B450 Pro 4 und Gehäuse Aufrüstungsfragen

[Kundschafter]

Guten Morgen,

ich hätte da mal ein paar Fragen zu meinem Mainboard und ev. eine Gehäuseempfehlung. Vielleicht liest ja T86 zufällig mit, der mir damals bei der Zusammenstellung ECHT GUT geholfen hat.

Auf meinem ASRock B450 Pro 4 sind derzeit 2 x 8GB davon verbaut:
https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-G-Skill-Aegis-DDR4-3000-DIMM-CL16-Dual-Kit_1111126.html

Diese würde ich gerne mit weiteren 2x 8GB ergänzen. Allerdings habe ich damals schon gemerkt, dass die Module in Schacht A1+B1 nicht optimal liefen, das XPM Profil mit 3000 MHZ funktionierte auch nur im Schacht A2+B2.

Kann es also sein, dass ich bei 4 Modulen mit "Leistungsverlust" rechnen muss ?

Zusätzlich denke ich über eine M2-SSD nach. Ist es richtig (siehe Grafik), dass dann die S-ATA Anschlüsse 3_3 und 3_4 "totgelegt" werden ?

Zur Zeit werkeln da 4 SSD und ein DVD-Brenner, so dass ich dann wohl etwas entfernen müsste.

Gehäuse:
https://www.heise.de/preisvergleich/ms-tech-ca-0600-belisknir-a756843.html
Eigentlich bin ich mit dem alten Gehäuse sehr zufrieden, allerdings hat es einige *räuper* unschöne Hinterlassenschaften der Stubentiger (nicht immer gleich bemerkt), die auch Kantenrost produziert haben.

Als Ersatz hätte ich dann gern ein ähnliches mit folgenden Eigenschaften:
Min. 4 SSD Einschubfächer seitlich (meins hat sogar 5)
Platz für 4 zusätzliche Gehäuselüfter (1x hinten, 2x Seite. 1x oben)
Schalter/USB oben
KEIN (!) Sichtfenster, mein Innenleben sieht immer aus wie Kraut und Rüben. :D

Ich danke schon mal im voraus.

https://i.postimg.cc/W19yCjVx/1.jpg (https://postimages.org/)
https://i.postimg.cc/zf6cDjVj/2.jpg (https://postimg.cc/Z9PcV6PB)

[T86]

Du liegt vollkommen richtig mit deiner Annahme bezüglich Sata.
Der b450 unterstützt 6 Sata Ports stellt davon aber nur 2 bereit
2 weitere kommen aus dem SOC der cpu und 2 weitere sind pcie lanes die dann entweder Sata oder eben der m2 Slot sind auch direkt aus dem soc der cpu
Wobei da auch noch widersprüchliche Angaben vorliegen
Mit einmal SataExpress was 2 normalen Sata entspricht - steht bei der pcgh sind aber auch nur pcie lanes nur halt aus dem Chipsatz und nicht aus der cpu

Bei amd ist immer die Mischung aus Board und cpu entscheidend welche Anschlüsse wann brach liegen und wann nicht.

Eine alte APU der Prä Zen Generation zb hat einen viel kleinen I/o Part und führt entsprechend weniger nach außen

Nun ist es am Board Hersteller alle möglichen cpu Kombinationen sinnvoll nutzbar zu machen
Viele Anschlüsse die im Zweifel tot liegen will ja keiner
Und daraus ergibt sich deine Misere
Merkt man noch deutlicher an usb - die schnellen cpu internen USB ports sind nur auf sehr teuren boards nach außen geführt wo man sicher sein sollte als Hersteller das da keine 30€ Prä Zen apu drauf landet wo die Anschlüsse brach liegen würden.

Bei so vielen Sata Laufwerken würde ich eh mal überlegen aus zu sortieren.

Eine schnelle nvme ssd in den oberen m2
Und eine große Sata m2 in den unteren und du hättest nicht ein Kabel mehr im Gehäuse


Zum Gehäuse kann man sagen das die meisten eh keinen 5,25“ Schacht mehr haben und dein Brenner in dem Fall keinen Platz findet.
Ich benutze für so einen Fall ein externes Laufwerk fur usb das etwa 1x im Jahr aus der Schublade gekramt wird.
Die Kosten dafür sind überschaubar und sollten beim Gehäuse kaum ins Gewicht fallen

https://geizhals.de/liteon-ebau108-schwarz-ebau108-11-a1024926.html?hloc=at&hloc=de
Sowas zb


Bei deinem ram ist es einfach - einmal auslesen ob Dualrank oder Single Rank.

