Digitalkamera (Bridge oder Systemkamera)

[Deathcrush]

Seit ~2 Jahren bin ich mit einer Lumix FZ82 unterwegs und war auch immer recht zu frieden mit der Cam. Leider hat sie die Angewohnheit "schlechte" Bilder zu machen, wenn die Lichtverhältnisse nicht so gut sind. Zu dem würde ich gerne mal einen Schritt nach vorne machen und auch mal mit ND Filtern arbeiten (bei 2 Sekunden Belichtungszeit wird das leider schwer) Ich würde gerne bei einer Bridgekamera bleiben, da ich doch ein recht bequemer Mensch bin, sprich ich suche irgendwie die eierlegende Wollmilchsau. Ein hoher Zoom wäre mir wichtig, Makrofotografie ebenfalls und eine ordentliche Qualität bei der Fotografie von Tieren (auch in der Bewegung) Ich bin hier auf die Lumix FZ1000 gestoßen, die Testbreicht lesen sich allesamt super, leider erscheint mir der Zoom doch recht gering zu sein gegenüber der FZ82. Ich habe auch schon mit einer Systemkamera geliebäugelt, habe aber irgendwie keine Lust mit mehreren Objektiven durch die gegend zu rennen bzw in meinem Fall mit dem Fahrrad. Zu dem ist es natülich kostenintensiver, würde aber wohl meine Bereiche in allen belangen besser abdecken als eine Bridgekamera. Oder üerbsehe ich vielleicht was? Ich bin auch kein professioneller Fotograf, eher einer, der sich mal ins grüne verdrückt, wenn man mal genug von seiner Familie hat und ruhe braucht und dabei gerne mal ein Foto macht.

Mal Beispielbilder damit man ungefähr sehen kann, was ich so mache möchte

Bilder sind mit der FZ82 gemacht

https://abload.de/thumb/p1020355nkkw7.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1020355nkkw7.jpg)

https://abload.de/thumb/p1060554uqjw6.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1060554uqjw6.jpg)

https://abload.de/thumb/p11408593ajpl.jpg (https://abload.de/image.php?img=p11408593ajpl.jpg)

Was könnt ihr mir so empfehlen? Reicht eine besser Bridgekamera aus und gibt es gute alternativen zur FZ1000, oder wäre der logische Schritt doch eher in Richtung Systemkamera mit verschiedenen Objektiven. Wobei ich hier zu bedenken gebe, das ich zu 90% mit dem Fahrrad unterwegs bin. Geld bei der Bridgekamera ~500€, Systemkamera müsste man mich erst überzeugen ;)

[taddy]

Für dein Anwendungsfall empfiehlt sich nur eine Bridgekamera. Ich selbst habe eine APSC Systemkamera (Sony A6000) und da bekommst du sinnvoll und preisleistungstechnisch noch so um die 250-300 mm Brennweite. Alles andere wird irrsinnig schwer/ teuer.

Wenn du Mal in Richtung Nachtfotografie gehen willst, bist du allerdings mit der Bridge rein physikalisch schon raus, da der Sensor halt sehr klein ist.

Leider kann ich dir aber keine Bridge empfehlen, da ich dort keine Ahnung habe

[Deathcrush]

Die FZ1000 soll ja ein 1 Zoll großen Sensor haben, ist das zu klein für Nachtfotografie? Meine FZ82 hat ja einen viel kleineren Sensor.

[Rooter]

Was taddy schon schrieb: Wenn du das alles willst und keine Kameratasche mit dir rumschleppen willst - was ich durchaus verstehen kann, nutze selbst eine olle FZ28 - bleibt nur Bridge.

Durch den größeren Sensor der FZ1000 gelingt das Freistellen besser. Beachte aber, dass die auch 50% schwerer ist als deine FZ82.

Aber brauchst du wirklich 1200mm Zoom? :eek:

Kannst dir ja noch die FZ200 anschauen, die hat zwar auch "nur" 24x Zoom, dafür aber über den gesamten Bereich mit f/2.8.

