Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Launch-Analyse nVidia GeForce RTX 2060 Super & 2070 Super
Leonidas
2019-07-03, 20:55:28
Link zum Artikel:
https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-nvidia-geforce-rtx-2060-super-2070-super
Wie immer schick. :up:
Just curious: Warum fehlt bei der Benchmark-Analyse gerade die PCGH, obwohl hier der web-weit neueste, vielgesichtigste Parcours mit 20 Spielen und topaktuellen Treibern getestet wurde? Zumal erstmals alles auf den Online-Tisch gelegt wurde, nicht nur eine Selektion der Spiele/Auflösungen. Ich würde mich freuen, wenn du da nachlegst. =)
MfG,
Raff
Schnitzl
2019-07-04, 09:04:25
Leider gab es bei dieser Gelegenheit keinerlei Tests zur regulären GeForce RTX 2080 in deren Referenztaktung – was ein klein wenig erstaunlich ist
nein, das ist Absicht.
Du schreibst es selber am Ende:
In der Summe der Dinge hat nVidia mittels der GeForce RTX 2060 Super eine Ablösung zur GeForce RTX 2070 sowie mittels der GeForce RTX 2070 Super eine Ablösung zur GeForce RTX 2080 vorgestellt
Im Prinzip hat nVidia die Karten verschlechtert verkauft es aber als "Super"
Abgesehen vom Preis ... es ist nicht alles negativ ;)
Es ist schon erschreckend. Die 2060S und 2070S werden sich passgenau vor die neuen Navis setzen, natürlich zum genau austarierten leicht höheren Preis.
Der Navi10-Launch wird eine Katastrophe ;(
Navi ist aber kein Vega-Refresh, sondern etwas Neues. Geeks werden damit so und so Spaß haben, selbst wenn die Superversionen nicht geschlagen werden.
MfG,
Raff
Gast Ritis
2019-07-04, 10:46:59
AMD typisch müssten die jetzt eigentlich noch mal 5% mehr Takt oben drauf packen und den bereits verlorenen Posten in der Effizienz weiter abschenken.
Dass die neuen Karten dann doch nicht so super sind die jeweils nächste Klasse der Vorgänger zu erreichen ist negativ zu sehen. Der jährliche Performancezuwachs hat weiter nachgelassen.
Der verlangte Aufpreis für eine 2080Super mit auch nur 8GB ist immer noch eklatant hoch. 40% mehr $$ für 16-20% mehr Leistung im mittleren Marktsegment?
Das ist leider nur eine Reaktion die Preise bei den Konsumern so hoch halten zu können wie es wohl momentan akzeptiert wurde. Man bekommt gerade so viel Leistung wie es gerade noch nötig ist. Am Ende werden die Konsolen und Streaming Games unschlagbar günstig sein im Vergleich, die wenigsten werden es wahr haben wollen...
Die jüngere Generation wird es einfach so nutzen, die Hardwarehersteller werden es erst merken wenn die eigenen Käufer ausgestorben sind. War bei Spotify nix anderes...
MiamiNice
2019-07-04, 10:50:08
Wo ist die 3080 TI Super?!?
Meine Index kommt bald, wäre geneigt mir so eine Karte zuzulegen.
Im Prinzip hat nVidia die Karten verschlechtert verkauft es aber als "Super"
Sehe ich ähnlich. Im Prinzip zeigen die "Super" Karten, welchen Preis die 2080 bzw. 2070 eigentlich hätte haben müssen, bzw. wie überteuert die bisher verkauft wurden.
Der Navi10-Launch wird eine Katastrophe ;(
Und wieso genau? Navi spielt halt jetzt gegen und 2060 Super und gegen 2070 Super, ist vermutlich jeweils langsamer (wie viel sieht man ja bald). Aber das heißt ja noch lange nicht, dass die Karten schlecht sind. Wenn der Preis stimmt, spricht doch nix dagegen. 50-100€ billiger als eine grob gleich schnelle NV, die ähnlich viel verbraucht, warum sollte man da nicht Navi wählen?
Man muss natürlich auf die Customs warten, da der AMD Referenzkühler sicher wieder etwas lauter sein wird, als den meisten Kunden lieb, aber im Prinzip hat sich doch nicht so viel geändert...
dildo4u
2019-07-04, 10:51:27
3000 ist 7nm die kommen nicht 2019.
MiamiNice
2019-07-04, 10:53:39
Verschrieben meinte 2080TI Super aber soll laut Text nicht kommen. Ich hätte aktuell Interesse an einer 2080TI Super. Die normale 2080Ti ist mir zu langsam von einer 1080TI kommen.
