Performanceverlust von Win7 zu Win10 im CPU-Limit (-22%)

[Screemer]

Hi

Man hat es schon oft gehört und man hat es häufig abgetan aber seit gestern bin ich mir zumindest für ein Spiel sicher: Windows 7 bietet mehr Performance als Windows 10.

Im Zuge der Diskussion um die Performance von Borderlands 3 auf Ryzen, kam es auch zu einer Diskussion um die Performance des Vorgängers. In diesem Zusammenhang viel auch die Aussage, dass man auf Reddit davon lesen konnte, dass Borderlands 2 unter Win7 deutlich besser im CPU-Limit laufen würde als unter Windows 10. Bei der Aussage wurde abgewunken und man hätte es dabei belassen können.

Seit dem sind ein paar Tage ins Land gegangen und ich hab mir gedacht, dass ich doch mal auf einer alten Platte Windows 7 installieren könnte um das ganze zu prüfen. Das war erst mal gar nicht so einfach, da sich Win7 nicht so einfach auf einer Ryzen-Plattform installieren lässt. Nachdem das integrieren der nötigen Treiber schlussendlich doch geklappt hatte und Windows 7 auf das aktuellste Patchlevel gehoben wurde ging es ans testen von Borderlands 2.

Getestet wurde auf folgendem System:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=67827&stc=1&d=1569314563

Auf Anraten von Crux2005 habe ich mir eine Stelle in Thousend Cuts - Slab Town gesucht die massiv CPU-Limitiert ist: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12096282#post12096282

Hier das Ergebnis unter Win10:


Screemer:

https://abload.de/img/borderlands2thousandcs1jr7.jpg (https://abload.de/image.php?img=borderlands2thousandcs1jr7.jpg)

aufkrawall:


https://abload.de/img/borderlands2_2019_09_ubjtl.png

crux2005:

https://i.imgur.com/KeMrpaJ.png


Hier das Ergebnis mit Windows 7:


https://abload.de/img/borderlandswin7dx90uk2p.jpg (https://abload.de/image.php?img=borderlandswin7dx90uk2p.jpg)

ist sogar ein paar fps weniger als ich gestern nur mit sp1 und und ein paar Patches hatte. da waren es min. 62 und max 66.


Wie man sieht läuft Borderlands 2 mit gut 25% mehr FPS unter Windows 7.


Um das ganze noch ein bisschen weiter zu treiben, habe ich auf aufkrawalls anraten noch einen DirectX-Vulkan-Wrapper namens d9vk (https://git.froggi.es/joshua/d9vk). Dieser basiert auf dxvk (https://github.com/doitsujin/dxvk/wiki) und ist wie der Name schon sagt für DirectX 9. Es gibt auch noch umsetzungen für DX10/.1 und DX11.

Hier das Ergebnis unter Win10 mit d9vk:


Screemer:

https://abload.de/img/img_20190924_10210485kp7.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20190924_10210485kp7.jpg)


aufkrawall:

https://abload.de/img/borderlands2_2019_09_nkkb0.png

crux2005:


Mit D3VK waren es max 94 FPS. https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12098003&postcount=358

Also, länger Spielen = weniger Ruckler?



Hier das Ergebnis unter Win7 mit d9vk:


Da die Screenshots unter Vulkan weder mit win+p, steam hotkey, noch afterburner funktionieren ein foto :ugly:

https://abload.de/img/img_20190923_152829_19djye.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20190923_152829_19djye.jpg)




Meine Spiele-Bib ist ziemlich groß und ich teste gerne auf Anregung noch mehr Spiele unter Win10 und Win7. Evtl. möchtet ihr ja eines der folgenden Spiele getestet sehen:

SPIELELISTE (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1AQbpXIyBaUgsf0frxQ0eccrz13XCGXjVT8CuvKAbNeY)

[BlacKi]

Meine Spiele-Bib ist ziemlich groß und ich teste gerne auf Anregung noch mehr Spiele unter Win10 und Win7. Evtl. möchtet ihr ja eines der folgenden Spiele getestet sehen:
pubg?

