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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Raspberry Pi 4 verfügbar


Ganon
2019-06-24, 09:04:24
https://www.raspberrypi.org/blog/raspberry-pi-4-on-sale-now-from-35/


A 1.5GHz quad-core 64-bit ARM Cortex-A72 CPU (~3× performance)
1GB, 2GB, or 4GB of LPDDR4 SDRAM
Full-throughput Gigabit Ethernet
Dual-band 802.11ac wireless networking
Bluetooth 5.0
Two USB 3.0 and two USB 2.0 ports
Dual monitor support, at resolutions up to 4K
VideoCore VI graphics, supporting OpenGL ES 3.x
4Kp60 hardware decode of HEVC video
Complete compatibility with earlier Raspberry Pi products


$35 - $45 - $55 für die jeweiligen RAM-Ausstattungen.

Mit den A72 Kernen, mehr RAM und dem restlichen Schnittstellen ist das echt ein super Preis. Vor allem scheint nicht mehr alles an USB zu hängen. D.h. die LAN-Schnittstellen liefern auch die Leistung.

Loeschzwerg
2019-06-24, 11:08:19
Review von Heise und TomsHardware:
https://www.heise.de/ct/artikel/Raspberry-Pi-4-4-GByte-RAM-4K-USB-3-0-und-mehr-Rechenpower-4452964.html
https://www.tomshardware.com/reviews/raspberry-pi-4-b,6193.html

TomsHardware hat sich auch schon mit Overclocking befasst:
https://www.tomshardware.com/reviews/raspberry-pi-4-b-overclocking,6188.html

Die "Software" braucht noch etwas Feinschliff, aber die gesteigerte Leistung und Feature-Upgrades machen den Pi4 schon sehr sehr interessant.

BlacKi
2019-06-24, 11:26:15
ist 4k youtube utopisch?

-Scud-
2019-06-24, 11:29:49
But can it run Crysis?

Ganon
2019-06-24, 11:30:15
ist 4k youtube utopisch?

Solange YouTube hochauflösende Videos nur als VP9 ausliefert, dann ja. Der Pi4 hat keinen Hardware VP9 Decoder. Das steht aber auch im Bericht von Heise.

Finch
2019-06-24, 11:43:09
Ich freue mich auf die ersten Emulator reviews :)

Gandharva
2019-06-24, 12:32:53
Solange YouTube hochauflösende Videos nur als VP9 ausliefert, dann ja. Der Pi4 hat keinen Hardware VP9 Decoder. Das steht aber auch im Bericht von Heise.
Mit solchen Aussagen würde ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Popcornmix wird da sicher für die Kodi/Libreelec Leute einiges aus dem Hut zaubern. Die Software, insbesondere die Firmware war schon immer die Stärke beim Pi.

Käsetoast
2019-06-24, 12:48:20
Ha - ich hatte vor 2-3 Wochen nach dem Pi 4 gegoogelt und da hieß es noch laut Aussagen vom Frühjahr, dass man so mit H2 2020 rechnen sollte. Das der jetzt doch schon da ist überrascht...

Weil es mich gerade interessiert: Kann hier jemand was zur GPU Power sagen? Habe bislang nur einen Benchmark von OpenArena gefunden, wo der Pi 4 so mit 45fps@720p performt. Wenn man die 3D Leistung einschätzen soll, wie ist das dann zu sehen? Reden wir da dann generell so von Riva TNT2 / GeForce 256 Performance?

#44
2019-06-24, 13:25:24
Mit solchen Aussagen würde ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Popcornmix wird da sicher für die Kodi/Libreelec Leute einiges aus dem Hut zaubern. Die Software, insbesondere die Firmware war schon immer die Stärke beim Pi.
Mmmh. Für Softwaredecoding müsste der PI4 einen C2Q6700@4GHZ outperformen. Der packt das gerade so. (https://techreport.com/forums/viewtopic.php?t=120569) 30fps wohlgemerkt. Da würde ich auch zweifeln wollen.

Gynoug MD
2019-06-24, 13:51:54
Ich freue mich auf die ersten Emulator reviews :)
Ich auch, wobei mir die vermutliche Wärmeentwicklung Sorgen macht, schon mein B+ ist (ggü. dem normalen 3B, im offenem Gehäuse) eine kleine Heizplatte geworden.

Gandharva
2019-06-24, 14:51:59
Mmmh. Für Softwaredecoding müsste der PI4 einen C2Q6700@4GHZ outperformen. Der packt das gerade so. (https://techreport.com/forums/viewtopic.php?t=120569) 30fps wohlgemerkt. Da würde ich auch zweifeln wollen.
Da kommt wenn dann sicher keine reine Software Lösung.

Ganon
2019-06-24, 16:24:31
Mit solchen Aussagen würde ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Popcornmix wird da sicher für die Kodi/Libreelec Leute einiges aus dem Hut zaubern. Die Software, insbesondere die Firmware war schon immer die Stärke beim Pi.

Mit der Aussage "er kann es nicht in Hardware" lehnt man sich nicht weit aus dem Fenster. Er kann es schlicht nicht in Hardware. D.h. nicht, dass man gar kein VP9 abspielen kann.

TheCounter
2019-06-24, 16:48:24
Super, hätten die den nicht gestern ankündigen können? Hab mir gestern nen Vero 4k+ bestellt ^^

Aber der RPi4 könnte meine neue Steuerzentrale für mein Astro-Equipment werden, sollte deutlich besser laufen als auf dem 3er.

Käsetoast
2019-06-24, 21:18:07
Hier gibt's diverse Benchmarks - fragt mich aber nicht wieso das bei ResearchGate drin steht... ;)

https://www.researchgate.net/publication/333973011_Raspberry_Pi_4B_32_Bit_Benchmarks

Hatake
2019-06-24, 21:21:22
Sehr nett - wird auf jedenfall früher oder später gekauft.

Zergra
2019-06-24, 21:34:49
Durch das fehlen von VP9 ist der RockPi 4 dann doch irgendwie interessanter... schade !

#44
2019-06-24, 21:41:14
Durch das fehlen von VP9 ist der RockPi 4 dann doch irgendwie interessanter... schade !
Bei dem Preis kann man dann auch zum Atomic Pi schielen.

Käsetoast
2019-06-24, 22:49:50
Was VP9 angeht will man wahrscheinlich was nachschieben im Sinne einer Nutzung der GPU. Sehe ich beim Surfen momentan auch als größten Nachteil - um Youtube kommt man heute halt kaum noch herum in der Alltagsnutzung...

Ähnlich sieht es mit Vulkan für die GPU aus. Vulkan Support ist wohl grundsätzlich möglich und im Prinzip auch schon in der Ausarbeitung, wird aber wohl noch seine Zeit dauern bis da entsprechende Treiber am Start sind. Generell war der Chip wohl wirklich für 2020 geplant und ist dann eher "ungewollt" so früh fertig gewesen. Die Software hinkt daher hier und da wohl noch etwas hinterher...

DoomGuy
2019-06-24, 23:03:12
Welche Platine von Odroid wäre denn CPU/GPU-mäßig schneller, ohne massiv mehr zu kosten? Bei den ganzen SOC's wird man ja kirre. 4K+ wäre kein muss. Gibt es einen Geheimtipp? Einsatzzweck wäre Mediaplayer/Server/Surfmaschine, aber kein wahnsinns Anspruch.

Freakazoid
2019-06-25, 03:15:49
Super, hätten die den nicht gestern ankündigen können? Hab mir gestern nen Vero 4k+ bestellt ^^

Aber der RPi4 könnte meine neue Steuerzentrale für mein Astro-Equipment werden, sollte deutlich besser laufen als auf dem 3er.

Hatte ich erst auch vor, aber auf ARM wollte ich das nicht (software und treiber kompatibilität). Ich habe mir letzlich einen gebrauchen Thinkpad X1 gekauft - 180 USD. Das macht mehr spass als remote. Gerade wenn mal wieder etwas nicht geht am Equipment (Gefühlt jede zweite Nacht bei mir).

localhost
2019-06-25, 15:45:10
Hammer. Und vor ein paar Wochen habe ich erst ein 3B+ gekauft. War immerhin günstig, aber er wird gerade nicht mal gebraucht.
Immerhin kann ich später mal mit Buster etwas herumprobieren. Endlich funktioniert ja der Xbox DVB Tuner ab dem Kernel 4.19 ohne Probleme. 8)

TheCounter
2019-06-25, 20:03:34
Hatte ich erst auch vor, aber auf ARM wollte ich das nicht (software und treiber kompatibilität). Ich habe mir letzlich einen gebrauchen Thinkpad X1 gekauft - 180 USD. Das macht mehr spass als remote. Gerade wenn mal wieder etwas nicht geht am Equipment (Gefühlt jede zweite Nacht bei mir).

Ich hab nen Laptop normalerweise. Aber auf dem Feld kann ich den nicht ohne weiteres mit Strom versorgen und KStars lief ganz OK auf dem RPi 3. Auf dem neuen sollte es jetzt aber nochmal deutlich besser laufen :)

=Floi=
2019-06-30, 13:00:17
gibt es schon ausführliche tests?

Fliwatut
2019-06-30, 13:16:16
Kann man mit dem Gerät ein kleines NAS mit zwei SATA-Platten realisieren?

Lyka
2019-06-30, 13:56:45
verdammt, das wäre ein schöner kleiner Laptop-Ersatz für meine Urlaube im Erzgebirge, wenn ich dort noch einen stationären Monitor auftreiben kann, sonst HDMI->VGA-Adapter. Sound ggf über USB-Soundkarte. Wireless Maus/Keyboard nutz ich ja schon. Ggf noch ne externe kleine HD mitnehmen :O

Watson007
2019-06-30, 15:25:15
an und für sich stehe ich dem neuen Raspi positiv gegenüber, aber das mit der Temperaturentwicklung liest sich nicht gut.

Als Server würde ich ihn eher nicht verwenden:
Das hier klingt fundiert, aus dem Heise-Forum:
https://www.heise.de/forum/c-t/Kommentare-zu-c-t-Artikeln/Raspberry-Pi-4-4-GByte-RAM-4K-USB-3-0-und-mehr-Rechenpower/Re-Storage-und-NAS-Tests-abgeschlossen/posting-34754801/show/

=Floi=
2019-06-30, 16:06:00
Kann man mit dem Gerät ein kleines NAS mit zwei SATA-Platten realisieren?
er hat kein sata, nur usb 3.0

da kannst du im grunde auch gleich ein kleines nas kaufen. Da hast du netzteil und gehäuse + software.

Fliwatut
2019-06-30, 17:57:01
er hat kein sata, nur usb 3.0
Ja, ich weiß, aber das kann man evtl. mit einem Adapter umgehen? Aber wahrscheinlich bricht dann die komplette I/O zusammen, wenn die HDDs rödeln.

da kannst du im grunde auch gleich ein kleines nas kaufen. Da hast du netzteil und gehäuse + software.
Ich möchte aber viel lieber selber basteln :wink:

=Floi=
2019-07-01, 06:26:31
Ich möchte aber viel lieber selber basteln :wink:

https://geizhals.de/zyxel-nas326-a1384026.html

es lohnt sich einfach nicht. es gibt in dem maßstab zu viele nachteile.

Sonyfreak
2019-07-01, 08:34:32
Ich hab mir vorige Woche auch einen RPi4 bestellt. Mal sehen was ich damit mache, aber ich überlege auch, damit ein NAS aufzusetzen.

mfg.