Was Nachtaufnahmen angeht muss ich taddy aber widersprechen, die gelingen auch mit meiner FZ28, muss man halt etwas länger belichten. Und nicht vergessen dafür den Bildstabilisator auszuschalten... X-D

MfG
Rooter

[Deathcrush]

Aber brauchst du wirklich 1200mm Zoom? :eek:


Ich manchen Situationen, ja. Das letzte Bild habe ich z.B. bei vollem Zoom geknipst. (Greifvogel) Ich lese mich gerade auch ein wenig in die Systemkameras ein, die Bodys sind vom Preis her ja noch recht günstig

Sony Alpha 6000
https://www.amazon.de/Sony-Systemkamera-Megapixel-LCD-Display-SEL-P1650/dp/B00IE9XHE0?tag=sternvgl03-21&th=1

Die Frage ist halt, wieviele Objektive gibt es, wie teuer sind diese.... bei welcher Systemkamera bekommt man das meisste für sein Geld :) Meine Theorie, wenn ich unterwegs bin brauch ich ein Objektiv mit einem vernünftigen Zoom. (Tierfotografie) Zu Hause im Garten oder wenn ich spazieren gehe, ein Makroobjektiv. Bin gerade irgendwie hin und her gerissen. Verdammt :(

[taddy]

Rooter, wenn du Nachtfotografie von Städten meinst, stimmt, dass geht auch mit der Bridge.

Ich meinte so Bilder damit:

https://photos.app.goo.gl/Tw6AyHN54F25K44E6

[Shink]

Ein paar Inputs von mir:
- Fotos jenseits der Brennweite der FZ1000 sind immer schwierig. Zu wenig Licht, zu schweres Equipment, dass sauteuer ist und nur ein paar Fotos liefert. Ich bin mir aber nicht sicher, ob 500mm oder mehr bei deinen Beispielen notwendig war/gewesen wäre.
- Es gibt Telekonverter und Makroaufsätze.
- Für Tele ist MFT eine Variante - die Objektive sind wesentlich kompakter als für Sony E. Günstig wird das nicht, aber wer Objektive gebraucht kauft, bekommt sie auch mit wenig Wertverlust wieder los. Das ist bei Bridge Kameras nicht so.

Davon abgesehen... Finde ich die FZ1000 ganz nett als "Aufsteiger Kamera"

[Deathcrush]

Was haltet ihr denn von dieser Systemkamera mit einem Objektiv. Ich habe mich mal ein wenig eingelesen und ich habe so die Befürchtung, das ich wenn ich jetzt eine Bridge kaufe in 2 Jahren eh bei einer Systemkamera landen werde.

LUMIX G DMC-G70
https://www.fotokoch.de/Panasonic-Lumix-DMC-G70-14-42-schwarz_65601.html?redirect=65601&partnerid=10261&utm_source=froogle&utm_medium=referral&gclid=EAIaIQobChMIkb6Qr5D-4wIVDeh3Ch2GBQ3VEAQYASABEgL6wPD_BwE

oder

Sony Alpha 6000
https://www.amazon.de/Sony-Systemkamera-Megapixel-LCD-Display-SEL-P1650/dp/B00IE9XHE0

Wobei bei der Sony ja die Objektivauswahl dünner sein soll als bei der Panasonic dank MFT

EDIT

Dieses Modell habe ich mir auch mal ausgesucht

Panasonic GX80
https://www.amazon.de/Panasonic-DMC-GX80WEGK-Systemkamera-Bildstabilisator-Doppelzoom-Kit/dp/B01ESVGS4S/ref=pd_sbs_421_6/258-1770717-9227310?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B01ESVGS4S&pd_rd_r=b87b9c17-df72-4ba0-b829-6529034537f9&pd_rd_w=GOhH0&pd_rd_wg=G4ss3&pf_rd_p=74d946ea-18de-4443-bed6-d8837f922070&pf_rd_r=5F9AT4JSD2J8QBK3RCNK&refRID=5F9AT4JSD2J8QBK3RCNK&th=1