Gast Ritis
2019-07-04, 11:04:00
Wie immer schick. :up:
Just curious: Warum fehlt bei der Benchmark-Analyse gerade die PCGH, obwohl hier der web-weit neueste, vielgesichtigste Parcours mit 20 Spielen und topaktuellen Treibern getestet wurde? Zumal erstmals alles auf den Online-Tisch gelegt wurde, nicht nur eine Selektion der Spiele/Auflösungen. Ich würde mich freuen, wenn du da nachlegst. =)
MfG,
Raff
Warum ist bei PCGameshardware der Benchmark für die 2070 Super auf 1800MHz bei 14GT/s gelaufen? Das ist über den Specs.
Und warum wird eine Radeon VII dagegen gestellt mit 1750MHz und nur 2GT/s. Das ist handicapped.
Sieht wie ein sehr manipulativer Benchmark aus bei PCGH, den hätte ich auch nicht in den Index genommen - kann man ja nicht ernst nehmen sowas ;D
Popeljoe
2019-07-04, 11:20:06
Navi ist aber kein Vega-Refresh, sondern etwas Neues. Geeks werden damit so und so Spaß haben, selbst wenn die Superversionen nicht geschlagen werden.
MfG,
Raff
Eben! Und der Vorteil ist, dass AMD u.U. jetzt schon seinen Preis nach unten korrigieren muss. Konkurrenz belebt eben das Geschäft.
Warum ist bei PCGameshardware der Benchmark für die 2070 Super auf 1800MHz bei 14GT/s gelaufen? Das ist über den Specs.
Und warum wird eine Radeon VII dagegen gestellt mit 1750MHz und nur 2GT/s. Das ist handicapped.
Sieht wie ein sehr manipulativer Benchmark aus bei PCGH, den hätte ich auch nicht in den Index genommen - kann man ja nicht ernst nehmen sowas ;D
Nee das spiegelt nur das out of the Box verhalten der GPUs wieder , die R7 hat ohne Hand anlegen ein Temperatur und Verbrauchsproblem, ist halt wie bei fast jeder Vega bisher , ne Bastelbude ohne UV und Kühler Mods nicht zu gebrauchen , nicht umsonst ist der RTG thread zB auf TomsHW so beliebt
Warum ist bei PCGameshardware der Benchmark für die 2070 Super auf 1800MHz bei 14GT/s gelaufen? Das ist über den Specs.
Und warum wird eine Radeon VII dagegen gestellt mit 1750MHz und nur 2GT/s. Das ist handicapped.
Sieht wie ein sehr manipulativer Benchmark aus bei PCGH, den hätte ich auch nicht in den Index genommen - kann man ja nicht ernst nehmen sowas ;D
Genau, man nimmt lieber die Benches, bei denen man rein gar nichts über Taktraten, Testszenen, Treiber etc. weiß, weil das nicht genannt wird. Verwirrt nur. :tongue:
Bei der PCGH sind die angegebenen Taktraten wie immer nur ein Mittelwert. Steht in fast jedem Artikel.
MfG,
Raff
Und wieso genau? Navi spielt halt jetzt gegen und 2060 Super und gegen 2070 Super, ist vermutlich jeweils langsamer (wie viel sieht man ja bald). Aber das heißt ja noch lange nicht, dass die Karten schlecht sind. Wenn der Preis stimmt, spricht doch nix dagegen. 50-100€ billiger als eine grob gleich schnelle NV, die ähnlich viel verbraucht, warum sollte man da nicht Navi wählen?
Man muss natürlich auf die Customs warten, da der AMD Referenzkühler sicher wieder etwas lauter sein wird, als den meisten Kunden lieb, aber im Prinzip hat sich doch nicht so viel geändert...
Ich habe nicht gesagt, dass die Karten schlecht sind. Im Gegenteil, sondern nur dass die Karten durch die maßgeschneiderten Pedants womöglich gleich wieder unattraktiv für die Masse sein werden könnten.
Eben! Und der Vorteil ist, dass AMD u.U. jetzt schon seinen Preis nach unten korrigieren muss. Konkurrenz belebt eben das Geschäft.
Ja AMD sollte sich und uns einen gefallen tun und die Listenpreise zum Launch gleich um 20$ senken.
Ferenzo
2019-07-04, 21:29:46
Danke für den unaufgeregten Review Artikel. Navi wird seine Käufer finden, mich schon mal eingeschlossen :biggrin: Nvidia zeigt doch mit diesem Refresh nur sehr schön, dass ein Duopol kein Wettbewerb ist.