Sonyfreak

meikon
2019-07-01, 21:43:35
an und für sich stehe ich dem neuen Raspi positiv gegenüber, aber das mit der Temperaturentwicklung liest sich nicht gut.

Ein Firmware Update ist bereits in der Mache...

https://www.golem.de/news/bastelrechner-firmware-fuer-raspberry-pi-4-verringert-hitzeprobleme-1907-142242.html

Hitcher
2019-07-02, 13:13:42
Gute Kühlung ist wichtig bei dem Ding.
Man kann sich selbst ein Gehäuse basteln mit guter Kühlung durch 6cm 12V Lüfter, der dann mit 5V ganz leise läuft, wie von alter CPU-Kühlung zB..
https://www.computerbase.de/forum/threads/reicht-die-leistung-eines-pi-3-fuer-folgenden-usecase.1874857/#post-22716292

Benutzername
2019-07-02, 16:09:55
Ja, ich weiß, aber das kann man evtl. mit einem Adapter umgehen? Aber wahrscheinlich bricht dann die komplette I/O zusammen, wenn die HDDs rödeln.

Wie? Mit einem exteren USB3 Hub? Gibt es das überhaupt?:confused:

edit: Tatsache: https://www.amazon.de/s?k=usb+3.0+hub+aktiv&i=computers&__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&ref=nb_sb_noss

Okay fangen schon bei 18 t€URonen an. Aber dann braucht man noch die HDD Gehäuse, Netzteile usw. usf. UNd USB3 überträgt nicht die SMART Werte meine Ich. Und man hat einen Haufen Zwischenstufen zwischen Festplatte und dem eigentlichen Computer. Alles nicht so prickelnd.


Ich möchte aber viel lieber selber basteln :wink:

gibt sowas ähnliches von Pine64:

https://store.pine64.org/?product=rockpro64-2gb-single-board-computer
https://store.pine64.org/?product=rockpro64-metal-desktopnas-casing

aber das ohn ePlatten, Kühler oder sowas sind schon 105U$D plus Versand, Steuern/Zoll

zwei weitere SATA ports: https://store.pine64.org/?product=rockpro64-pci-e-to-dual-sata-ii-interface-card

nochmal plus 10U$D.


wirklich, ein fertiges NAS ist billiger. Ich verstehe den Spaß am selber zusammenbasteln, aber bei NAs lohnt das eigenltich nur falls man die Teile zufällig übrig hat.

Benutzername
2019-07-02, 16:26:40
ziemlich fundierter Artikel, was am RasPi nicht so toll ist:


Performance
The Raspberry managed to be that affordable by cutting some corners. The result is a board that is underpowered for some tasks compared to its competition. In particular, it performs poorly in terms of both network and USB functionality.

The device uses a SMSC LAN9514 chip that connects to the SoC via a single USB channel, acting as a USB-to-Ethernet adaptor and USB hub at the same time. This implies that Ethernet and USB are shared and are competing with each other, which ruins the typical NAS use case of uploading something over the network and storing it to a USB drive, let alone adding RAID to the mix.

For this same reason, even when last year they finally provided a model with Gigabit Ethernet, the real network performance of the device is nowhere close to real Gigabit performance, but around 40MB/s maximum in sheer networking speed, 20MB/s maximum if we are transfering to a USB device. There have been affordable boards with real Gigabit Ethernet and USB3 for a while.

Actually Wi-Fi doesn’t go through the SMSC, but is connected to the BCM4343 chip through SDIO instead, so this bottleneck could somehow be avoided by using Wi-Fi. In any the wireless chip is not great either and would have to compete with other interfering devices in the surroundings for airtime anyway so it’s not a great alternative.

For the reasons stated above I would not recommend the pi to be used in a NAS kind of scenario, be it Open Media Vault or Nextcloud.

mehr: https://ownyourbits.com/2019/02/02/whats-wrong-with-the-raspberry-pi/

Lyka
2019-07-02, 16:39:44
da ich keine Ahnung habe ... Stromversorgung via Powerbank? Theoretisch müsste doch 450 mA+Stromversorgung USB-Stick+Stromversorgung USB-Adapter für Wireless ... etc.

da müsste doch theoretisch jede Powerbank "reichen", die 3A/5.1V liefert ... die sind aber recht teuer :/ wobei, muss ja eh USB-C Anschluss haben

Hitcher
2019-07-02, 17:35:36
@Benutzername

Im Raspberry Pi4 ist LAN nun mit voller Gb Geschwindigkeit möglich, da bereits im SOC integriert, nur der PHY Chip über RGMII angebunden sitzt noch auf der Platine.
Und USB3 ist über einen PCIe v2 x1 Anschluss angebunden.

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/raspberry-pi-4-endlich-15-ghz-usb-30-und-4-gbyte-ddr4-ram-a-840812/


Wenn man sich nicht vor einem Lötkolben scheut, kann man auch unterhalb am PCB der USB-C Buchse zwei Stromversorgungskabel anlöten, und sich ein USB-C Netzteil oder gar einen Adapter zum alten Netzteil sparen. Adapter und alle USB-Kabel mit zwei oder mehr Steckern sind schlecht wegen Spannungsabfall auch an den Kontakten.

localhost
2019-07-02, 17:37:56
@ Benutzername

Es geht doch jetzt hier um das RPi4

https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/usb/README.md#overview_pi4

For the Pi 4, a fully-featured host controller drives the downstream USB ports. Downstream USB is provided by a Via Labs VL805 chip - that supports two USB 2.0 ports and two USB 3.0 ports. This is connected to the BCM2711 SoC using a PCIe link, which is extremely fast. Therefore, the Pi 4 does not have the speed constraints of previous models, which means very fast datarates, especially when using the USB 3.0 ports.

It also means that almost all of the known issues with USB on previous models are no longer present.

Gandharva
2019-07-13, 17:08:30
Hier ein paar Infos für die Leute die sich einen Pi4 als Mediaplayer holen wollen:

I don't think 4G will make any difference to kodi (unless you are running stuff other than kodi, like docker containers).

2G may be advisable if you are wanting to play 4K media on a 4K display with a heavy skin.
1G is fine for 1080p use.

The current kodi image is quite early. There are changes planned that will remove the ARM/GPU memory split which
should allow more efficient usage of RAM. That may make 4K on a 1G Pi4 more feasible but it's too early to be sure.

It can play 10it 4k hevc files. Other formats at 1080p.
CEC is supported now.

HDR video output is supported in hardware but needs more software work.
HBR audio (TrueHD/DTS-HD/Atmos) is supported in hardware but needs more software work.

2G should be more than enough for 4K (with HDR when ready).

We may be able to play 1080p VP9 in software, but based on a quick search I couldn't find a 1080p VP9 file to download.
Outside of youtube vp9 is barely used. (and youtube provides all its videos in H.264 format too).

Find me a sample I can download and I'll test it.

Opprobrium
2019-07-13, 21:09:15
Gibt wohl Probleme mit einigen USB C Kabeln die sich auch nicht per Software fixen lassen werden.

Ist aber nicht wirklich dramatisch:

Users reported it appeared their units wouldn't power due to cables they were using, and now Eben Upton, who co-created the Pi, has admitted that a design 'quirk' involving a feature called e-marking is to blame.

E-marking is a technique which gives a cable a digital signature based on what the cable is going to do. However, when used with a smart charger, the e-mark can give a false positive, causing the cable to 'see' the Pi as an audio accessory, not something that needs to be powered.

quelle (https://www.theinquirer.net/inquirer/news/3078684/raspberry-pi-4-usb-c-issue)

Fusion_Power
2019-08-04, 17:06:40
Huii, soweit isses schon mit den Raspberry Pi's. Die nächste Generation braucht dann wohl schon Wasserkühlung? ^^"

https://www.golem.de/1908/142958-204295-204294_rc.jpg

Turmkühler für Raspberry Pi 4B halbiert Temperatur (https://www.golem.de/news/52pi-ice-tower-turmkuehler-fuer-raspberry-pi-4b-halbiert-temperatur-1908-142958.html)

robbitop
2019-08-04, 18:33:41
Das Ding rennt ohne Kühler mit etwas Throtteling und mit kleinem Passivkühler ohne Throtteling. Einen Towerkühler braucht man eigentlich nicht.

Ist eigentlich bekannt, ob Youtube Playback mittelfristig mit dem Ding die HW Beschleunigung für das Decoding bekommen wird? Aktuell geht AFAIK nur SW Decoding. 480p und darüber Ruckelorgie. Meh...

Loeschzwerg
2019-08-04, 19:50:21
Denke schon dass mit Raspbian entsprechende HW Beschleunigung geplant ist, aber es dauert halt... wie so ziemlich alles hinsichtlich ARM @ Linux :(

---

Dieses Gehäuse und man hat absolut keine Temp Probleme:
https://flirc.tv/more/raspberry-pi-4-case

Der Tower-Kühler ist zum posen :D Irgendwie eine witzige Idee das Teil.

Fusion_Power
2019-08-04, 20:02:49
Gibt ja zum Glück massig Zubehör für die kleinen Bastelrechner. hab auch schon durchaus ansehnliche (Metall-) Gehäuse gesehen mit teils aktiver Kühlung. Der Towerkühler ist natürlich übertrieben aber schon krass, wie heiß selbst so nen vergleichsweise kleiner SoC werden kann. 1,5GHz sind nun wirklich nicht so viel.

BrannigansLaw
2019-08-04, 20:20:05
Hab mir das hier bestellt (Kodi Edition). Hier ein Vergleich mit dem vorher genannten Towerkühler:

vkLr08K0c1E

€: sehe grade hatte Loeschzwerg bereits gepostet

Ganon
2019-08-04, 22:52:07
Ich finde es nur seltsam, dass so viele daraus beim Pi4 ein Problem machen. Der Pi3 hat so ziemlich die gleichen Probleme, nur gab's da nicht so ein Drama darum

robbitop
2019-08-05, 08:33:24
Gab's beim Vorgänger (Pi 3) eigentlich die Möglichkeit der HW Beschleunigung für Youtube im Browser?

iuno
2019-08-05, 09:04:16
Bei Linux gibt's generell die Moeglichkeit nicht*.

*Ausser man benutzt inoffizielle Chromium-builds oder webkit-basierte Community-Browser wie Epiphany (Gnome Web), der z.B. VA-API ueber gstreamer benutzen kann. Soweit ich weiss unterstuetzten Pis bisher nur OpenMAX (wird dann z.B. auch von Kodi benutzt), keine VAAPI, die Info kann aber ueberholt sein.

Ich finde es nur seltsam, dass so viele daraus beim Pi4 ein Problem machen. Der Pi3 hat so ziemlich die gleichen Probleme, nur gab's da nicht so ein Drama darum
Welches Problem, das thermische? Also ich habe schon einige Pis mit aufgesetzten Kuehlkoerpern gesehen. Aktivkuehlung allerdings nicht, das stimmt.

Ganon
2019-08-05, 09:18:42
Welches Problem, das thermische? Also ich habe schon einige Pis mit aufgesetzten Kuehlkoerpern gesehen. Aktivkuehlung allerdings nicht, das stimmt.

Na dass die Kiste halt unter Last runtertaktet. Das macht der Pi3 halt auch bereits nach ein paar Sekunden. Der einzige Unterschied, den ich mir vorstellen kann ist, dass das beim Pi3 nicht so besonders auffällt, da er eh schon langsam ist.