[Shink]

Prinzipiell solltest du eher beim Body sparen, wobei... das GX80-Set ganz gut sein dürfte. Die GX80 hat einen stabilisierten Sensor und unterstützt Dual IS mit stabilisierten Objektiven. Und das 35-100 (bzw 70-200 KB) im Kit ist ziemlich scharf bis in den obersten Bereich und wirklich winzig.
Hier ein Größenvergleich, um mein Argument zu untermauern, dass MFT für Tele ganz nett ist:
https://camerasize.com/compact/#535.90,673.485,ha,t

Natürlich nicht 100% vergleichbar - nur als Beispiel, wie die beiden billigsten Telegläser an den jeweiligen Systemen aussehen.

Und was die teuren Objektive angeht, sieht es für mich auch so aus, als lägen die Qualitäten des Sony E Systems woanders. Siehe z.B. Tests hier Sony E gegen MFT bei Tele-Zooms.
https://www.dxomark.com/Lenses/

[Deathcrush]

Werde die Tage mal in ein Geschäft fahren und mir die verschiedenen Modelle anschaun, aber ich denke es wird wohl doch eine Systemkamera, die kann ich je nach Situation besser anpassen.

[Deathcrush]

Ich habe mir jetzt mal die GX80 bestellt inc. 2 Objektiven die im Kit enthalten sind. Ich bin echt mal gespannt :)

[Deathcrush]

Kam heute an (gestern bestellt) und gleich die ersten Testfotos im Automatikmodus gemacht, was für ein Unterschied zur FZ82 :) Merkt man sofort. Leider habe ich Spätdienst sonnst wäre ich gleich losgefahren in die Natur :D

[Shink]

Na dann, viel Spaß damit!

[Deathcrush]

Danke :) Jetzt muss ich nur noch die richtigen Objektive bekommen. Gibt es empfehlungen die nicht sofort das Portemonnaie sprengen bezüglich Makro und Teleobjektiv?

[rmdd53]

Hier eine Übersicht der Objektive:

https://www.objektive.cc/mft-objektive/

Das 30er Makro ist nicht schlecht, musst aber sehr nah ran an das Objekt.
Wenn du Insekten ablichten willst wäre das 60er vorteilhafter.

https://www.amazon.de/dp/B009C742Y2/?tag=amznof-21

[Shink]

Makro ist nicht so mein Gebiet; hier wird oft darauf eingegangen (inklusive Nennung eventueller Nahlinsen o.ä.).
https://www.traumflieger.de/reports/Objektiv-Tests/Micro-four-thirds/Olympus-60mm-2-8-Makro-im-Test::1260.html?XTCsid=b2bd217ad4c67f19f78fc1e42b895ae1

Vermutlich kannst du auch mit deinem 35-100 und Nahlinsen, Balgen o.ä. basteln - das geht nicht so ins Geld.

[Grendizer]

Für Focusstacking sind die mft richtig gut geeignet. Kauf dir das 60er Olympus, da wirst du richtig Freude dran haben. Muss ja nicht zwingend neu sein.

[Deathcrush]

Bisher bin ich richtig begeistert von der Kamera :) Danke für die hilfreichen Tips. Ich habe mir jetzt noch mal bei Ebay ein 75-300mm Objektiv von Olympus für 240€ gekauft, da mir 100mm doch zu wenig sind ;) Ich bin gespannt und im Frühjahr 2020 kommt dann das Macro 60mm Objektiv dran.

Hier mal ein paar erste Bilder. Muss mich noch mal genauer mit RAW und Lightroom beschäftigen ^^

https://abload.de/thumb/p1000154lyj87.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1000154lyj87.jpg)

https://abload.de/thumb/p1000159fsjqf.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1000159fsjqf.jpg)

https://abload.de/thumb/p1000218iojm1.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1000218iojm1.jpg)

https://abload.de/thumb/p1000928q2kss.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1000928q2kss.jpg)

[rmdd53]

Sehr schön.
Diese Tutorials fand ich sehr gut gemacht:

https://www.youtube.com/user/lightroomtuts/videos

Musst unter anfangen bei Session 01 :D

[Rogue]

Hab gerade einen Safari-Urlaub hinter mir.
Ich war mit meiner Fuji X-T20 mit gutem 55-200mm Tele unterwegs.