Picknatari
2019-07-04, 21:39:35
Lieg ich falsch? Denn mir scheint, man bekommt nichts neues, nur bestehendes gemäß Liste wesentlich billiger. Die 2600 Super gleiche Leistung und Verbrauch wie die 2700 nur 100$ billiger. Die 2700 Super fast so schnell und im Verbrauch wie ne 2800 nur 200$ billiger. AMD beendet mit den neuen Karten somit nur das Skimming von NVIDIA, im hohen Preisbereich naturgemäß stärker. Gut für den Kunden.
Gast Ritis
2019-07-05, 08:02:02
Genau, man nimmt lieber die Benches, bei denen man rein gar nichts über Taktraten, Testszenen, Treiber etc. weiß, weil das nicht genannt wird. Verwirrt nur. :tongue:
Bei der PCGH sind die angegebenen Taktraten wie immer nur ein Mittelwert. Steht in fast jedem Artikel.
MfG,
Raff
14 zu 2 GT/s ?
Ja ja alles klar ;D
MadManniMan
2019-07-05, 08:59:46
Letztlich ist es ein rebranded Rebranding.
Schnitzl
2019-07-05, 09:21:15
Lieg ich falsch? Denn mir scheint, man bekommt nichts neues, nur bestehendes gemäß Liste wesentlich billiger. Die 2600 Super gleiche Leistung und Verbrauch wie die 2700 nur 100$ billiger. Die 2700 Super fast so schnell und im Verbrauch wie ne 2800 nur 200$ billiger. AMD beendet mit den neuen Karten somit nur das Skimming von NVIDIA, im hohen Preisbereich naturgemäß stärker. Gut für den Kunden.
schau dir die Tabelle hier (https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-nvidia-geforce-rtx-2060-super-2070-super) an und blende die 2060 aus, dann siehst du es.
RTX2060Super/RTX2070 und RTX2070Super/RTX2080
sie "Super" sind bei quasi gleichem Verbrauch jeweils etwas schlechter und billiger. In Tests hat z.B. die 2080 höhere übertaktungswerte als die 2070Super, also kann man den höheren Takt gleich in den Gulli kippen.
Nicht von den Namen in die Irre führen lassen...
Ich schreibe doch mal was zu den Preisen von Grafikkarten.
Als ich noch in der Branche gearbeitet habe, da kostete ein Grafikchip ungefähr 30$. 1996 hatte aber ein solcher Chip auch noch die Fläche von weniger als einem halben Daumennagels. und wurde mit einem Kühlkörper beklebt welcher knapp die Gehäusefläche abdeckte. Nicht einmal BGA Gehäuse waren selbstverständlich, ich habe solche Dinger für Prototypen noch von Hand gelötet.
Inzwischen haben Grafikprozessoren eine Chipfläche von mittleren Briefmarken, und werden in den aufwändigsten Fertigungsverfahren hergestellt welche für Geld zu kaufen sind. nVidia hat in den letzten Jahren das Glück gehabt, dass die technischen Ansätze die sie in der langfristigen Entwicklung verfolgt haben sehr gut funktionierten. Das ist nämlich nicht selbstverständlich. Irrtum ist nämlich in der Entwicklung nicht immer nur Dummheit, sondern auch einfach mal Pech. Flops hatte nV auch schon. Ich erinnere an die lauten Föhns die diese Firma schon auf dem Markt hatte. AMD ist zu der Zeit mit ihren Karten geradezu davongelaufen.
Was sich in der letzten Zeit wirklich geändert hat ist die Möglichkeit wirklich große Chips zu fertigen. Vor Jahren hätte man auf der Fläche von einem RTX2080ti vier gute Grafikchips unterbringen können...
Auch hat sich schon einmal die Nomenklatur der Chips bei nV verschoben. Früher war der XV00 Chip Enthusiast und der XV04 Highend. Der XV02 wurde dann als sogenannter Hunter Chip eingeführt. Er sollte die gefährlichsten Konkurrenzprodukte leistungsstark, aber zu einem noch vertretbaren Preis angreifen. Mit der Zeit verschob sich das Portfolio so, dass der XV02 zum Enthusiast Chip wurde. für den dann ausschließlich für den professionellen bereich gefertigten XV00 wurde dann die Marke Titan geschaffen. Aber kein Mensch kauft das Ding... Vielleicht vollzieht sich gerade wieder ein solcher Schritt. Vielleicht ist der XV02 der neue Titan Chip, und XV04 übernimmt den Enthusiast Bereich.
