Diskussion zu: Performance-Preview Intel Ice Lake (Mobile)

[Leonidas]

Link zum Artikel:
https://www.3dcenter.org/artikel/performance-preview-intel-ice-lake-mobile

[pipin]

Danke, für diese Einschätzung, damit bestätigt sich das ja mit dem Speicher, der einen erheblichen Einfluss haben dürfte.

Irgendwo war auch zu lesen, dass Intel keine Tests der Akkulaufzeiten freigegeben hat(?).

[Leonidas]

Ja, AnandTech hat das sehr detailliert notiert, was erlaubt bzw. nicht erlaubt war.

[Loeschzwerg]

Irgendwo war auch zu lesen, dass Intel keine Tests der Akkulaufzeiten freigegeben hat(?).

Tests zu Akkulaufzeiten wären bei den Intel-eigenen Testnotebooks auch reichlich sinnbefreit. Unoptimiert, reichlich aufgeblasen bei den Schnittstellen und Lüfter die ständig auf voller Drehzahl laufen... Was soll man da schon für Erkenntnisse daraus ableiten können.

Nö, das wird man dann mit den ersten Notebooks u.a. von Dell und Acer schon sehen :)

[von Richthofen]

Interessant wären Spielebenchmarks unter Zuhilfenahme einer leistungsstarken dedizierten Grafikkarte gewesen. So ließe sich per Extrapolation näherungsweise bestimmen in wie weit Ice Lake und darauf aufbauende Desktoplösungen im Vergleich mit Zen2 und Coffe-Lake S/R abschneiden. Zumindest bei Benchmarks die nicht oder nicht stark von vielen Kernen/Threads profitieren.

[Gast]

Zudem beinhalte das Demosystem mit Ice-Lake-Prozessor auch noch eine kleine (seitens Intel gestellte) Falle bei der TDP – welche bei fast allen Ice-Lake-Prozessoren konfigurierbar ist, womit man diese regulär mit 15 Watt TDP antretenden Mobile-Prozessoren auch mit bis zu 25 Watt betreiben kann. Diese Möglichkeit haben die Hardwaretester dann auch zumeist in Anspruch genommen – ohne dann jedoch auch nur für einen einzelnen (!) Vergleichswert zu anderen Notebooks mit gleicher Prozessoren-TDP zu sorgen.

Was auch sinnlos ist.

Im Notebook-Bereich ist es sinnlos einzelne GPUs zu vergleichen, da man diese auch gar nicht kaufen kann. Man kann sinnvollerweise nur komplette Notebooks vergleichen, da sowohl die verwendete Kühllösung als auch die konfigurierte TDP immer einen maßgeblichen Einfluss auf die Performance und zusammen mit der verbauten Akkukapazität auch auf die Akkulaufzeit haben.

[Leonidas]

Der Absatz war auf CPUs bezogen, Du schreibst was zu "GPUs". Schreibfehler?

Wenn es auf CPUs bezogen ist: Doch, man kann sehr wohl vergleichen - wenn man die TDP beachtet. Logisch liegen Notebook-Tests weit auseinander, wenn man in dem einen einen 8550U mit 15W TDP und in dem anderen einen 8550U mit 25W TDP laufen hat. Laufen beide auf 15W, gibt es immer noch Ergebnis-Differenzen, aber die sind dann nicht mehr so drastisch. Insbesondere wenn man mehrere Notebooks mit derselben CPU testet, kommt dann irgendwann eine solide Basis zur Performance einer einzelnen CPU heraus.

[konkretor]

Die Laptops werden alle nix taugen, da oft nur 2400 Speicher inkl. ein Modul verbaut wird.

Da mußte schon jetzt mit der Lupe suchen wegen Dual Channel etc.

[Gast]

Selbst Singelchannel währe mit DDr 3722 ein ordentlicher Sprung.
Beim Rest leißt man Test , Datenblätter bevor man kauft hat scih über Jahre bewährt ^^

[Gast]

Der Absatz war auf CPUs bezogen, Du schreibst was zu "GPUs". Schreibfehler?

Ups sorry, ich meinte natürlich CPU, wobei die Aussage natürlich auf GPUs gleichermaßen zutrifft.



Wenn es auf CPUs bezogen ist: Doch, man kann sehr wohl vergleichen - wenn man die TDP beachtet.

Vergleichen kann man vieles, ob es Sinnvoll ist steht auf einem anderen Blatt. Produkte zu vergleichen die man nicht kaufen kann ist maximal theoretisch interessant.


Logisch liegen Notebook-Tests weit auseinander, wenn man in dem einen einen 8550U mit 15W TDP und in dem anderen einen 8550U mit 25W TDP laufen hat. Laufen beide auf 15W, gibt es immer noch Ergebnis-Differenzen, aber die sind dann nicht mehr so drastisch.


Bringen aber niemandem etwas wenn niemand diese CPUs kaufen kann.
Klar sind die Unterschiede geringer, als wenn man die CPUs mit komplett unterschiedlichen Powerlimits betreibt. Der Unterschied zwischen einzelnen Notebooks, selbst mit gleicher TDP können unterschiede einzelner Notebooks groß sein.