[Screemer]

Da kann ich dxvk aber wohl knicken. Denke, dass da battleeye sofort drauf anspringt. Kann ich aber gerne machen.

Heute wird das aber wohl nichts mehr. Hab unverhofften Besuch bekommen.

Um aber wirklich auf Nummer sicher zu gehen, werde ich auch noch win10 einmal neu aufsetzen. Die aktuelle Installation ist zwar erst wenige Wochen alt aber sicher ist sicher.

[hellibelli]

Witcher 3 wäre für mich interessant falls du das testen könntest.

[exxo]

Das letzte Tomb Raider wäre sicherlich auch interessant.

Bei Borderlands 3 würde ich erstmal drauf tippen das dieses Game noch zu frisch ist und ein paar Patches benötigt bevor man abschließende Aussagen machen kann.

[aufkrawall]

Deine Werte für BL2 haben mich schon ziemlich überrascht. Mein Bruder hatte vor einigen Monaten wegen Windows 10-Frusts auch mal 7 daneben installiert, und zumindest in TPS waren die fps in der Stadt gleich. Bzw. fast, unter Windows 10 mussten sie sich mit dem Ryzen 2600 erst einige Sekunden einpendeln, während mit 7 die Leistung sofort da war (waren so 5-10%). Mit dem 6700k waren die fps auch unter 10 sofort voll da.
Aber auch kurios: Es lief eigentlich auch nichts langsamer unter Windows 7, toller Fortschritt von 10...

Ich hatte ja schon an anderer Stelle Battlefield 3 erwähnt: Das ist seit Win 10 1903 völlig kaputt im CPU-Limit mit sowohl Radeons als auch GeForces, sofern sich nicht nachträglich noch wieder etwas per Updates getan hätte (worüber ich keine Kenntnis habe).
Es sei hier auch nochmal das Problem mit GeForces und Navi mit dem Cache-Management seit Windows 10 1703 erwähnt.

Das OS regresst immer mehr und Microsoft fixt anscheinend fast gar nichts mehr bez. Spiele-Performance. Als nicht mehr zahlender Kunde ist man offenbar auch nichts mehr wert...

[Screemer]

Packt gerne Mal eure Stellen mit CPU-Limit hier rein. Evtl könnte ihr auch ein Savegame oder ne gute Beschreibung dazu stellen damit man das auch findet.

[aufkrawall]

Für Borderlands TPS: Einfach Fast Travel nach Concordia, max. Details 720p (ggf. SSAO aus), Standard-FOV und Kamera nicht bewegen.

[Fusion_Power]

Deaktiviert ihr für solche Tests eigentlich auch alle unnötigen Hintergrundprozesse/Apps/gedöns? Weil da hat Win10 standardmäßig sicher mehr als Win7, sollte man nicht vergessen.

[aufkrawall]

Wenn vor dem Start die CPU-Auslastung bei ~0% ist und die Werte reproduzierbar sind, klaut da nichts einfach Leistung.

[MiamiNice]

Hat ihr 3 alle AMD Kisten?

Wäre ganz nett wenn ihr eure die Kisten dazu schreibt.

[aufkrawall]

Hat ihr 3 alle AMD Kisten?

Da muss ich dich wohl enttäuschen, sind GeForces, Radeons, Intels und AMDs dabei...

[MiamiNice]

Du weißt genau so gut wie ich das die Kombinationen interessant und relevant sind wenn ihr so etwas raus haut. Also wo sind die Specs?

[aufkrawall]

Wenn du mal gescheit Informationen verarbeiten würdest, wäre dir aufgefallen, dass nur Screemer vs. Windows 7 getestet hat.

[MiamiNice]

Wenn du mal gescheit Informationen verarbeiten würdest, wäre dir aufgefallen, dass nur Screemer vs. Windows 7 getestet hat.


Dann müsste Dir auffallen das das zu wenig Werte für den Threadtitel sind. Ryzen geht intern andere Wege, AMD muss Windows patchen lassen, in das Windows von Screemer wurden Treiber von AMD gepatcht die an relevanten Stellen Hand anlegen.