Bild im Anhang aus dem Video: https://www.youtube.com/watch?v=1AYGnw6MwFM

Ohne Kühlung erreicht der Pi 3 recht fix die Drosseltemperatur von ~80°C und der Pi3B+ mit Heatspreader (nicht im Video) verzögert das nur um wenige Sekunden. Auch ein kleiner aufgeklebter Mini-Passivkühler ändert am Problem nur wenig, bringt aber messbar schon etwas.

Benutzername
2019-08-06, 00:15:53
@ Benutzername

Es geht doch jetzt hier um das RPi4

https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/usb/README.md#overview_pi4

Oh. Okay, das haben sie wirklich endlich verbessert. Taugt trotzdem nicht wirklihc als NAS Server.



Der Turmkühler ist irgendwie am Thema klein und einfacher Rechner vorbei, aber ohne einen Kühlkörper scheint der Raspi 4 ja seine Probleme zu haben. da ist dieses flirc Alublockgehäuse wohl eine der wenigen Möglichkeiten.

robbitop
2019-08-06, 09:17:23
Bei Linux gibt's generell die Moeglichkeit nicht*.

*Ausser man benutzt inoffizielle Chromium-builds oder webkit-basierte Community-Browser wie Epiphany (Gnome Web), der z.B. VA-API ueber gstreamer benutzen kann. Soweit ich weiss unterstuetzten Pis bisher nur OpenMAX (wird dann z.B. auch von Kodi benutzt), keine VAAPI, die Info kann aber ueberholt sein.


Welches Problem, das thermische? Also ich habe schon einige Pis mit aufgesetzten Kuehlkoerpern gesehen. Aktivkuehlung allerdings nicht, das stimmt.

Das ist ja blöd. Gehört doch heute zum absoluten Alltag dazu, dass Youtube, Amazon, Netflix etc im Browser geschaut werden. Auch in hohen Auflösungen. Ist da eine entsprechende Änderung für Linux geplant?
Ein vollständiger Computer für Endkunden/Consumer muss IMO HW Decoding im Browser können.

Ganon
2019-08-06, 09:26:53
Ist da eine entsprechende Änderung für Linux geplant?

Google hat (aktuell) kein Interesse daran solche Features in die offizielle Version aufzunehmen, außer es ist für Chrome-OS (das kann es nämlich). Mozilla arbeitet (sehr langsam) daran, dass FireFox es kann.

Ganon
2020-05-28, 10:36:36
8GB Version ist nun verfügbar inkl. offiziellem 64 Bit OS in der Beta https://www.raspberrypi.org/blog/8gb-raspberry-pi-4-on-sale-now-at-75/

Fliwatut
2020-05-28, 11:01:09
Meint ihr, 8GB bringen einen fühlbaren Vorteil zu 4GB?

Ganon
2020-05-28, 11:31:06
Kommt halt wirklich darauf an was du damit machst. Rein zum Surfen mit wenigen Tabs reichen auch 4GB. Aber mehr RAM ist immer besser.

Watson007
2020-05-28, 11:54:54
die 8 GB Version kommt mir auch etwas sinnlos vor, muss ich sagen.
Genauso wie die 2 MicroHDMI-Anschlüsse, für die meisten Einsatzzwecke auch eine etwas fehlgeleitete Entscheidung.
8 GB RAM.... viele Desktops und Notebooks haben noch weniger xD... Und Linux-Server (nur Terminals) benötigen erstaunlich wenig RAM und CPU

Zusammen mit den Hitzeproblemen und dem Fakt, dass es im Gesamtpaket etwas zu teuer ist, bin ich momentan eher weg von den Raspberries

Für ein kleines Serverprojekt habe ich momentan einen Amlogic S905W eingesetzt, funktioniert einwandfrei mit Armbian und Docker-Containern... Kostenpunkt 25 Euro, allerdings mit 2 GB RAM, Flash-Speicher, Gehäuse, Netzteil, Fernbedienung und HDMI-Kabeln... daher insgesamt deutlich billiger

trotzdem haben die Raspberries insgesamt sicher einen besseren Software-Support... nur die Frage, ob man den wirklich immer braucht

Skinner
2020-05-31, 11:24:47
Sinnlos sicherlich nicht. Je nach Anwendungsgebiet sind 4GB schnell zu wenig. Ein paar Docker installieren und zack ist der RAM voll.

Ghost1nTh3GPU
2020-05-31, 11:43:33
Das Raspberry Projekt ist halt mehr als nur ein paar HW-Eckdaten.
Da ist die 8GB Variante schon eine interessante Erweiterung für Entwickler die im Ökosystem bleiben wollen. Vielleicht schafft es irgendwann nochmal ein SODIMM oder PCIe x1 Slot auf die Platine.

lumines
2020-05-31, 12:22:36
Der größte Nachteil beim Pi war unter anderem ja bisher die Voraussetzung von microSD booten zu müssen. MicroSDs sind leider nicht für ihre Zuverlässigkeit bekannt (meistens kein Wear Leveling oder Fehlerkorrektur), von daher fand ich den Pi als Heimserver bisher nicht so wahnsinnig interessant. Scheinbar lässt er sich bald aber auch von USB booten. Das ist zwar auch alles andere als optimal, aber noch immer deutlich besser als den microUSB-Slot zu nutzen.

Insofern kann ich eine Version mit 8 GB RAM schon nachvollziehen, wenn man direkt von SSD booten kann.

Gandharva
2020-05-31, 19:43:13
Das geht schon seit über 2 Jahren... Nur beim Pi4 haben sie es erst diese Woche eingebaut.

lumines
2020-05-31, 21:30:20
Dann habe ich einiges verpasst. Bis jetzt kannte ich das nur so, dass er Bootprozess von der GPU angestoßen wird und der Bootloader nur auf dem SD-Slot sucht.

taddy
2020-06-01, 07:45:21
Dann habe ich einiges verpasst. Bis jetzt kannte ich das nur so, dass er Bootprozess von der GPU angestoßen wird und der Bootloader nur auf dem SD-Slot sucht.

So ganz verkehrt ist das (vermute ich) auch nicht. Ich betreibe meinen Pi auch mit einer SSD von der er auch bootet, lasse ich allerdings den Kartenslot leer, dann bootet er nicht.

Ich glaube, dass er eine bootpartion im Slot braucht, er benutzt sie nur nicht.

Gymnopédies
2020-06-01, 10:05:09
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit den Pi mit Toslink oder Koax digital auszustatten?

Ich bräuchte das für meine Musik zur Vorstufe, die kein HDMI hat. Wichtig wären dann halt das Foobar läuft, WASAPI.

lumines
2020-06-01, 16:04:58
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit den Pi mit Toslink oder Koax digital auszustatten?

Ich habe einmal ein zusätzliches Board gesehen, das den Pi um Koax erweitert hat, aber ich kann mich nicht mehr an den Namen erinnern. Es war auch speziell als HiFi-Erweiterung gedacht, meine ich.

Allerdings sind solche Boards oft nicht ganz billig. Man kommt damit zusätzlich zum Pi schon relativ schnell in den Preisbereich eines Intel NUCs und die haben auch oft Toslink. Durch x86-Prozessor hat man damit auch automatisch besseren Softwaresupport.

So ganz verkehrt ist das (vermute ich) auch nicht. Ich betreibe meinen Pi auch mit einer SSD von der er auch bootet, lasse ich allerdings den Kartenslot leer, dann bootet er nicht.

Genau so kenne ich das eigentlich auch.

Aber Tatsache, ab der der Revision 1.2 des Pi 2B ist das wohl möglich: https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/bootmodes/msd.md

Gandharva
2020-06-01, 19:31:29
Was Taddy beschreibt braucht man nur bei non Pi 2B v1.2, 3A+, 3B, 3B+ und 4 Modellen. Da muss die bootcode.bin (und nur diese) zwingend von SD gelesen werden bevor der USB Boot initiert wird.

Wurstmaster
2020-06-03, 15:01:00
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit den Pi mit Toslink oder Koax digital auszustatten?

Ich hab' dafür ein Hifiberry (https://www.hifiberry.com/shop/boards/hifiberry-digiplus-standard-version/) DIGI+ board, vor Jahren für meinen Raspberry Pi 2B gekauft. Läuft einwandfrei mit diversen Distributionen (Raspbian, Arch, Volumio).
Dieses Jahr glücklich wiederbelebt mit PiCorePlayer (https://www.picoreplayer.org/), war für mich deutlich einfacher einzurichten und ist per Squeezer Android App per Smartphone zu bedienen. Nutze es als Internetradio mit Toslink; Coax digital hat das Board auch.

Stimmt, als Aufrüstboard ist das Hifiberry nicht gerade günstig. Es gibt aber inzwischen günstigere 1:1 Nachbauten auf eBay.

Der $9.99 Rock Pi S (https://shop.allnetchina.cn/products/rock-pi-s) hat auch einen SPDIF header, aber ich bin daran gescheitert, herauszufinden wie man den als Toslink zum laufen bringt :cool:

Korfox
2020-06-04, 07:57:36
Der größte Nachteil beim Pi war unter anderem ja bisher die Voraussetzung von microSD booten zu müssen. MicroSDs sind leider nicht für ihre Zuverlässigkeit bekannt (meistens kein Wear Leveling oder Fehlerkorrektur), von daher fand ich den Pi als Heimserver bisher nicht so wahnsinnig interessant. Scheinbar lässt er sich bald aber auch von USB booten. Das ist zwar auch alles andere als optimal, aber noch immer deutlich besser als den microUSB-Slot zu nutzen.

Insofern kann ich eine Version mit 8 GB RAM schon nachvollziehen, wenn man direkt von SSD booten kann.
Die Version mit 8GB RAM bedingt aber ein 64Bit System. Das neue 64Bit System heißt Raspberry Pi OS (Raspbian gibt es ja nicht mehr) und genau darin haben sie boot from USB wieder kaputt gemacht :).

Erbsenkönig
2020-06-08, 20:54:15
Was habt ihr denn für Gehäuse im Einsatz? Ich hab mir folgendes von Raidsonic kommen lassen:

https://raidsonic.de/products/accessories/raspberry/index_de.php.php?we_objectID=5992

aber so richtig zufrieden bin ich damit nicht. Die Kühlkörper habe ich vorerst nicht verbaut, da ich mir nicht sicher bin, ob ich die am Ende auch wieder runterkriege (unten drunter ist nur eine Dünne "Pappeschicht" und auf dem Kühlkörper ist unten ein Kleber angebracht). Mit geschlossenem Deckel heizt sich aber gleich mal alles kräftig auf: Idle steigt von 51-52°C auf 58-59°C.

Empfohlen wird ja soweit ich das nach ein bisschen Recherche beurteilen kann oft das Flirc Gehäuse, aber da ist man im Moment mit Versand schon Richtung 30 € unterwegs, was mir dann doch zu teuer ist...

Erbsenkönig
2020-06-10, 12:00:37
So, hab mir jetzt doch noch das Flirc Gehäuse besorgt...und siehe da, es ist großartig! Hier (https://forum-raspberrypi.de/forum/thread/43772-ergebnispraesentation-temperatur-und-cpu-takt-logging-bei-verschiedenen-kuehlvar/?postID=387448#post387448) hat einer ein sysbench Skript zum Testen bereitgestellt.