Bei Single Rank das selbe Kit dazu stecken.
Bei Dual Rank wirst du hinnehmen müssen das ein 2. Kit den Takt senken wird.
Evtl aus probieren oder ein 32gb Kit holen und das alte verkaufen.

Das A1 und b1 nicht vernünftig laufen hat damit zu tuen das die Riegel als Abschluss Widerstand im speicher Kanal stecken müssen.
Bei 2 Riegeln kommen damit nur die hinteren Slos jedes Kanals in Frage


Edit:
Sata wird nur mit m2 2 geteilt - der 2. m2 Slot Auf deinem Board.
Eine nvme ssd im ersten scheint die Sata Ports in Ruhe zu lassen.
Das wäre von Asrock sogar recht elegant gelöst

Edit ein pc mit sichtfenster bauen geht inzwischen einfach
Dein alter Tower ist nur noch wie aus den 90ern / 2000ern aufgebaut und bietet gar keine Möglichkeit für ordentliches verlegen der Kabel.

Davon verbaue ich gern die Micro atx Version mit Fenster;
Hier mal die schlichte
https://geizhals.de/sharkoon-s25-v-a1507954.html?show_description=1

Aber du hast bestimmt aber ein atx Board?
Micro atx wäre der: https://geizhals.de/sharkoon-v1000-window-a1766662.html?hloc=at&hloc=de

Ich weis ja nicht in welchem Preis Bereich du suchst

[drdope]

Was hast du denn aktuell an Hardware in Nutzung, ggf. läßt sich dir mit der kompletten Liste noch ein wenig besser helfen bzgl. was sinnvoll seien könnte und was nicht.

Ein Budget wäre, wie schon von T86 geschrieben, auch hilfreich.

Generell muß man zum dem Leistungsverlust bei Ryzen von 4x SR/DR Modulen gegenüber lediglich zwei auch immer erwähnen:
Wenn 2x8GB GB nicht ausreichen für deine Anwendungen und das System deswegen swappt, werden 4x8GB, trotz des niedrigeren Taktes flotter sein (sofern die Speichermenge dann ausreicht).

[Kundschafter]

Erst einmal danke für die Antworten.

Aktuell sieht der Taschenrechner so aus:

AMD Ryzen 2600, Ben Nevis Lüfter
2x8 GB G-Skill 3000
MSI Armor RX 570 8GB OC
Asrock B450 Pro4
1x SSD 240 GB Boot
2x SSD 240 GB Games
1x SSD 480 GB Daten/Videobearbeitung
DVD Brenner
BitFenix 550 80+ Gold
MS-Tech CA-0600 Belisknir

2 "alte", externe HDD a 500 GB zum gelegentlichern Sichern der Fotos etc.

Für die 4 Gehäuselüfter habe ich mir Argus Monitor gegönnt, ist mehr was für mich als das "Kurvengefummel" im Bios.
Alt sind das Gehäuse und DVD-Brenner, der Rest aus 2019, also nichts, was ich verkaufen möchte.
GraKa´s Lüfter sind zwar gut hörbar (ab 60 Grad), aber durch den Tinnitus höre ich es auch nicht so laut. :biggrin:
Hätte es zwar gern leiser, ist trotz Wattman und untertakten (975 mV) wohl nicht mehr machbar.
70 % daddeln, Rest Foto/Videobearbeitung, Schriftkram
Preislimit...keine Ahnung. Reichster Mann auf dem Friedhof nutzt nichts, sollten aber dennoch keine Apothekenpreise werden

[Lowkey]

Windows 10 lagert ab 12gb belegtem Speicher schon aus.
4x8gb auf einem B450 sind nie eine gute Idee. Zwar bieten die Mainboards 4 Slots, aber praktisch wird davon abgeraten, weil dann laut Handbüchern der Takt stark reduziert werden muss. Bei den aktuellen Preisen empfielt sich das 32gb Kit mit 2x16gb.
2,5" Sata SSDs kann man in externe USB Gehäuse stecken. Je nach Qualität ist dann ein normales Arbeiten von USB sogar möglich.