Ich würde sagen euch fehlt ein nicht Ryzen System für den Threadtitel. Oder es gehört "auf AMD" in den Titel.

[Screemer]

Der threadtitel ist zeichenbeschränkt und ist bezogen auf bl2 und meine Kiste völlig korrekt. Das Win7 von AMD nicht Mal offiziell supported wird ist die aufgefallen? Weder hab ich allgemeingültige Aussagen getroffen noch hab ich dich gebeten hier zu kommentieren. Du darfst dich aber gerne einbringen oder du lässt es einfsch.

Bisher gibt es eben eine Szene, die im übrigen auf Ryzen unter egal welchen Bedingungen, schlecht performt. Das sogar im Vergleich zu Skylake. Meine erste Intention war heraus zu finden warum dem so ist, erstmal unter win 10. Die Performance ließ sich aber nicht Mal in die Nähe von Skylake heben obwohl andere Spiele das deutlich besser machen. Im Anschluss wollte ich wissen ob sich da evtl. bei genau dem einen Spiel was unter Win7 tut. Nun ist der nächste Schritt mehr solche Stellen und Games zu finden.

Der thread soll schlicht dazu anregen, dass sich noch andere finden die hier evtl mitmachen und was einbringen wollen.

Deshalb die Bitte um relevante Stellen und Savegames.

[aufkrawall]

Ryzen geht intern andere Wege, AMD muss Windows patchen lassen, in das Windows von Screemer wurden Treiber von AMD gepatcht die an relevanten Stellen Hand anlegen.

Unwahrscheinlich, dass das nur einzelne Anwendungen beträfe.
Btw. schon Berichte zu Release von Windows 10, auch mit Intel & Nvidia:
https://forums.gearboxsoftware.com/t/a-warning-about-windows-10/507478/6

Und BF3 ist nachweislich auf jeder Hardware kaputt:
https://answers.microsoft.com/de-de/windows/forum/all/microsoft-update-1903-zerst%C3%B6rt-fps-bei/08de6c14-40ea-4594-aafa-d185b286fcdf

Also erzähl keinen.

[Screemer]

so. heute win10 neu aufgesetzt und alles deaktiviert was ging. gamemode, echtzeitschutz, maleware, etc. installiert waren neustes patchlevel 1903, rtss, hwinfo, nvidia treiber ohne gfe, steam und andere launcher. wobei immer nur der nötige launcher lief.

konnte die fps dadurch in bl2 auf 52-54fps heben. win10 ist also nicht mehr gute 22% von win7 weg, sondern "nur" noch gute 15%.

d9vk liefert auf beiden Plattformen völlig identische werte und auch die fps schwanken an der stelle nicht. mit dx9 schwanken sie um 5-10% ohne, dass ich auch nur die Maus berühre.

leider kann ich keine screenshots mit vulkan machen. an was könnte das liegen?

[aufkrawall]

D3D ist teilweise an die Windows-Version gekoppelt. Diese Regressions zeigen, wie völlig schwachsinnig das ist. Unter Linux ist das fein säuberlich getrennt.

[DoomGuy]

W10 Privacy hat auch schon gewaltet? Ist bei mir seit erscheinen ein Muss.
https://www.winprivacy.de/

[Screemer]

D3D ist teilweise an die Windows-Version gekoppelt. Diese Regressions zeigen, wie völlig schwachsinnig das ist. Unter Linux ist das fein säuberlich getrennt.
mmh. das ist natürlich auch so ne geschichte. die performance von bl2 ging imho auch zurück nach dem ich die windows 7 patches eingespielt hatte. kann ich aber leider nicht verifizieren, denn da hab ich keinen screenshot gemacht. waren aber >80fps.

hab die spieleliste fertig und oben verlinkt.

[Marodeur]

Komische Liste. ;)

EDIT:
Ah, ok. Google. Cloud is hier geblockt, mein Fehler. ;)