/usr/bin/sysbench
Generate 100% CPU utilization and measure CPU temperature ...
CPU watch interval: 15s

Watch +0s:temp=40.0'C
Starting run 1: +0s:temp=40.0'C
Watch +15s:temp=46.0'C
Watch +30s:temp=46.0'C
Watch +45s:temp=46.0'C
Watch +60s:temp=47.0'C
Watch +75s:temp=48.0'C
Watch +90s:temp=49.0'C
Starting run 2: +90s:temp=48.0'C
Watch +105s:temp=48.0'C
Watch +120s:temp=50.0'C
Watch +135s:temp=50.0'C
Watch +150s:temp=50.0'C
Watch +165s:temp=50.0'C
Starting run 3: +178s:temp=50.0'C
Watch +180s:temp=50.0'C
Watch +195s:temp=51.0'C
Watch +210s:temp=50.0'C
Watch +225s:temp=52.0'C
Watch +240s:temp=52.0'C
Watch +255s:temp=52.0'C
Starting run 4: +265s:temp=51.0'C
Watch +270s:temp=51.0'C
Watch +285s:temp=52.0'C
Watch +300s:temp=52.0'C
Watch +315s:temp=53.0'C
Watch +330s:temp=53.0'C
Watch +345s:temp=53.0'C
Starting run 5: +354s:temp=54.0'C
Watch +360s:temp=53.0'C
Watch +375s:temp=53.0'C
Watch +390s:temp=53.0'C
Watch +405s:temp=54.0'C
Watch +420s:temp=54.0'C
Watch +435s:temp=54.0'C
Starting run 6: +441s:temp=53.0'C
Watch +450s:temp=54.0'C
Watch +465s:temp=54.0'C
Watch +480s:temp=54.0'C
Watch +495s:temp=54.0'C
Watch +510s:temp=55.0'C
Watch +525s:temp=54.0'C
Starting run 7: +528s:temp=55.0'C
Watch +540s:temp=55.0'C
Watch +555s:temp=56.0'C
Watch +570s:temp=55.0'C
Watch +585s:temp=56.0'C
Watch +600s:temp=54.0'C
Final temp=57.0'C
Time used: 00:10:15
root@DietPi:/mnt/dietpi_userdata#

Zum Vergleich: Mit halboffenem Raidsonic Gehäuse kam ich beim selben Test auf etwa 78°C.:freak:

Nostalgic
2020-07-13, 14:11:32
Überlege meinen Pi2B zu ersetzen und den PI 3 zu überspringen.

Nutze den Pi allerdings nur als LibreElec Mediaplayer oder sowas.
Intensive 24/7 Nutzung ist nicht geplant.

Braucht man dann eine aktive Kühlung? Als Silentfreund finde ich die Vorstellung grausig das da ein Lüfter rumzirpt.

So, hab mir jetzt doch noch das Flirc Gehäuse besorgt...und siehe da, es ist großartig!
Supertip! Danke

Was für ein Netzteil würdet ihr empfehlen? Kann man das offizielle Steckernetzteil nehmen oder sollte man was anderes kaufen?

Erbsenkönig
2020-07-14, 15:10:04
Was für ein Netzteil würdet ihr empfehlen? Kann man das offizielle Steckernetzteil nehmen oder sollte man was anderes kaufen?

Ich habe das Originalnetzteil und damit keine Probleme. Naja, außer dass die PM961 wohl zu viel Saft braucht und ich deswegen teilweise Verbindungsabbrüche an den USB 3 Steckplätzen habe. Gibt immer was zu tun.:freak:

Igzorn
2020-08-05, 12:18:14
Braucht man dann eine aktive Kühlung? Als Silentfreund finde ich die Vorstellung grausig das da ein Lüfter rumzirpt.



Hallo,

wenn du viel Video schauen möchtest kann es schon passieren das der PI4 in die Drosselung läuft und dann das Bild ruckelt. Je niedriger Aufgelöst desto weniger Last bei den handelsüblichen Codecs und je kühler bleibt die CPU. 4K ist halt fordernder als HD oder FullHD.

Also das normale PI Gehäuse würde ich nicht nehmen. Aber es gibt gute Gehäuse die es auch passiv mit niedrigen Temperaturen schaffen. Schau einfach nach einem schönen Aluminium Gehäuse welches den Prozessor und Speicher kühlt, dann bist du schon auf der sicheren Seite.

DozerDave
2020-08-14, 07:08:11
Betreibt jemand von Euch einen Raspberry Pi 4 mit Plex Media Server?
Reicht der, um 4k Material wiederzugeben?

Nostalgic
2020-09-19, 17:04:04
Hallo,

wenn du viel Video schauen möchtest kann es schon passieren das der PI4 in die Drosselung läuft und dann das Bild ruckelt. Je niedriger Aufgelöst desto weniger Last bei den handelsüblichen Codecs und je kühler bleibt die CPU. 4K ist halt fordernder als HD oder FullHD.

Also das normale PI Gehäuse würde ich nicht nehmen. Aber es gibt gute Gehäuse die es auch passiv mit niedrigen Temperaturen schaffen. Schau einfach nach einem schönen Aluminium Gehäuse welches den Prozessor und Speicher kühlt, dann bist du schon auf der sicheren Seite.
Naja, was heisst viel Video? So ein paar Stunden kommen abends schon mal zusammen. H.264/mp4 bis 1080p.

Wie gesagt denke da ans Raspberry Pi FLIRC Case (https://www.amazon.de/gp/product/B07WG4DW52/)

Thorwan
2020-11-02, 12:08:16
Die 4gb Version des pi 4 gibt es nun auch in Tastaturform als Raspberry Pi 400:
ZSvHJ97d8n8
It’s a Raspberry Pi designed into a keyboard.

Raspberry Pi 400 incorporates a purpose-built board based on Raspberry Pi 4. Featuring the same powerful processor, Raspberry Pi 400 has specially designed thermals to keep your computer cool and silent while you’re hard at work.

The GPIO pins remain accessible, so if you want to explore beyond the desktop, you can connect components and prototype your projects.
https://www.raspberrypi.org/products/raspberry-pi-400/

Erinnert ein wenig an alte Homecomputer. Mir gefällt die Idee, um beispielsweise mit Kindern darauf Pico-8 (https://www.lexaloffle.com/pico-8.php) Spiele zu schreiben.

Benutzername
2020-11-02, 15:23:21
Die 4gb Version des pi 4 gibt es nun auch in Tastaturform als Raspberry Pi 400:
https://youtu.be/ZSvHJ97d8n8

https://www.raspberrypi.org/products/raspberry-pi-400/

Erinnert ein wenig an alte Homecomputer. Mir gefällt die Idee, um beispielsweise mit Kindern darauf Pico-8 (https://www.lexaloffle.com/pico-8.php) Spiele zu schreiben.


Erinnert mich an den ollen ZX Spectrum mit dem in der Idee ja sowieso vieles mit dem Raspi verbindet. So billig wie möglich und wie man noch mit davon kommt.

https://www.stuff.tv/sites/stuff.tv/files/styles/main-full-width/public/brands/Hot-Stuff/raspberry-pi-400.jpg


https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/12/02/23AAA0E300000578-0-image-38_1417539979340.jpg

Die Tasten sind Radiergummis wie bei einem Casio Taschenrechner. Da ist der Raspi400 schon einen Schritt weiter. Die Tastatur sieht aus als wäre sie praktisch identisch mit der einzeln kaufbaren offiziellen Raspi-Tastatur. Einfaches Folienmodell mit entsprechendem Feedback. Ich finde es schade, daß es keinen Erweiterungschacht gibt wie beim Amiga 500, aber das hättte den 400 auch wieder teurer gemacht. Und 70 (100 ,mit Kabel. netzteil, vorinstallierte SDCard und Maus und GEDRUCKTES HANDBUCH) sind ein Wort für eine benutzbare "Internetschreibmaschine" für Schule daheim. Sprechsatz müsste man aber wohl über ein USB Stöpsel anschließen, hat keinen Kopfhörerausgang mehr und Raspi hat sowieso keinen Mikroeingang. Fürs Home Office reicht der vermutlich auch, wenn man nur bisschen die Bürotippse macht. Auch billig genug als kleiner Steuerrechner am 3D Drucker oder der CNC. Als Monitor tut es auch ein kleiner alter FullHD Fernseher vom Flohmarkt.

etwas längerer Artikel beim Register:
Remember when the keyboard was the computer? You can now relive those heady days with the Raspberry Pi 400 (https://www.theregister.com/2020/11/02/pi-400/)


Nachteilig imho ist die nicht gegebene Zugefestigkeit bei dem Micro-HDMI Anschluß. Kinder und auch Erwachsene werden das kleine Teil auch mal herumschieben auf dem Tisch. Aber es gibt ja leider keinen anderen verbreiteten Stecker.



edit: meiner bescheidenen Meinung nach DER Channel für Singleboard Computer:

P1E5xszQqV8

Er sieht sogar aus als hätte er damals eine Computersendung im Bildungsfernsehen der 80er Jahre gehabt. :D

Benutzername
2020-11-02, 15:46:49
Ich frage mich gerade wann die ersten 3D gedruckten C-64 oder andere alte Homecomputer Gehäuse förmigen Gehäuse für den Raspi 400 kommen? Oder die Mechanische Tastatur verrückten die dann eine Tastatur einbauen, die ein vielfaches kostet. X-D

----------------------------


um noch etwas substantielleres beizutragen:


Auspacken und zerlegen:
OqpylxLhw98

Ganz klar, der braucht Flüssigmetall! :cool:

Benutzername
2020-11-05, 11:48:01
Bei Heise gibt es Fotos vom QWERTZÄÖÜ Modell:

https://www.heise.de/news/Raspberry-Pi-400-mit-deutscher-Tastatur-und-mehr-Details-4948581.html


Sieht wirklich aus als hätten sie den Raspi in die offizielle Raspi-tastatur gesteckt. Die schmale Platine könnte man auch für manche Projekte gebrauchen, je nach Platz im Bastelprojekt.

Opprobrium
2020-11-05, 12:55:25
Warum nutzt der Raspi eigentlich HDMI und nicht Display Port?

Nostalgic
2020-11-05, 13:05:26
Warum nutzt der Raspi eigentlich HDMI und nicht Display Port?
Vielleicht wegen der Verbreitung? Mein TV hat zumindest keinen DP.
Audio oder CEC kann DP auch nicht.
https://nerdtechy.com/wp-content/uploads/2020/05/hdmi-vs-displayport-chart.jpg

Benutzername
2020-11-05, 21:03:06
Warum nutzt der Raspi eigentlich HDMI und nicht Display Port?


Fernseher. Ganz wie früher die Heimcomputer auch für die Verwendug mit einem Fernseher vorgesehen waren. Gegen den imemr matschigen Antennenausgang ist HDMI ja um Welten besser und einen Fernseher hat eigentlich jeder. Und falls nciht für nen Fuffi gibt es schon brauchbare im Supermarkt.

Opprobrium
2020-11-06, 08:23:31
Vielleicht wegen der Verbreitung? Mein TV hat zumindest keinen DP.
Audio oder CEC kann DP auch nicht.
DisplayPort unterstützt Audio, nur keinen Audio Return Channel. Wüsste aber nicht, wie das für die RPi von Bedeutung wäre. CEC sehe ich auch nicht wirklich als Kriterium das die Lizenzgebühren für HDMI rechtfertigen würde.

Wird wohl tatsächlich die Verbreitung der Grund sein.