Parallel waren einige mit Bridges dabei.

Unterm Strich würde ich mir so schnell keine Systemkamera mehr holen.
Die Bilder der anderen mit ihren Bridges waren über jeden Zweifel erhaben und sie hatten einiges mehr an Zoomreichweite.

Wer nichts "spezielles" macht wie Portraits mit maximalem freistellen etc. , der ist mit einer guten Bridge bestens bedient.
Ich würde ne FZ 1000 II kaufen.
Mein Bruder hat die erste FZ 1000 und das Ding rockt einfach nur.

[Deathcrush]

Mehr Brennweite ja, aber die FZ82 hat aber einen sehr kleinen Sensor und bei schlechten Lichtverhältnissen waren die Bilder nicht so gut. Die FZ1000 hat zwar nen größeren Sensor, aber immer noch kleiner als die der GX80.

Deine Fuji X-T20 hat doch keinen Bildstabilisator, hatte denn dein Objektiv eins? Die meissten aktuellen Bridges haben einen Bildstabilisator, könnte vielleicht daran liegen. Ich denke das ich mit dem Objektiv 75mm-300mm ganz gut fahren werde, kommt zwar nicht an meine FZ82 heran (1200mm) aber wenn ich es richtig verstanden habe entsprechen die 300mm (GX80) den 600mm der FZ82.

EDIT

Das 75-300 von Olympus ist ja ein richtiges Monster :D Hätte nicht gedacht das es so groß und schwer ist, wenn man bedenkt, wie klein und "leicht" die FZ82 mit 60fach Zoom ist.

[Rogue]

Imho reicht ein 1" Sensor vollkommen! Ne Bridge ist ja auch nicht dazu da um bei extremen Lowlight-Verhältnissen handgehalten bis sonst wohin zu zoomen.

Fuji hat bisher traditionell Objektiv Stabilisierung. Erst zukünftige Bodys bringen IBS. In Body Stabilisation halte ich allerdings für overhyped.
Die Stabis in den Fuji Objektiven haben bisher immer die Limits nach oben gepusht.

Sobald eine gewisse Sensorgröße erreicht ist, muss ein langes Tele automatisch groß und schwer sein.
Wer ein bisschen Bildqualität opfern kann, der kombiniert ein 200mm Tele mit nem 1,5x-Konverter.

Das mehr an Geld und Gewicht übersteigt imho aber massiv den Vorteil der marginal höheren Bildqualität (kommt eh nur in extremen Lichtverhältnissen oder Autofocus-Speeds zum Vorschein).
Ne gute Bridge (1" Sensor oder größer) ist da auf jeden Fall der Preis-/Leistungs-Sweetspot.
Die Bridges mit kleinem 08-15 Sensor finde ich uninteressant.

Schau dir auf jeden Fall mal an was die Dinger mittlerweile so können.
Ich hab letztes Jahr ner Freundin die beste Panasonic TZ "wollmilchsau" empfohlen.
Die hat damit handgehalten in der Dämmerung am Strand, durch Meeres-Gischt (Herausforderung für den Autofokus) Fotos von Seehunden auf einer kleinen Insel vor der Küste gemacht (recht weit entfernt). Die Bilder sind absolut top und ne FZ 1000 II kann nochmal einiges mehr.

Ich hab auch Spaß an "schönen Kameras" wie den Fuji X, aber der Pragmatiker in mir rät zum zurückrudern auf sinnvollere Formate.

[gbm31]

Für immer dabei und Hosentasche ist mir eine Bridge immer noch zu groß - hab mir dafür eine RX100 III geholt. Ist immer dabei, Städtetouren, auf dem Rad, beim Wandern, Klettern usw.