Eine 4x Sata PCI-E x1 Karte wäre auch eine Option.

[Benutzername]

Zum Gehäuse kann man sagen das die meisten eh keinen 5,25“ Schacht mehr haben
Viele haben keinen mehr, ja. Gibt aber immernoch reichlich Gehäuse mit einem oder zwei 51/4" Schächten. Vielleicht nicht uas der diesjährigen Gehäusemode, aber das #modell vom vorletzten AJhr tut es ja auch. Wenn man mehr Schächte will muss man allerdings suchen.


Eine 4x Sata PCI-E x1 Karte wäre auch eine Option.

Gibt auch Adapter von m.2 auf SATA: https://www.delock.de/produkte/G_63464/merkmale.html

[drdope]

@Kundschafter
Kannst du die Specs deiner Speicherriegel mal mit TyphoonBurner auslesen und posten?
--> http://www.softnology.biz/files.html
Wichtig wäre zu wissen, ob die vorhandenen Module Single-/ oder Dualrank sind.

Deine R5-2600 CPU ist basiert auf Pinnacle Ridge, jedoch sind die Angaben aus dem Handbuch immer nur als Betrieb innerhalb der Specs zu verstehen, was du ja aktuell auch nicht machst, wenn du sie mit einen XMP-Profil auf "3000 MHz" nutzt.

ASRock liefert auf der Supportseite deines Boards jedoch noch weitere Infos:
AMD Ryzen series CPUs (Pinnacle Ridge) support DDR4 3200+(OC)/2933(OC)/2667/2400/2133 ECC & non-ECC, un-buffered memory*
https://abload.de/img/bildschirmfoto2019-103uk6j.png
--> https://www.asrock.com/MB/AMD/B450%20Pro4/index.de.asp#Specification

Wenn du deine Module Single-Rank sind, stehen die Chancen aber imho nicht schlecht, daß sie auf 2933 OC laufen könnten, wenn du 2 weitere, identische dazu steckst.

Leider gibt es beim Betrieb außerhalb der Specs keine Garantien, wie flott das laufen wird.
Grundsätzlich kann man aber sagen 2x SR > 4xSR oder 2x DR > 4x DR.
Wie weit du kommst hängt aber stark von CPU, Board, RAM und last but not least den RAM-Settings ab, bei letzterem speziell auch in weit man gewillt ist, da länger dran rum zu tüfteln.

Bezügl. der SSDs finde ich T86s Vorschlag sehr gut:
Flotte M2-NVMe-SSD im M2_1 Slot (Boot/Anwendungen/Games) + M2-Sata-SSD (Daten) im M2_2 Slot.
Dann verlierst du zwar Sata3_3 und Sat3_4, hast aber immer noch 4 Ports zur Verfügung, um diese dediziert für deinen Videoschnitt zu nutzen (z.B. je eine SSD für Quellmaterial, eine als Temp-/ScatchDisk (wenn deine Schnittsoftware sowas nutzt) und eine als Rendertarget. Da bliebe dann sogar noch ein Port für deinen DVD-Brenner.

Gehäuse ist immer auch ein Stück Geschmacksache.
Ich würd' mich einfach mal hier durchwühlen und ggf. ein bissl mit den Parametern rumspielen.
--> https://geizhals.de/?cat=gehatx&v=l&hloc=at&hloc=de&sort=p&bl1_id=30&xf=2516_20%7E533_1%7E539_1%7E540_USB-A+3.0%7E8659_ohne%7E9691_ATX%7E984_4

edit:
Was mir spontan noch eingefallen ist -> die Speicherkompatibilität und Performance ist auf der AM4-Plattform auch stark von der Firmware (AGESA (https://de.wikipedia.org/wiki/AMD_Generic_Encapsulated_Software_Architecture)) der Hauptplatine abhängig.
Deine Erfahrungen bzgl. deines Speichers müssen mit einer aktuellen Firmware nicht mehr zwingend stimmen.
--> https://www.asrock.com/MB/AMD/B450%20Pro4/index.de.asp#BIOS

[Popeljoe]

Bei deinem ram ist es einfach - einmal auslesen ob Dualrank oder Single Rank.