Fusion_Power
2020-11-12, 18:03:23
Ganz klar, der braucht Flüssigmetall! :cool:

Naja, nicht ganz. :D
Die Kühlung wurde schon reichlich verbessert durch die große Metallplatte. Hier im Video bringt der Typ den Pi400 auf stabile 2.2GHz ohne murren.

h86D_6yh1nk

Schon ein schickes Teil muß ich sagen und ich bin kein Raspberry Pi Besitzer. Die Kombination aus Computer und Tastatur wecktt in mir jedoch wieder das gute, alte Retro-Feeling. :) Der Pi400 könnte sogar ein echtes Erfolgsmodell werden.
Stellt euch mal diese Rechenpower un diesen Preis (unter 100$) vor 30 Jahren vor... :cool:

Ich frage mich zudem, obs dieses schöne, gedruckte Handbuch dann auch auf deutsch geben wird. Nettes Detail auf alle Fälle.

Watson007
2021-10-04, 08:59:39
Der 400 sieht schon besser aus, aber soweit ich weiss kann der Pi noch kein VP9 in Hardware decodieren, oder? Dann wird YouTube nicht flüssig gehen, als Desktopersatz ist der Pi damit noch ein Stück weit uninteressant.

Wird Zeit für einen Pi5
Kommt der Pi5 eigentlich mit VP9?

Watson007
2021-10-05, 23:15:57
Hat jemand den pi400, taugt der im Desktopeinsatz etwas?

Wenn ich das hier sehe
https://www.tomshardware.com/news/raspberry-pi-4-ssd-test,39811.html
scheint die MicroSD das System auszubremsen, und eine externe SSD wäre trotz USB vorzuziehen. Bedenkt man wie günstig SSDs geworden sind, zumindest die kleinen, ist es unverständlich dass beim pi400 keine eingebaut werden kann. Zumal Tastatur intern und SSD extern, macht dann auch keiner

Schade

Weiss einer wann der Pi5 kommt?

Ob die nochmal ein gescheites System hinbekommen ohne Hitzeprobleme etc...

=Floi=
2021-10-06, 12:25:03
größtes problem war bisher immer die gpu. Man wollte abwärtskompatibilität und preisstabilität. Der focus lag auf einer besseren cpu.
Ist alles ok, aber zum zocken ist er eben nicht so optimal. Willst du leistung, kannst du gleich ein handy nehmen und es umfunktionieren. SD860/SD870 geräte gibt es relativ günstig. Dort kannst du gleich 8gb ram und 256gb speicher mitnehmen.

Käsetoast
2021-10-07, 12:56:56
Kürzlich gab es von Upton eine Aussage zum Pi 5. Ich weiß nicht mehr was genau er gesagt hat, aber es war recht unspezifisch und allgemein gehalten. Generell gibt man null Infos über Zukunftsabsichten raus. Von letztem Jahr weiß ich noch, dass Upton etwas überrascht war, dass sich um den Pi keine Gamingszene entwickelt hat (Emulation mal außen vor). Das liegt neben den Treibern die zum Teil zu wünschen übrig lassen vor allem an der Leistung. Zusammen mit einer Diskussion wie es um Hardwarebeschleunigung moderner Codecs à la AV1 aussieht klang das eigentlich recht vielversprechend, dass man in der nächsten Iteration der GPU mehr Fokus gibt, die ja schon lange (im Kern) nicht wirklich beachtet wurde und ihre Mehrleistung hauptsächlich durch besseren Takt/Speicher bezog.

So gesehen bleibt zu hoffen, dass sich da was tut, wobei man da im Prinzip mal die ganze Architektur anpacken müsste (ist derzeit ja recht merkwürdig, weil die GPU im Endeffekt ja nicht wie eine Grafikkarte im PC funktioniert, sondern mehr wie ein PC im PC) und die Leistung locker mal vervierfachen müsste, um einigermaßen was zu reißen bzw. selbst dann wäre die Grafikbeschleunigung alles andere als schnell.

Ich hoffe da tut sich was wobei das schwierig wird. Man könnte die ARM Cores identisch lassen und auf 14/16 nm Fertigung wechseln. Noch kleiner wäre gerade momentan zu teuer und selbst die 14/16 nm Fertigung ist vom Preis her momentan etwas fraglich. Die CPU vom Pi 4 identisch lassen würde aus meiner Sicht Sinn machen, weil es da auch einen 16nm Plan für gab. Wenn ich es richtig im Kopf habe wurde auf Arm Folien da was von +20% geredet. Bei einem deutlich modernerem ARM Core wüsste ich gar nicht, ob da eine 16nm Fertigung noch vorgesehen wäre und ich glaube nicht, dass Broadcom da was Eigenes stemmen will. Von daher bliebe theoretisch was Platz für eine stärkere GPU. Im Idealfall könnte man direkt auch hier ARM IP einkaufen anstatt weiter auf dem VideoCore rumzureiten, aber das wird wahrscheinlich eine Preisfrage. Eigentlich müssten die den Pi Preis mal um 5 Pfund anheben - auch um überhaupt mal der Inflation entgegenzutreten und man inzwischen durch mehr Speicher eh häufig schon teurer verkauft...

Wäre schon schön da eine Gaming Szene zu sehen, die sich zum Beispiel um die Godot Engine schart, die ja durchaus vielversprechend ist gerade mit Blick auf die kommende Iteration auf Vulkan Basis mit mehr Fokus auf den 3D Teil. Ein Minimum an Leistung müsste dafür halt da sein...

Watson007
2021-10-08, 11:51:47
ein bisschen reizt mich der 400 schon, trotz der Einschränkungen

bezüglich nächster Generation:
eine Abkehr vom Videocore würde sicher einen Bruch in der Abwärtskompatibilität bedeuten
Ich wette die reiten das Pferd, bis es gar nicht mehr geht

wird durch den Brexit der Raspberry Pi eigentlich absehbar teurer werden?

Käsetoast
2021-10-08, 12:49:36
bezüglich nächster Generation:
eine Abkehr vom Videocore würde sicher einen Bruch in der Abwärtskompatibilität bedeuten
Ich wette die reiten das Pferd, bis es gar nicht mehr geht

Naja, Bruch mit der Abwärtskompatibilität würde ich das nicht nennen. Man braucht mit neuer GPU halt einfach einen neuen Treiber der funktioniert - ansonsten ist da ja nirgendwo ein Bruch. Für die VideoCores war das bislang ja der große Knackpunkt, den die nicht gebacken bekommen haben bzw. die letzten 1-2 Jahre wurde es besser. Wenn der Open Source Gedanke zählen soll: Mit dem Panfrost Projekt gibt es inzwischen so langsam ja offene Treiber für die ARM IP GPUs...

Im Endeffekt kann die Treibersituation nicht viel schlechter sein als in den letzten Jahren... ;)

Am Ende des Tages würde ich aber auch einen VideoCore nehmen, wo man die Ausführungseinheiten einfach mal vervierfacht oder dergleichen...

Marscel
2021-10-08, 20:52:14
bezüglich nächster Generation:
eine Abkehr vom Videocore würde sicher einen Bruch in der Abwärtskompatibilität bedeuten
Ich wette die reiten das Pferd, bis es gar nicht mehr geht

Was willst du denn da abwärtskompabtibilitäten?

Aus Anwendersicht gibt es OGL ES/Vulkan (analog zu D3D), damit genau dieses Problem eigentlich gar nicht entsteht. Analog beschleunigte Videosachen (VDPAU, VA API, ...). Neuer Chip, hoffentlich guter Treiber, selbes Frontend.

Watson007
2021-10-08, 21:34:02
Hat doch eine ganze Weile gedauert bis die Distributionen an den Pi 4 angepasst wurden, oder? Mir ist das egal, aber der Foundation wird
Abwärtskompatibilität wohl wichtig sein

Ich hoffe der 5er wird die Schwachstellen
beheben

Btw erstaunlich dass der Raspi als Open Source wahrgenommen wird, ist sein Hintergrundbetriebssystem ThreadX doch nicht offengelegt... und der Grafiktreiber ist doch auch ein Blob, oder?

Marscel
2021-10-09, 02:43:55
Der Linux-Kernel von RPI OS ist halt ein Fork, von dem wohl die Mainline-Leute qualitativ in Bezug auf die Anpassungen kaum überzeugt sind, daher folgt das immer erst mit Verzug ordentlich in die Breite.

Kann natürlich sein, dass der Mali-GPU-Kram für Linux noch weniger überzeugend als Alternative ist als die VC-Reihe, aber vielleicht ist es auch einfach nur Lizenzkram, weiß ich aber gerade auch nicht viel zu.

Fusion_Power
2021-12-31, 14:36:14
Hat sich bezüglich des Raspberry Pi (400) in letzter zeit was signifikantes getan, bezüglich Treibern, OS und allgemeiner Hardwarebeschleunigung? Ich könnte mir nämlich ein kleines System vorstellen wenn ich nur surfe oder ein Video schaue, was ich sehr häufig tue, zugegeben. Also 1080p Youtube Videos mit 60FPS muss so ein Pi dann aber schon liefern. Hab gelesen, Firefox soll da mit ein paar Plugins wesentlich performanter sein als Chromium. Und ein 64 Bit Pi OS soll wohl auch nicht schaden.
Man könnte eigentlich annehmen, dass ein 1.5GHz starker Quad Core SoC genug Leistung für zünftige Video Dekodierung bieten sollte. Aber offenbar geht das noch nicht mal gescheit auf ausgewachsenen x86 Linux Desktop Systemen wie ich lesen musste.
Dabei schafft das eigentlich jedes billige Smartphone inzwischen. Und Android ist ja auch irgend wie Linux, oder?

Watson007
2021-12-31, 14:59:06
Jedes billige Smartphone hat aber auch vp9-Unterstützung in Hardware, mittlerweile.
Der Raspi halt nicht und muss das deswegen in Software erledigen.
Der Codec wird ja von YouTube benutzt

Es könnte sich vielleicht lohnen auf die 5. Generation vom Raspi zu warten
Andererseits soll die Foundation letztes Jahr pandemiebedingt sehr gute Verkäufe gehabt haben.
Soll heißen, dass die keinen Druck haben die nächste Generation herauszubringen

Abgesehen davon sind die Raspis auch zu teuer momentan

Fusion_Power
2021-12-31, 15:17:17
Nun ja, "teuer" ist relativ, mir wären es die 100€ fürs große Raspberry Pi 400 Bundle schon wert, sofern das Handbuch auch wirklich auf deutsch ist. :D Nur dass beim 400 die Audio-Buchse weg gespart wurde stört mich.
Und ja, vp9 Hardwarebeschleunigung erwarte ich heutzutage eigentlich von jedem Toaster, was zickt das immer noch rum unter Linux? An der Hardware selber kanns eigentlich nicht liegen und der Software-Support ist bei Raspberry ja eigentlich auch vorbildlich und mit einer großen und fleißigen Community gesegnet.

Watson007
2021-12-31, 15:36:16
Fehlenden Hardware-Support kann man ja nur schlecht über Software ausgleichen

Ich hatte da vor einigen Wochen ein Video gesehen, wonach ein Raspi 400 viele Framedrops beim YouTube-abspielen hatte. Lief zwar flüssig, aber mit Framedrops. Würde ich nicht mehr als Desktop empfehlen heutzutage, YouTube ist ja ein häufiger Anwendungsfall.

Die Raspi-Foundation muss aufpassen den Anschluss nicht zu verlieren, vermutlich ist bei der Konkurrenz schneller AV1-Unterstützung eingebaut als beim Raspi VP9

Viele Einplatinencomputer-Neuvorstellungen gab es aber scheinbar nicht in letzter Zeit?!
Schade

Vielleicht bringt die Raspberry Foundation ja doch den 5er schon nächstes Jahr raus…

Fusion_Power
2021-12-31, 15:56:14
OK. Mal hypothetisch gefragt, was ist derzeit die "billigste" und effizienteste Methode, Youtube flüssig in 1080p zu schauen? Muss da doch ein kleines x86 System her? Mini PC oder Laptop? Sollte schon an nem normalen Monitor funktionieren, also kein Tablet oder Smartphone.