[Leonidas]

Es gibt tatsächlich KabyLake/WhiskeyLake-Notebooks mit Intel Core i7-8550U/8565U, wo die TDP auf 20W oder 25W vom Hersteller konfiguriert wurde. Das ist also kaufbar. Es wäre Aufgabe der Hardwaretester, darauf zu achten - und wenn sie das getan hätten, könnte man jetzt problemlos solide Vergleichszahlen zu den Ice-Lake-Werten auf 25W hervorkramen.

[Gast]

Es gibt tatsächlich KabyLake/WhiskeyLake-Notebooks mit Intel Core i7-8550U/8565U, wo die TDP auf 20W oder 25W vom Hersteller konfiguriert wurde.

Es gibt aber keine Kabylake/Whiskeylake Notebooks mit 25W und ständig auf 100% drehendem Lüfter, und die meisten von denen sind auch wesentlich kleiner/dünner und haben ganz andere Kühlungskonstruktionen.

Im Extremfall kann ein Notebook mit auf 25W konfigurierter CPU kaum schneller sein, als eines mit 15W. Andererseits kann ein Notebook mit Metallgehäuse wesentlich schneller sein als eines mit Kunststoffgehäuse, auch wenn beide die CPU mit gleicher TDP konfigurieren.

Bei den meisten Notebooks die cTDP nutzen ist diese auch nicht fix, sondern wird auch während des Betriebes abhängig vom ausgewählten Energiesparprofil, Netz- oder Batteriebetrieb, oder ganz allgemein vom aktuellen Lastzustand geändert.

Diese Tests sind sehr interessante Tech-Previews, nicht mehr und nicht weniger, auf die Performance von real kaufbaren Geräten haben diese kaum Aussagekraft.

[Leonidas]

Im Extremfall kann ein Notebook mit auf 25W konfigurierter CPU kaum schneller sein, als eines mit 15W.


Also Ice Lake beweist sehr deutlich, das dem nicht der Fall ist (im Schnitt +25%).

[Gast]

Also Ice Lake beweist sehr deutlich, das dem nicht der Fall ist (im Schnitt +25%).

Weil das Testsystem mit überdimensionierter Kühlung und Lüfter konstant auf 100% läuft.

Klar ist dann 25W deutlich schneller als 15W.

Ein reales Notebook hat nicht immer eine derart überdimensionierte Kühlung, und läuft schon gar nicht ständig auf 100%.

Und ein reales Notebook läuft vielleicht nicht ständig auf 25W sondern passt die TDP dynamisch an.

[Leonidas]

Stimmt einwandfrei. Aber die +25% deuten an, das da ein beachtbarer Unterschied möglich ist. Sicherlich kommt in der Realität weniger als +25% heraus - aber immer noch eine Differenz.

Aber egal dieses Punkts: Wir sind hier einer Meinung, das die 25W-Benchmarks von Intel ziemlich nonsens sind, da unter unrealistischen Bedingungen entstanden. Selbst die 15W-Benchmarks sind nicht unter den Bedingungen realer Notebooks entstanden, ergo somit um ein paar Prozentpunkte zu stark.

[Gast]

Stimmt einwandfrei. Aber die +25% deuten an, das da ein beachtbarer Unterschied möglich ist. Sicherlich kommt in der Realität weniger als +25% heraus - aber immer noch eine Differenz.

Es können genauso +25% herauskommen, es hängt von der Umsetzung des jeweiligen Notebooks ab.


Aber egal dieses Punkts: Wir sind hier einer Meinung, das die 25W-Benchmarks von Intel ziemlich nonsens sind, da unter unrealistischen Bedingungen entstanden.

Nein, es ist durchaus realistisch, dass es Notebooks gibt die dauerhaft 25W+ ohne Probleme abführen können und damit annähernd die Performance zeigen, die dieses Preview gezeigt hat.

Genauso wird es eben Notebooks geben die das nicht können.


Selbst die 15W-Benchmarks sind nicht unter den Bedingungen realer Notebooks entstanden, ergo somit um ein paar Prozentpunkte zu stark.

Nicht zwangsläufig, es wird Notebooks geben die diese Performance zeigen, umgekehrt wird es auch welche geben die schwächer sind.

Die Benchmarks selbst sind nicht unrealistisch, Benchmarks von Notebook-CPUs dagegen für den Endkunden relativ sinnlos, weil er sich normalerweise keine CPU kaufen und darum ein Notebook bauen kann.

Die Aussage Notebook CPU X zeigt Performance Y ist sinnlos.

Es muss heißen Notebook X zeigt Performance Y und Notebook A zeigt Performance B, und dabei können beide die gleiche CPU haben und sich trotzdem signifikant unterscheiden, bzw. sogar die nominell langsamere CPU schneller sein wenn das Notebook besser ist.

[Leonidas]

Stimme in allem zu. So genau läuft sich das aus diesen Benchmarks nicht ablesen, wo reale ICL-Notebooks herauskommen. Was in jedem Fall für die Tester zu beachten sein wird: Welche TDP wurde im BIOS eingestellt. Schafft bis jetzt keiner der Tester anzugeben.