Bei Single Rank das selbe Kit dazu stecken.
Bei Dual Rank wirst du hinnehmen müssen das ein 2. Kit den Takt senken wird.
Evtl aus probieren oder ein 32gb Kit holen und das alte verkaufen.

Das A1 und b1 nicht vernünftig laufen hat damit zu tuen das die Riegel als Abschluss Widerstand im speicher Kanal stecken müssen.
Bei 2 Riegeln kommen damit nur die hinteren Slos jedes Kanals in Frage
Das mit dem Takt senken kann ich bestätigen. Ich hab wohl ein ziemlich blödes Gesicht gemacht, als ich 16 GB zusteckte und dann beim checken feststellte, dass der Ram wieder bei 2133 MHz lief. :freak: Naja, aber dafür eben 32 GB. :D

[T86]

2133 ist eig zu lahm ... das wäre so ein Fall von neuem RAM zurück senden
Ein 32gb Kit ordern und den alten verkaufen

[drdope]

2133 ist eig zu lahm ... das wäre so ein Fall von neuem RAM zurück senden
Ein 32gb Kit ordern und den alten verkaufen

Das ist immer eine Frage der persönlichen Gewichtung -> wenn alle Spiele mit der 570/8GB;R5-2600; 16GB@3000@FullHD ausreichend flott laufen, aber der Videoschnitt wegen der 16GB RAM eher schlecht läuft, macht es mehr Sinn, noch mal 16GB dazu zu packen und die schlechteren Timing in kauf zu nehmen.

Wenn man das theoretisch max. Spiele-Erlebnis haben will (144FPS@4k und alle Grafik-Regler nach rechts = keine Kompromisse eingehen möchte) hat man imho eh einen deutlich flotteren und signifikant teureren Rechner.

Die imho sinnvollste Variante bzgl des Speichers ist imho -> einweiteres 2x8GB Kit kaufen und mit mit aktuellen Bios schauen, wie weit man damit kommt.

Wenn das nicht passt, kann man immer noch das gekaufte zurück senden und das, alte vorhandene RAM verkaufen.

[T86]

Naja ich bin von 32gb 2133 auf 16gb 2933 zurück gewechselt.

Die 32gb brachten nicht den gewünschten Effekt und durch den geringen Takt sogar Nachteile.
Aber das ist halt auch abhängig davon was man damit macht.

Besser ist halt 2933 und 32gb ;)

[drdope]

Besser ist halt 2933 und 32gb ;)

Mehr, schneller, besser ist immer gut... darüber brauchen wir kaum diskutieren...

Schön wären auch mind. 4000MHz@13-13-13-34@1T bei 128GB RAM und mind. 16Core + HT und 4x 2080TI (wenn SLI keine Mikroruckler generieren würde (#Tombman) an einem 8K-HDR-Display mit 144Hz...

Die Frage war ja nicht -> was ist besser (sehr einfach), sondern was wäre sinnvoll (sehr schwierig).

btw zu 100% nicht böse gemeint, sondern lediglich belustigend im Sinne (Bedarf vs Bedürfnis --> "brauchen vs haben wollen").

[Kundschafter]

Moin.

@drdope
So, Auftrag erfüllt.

Posts habe ich alle gelesen. Bin noch am übersetzen. :D

https://s19.directupload.net/images/191025/u4goqzy7.png (https://www.directupload.net)
https://i.postimg.cc/mgz5Zg0G/snap24102019181044.png (https://postimages.org/)

[T86]

1 Rank - steht da...

Also sigle Rank - das selbe Kit dazu und glücklich sein
4 Ranks laufen selbst auf ryzen 1 mit 2933 normal ohne gefummel
Ist aber immer auch Glückssache

Wenns nicht geht musst mal 2800 probieren - drunter Halte ich nicht für sinnvoll
2666 als Notnagel auch noch aber naja

[Popeljoe]

2133 ist eig zu lahm ... das wäre so ein Fall von neuem RAM zurück senden
Ein 32gb Kit ordern und den alten verkaufen
Wieviel Verlust mache ich dabei und wieviel Performance gewinne ich?
Wobei der GSkil Aegis ja single ranked ist, eigentlich müsste da doch was gehen, oder nicht?!
Evtl. mal ein Bios Update machen?