Watson007
2021-12-31, 16:44:55
Der Odroid N2 Plus kostet 92 Euro bei Pollin und der Amlogic S922x der kann vp9 in Hardware
https://www.pollin.de/p/odroid-n2-einplatinen-computer-mit-2-gbyte-ram-811215?utm_source=google&utm_medium=fshopping&gclid=CjwKCAiA8bqOBhANEiwA-sIlN2_KZIy2TpMgU-CGadNdpsCmZd6kTkT7pThDO8NQAJGMS97t4R1zkBoCZJwQAvD_BwE

Ich weiß jetzt aber nicht wie es mit der Softwareunterstützung darauf aussieht, da müsstest du jemand anderen fragen

Mit Vollausstattung, also Gehäuse, Speicher und Netzteil, kommst du dann aber auch schon in die Nähe der x86-Mini PCs, die es ab ca 170 Euro gibt

Zb den hier
https://www.amazon.de/Lüfterlos-Celeron-Mini-Desktop-Computer-VGA-Anschluss-3xUSB3-0-Unterstützung/dp/B082VVHXK6/ref=sr_1_6?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=39F7H7B2V2DEQ&keywords=Mini+pc&qid=1640965603&sprefix=mini+pc%2Caps%2C142&sr=8-6

Ich denke ich würde an deiner Stelle einen x86-Mini Pc kaufen, eventuell gebraucht

anorakker
2021-12-31, 16:46:23
firestick oder x-beliebiger kleiner mediaplayer.

Watson007
2021-12-31, 16:51:53
Android-Tv Boxen sind im Allgemeinen nicht zu empfehlen, es sei denn es lässt sich CoreElec aufspielen (solche mit amlogic s905x3-Chipsatz)

Als reiner Mediaplayer natürlich
Aber mit CoreElec sind die auch brauchbar und preislich nicht zu toppen
Für ca 50 Euro

Fusion_Power
2021-12-31, 16:56:34
Der Odroid N2 Plus kostet 92 Euro bei Pollin und der Amlogic S922x der kann vp9 in Hardware
https://www.pollin.de/p/odroid-n2-einplatinen-computer-mit-2-gbyte-ram-811215?utm_source=google&utm_medium=fshopping&gclid=CjwKCAiA8bqOBhANEiwA-sIlN2_KZIy2TpMgU-CGadNdpsCmZd6kTkT7pThDO8NQAJGMS97t4R1zkBoCZJwQAvD_BwE

Ich weiß jetzt aber nicht wie es mit der Softwareunterstützung darauf aussieht, da müsstest du jemand anderen fragen

Mit Vollausstattung, also Gehäuse, Speicher und Netzteil, kommst du dann aber auch schon in die Nähe der x86-Mini PCs, die es ab ca 170 Euro gibt

Zb den hier
https://www.amazon.de/Lüfterlos-Celeron-Mini-Desktop-Computer-VGA-Anschluss-3xUSB3-0-Unterstützung/dp/B082VVHXK6/ref=sr_1_6?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=39F7H7B2V2DEQ&keywords=Mini+pc&qid=1640965603&sprefix=mini+pc%2Caps%2C142&sr=8-6

Ich denke ich würde an deiner Stelle einen x86-Mini Pc kaufen, eventuell gebraucht
Odroid sagt mir was aber irgend wie scheint die Softwareunterstützung und der Support beim Raspberry Pi wesentlich größer zu sein.

firestick oder x-beliebiger kleiner mediaplayer.
Stimmt, man vergisst leicht dass diese kleinen Sticks viel mehr können als nur Streaming-Dienste abzurufen. Erstaunlich dass so ein Winziges Ding dann wohl doch Videos flüssig abspielen kann die auf leistungsstärkeren SoCs ruckeln. HW Support ist wohl alles in dem Segment.
Wenn Raspberry Pi das mit der HW Videobeschleunigung auch noch richtig hinbekommt, wäre es ein dicker Pluspunkt. imho.

=Floi=
2022-01-06, 16:56:40
OK. Mal hypothetisch gefragt, was ist derzeit die "billigste" und effizienteste Methode, Youtube flüssig in 1080p zu schauen? Muss da doch ein kleines x86 System her? Mini PC oder Laptop? Sollte schon an nem normalen Monitor funktionieren, also kein Tablet oder Smartphone.

Ein Tablet!
Gerade wegen den codecs ist man hier besser aufgestellt.

Käsetoast
2022-01-07, 12:52:06
Wenn's ein SBC sein soll könnte es Sinn machen sich einen zu holen wo Android drauf läuft. Dort sind die Treiber / Codec Probleme dann meist alle entschärft (solange man Android nutzt). Da bin ich gerade aber nicht auf dem Laufenden was sich da anbietet.

Wobei wenn eh schon ein Pi400 Komplettset im Raum steht, könnte man sich auch Gedanken über den Jetson Nano machen. Ist halt NVIDIA GPU drin und man kann auch Linux nutzen. Wobei wie gut AV1 da läuft bzw. ob da die GPU das Decoding übernimmt weiß ich aus dem Kopf heraus auch nicht. Von der reinen Leistung her sollten die Maxwell Rechenkerne für's Decoding aber reichen - CPU Decoding würde ich immer meiden...

Käsetoast
2022-02-03, 13:42:13
Das Raspberry Pi OS endlich auch ganz offiziell in 64-Bit verfügbar:

https://www.raspberrypi.com/news/raspberry-pi-os-64-bit/

Hat ja nur ca. ein halbes Jahrzehnt Wartezeit gebraucht... :D

Nostalgic
2022-08-19, 15:36:51
Soo, bin jetzt auch Besitzer eines OVP PI 4B 4GB inkl. gebrauchtem aber neuewertigem flirc case.
Wärmemeleitpads mit 1,5 mm hatte ich noch rumliegen.

Jetzt noch zwei Sachen:

Welche microSDXC nimmt man denn für den RP4?

Hab hier (dank Gutschein) zur Auswahl:

SANDISK Extreme®, Micro-SDXC Speicherkarte, 64 GB, 160 MB/s (https://www.saturn.de/de/product/_sandisk-extreme-plus-2703140.html)

SANDISK Extreme Plus, Micro-SDXC Speicherkarte, 64 GB, 170 MB/s (https://www.saturn.de/de/product/_sandisk-extreme-plus-2703140.html)

Letztere hat 90 statt 60 MB/s. Lohnen sich schnellere Karten überhaupt oder limitiert der Karten Controller des PI?
----------------
Es gab doch mal Hitze Probleme mit dem RP4 die durch Firmwareupdate behoben wurden. Wie muss man das aufspielen? Oder ist das in OS wie LibreELEC schon enthalten?

Gandharva
2022-10-08, 11:12:04
Nutze den Pi4 aktuell als Headless Plex Server für Direct Streaming.

Crazy_Chris
2022-10-09, 10:22:40
„verfügbar“ ;D

bessert sich das irgendwann wieder? Ich bräuchte mehrere zero w 2 aber die gibts ja echt nur zum Mondpreis.

=Floi=
2022-10-09, 13:16:55
https://www.berrybase.de/raspberry-pi-zero-2-w
frag dort an.

Djudge
2022-10-09, 15:32:00
Jetzt noch zwei Sachen:

Welche microSDXC nimmt man denn für den RP4?

Letztere hat 90 statt 60 MB/s. Lohnen sich schnellere Karten überhaupt oder limitiert der Karten Controller des PI?
----------------
Es gab doch mal Hitze Probleme mit dem RP4 die durch Firmwareupdate behoben wurden. Wie muss man das aufspielen? Oder ist das in OS wie LibreELEC schon enthalten?

Interessiert mich tatsächlich auch, keiner mit Infos hier?

https://rpilocator.com/ oder halt Ebay bezüglich Verfügbarkeit.

Marscel
2022-10-10, 13:11:49
https://www.pidramble.com/wiki/benchmarks/microsd-cards#4-model-b

Gibt unbuffered ein paar ganz lahme µSD Cards, aber gewinnen tut wohl auch nichts.

ZapSchlitzer
2022-10-10, 20:20:38
Anstatt einer microSD würde ich direkt zu einer SSD über USB3.0 greiffen. Der Pi4 sollte ohne Probleme von USB booten können. Wenn nicht siehe:
https://forum-raspberrypi.de/forum/thread/48950-tutorial-eine-unendliche-geschichte-raspberry-4b-und-usb-boot/?pageNo=1

Habe selbst einen Pi4b zusammen mit einer Transcend MTS420S 120GB und einem SATA NGFF M.2 USB Gehäuse.

Marscel
2023-05-02, 22:40:25
Hat jemand mal so ein bisschen die Performance im stumpfen Desktop-Bereich bei einem RPi 4 im Auge?

Mir fiel auf, dass mit einer echt langweiligen Kombi aus i3 + Terminal + vim auf Full HD@60Hz das Scrollen im Text z. T. elendig langsam ist, also richtig hinterzieht und hängt. Auch bei kleinen Dateien, wo wir mal davon ausgehen können, dass da nicht im I/O irgendwas gepaged wird.

Das Problem sieht so aus, als ob XOrg massiv CPU-Performance dabei braucht -- beim Scrollen im Terminal-Emulator. :ugly: Was ich jetzt erstmal erfolgreich gemacht habe: GPU Memory von 64 auf 128MB erhöht.

Aber dadurch, dass einige OpenGL-Spiele oder auch Firefox schon davor lange nicht so schlimm waren, hab ich eher die Vermutung, dass ich da noch irgendein Fundamental in X-Settings übersehen habe, Acceleration oder irgendwas? Habe erstmal nichts gefunden, hat jemand Erfahrung gemacht?

sun-man
2023-07-21, 20:32:43
Endlich gibt es wieder welche. Ich hab, nachdem ich hier einen Zero 1.3 bekommen habe, einen Zero 2W bekommen (24€). Das Ding ist so "unfassbar viel schneller". Sehr geil. Ich hab sogar nen HomeAssitangt drauf, zwar mit wenigen Sensoren - aber es geht. Speicher ist halt ab und an mal knapp. Dafür läuft er am USB Port des Routers + LAN am Router

=Floi=
2023-07-21, 21:13:18
ich warte gleich auf den nachfolger.

Fliwatut
2023-07-21, 23:08:05
Wann soll der Nachfolger kommen?

Fusion_Power
2023-07-21, 23:35:33
Wann soll der Nachfolger kommen?
Wurde da überhaupt schon irgend was offiziell angekündigt? Die kriegen ja kaum die aktuellen Raspberry Pi 4 ausreichend produziert um die Nachfrage zu decken. (Die Konkurrenz wie Orange Pi & Co. kurioserweise schon).

Crazy_Chris
2023-07-22, 00:22:32
frühestens 2024 laut Gründer.

Käsetoast
2023-07-22, 02:26:48
frühestens 2024 laut Gründer.
Wobei das so eine Sache ist. Ähnliches hat er seinerzeit zum Pi 4 gesagt und dann lag das Ding 2-3 Monate später im Regal... ;)

Wobei ich tatsächlich glaube, dass nächstes Jahr am meisten Sinn macht. Es wurde zwar auch immer behauptet, man befände sich wenn überhaupt noch in der "Ideen-Phase" wie der Pi 5 aussehen könnte, aber ehrlich gesagt glaube ich schon, dass da seit längerem konkret dran gearbeitet wird - insbesondere an der GPU und der Video(-Codec) Beschleunigung. Das hatte ja selbst Upton als großes Manko am Pi 4 einräumen müssen.

