meisten Riegel laufen unübertaktet nur auf 2666, manche auf 2966, und über 3200 gibt es nichts unübertaktet.
Leonidas
2019-10-31, 06:17:50
Jein ... rein Spezifikations-gemäß hast Du Recht. Aber dennoch werden die Riegel als DDR4/4000 verkauft und funktionieren auch darauf. Das ist dann kein "Übertakten" im Wortsinn, wenn man das aktiviert, wofür es der Hersteller spezifiziert hat.
Jein ... rein Spezifikations-gemäß hast Du Recht. Aber dennoch werden die Riegel als DDR4/4000 verkauft und funktionieren auch darauf.
Nicht jeder DDR4000 Riegel läuft mit jedem Mainboard und jeder CPU auch auf DDR4000. Insbesondere Ryzen-Besitzer haben das schmerzhaft spüren müssen.
Deshalb startet auch kein DDR4000 Riegel (bzw. eigentlich das Mainboard) direkt mit DDR4000, erst wenn die Übertaktung manuell aktiviert wird, ist auch DDR4000 aktiv.
Das kann funktionieren, muss es aber nicht.
Alles was XMP ist, und die QVL ist nichts anderes als vom Hersteller bereits vorgetestetes übertakten.
Leonidas
2019-11-01, 03:45:18
Sage ich nichts dagegen = stimme zu.
Daran, das ein Takt von DDR4/4000 auf einem für DDR4/4000 spezifizierten Riegel kein Übertakten im landläufigen Sinne (und kein Übertakten im Sinne der Umfrage) ist, ändert es nichts.
Freestaler
2019-11-01, 07:54:04
@Gast, der vergleich passt mMn auch nicht. Auch ein 3200er Riegel @ Ryzen3000 wird mit 2133 booten ohne XMP. Obwohl 3200 Jedec konform und 3200 von AMD und Boardpartner unterstützt ist. Es muss oft XMP bzw. Memoryprofil geladen werden. Somit darf doch die Produkte Spezifikation des Ram Hersteller und dessen XMP Profil als "Defaultwert" angesehen werden für dies Produkt (Eigenschaft). JEDEC und weitere CPU/Mainbaord spezifikationen (Limits) sind daher mMn. losgelöst zu betrachten.
@Gast, der vergleich passt mMn auch nicht. Auch ein 3200er Riegel @ Ryzen3000 wird mit 2133 booten ohne XMP. Obwohl 3200 Jedec konform und 3200 von AMD und Boardpartner unterstützt ist.
Das hängt vom Riegel ab. Wenn dieser ein JEDEC konformes 3200er Profil im SPD hinterlegt hat wird er auch damit booten.
Haben aber die meisten nicht, und standardmäßig werden diese mit dem höchsten non-XMP Profil starten.
XMP muss immer manuell aktiviert werden (jedenfalls ist mir noch kein gegenteiliges Mainboard untergekommen), und das aktivieren des XMP-Profils ist ganz klar übertakten. Nur dass man eben nur eine Einstellung umstellen muss, anstatt Frequenz, Spannung und Latenzen extra manuell einstellen zu müssen.
Das ganze ist "Übertakten für faule", ähnlich wie beispielsweise Nvidias OC-Scanner.
Es sind ja meistens nicht nur die Taktraten die im XMP-Profil außerhalb der Spezifikationen liegen, in der Regel sind ja auch Spannungen und Latenzen außerhalb der Spezifikationen.
Freestaler
2019-11-01, 18:33:10
Übertakten ist meiner Meinung nach erst dann wenn man mehr abruft als spezifiziert. XMP Profil ist jedoch die Werte der Spezifikation des Herstellers des Ram Riegels. Daher mMn. kein OC. Oder wieso soll das mehr sein als z.B. GSkill spezifiziert? Ich hatte bis dato kein Riegel in der Hand der mehr als 2133 per Spd setting erbachte. Kennst du einen z.b. mit 2666? Und ist XMP nicht "SPD extended"?
Bei den Spezifikationen vom RAM geht es aber nicht nur um den Riegel.
Es geht um das Zusammenspiel aus Speichercontroller, Mainboard und Riegel, und der sinn von Spezifikationen ist einen gemeinsamen Nenner zu schaffen indem alle Implementierungen dieser verschiedenen Dinge garantiert gemeinsam laufen.
Gerade AMD-User können ein Lied davon singen, dass einfach XMP zu aktivieren sehr oft nicht funktioniert.
Mit dem Laden des XMP-Profils betreibst du praktisch immer die Spannung des Speichercontrolers außerhalb der Spezifikationen, also ganz klar übertakten.
Das höchste was ich an JEDEC-Spezifikationen in einem SPD real gefunden habe war immerhin DDR2666
Leonidas
2019-11-03, 04:46:01
Dies kann man im Sinne der Specs so sehen. Aber im Sinne der Umfrage ist klar, das sich "übertakten" nur auf einen Betrieb bezieht, welchen der Speicher-Hersteller selber nicht garantiert.
MiamiNice
2019-11-03, 05:13:25
Es gibt also noch genau 2 andere Menschen in diesem Forum die einen ähnlichen Speichertakt wie ich fahren ;D
Geil-o-mat :freak:
Leonidas
2019-11-03, 07:58:48
DDR4/4700 o.m. ist halt schon wirklich verschärft.
Dies kann man im Sinne der Specs so sehen. Aber im Sinne der Umfrage ist klar, das sich "übertakten" nur auf einen Betrieb bezieht, welchen der Speicher-Hersteller selber nicht garantiert.
Und wie betreibt dann ein Ryzen 2700X Besitzer seinen RAM der mit einem DDR3200 XMP Profil kommt, aber der auf DDR2933 läuft weil seine CPU/Mainboard-Kombination mit DDR3200 nicht klar kommt?