Es ist nVidia nicht vorzuwerfen, dass die Konkurrenz keine vergleichbaren Produkte hat. Sie tun ganz im Gegenteil etwas was der Industrie und dem Gamer zu gute kommt: Sie implementieren ein Feature welches in Zukunft große Bedeutung haben wird. RTX ist dabei eine ganz andere Hausnummer als Innovationssprünge zuvor. Antialiasing und Geometriebschleunigung haben zwar auch zusätzliche Rechenleistung gefordert, aber nicht in dem Ausmaß wie Raytracing das nun tut. mehr als die Hälfte der RTX Chips dient nur einem Feature welches erst in Zukunft an Bedeutung gewinnt, jetzt aber noch brach liegt. Quake 2 RTX läuft auf einer RTX 2080ti ungefähr 200 mal so schnell wie auf meiner GTX 1080ti. Natürlich muss der Kunde diese bezahlen, aber er wird nicht gezwungen. Letztendlich nutzt nVidia die Zeit in der AMD im Highend und Enthusiast Bereich nicht viel entgegenzusetzen hat zur Implementierung von Zukunftstechnologie. Das wäre bei einem leistungsmäßigen Gleichstand sicher schwieriger. Dann würde man Chipfläche vielleicht mehr in kurzfristige Erfolge investieren.
Es besteht auch kein Menschenrecht auf Highend Chips. Wer unbedingt meint, an der technologischen Spitze operieren zu müssen, der darf sich nicht wundern entsprechende Preise zahlen zu müssen. Sobald eine neue Generation von Grafikkarten herauskommt überlegen sich die Forenteilnehmer ob es sich lohnt aufzurüsten. Oder sie verkünden Großzügig, dass sie es sich nicht vorstellen können bei diesen Preisen von ihrer 1080ti auf eine 2080ti aufzurüsten. Dazu wäre der Performancesprung zu gering. Ich habe, als die 1080ti unter 800€ angeboten wurde von einer 680 auf die 1080ti aufgerüstet. Aber auch nur deshalb weil ich in dem Firmeneigenen Bonussystem so viele Punkte angesammelt hatte, dass sie mich nur noch 80 echte Euros gekostet hat. Für mich ist der Gedanke vollkommen Abwegig aufrüsten zu wollen nur weil es eine neue Generation gibt. In anderen Bereichen ist ein solches Verhalten auch gut akzeptiert. Ein Porsche 911 Turbo ist auch von der letzten Generation noch ein geiles Auto.
4K 200Hz, 8K VR, Raytracing und alle Einstellungen auf Ultra... Es geht nicht alles gleichzeitig. Das Schöne am PC ist, dass ich mich entscheiden kann was mir wichtig ist und wo ich Abstriche zu machen bereit bin. Wer aber nur wenig Abstriche machen möchte, der muss viel Geld in die Hand nehmen, und mit den Nachteilen eines Early Adapters leben. Er hat aber dann auch etwas außergewöhnliches Zuhause stehen. Dies macht dann aber auch den Unterschied aus zwischen einem Golf GTI und einem Bugatti Veyron.
14 zu 2 GT/s ?
Ja ja alles klar ;D
Es würde uns beiden helfen, wenn du dich schlau machen würdest, was diese Angabe bedeutet. :) Das ist alles absolut korrekt.
MfG,
Raff
Gebrechlichkeit
2019-07-06, 00:33:23
WYTPgDvLkmY
Preisabsprachen zwischen ATI/AMD und Nvidia?
Evtl. Ansporn fuer einen eigenen Thread. Ich kann als semi PCler nicht viel beitragen, war immer im Sub €250 Markt unterwegs und war nie wirklich enttaeuscht bis auf die 3850 mit ihren 256vram. Wird da evtl. hinter dem Vorhang was illegales orchestriert? Das Video ist 30min lang und die Stimme macht das ganze leider nicht verstaendlicher fuer mich.
Man koennte behaupten, Sony haette mit der Pro was gleiches getan wie Nvidia mit der Super GPU. Anstatt die Non PS4 Pro im Preis rutnerzu druecken wie noch zu PS2 Zeiten, wurde eine staerkere Pro rausgebracht die den Preis der alten stabilisiert bzw. "bekraeftigt (#) ". Wer mehr Power will, kauft sich die Super/Pro Edition, alle andere die non Pro? Reine Spekulation oder doch was handfestes?
(#) indem man "zu gibt, die Pro waere fuer die gedacht, die "grad" auf den PC Zug aufspringen"
Leonidas
2019-07-06, 06:00:09
Just curious: Warum fehlt bei der Benchmark-Analyse gerade die PCGH, obwohl hier der web-weit neueste, vielgesichtigste Parcours mit 20 Spielen und topaktuellen Treibern getestet wurde? Zumal erstmals alles auf den Online-Tisch gelegt wurde, nicht nur eine Selektion der Spiele/Auflösungen. Ich würde mich freuen, wenn du da nachlegst. =)
Hallo Raff. Ich konnte leider bei Euren Benchmarks nicht erkennen, was ihr für Karten getestet habt. Referenz, FE, Werksübertaktung? Die Taktraten-Angabe ist auch nicht besonders hilfreich, denn: Soll dies die gemessenen oder die eingestellten Taktraten ergeben?