Da muss sich auch dringend was tun, denn der momentane VideoCore ist eine ziemliche Frickel-Lösung an der seitens Broadcom anscheinend auch nicht groß weiter gearbeitet wird. Ursprünglich hatte ich daher gedacht man lässt die CPU Cores wie sie sind und wechselt auf eine 14/16nm Produktion (gab es für die A72 Cores und wurde von ARM wenn ich mich richtig erinnere so mit 15% mehr Performance angegeben). Für den Pi 5 also nur ein kleines CPU Update und dazu dann halt eine kleine Mali ARM GPU als die große Baustelle.

Jetzt wo der Pi 5 ja doch lange auf sich warten lässt, könnte ich mir aber auch vorstellen, dass die den bei TSMC in 7nm fertigen lassen was für einen Pi zwar ein relativ moderner Prozess wäre, aber momentan sieht es ja nunmal so aus, dass TSMC da Überkapazitäten hat, die man gerne belegen würde. Das hieße dann aber, dass auch für die CPU ein neuerer Cortex nötig wäre, denn ich glaube für den A72 ist keine 7nm Fertigung vorgesehen und bei nem Low-Budget Produkt wie dem Pi kann man keinen eigenen Shrink wuppen, sondern nimmt halt was "von der Stange". Hier könnte man also einen A76 oder A77 nehmen für die es 7nm IP gibt. Vielleicht zusammen mit nem Mali-G57 als GPU. Fände es grundsätzlich auch interessant wenn das Konzept der Pis ein wenig ausgedehnt wird. So könnte man etwa Varianten mit stärkere Grafik anbieten - der Standard Mali etwa als MP2 Variante, aber alternativ gibt es auch eine MP4 Version. Beim RAM gibt es ja auch mehrere Versionen die preislich auch weit jenseits des günstigen 40 € Rechners liegen. Nachfrage wäre garantiert da und man könnte das auch intern rechtfertigen, denn für das Programmieren von Robotern & Co braucht man auch ein gewisses Maß an Grafikpower um Bildanalyse etc. zu befeuern oder um als Lern- und Lehrplattform für alles rund um 3D Grafik zu taugen. Grundsätzlich muss sich aber mit Fokus auf die Grafik was tun, denn auch wenn das Stichwort "Desktop-Replacement" beim Pi 4 gerne mal in den Mund genommen wurde - wenn Youtube Videos nicht vernünftig laufen gibt es da halt nur wenig Akzeptanz...

Fusion_Power
2023-07-22, 03:40:41
Liegt das mit der fehlenden Videobeschleunigung beim Raspberry nicht ehr an der Software? Genauer an Linux? Unter Android zum Beispiel schafft ähnliche Hardware in anderen Fällen ja auch locker 4k Youtube Videos, solange die Hardwarebeschleunigung funzt. Hängt sicher auch vom Player oder Browser ab.

sun-man
2023-07-22, 08:17:22
Bei 25€ in Pihole/AdGuard, UNbound und so Zeug mach ich mir wirklich keine Gedanken um einen Nachfolger in 2024 oder übermorgen. Das Ding hängt am Netzwerkkabel und liegt unter meinem Router.

Käsetoast
2023-07-23, 14:34:18
Liegt das mit der fehlenden Videobeschleunigung beim Raspberry nicht ehr an der Software? Genauer an Linux? Unter Android zum Beispiel schafft ähnliche Hardware in anderen Fällen ja auch locker 4k Youtube Videos, solange die Hardwarebeschleunigung funzt. Hängt sicher auch vom Player oder Browser ab.
Das ist irgendwo schon richtig. Ich glaube die VideoCoreVI GPU vom Pi 4 wird sonst nirgendwo eingesetzt. Es wird immer angegeben, dass die GPU die üblichen Formate à la H264 hardwarebeschleunigt decodieren kann, aber wenn ich das richtig im Kopf habe gibt es da nicht sowas wie die VCE bei AMD, also eine extra Einheit die einen Videostream decodiert. Einen Treiber zu schreiben, der das Decoding via GPGPU umsetzt oder wie auch immer da der Ansatz ist, will auch nach Jahren einfach nicht klappen. Man kann etwas frickeln und kriegt in Chromium Browsern das einigermaßen ans Laufen, aber eine runde Sache oder gar "Out-of-the-Box" ist das bis heute nicht.

Ich gehe davon aus bei den Mali GPUs von ARM wird's einen Binary-Blob geben wo man einen Videostream reinfüttert und das decodiert zurück bekommt. Das beißt sich natürlich begrenzt mit diesem "Bei Raspberry ist alles Open Source" Grundsatz, aber es kann weder ein guter Ansatz sein das Rad neu zu erfinden (man sieht ja anhand der Videobeschleunigugn, dass es einfach nicht klappt - selbst nach Jahren nicht) und ansonsten müsste man den Pi 5 wenn dann auch direkt als RISC-V auflegen. Wobei ich den Grundgedanken gar nicht so blöd finde bzw. ich fände es begrüßenswert, wenn man irgendwann ARM hinter sich lässt und auf RISC-V wechselt. Wahrscheinlich müsste man da eine Weile zweigleisig fahren um sich da auch für RISC-V ein Ökosystem aufzubauen ähnlich wie man es momentan bei ARM hat...

Grundsätzlich ist aus meiner Sicht der GPU Bereich beim Pi 5 die größte und wichtigste Baustelle. Von VideoCore sollte man weg, da dort zu wenig bzw. ich glaube inzwischen gar keine Entwicklung mehr stattfindet und generell ist die Umsetzung ein wenig merkwürdig mit der GPU die man wie eine Art zweiten Rechner bootet wenn man es so umschreiben mag. Ich würde tatsächlich eine Vervierfachung der Grafikleistung als Messlatte anlegen. Verachtfachung wäre noch besser, dafür müsste man aber wohl eine teurere Modellvariante einführen. Vervierfachung der Leistung klingt erstmal nach sehr viel, ist aber aufgrund der wirklich dürftigen Leistung vom VideoCoreVI (der ja inten schon ewig die gleiche GPU ist und nur mit dem Pi 4 durch die bessere Fertigung was mehr Takt bekam) auch im Low Budget Bereich realistisch...

Ich bin mal gespannt was kommt...

Fusion_Power
2023-07-23, 15:11:57
Warum ist es im Open Source Bereich generell so schwer, die Grafikbeschleunigung gescheit hinzubekommen? Das scheint ja alles verriegelt und verrammelt zu sein bis zum geht nicht mehr. Also wohl ne große Sache für die Hardwarehersteller. Es gibt ja auch z.B. massig Hacks um Open Source auf Konsolen zum laufen zu bekommen. Das klappt fast überall... nur die jeweilige Grafikbeschleunigung ist meist prinzipiell außen vor. Fällt mir als Laie seit Jahren auf. Da tut sich wirklich fast nichts.
Vielleicht sollte ein zukünftiger Raspberry Pi 5 gleich ne APU wählen wo dieser Teil "out of the box" funktioniert, ohne großes gebastel. Gescheite Videobeschleunigung im Browser z.B. darf im Jahr 2023 kein Hexenwerk sein. Egal auf welcher Plattform.
Ich schaue viel YouTube mit meinem PC und wenn man das wesentlich stromsparender auf so nem Mini-Einplatinenrechner hinbekommt wäre ich da wirklich sehr dafür. Wobei ich weiß dass z.B. Firefox unter Linux da auch noch so seine Problemchen hat.

Marscel
2023-07-23, 22:23:23
Warum ist es im Open Source Bereich generell so schwer, die Grafikbeschleunigung gescheit hinzubekommen?

Naja, im Bereich Intel und AMD klappt das mittlerweile ziemlich gut. Klar, da liegen auch irgendwelche Firmware Blobs herum, aber grundsätzlich widmen die Firmen den Treibern und Mesa 3D einfach hinreichend Personal, aktuell auch zusammen mit Valve fürs Steam Deck.

Bei anderen Herstellern und Chips ist das wohl schwieriger: kaum/kein Personal für OS, kaum (verfügbare) Specs bzw. nur mit NDA an echte Abnehmer gehen, Closed Source Module, die nur mäßig, wenn überhaupt, an neue Kernelversionen rankommen.

Dass sich da überhaupt Leute finden und ihre Zeit widmen und es schaffen, auch was zu reverse engineeren und ab und zu ein paar Kleinigkeiten dazukommen, ist für mich schon erstaunlich.

Fusion_Power
2023-07-24, 01:22:43
Naja, im Bereich Intel und AMD klappt das mittlerweile ziemlich gut. Klar, da liegen auch irgendwelche Firmware Blobs herum, aber grundsätzlich widmen die Firmen den Treibern und Mesa 3D einfach hinreichend Personal, aktuell auch zusammen mit Valve fürs Steam Deck.

Bei anderen Herstellern und Chips ist das wohl schwieriger: kaum/kein Personal für OS, kaum (verfügbare) Specs bzw. nur mit NDA an echte Abnehmer gehen, Closed Source Module, die nur mäßig, wenn überhaupt, an neue Kernelversionen rankommen.

Dass sich da überhaupt Leute finden und ihre Zeit widmen und es schaffen, auch was zu reverse engineeren und ab und zu ein paar Kleinigkeiten dazukommen, ist für mich schon erstaunlich.
Naja, muss denn immer zwangsweise alles Open Source sein? Bügelt man auf diversen ARM Kleinstcomputern Android statt Linux drüber funzt plötzlich die Hardwarebeschleunigung fast überall wie auf magische Art und Weise. Technisch ist es also möglich. Einfach mal bei Android unauffällig rüber schielen wie die das hinbekommen oder so. Warum aufwendig alles "reverse engineeren", wenn man vllt. einfach auch mal dei richtigen Stellen fragen kann?
Bei unzähligen Millionen Raspberry Pi bestünde diesbezüglich sicher ein reges Interesse. Die Community ist riesig, da geht doch sicher noch was. Bin echt gespannt inwieweit sich beim Raspberry Pie 5 das alles noch entwickelt.

Oder anders gesagt: wie billig und stromsparend kann ich 1080p YouTube Videos flüssig schauen? :D

=Floi=
2023-07-24, 09:32:02
ich fände es begrüßenswert, wenn man irgendwann ARM hinter sich lässt und auf RISC-V wechselt.

ARM sind ebenfalls engländer und wohl auch deshalb hällt man daran so fest.
ich sehe es aber auch nicht schlecht. Es ist wie X86 sehr weit verbreitet und ausgereift. Es gibt auch starke cores.

Bei der GPU halte ich nur durch einer taktsteigerung eine vervierfachung für möglich. Da könnte faktor 8 schon realistisch sein und bei modernen renderverfahren dann noch mehr.

Es müsste hald ein wenig mehr passieren. Auch die anbindung war ewigkeiten ein krampf und erst mit usb 3 wurde es ok.


Was hätte denn broadcom im angebot? Haben die etwas starkes vorgestellt?

Crazy_Chris
2023-07-24, 09:51:59
Ich denke sie bringen irgendwann auch eine RISC-V Variante neben der ARM Hauptlinie die weiterläuft. Alleine aus Kompatibilitätsgründen. Ersetzen? Glaube ich nicht.

Mehr Leistung für einen Raspberry PI 5 nehme ich natürlich auch gerne mit aber im Endeffekt ist mir da die Verlustleistung wichtiger. Die sollte auf keinen Fall weiter steigen.