Die kompakten Superzooms haben meist zu kleine Sensoren, selbst die RX100 IV verliert ordentlich Lichtstärke, und der Staubsauger-Effekt ist auch nichts für den sorglos unterwegs Einsatz.

Für alles aufwänddigere (mit Zoomnot) ist dann eben die große Alpha dran, aber das ist mittlerweile echt selten geworden....

[Deathcrush]

Nur mal so auf die schnelle (jpeg, nicht RAW) Ich finde das es schon ein krasser Unterschied ist. Beide Bilder mit ISO200 gemacht (ca um 20:00) und gleicher Zoomeinstellung

GX80 mit Olympus 75/300mm
https://abload.de/thumb/iso20095kl3.jpg (https://abload.de/image.php?img=iso20095kl3.jpg)

FZ82 @600mm
https://abload.de/thumb/iso200bridgenjjo2.jpg (https://abload.de/image.php?img=iso200bridgenjjo2.jpg)

Und hier beide im Automatikmodus mit kürzeren Verschlusszeiten

GX80 mit Olympus 75/300mm
https://abload.de/thumb/auto2fkmv.jpg (https://abload.de/image.php?img=auto2fkmv.jpg)

FZ82 @600mm
https://abload.de/thumb/autobridged9j6k.jpg (https://abload.de/image.php?img=autobridged9j6k.jpg)

[kmf]

Für immer dabei und Hosentasche ist mir eine Bridge immer noch zu groß - hab mir dafür eine RX100 III geholt. Ist immer dabei, Städtetouren, auf dem Rad, beim Wandern, Klettern usw.

Die kompakten Superzooms haben meist zu kleine Sensoren, selbst die RX100 IV verliert ordentlich Lichtstärke, und der Staubsauger-Effekt ist auch nichts für den sorglos unterwegs Einsatz.

Für alles aufwänddigere (mit Zoomnot) ist dann eben die große Alpha dran, aber das ist mittlerweile echt selten geworden....Richtig, das ist wirklich eine echt geile Kamera für überall, die zudem sehr gute Bilder macht. Ich hab die auch die DSC RX100 Mark III. Beste Hosentaschenkamera, die ich je hatte. Ich benutz die dicke Canon seither so gut wie überhaupt nicht mehr.

[Rogue]

Ja nu lasst mal euer RX100-wanking. Die passt für das anliegen von Deathcrush jetzt nicht wirklich.

@Deathcrush
Ist jetzt nicht wirklich überraschend. Die GX80 ist ne komplett andere Liga. Die FZ82 hat ja auch nur nen 1/2.33" Sensor. Meine Bridge-Empfehlung startet bei 1" + anständigem Objektiv wie bei der FZ 1000 II (https://geizhals.de/panasonic-lumix-dc-fz1000-ii-schwarz-a1991220.html) .
Bleibst du jetzt bei der GX80 oder grübelst du immernoch über ne Bridge?

[Deathcrush]

Ich bleibe bei der GX80. Ich habe das Gefühl, das ich mit der FZ1000 auf dauer auch nicht glücklich werde. Vor allem im Bereich der Makrofotografie würde ich mit der FZ1000 sicher nachteile haben. Im Frühjahr kommt dann noch das Olympus M.Zuiko Digital ED 60mm 1: 2.8 Macro Objektiv. Es ist zwar etwas nervig, die Objektive zu wechslen, aber wenn ich in die Felder fahre, brauche ich eh nur den Telezomm, in der Stadt bzw wenn wir auf einem Ausflug mit den Kindern sind das Weitwinkelobjektiv. Daher passe ich dann die Kamera an bevor wir losgehen ;)

[Rogue]

Manche Erfahrungen muss man halt selber machen ;)

[Deathcrush]

Bisher bereue ich den kauf nicht. Neues Makroobjektiv mit ersten Focus-Bracketing Versuchen

https://abload.de/thumb/spinnestack42zjq4.jpg (https://abload.de/image.php?img=spinnestack42zjq4.jpg)