Betreibt der den Speicher nach deiner Logik jetzt untertaktet oder wie?
Und was ist jemand der von 2 auf 4 Riegel upgraded und damit auf seinem System das XMP-Profil nicht mehr stabil betreiben kann?
Sorry, aber bei einem System dessen Betriebsparameter auf dem Zusammenspiel mehrerer Komponenten bestimmt werden, nur auf eine dieser Komponenten für den Status übertaktet oder nicht zu schauen ist Schwachsinn.
Leonidas
2019-11-03, 16:11:20
Betreibt der den Speicher nach deiner Logik jetzt untertaktet oder wie?
In gewissem Sinne ja. Der Hersteller garantiert schließlich einwandfrei für DDR4/3200, nicht nur für DDR4/2933.
Sorry, aber bei einem System dessen Betriebsparameter auf dem Zusammenspiel mehrerer Komponenten bestimmt werden, nur auf eine dieser Komponenten für den Status übertaktet oder nicht zu schauen ist Schwachsinn.
Da bin ich dann anderer Meinung. Wenn es stabil nicht mehr möglich ist, ändert das nichts daran, das der Speicherhersteller DDR4/3200 auf die Verpackung schreibt. Dies ist die Maßgabe - und alle anderen Komponenten sind im Sinne des Speichertakts nur Nebendarsteller. Klar müssen die auch funktionieren, aber sie sollen nur die Rahmenbedingungen erfüllen, damit der Speicher wie laut Hersteller gedacht seinen Takt erreicht.
In gewissem Sinne ja. Der Hersteller garantiert schließlich einwandfrei für DDR4/3200, nicht nur für DDR4/2933.
Macht er eben nicht, er garantiert nur für die höchste JEDEC-Spec.
Es gibt keine Garantie, dass XMP funktioniert.
Dies ist die Maßgabe - und alle anderen Komponenten sind im Sinne des Speichertakts nur Nebendarsteller. Klar müssen die auch funktionieren, aber sie sollen nur die Rahmenbedingungen erfüllen, damit der Speicher wie laut Hersteller gedacht seinen Takt erreicht.
Eigentlich ist es genau umgekehrt, der Speicherriegel ist der "Nebendarsteller", die meisten Riegel ermöglichen deutlich höhere Taktraten die auf der Verpackung stehen.
Das Limit ist gerade bei höheren Taktraten praktisch immer das Mainboard bzw. der Speichercontroller.
Leonidas
2019-11-04, 11:40:44
Macht er eben nicht, er garantiert nur für die höchste JEDEC-Spec.
Es gibt keine Garantie, dass XMP funktioniert.
Bist Du Dir da sicher? Ich bezweifle, das die Hersteller nicht den Takt (unter dafür notwendigen Bedingungen) garantieren.
Bist Du Dir da sicher? Ich bezweifle, das die Hersteller nicht den Takt (unter dafür notwendigen Bedingungen) garantieren.
Die Hersteller vom Speicherriegel nicht, die Mainboardhersteller mit ihrer QVL garantieren diese.
Aber eben nur unter den eingeschränkten Bedingungen die in der QVL stehen, darunter oft nur für 2 Riegel.
Deshalb ist es eben vollkommen Sinnlos die Mainboards auszublenden, weil die Mainboards mit ihrer Bauweise die Signalintegrität sicherstellen und damit erst die hohen Taktraten ermöglichen. Das Mainboard ist viel wichtiger als der Speicherriegel um hohe Taktraten zu erreichen.
Die Speicher sind zwar auch selektiert, aber grundsätzlich alle die selben, aus der selben Produktion, während ein hochwertiges Mainboard alleine durch seine Bauweise die Chancen auf hohe Taktraten verbessert.
Freestaler
2019-11-04, 20:03:00
Nicht mal QVL ist bei Consumerbaords "garantiert". Im Zweifelsfall über nimmt der Mainbaordshersteller gar nichts, siehe z.B. Probleme wenn es verschiedene Revision des Ramriegels gibt mit unterschiedlichen Chips. Beispiel https://hardforum.com/threads/x570-motherboard-memory-version-compatibility.1984029/.
In solchen Fällen reagieren die Memoryhersteller dann noch eher mit Ersatz als Mainboardhersteller. Gerade wenn man sie auf Produktehaftung und den Werte im XMP Profilanspricht.
Leonidas
2019-11-04, 20:17:43
Die Hersteller vom Speicherriegel nicht, die Mainboardhersteller mit ihrer QVL garantieren diese..
Nach einer Garantie der Mainboard-Hersteller habe ich allerdings weder gefragt noch würde ich diese einfordern oder erwarten. Wozu auch? Die haben mit höheren Taktraten als sie selber spezifizieren nichts zu tun.
Die Frage war anders gedacht: Wo liegt der Fall vor, das ein Speicherhersteller nicht dazu steht, das sein Riegel beispielsweise DDR4/4000 erreicht? Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, das dies ein reines Glückspiel-Angebot sein soll - da hätte jemand den Hersteller längst vor Gericht das Fell über die Ohren gezogen. Ich gehe davon aus, das die Speicherhersteller zu ihrer Angabe stehen. Sollte dies tatsächlich anders sein, dann wäre jetzt die Gelegenheit, belastbare Gegenanzeigen auszupacken.
Die Frage war anders gedacht: Wo liegt der Fall vor, das ein Speicherhersteller nicht dazu steht, das sein Riegel beispielsweise DDR4/4000 erreicht?
Genauso wie nicht jede CPU konstant ihre Turbo-Taktraten erreicht.
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