Ich nutze diverse PIs im Haus für Panels, LED-Stripes Steuerungen, Stromzählerüberwachung... Mediaplayer usw. interessiert mich nicht. Da verwende ich ich einen FireTV 4k Max die man ja alle Nase lang bei Amazon hinterhergeworfen bekommt.

Ganon
2023-07-24, 10:13:52
Der Pi soll in allerster Linie billig sein. Das schließt mMn RISC-V aus, da es hier keine Resterampe an SoCs gibt, die irgendwo abfallen.

Marscel
2023-07-24, 13:56:13
Naja, muss denn immer zwangsweise alles Open Source sein? Bügelt man auf diversen ARM Kleinstcomputern Android statt Linux drüber funzt plötzlich die Hardwarebeschleunigung fast überall wie auf magische Art und Weise. Technisch ist es also möglich. Einfach mal bei Android unauffällig rüber schielen wie die das hinbekommen oder so. Warum aufwendig alles "reverse engineeren", wenn man vllt. einfach auch mal dei richtigen Stellen fragen kann?
Bei unzähligen Millionen Raspberry Pi bestünde diesbezüglich sicher ein reges Interesse.

Ich schätze mal stark, dass der Telefonmarkt hinsichtlich der 3D-Beschleunigung sehr viel größer ist, als der der Raspberries, und entsprechend irgendwer von den großen Abnehmern in den Android-Distributionen auch Module mitschickt.

Der RPI VideoCore VI hat dann aber auch wieder eine sehr ungünstige Position, weil den mWn niemand sonst verwendet.

Soweit ich die Foreneinträge lesen kann, druckst die RPF sehr herum, was Aussagen zum VC6 angeht ("can't comment").

Wenn du Software entwickelst, die auch nur billig irgendwas GPU-beschleunigtes auf dem RPI laufen lassen soll, ohne komplett grottig zu sein, findest du in den Docs eher wenige konkrete Best Practices, das meiste davon auf Basis von VC4 und "ist beim VC6 vermutlich so änhlich". Profiler, Tools, Entwicklung: ¯\_(ツ)_/¯

=Floi=
2023-07-24, 15:06:32
Der Pi soll in allerster Linie billig sein.

Da muss eh noch ein weiteres produkt her. Es gibt eh die ganz kleinen modelle und der grosse hat einfach zu wenig leistung.
Auch zahlt man den preis aktuell eh schon. 10€ mehr für nen doppelt so schnellen chip, lohnen sich auf jedenfall!

Ganon
2023-07-24, 15:34:42
Da muss eh noch ein weiteres produkt her. Es gibt eh die ganz kleinen modelle und der grosse hat einfach zu wenig leistung.
Auch zahlt man den preis aktuell eh schon. 10€ mehr für nen doppelt so schnellen chip, lohnen sich auf jedenfall!

Die Frage ist eher: Warum? Andere SBC Anbieter geben dir das alles bereits. Dazu muss man sich fernab vom ursprünglichen Konzept nicht noch eine Produktlinie ans Bein binden. Man hatte auch mit der aktuellen Linie schon genug Probleme zu liefern.

Fusion_Power
2023-07-24, 16:42:34
Ich schätze mal stark, dass der Telefonmarkt hinsichtlich der 3D-Beschleunigung sehr viel größer ist, als der der Raspberries, und entsprechend irgendwer von den großen Abnehmern in den Android-Distributionen auch Module mitschickt.

Der RPI VideoCore VI hat dann aber auch wieder eine sehr ungünstige Position, weil den mWn niemand sonst verwendet.

Soweit ich die Foreneinträge lesen kann, druckst die RPF sehr herum, was Aussagen zum VC6 angeht ("can't comment").

Wenn du Software entwickelst, die auch nur billig irgendwas GPU-beschleunigtes auf dem RPI laufen lassen soll, ohne komplett grottig zu sein, findest du in den Docs eher wenige konkrete Best Practices, das meiste davon auf Basis von VC4 und "ist beim VC6 vermutlich so änhlich". Profiler, Tools, Entwicklung: ¯\_(ツ)_/¯
Ja, sowas lese ich seit Jahren. Was hindert die Chiphersteller eigentlich daran, ausführlich ihre Hardwarefunktionen zu dokumentieren und zur Verfügung zu stellen? Muss ja nicht alles direkt öffentlich sein aber naja, wenn ich meine Hardware verkaufen will möchte ich eigentlich sicher gehen dass die auch wirklich nutzbar ist. Inklusive GPU Teil. Alles andere wäre logisch betrachtet ein Ausschlusskriterium. Konkurrenz ist dafür eigentlich zu groß um noch knausrig zu sein.

Die Frage ist eher: Warum? Andere SBC Anbieter geben dir das alles bereits. Dazu muss man sich fernab vom ursprünglichen Konzept nicht noch eine Produktlinie ans Bein binden. Man hatte auch mit der aktuellen Linie schon genug Probleme zu liefern.
Andere SBC Hersteller scheinen auch kaum Lieferschwierigkeiten zu haben. Wäre interessant zu wissen wie die das schaffen, Rasbperry Pi Foundation aber (bis vor kurzem) nicht.

Crazy_Chris
2023-07-24, 16:49:08
Ja, sowas lese ich seit Jahren. Was hindert die Chiphersteller eigentlich daran, ausführlich ihre Hardwarefunktionen zu dokumentieren und zur Verfügung zu stellen?

Ich tippe mal auf Patente und Lizenzbedingungen. :wink:

Ganon
2023-07-24, 16:51:16
Ja, sowas lese ich seit Jahren. Was hindert die Chiphersteller eigentlich daran, ausführlich ihre Hardwarefunktionen zu dokumentieren und zur Verfügung zu stellen?

Zumindest ARM hat es jetzt vor.: https://www.arm.com/company/news/2023/07/arm-expands-open-source-partnerships

Recognizing the importance of this work, Arm is today announcing its expanded partnership with Collabora, a leading open-source contributor and service provider, on its open-source Mali GPU driver. Our work with Collabora started in 2020 with support of the open-source Mali driver stack and expanded to Collabora’s Panfrost GPU driver, which incorporates a fully upstreamed Linux kernel driver and fully open-source Mesa user-space driver, for Arm’s newer generation of Mali GPUs.

Andere SBC Hersteller scheinen auch kaum Lieferschwierigkeiten zu haben. Wäre interessant zu wissen wie die das schaffen, Rasbperry Pi Foundation aber (bis vor kurzem) nicht.

Ich denke die Nachfrage ist beim Raspberry Pi ist einfach größer. Den Orange Pi 5 Plus soll es ja z.B. mit bis zu 32GB RAM geben. Gesehen habe ich so ein Modell aber bisher nicht.

Fusion_Power
2023-07-25, 15:27:34
Ich tippe mal auf Patente und Lizenzbedingungen. :wink:
Das ist mir schon klar. Trotzdem gibt es ja für viele Firmen Zugang zur Hardware, kostet dann halt vielleicht nen Obulus. Sonst gäbs ja nirgends HW Beschleunigung wenn die Hersteller alles dicht lassen aufgrund von Patenten (oder damit keiner sieht wer was von wem geklaut hat beim Hardwaredesign :D ).

Zumindest ARM hat es jetzt vor.: https://www.arm.com/company/news/2023/07/arm-expands-open-source-partnerships

Yo, davon hab ich auch gelesen, mal schauen was draus wird.

sun-man
2023-07-25, 21:24:14
Also der Zero 1 war ja OK, aber der 2'er...AdGuard (oder PiHole), Unbound und ne kleine Home-Assi Instanz. 0 Last usw.. Die Antwortzeiten im AdGuard haben sich auch um ~3ms verbessert (auf dem Zero 1 noch ohne HomeAssi).
Ein paar Shellys (inkl Balkonkraftwerk), Netatmo und noch 2 Kleinigkeiten.
OK, die Installation inkl ersten Start hat gedauert, aber das war hinnehmbar. 42 Grad find ich für etwas was nichts tut aber erstaunlich ^^

Käsetoast
2023-07-30, 15:02:32
Die Frage ist eher: Warum? Andere SBC Anbieter geben dir das alles bereits. Dazu muss man sich fernab vom ursprünglichen Konzept nicht noch eine Produktlinie ans Bein binden. Man hatte auch mit der aktuellen Linie schon genug Probleme zu liefern.
Klar kann man sich einen SBC mit irgendeiner Rockchip CPU/APU kaufen. Zum einen sind die in Punkto Treiber häufig aber auch problematisch (und Support kriegen solche Chips nie lange) und zum anderen fehlt das Ökosystem, das man bei Raspberyy hat. Die Pis kauft man eben nicht wirklich wegen der Hardware oder auch dem Preis, sondern wegen der Community und so weiter. Habe vor einer Weile etwa einen Nextcloud Server über einen Pi 4 aufgesetzt. Kann man natürlich Linux draufhauen und dann Nextcloud inklusive alles was an Rattenschwanz nötig ist aufsetzen. Oder man nutzt das NextcloudPi Projekt und hat direkt alles Nötige in einem Paket inklusive sinnvoller Features wie Out-of-the-Box Schutz wie Zeitsperrung wenn ein User zu oft das Passwort falsch eintippt. Sowas kriegt man sonst halt nirgends...

Ich finde dann auch, dass die mehrere Modelle vom Pi anbieten sollen rein auf die Hardware (jenseits von der Speichermenge) bezogen. Mit dem Zero hat man ja einen abgespeckten Pi 4, der sich über die Konsole fernsteuern lässt und der für die Basics an Netzwerkfunktionalität genug Leistung hat. Der normale Pi ist dann für die meisten Programmiertätigkeiten inklusive graphischer Bildausgabe geeignet. Man bräuchte halt noch ein Modell darüber mit mit mehr Leistung - insbesondere im GPU Bereich. Vielleicht auch mit NPU an Bord. Diese starke Variante wäre dann eben für graphisch aufwendigere Sachen, Programmieren von Robotern und beschleunigte KI / Machine Learning gut. Gerade letzteres geht mit der Grundidee des Pi ja konform eine günstige Plattform für's Lernen von Programmieren & Co zu bieten.

Preislich ist man mit den verschiedenen Speicherausbaustufen sowie schon lange weg von dem 40 € Rechner. Sollen sie halt den Zero, den Pi und den "Max" als Modell anbieten. Der Unterschied zwischen Pi und Max könnte dann ja sein, dass man wenn man an ARM GPUs denkt halt die GPU in der MP2 und MP4 oder gar MP6 Variante einsetzt. Da diese GPUs in Smartphones eingesetzt werden, sollten Treiber keine großen Probleme sein (bzw. zur Not kann man das OpenSource PanFrost Treiber Projekt mit an Bord holen). Man könnte sogar darüber nachdenken mit der "Max" Reihe einen größeren Formfaktor einzusetzen. Der Zero ist ja auch kleiner als der Pi und so wäre der "Max" dann eben was größer und könnte auch ein paar mehr PCIe Lanes mit an Bord haben und etwa auch einen M2 Anschluss für SSDs anbieten. Alles so Sachen, die man beim Pi bislang ein wenig vermisst. Der würde dann auch ein paar Watt mehr verbrauchen und käme von Haus aus mit einem Kühlblock auf der Platine...

sun-man
2023-07-30, 16:10:58
Mir würde ein Zero mit etwas mehr RAM reichen. An den Router und da kann er per USB seine Arbeit machen, ohne ein Zusatznetzteil. Auch wenn mich das leichte geswappe nicht stört.