[drdope]

Wieviel Verlust mache ich dabei und wieviel Performance gewinne ich?

--> https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/arbeitsspeicher/49548-ram-test-mit-amd-ryzen-das-bringen-hohe-taktraten.html?start=2

[T86]

Wieviel Verlust mache ich dabei und wieviel Performance gewinne ich?
Wobei der GSkil Aegis ja single ranked ist, eigentlich müsste da doch was gehen, oder nicht?!
Evtl. mal ein Bios Update machen?

4x Single Rank ist quasi gleich oder nur wenig schlechter als ein Dualrank Kit.

Guck mal ob beide einzeln 2933 packen
Wenn das nicht geht könnte auch ein Riegel einen Knacks haben

[Popeljoe]

4x Single Rank ist quasi gleich oder nur wenig schlechter als ein Dualrank Kit.

Guck mal ob beide einzeln 2933 packen
Wenn das nicht geht könnte auch ein Riegel einen Knacks haben
Ich habe 4 GSkill Aegis 3000 verbaut, aber die Riegel der ersten Charge sind ein wenig höher, als die aus dem Nachkauf. Ich dachte zuerst, dass ich die einfach alle reinhaue und fertig. Habe aber die Paarungen nich A1:B1 und A2:B2 nicht berücksichtigt, sondern einfach A1:A2 und B1:B2 gesteckt. Das sollte ich wahrscheinlich ändern. Falls das dann nicht hilft, muss ich die Riegel einzeln testen.
So: weiterarbeiten. :wink:

[T86]

Wenn du pech hast sind die ersten beiden Dual Rank
(Sollte die erste Generation nämlich sein)

Misch Bestückung ist leider meist genau so schlecht wie 4x DR
Austesten und auslesen bitte :D
Ich bin gespannt.
Hab hier auch nur 2x 8gb Dualrank crucial 3000er
Bei mir in Betrieb aber ich wäre mal neugierig da ich die aegis immer verbaue.
Der Unterschied ist mir allerdings nicht aufgefallen wenn man die immer nur nach einander in der Hand hat

Wenn du 2 Dualrank und 2 SR so verteilt hast das 4 Ranks im Kanal a und 2 Ranks in Kanal b stecken ist das mit 2133 aber halt auch logisch.
Der Speicher Controller kotzt dann halt
4 Ranks ist mehr verwaltungs Aufwand als 2
Wenn du misch Bestückung hast jeweils mit 3 Ranks könnte mehr Takt drinn sein.
2666 würde ich anpeilen - xmp Profil laden und Takt reduzieren und mal vorsichtig probieren

[Popeljoe]

Sorry, dass ich den Thread so übernehme!
@T86: CPU-Z meint, dass alle Slots mit single rank besetzt sind. Aber wahrscheinlich muss ich die beiden Chargen eben A1:B1 und A2:B2 stecken und nicht, wie jetzt A1:A2 und B1:B2.
Deswegen funzt XMP wahrscheinlich auch nicht, jedenfalls kann ich es jetzt nicht anstellen und es bleibt bei 2133 stehen.

[Kundschafter]

Sorry, dass ich den Thread so übernehme!


Kein Problem. Ich bin ja auch immer froh, wenn ich in einem Thread mal eine Frage stellen darf, ohne immer einen neuen Thread aufmachen zu müssen.

Werde es mal mit zwei zusätzlichen 8GB Modulen gleichen Typs versuchen. Ich bin zwar absoluter Gegner von etwas zurück senden, was ich gekauft habe, aber da mache ich mal ne Ausnahme.

Mit den M2 SSD lese ich noch ein bisschen rum, ggfs. werde ich irgendwie etwas von den anderen 4 SSD in ein externes Gehäuse packen.

Gehäuse, genau. Das behalte ich doch noch. Habe es relativ gut grundgereinigt bekommen und die ganz wenigen unschönen Stellen sieht eh keiner.

Falls es Probleme mi diesen Timings gibt, melde ich mich wieder.

Ansonsten DANKE und schönen Feiertag.