Tut mir leid, ich hätte es besser von mir aus selber ansprechen sollen, anstatt jetzt erst. Aber können wir dies am besten umgehend klären - damit ich für den anstehenden Navi-Launch Bescheid weiss?
Preisabsprachen zwischen ATI/AMD und Nvidia?
Sehe da nichts substantielles. Es ist in der Preisklasse "Gedankenspiel". Oder übersehe ich da etwas?
Popeljoe
2019-07-06, 12:09:09
Film von Igor zum Launch der supidupi 2060 und evenmore supidupi 2070 (https://www.youtube.com/watch?v=4TyzoXDHNzM).
Die 2070 supi ist eine 2080 mit ein paar deaktivierten Shadern. Ansonsten absolut identisch. Rebrand des Rebrand eben. Umbenennen ein klein wenig downgraden und ZACK: neue Karte.
Danke nochmal an Benutzername für den Link zu Igor von dem sich die US Abteilung von Tomshardware getrennt hat. Der Mann bricht auch komplexere Probleme gut runter.
Also ich bin anscheinend der einzige, der die Bezeichnungen der neuen Karten, Achtung Wortspiel, super findet.
Früher hätte man aus dem Upgrade vom Namen her gleich eine neue Generation gemacht, und manche machen es immer noch, "Auf AMD Polaris 480/580/590 schiel".
So sagt gleich der Name, dass es sich nur um ein kleines Upgrade und um keine echte neue Generation handelt.
Hallo Raff. Ich konnte leider bei Euren Benchmarks nicht erkennen, was ihr für Karten getestet habt. Referenz, FE, Werksübertaktung? Die Taktraten-Angabe ist auch nicht besonders hilfreich, denn: Soll dies die gemessenen oder die eingestellten Taktraten ergeben?
Tut mir leid, ich hätte es besser von mir aus selber ansprechen sollen, anstatt jetzt erst. Aber können wir dies am besten umgehend klären - damit ich für den anstehenden Navi-Launch Bescheid weiss?
Hey,
schön, dass du fragst. Ich nehme dein Feedback zum Anlass, das mal wieder explizit in einem kommenden (hehe) Test zu schreiben. Schon mal für dich vorweg:
- Nur Referenzkarten bzw. Founders Editions
- Freier Boost nach Aufherizperiode, kein aktives Eingreifen mittels Tools
- Der Takt ist aus technischen Gründen ein Mittelwert über alle Tests, kein Pro-Auflösungs- oder Pro-Spiel-Wert
- Im Falle der werkseitig übertakteten FE-Karten (2080 Ti, 2080, 2070) wird mit der 90-MHz-Übertaktung getestet, die in der Firmware wirkt. Alle übrigen (FE-)Karten laufen mit "Referenztakt"
Ich bin sehr auf die globale Navi-Auswertung gespannt. =)
MfG,
Raff
Leonidas
2019-07-07, 07:04:39
Nur zur Klarstellung, um Mißverständnissen vorzubeugen:
1. FE sofern vorhanden, ansonsten Referenz?
2. Taktraten-Angaben sind Darstellung der real anliegenden Taktraten, welche nicht durch den Benutzer verändert wurden?
Moin!
1. Genau so. Im Fall der aktuellen Werte ausnahmslos FEs bei Nvidia vs. Referenzkarten von AMD.
2. Richtig. Takt kommt, wie er kommt - nach vorgeschalteter Aufheizperiode.
Genauer dann später. ;)
MfG,
Raff
redpanther
2019-07-07, 14:07:36
Also ich bin anscheinend der einzige, der die Bezeichnungen der neuen Karten, Achtung Wortspiel, super findet.
Früher hätte man aus dem Upgrade vom Namen her gleich eine neue Generation gemacht, und manche machen es immer noch, "Auf AMD Polaris 480/580/590 schiel".
So sagt gleich der Name, dass es sich nur um ein kleines Upgrade und um keine echte neue Generation handelt.
Nee, finde ich auch. Verstehe daher auch nicht warum hier einige eine NEUE Generation erwartet haben.
Schneller und billiger, was will man mehr? (Ok, beantworte die Frage selbst: Noch viel schneller und noch viel billger)
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