Ryzen-Update, die x-te [Archiv]

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J0ph33

2019-11-27, 22:37:35

Hallo zusammen,

ich habe vor, mein System mal wieder einem substanziellem Update zu unterziehen.
In den letzten gut 12 Jahren hatte ich immer stark übertaktete Intel-CPUs (E6400, Q9550, 3570k, 2600k), doch so wie ich die Entwicklung sehe, kann man mit OC bei AMD kaum noch 10% herausholen, ist also weit weg von den bisherigen 25 bis 30% wie ehedem bei Intel.
Das ist zwar einerseits schade, andererseits fällt die Notwendigkeit für ein teures Mainboard weg (ein X570 sollte ja kaum signifikant mehr Performance bieten als ein B450).

Folgendes hatte ich mir vorgestellt:
Mainboard: Gigabyte B450M Gaming (https://geizhals.de/gigabyte-b450m-gaming-a1920120.html?hloc=de) (einen zweiten Gehäuselüfteranschluss haben zu wollen, kostet wohl mal eben 15€+ -_- Gibt es abseits von solch eher abseitigen Anforderungen noch andere Dinge, auf die man bei einem AM4-Mainboard besonders achten sollte?)
RAM: Crucial Ballistix Sport LT (https://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-lt-grau-dimm-kit-16gb-bls2c8g4d32aesbk-bls2k8g4d32aesbk-a1971755.html) (knapp 10€ teurer als eine augenscheinlich gleichwertige Alternative (https://geizhals.de/g-skill-aegis-dimm-kit-16gb-f4-3200c16d-16gis-a2151626.html?hloc=de), aber erstere sind doch Micron E-die, und dafür gibt es hier (https://www.computerbase.de/forum/threads/amd-ryzen-ram-oc-community.1829356/page-678#post-23004580) ja eine nette Aufstellung mit passenden Timings, und diese sollen ja beim Ryzen doch einiges bringen - überlege auch noch, ob 32GB Sinn ergäben, wahrscheinlich nicht, aber fühlt sich komisch an nach sieben Jahren die gleiche Menge wie zuvor in einem neuen System zu verbauen)
SSD: Corsair Force Series MP510 (https://geizhals.de/corsair-force-series-mp510-480gb-cssd-f480gbmp510-a1907863.html) (einfach mal aus Daredevils Kaufberatungsthread übernommen, wenn es wider Erwarten noch etwas preiswerter geht, gerne).

CPU habe ich bereits, einen Ryzen 3600 neu für 179€. Den könnte ich bei Bedarf auch wieder umtauschen, aber ich denke der passt schon.

Rest ist vorhanden, bequiet 500W Netzteil, 240er-AiO für die CPU, GTX 1070 für die Pixel, sowie eine Soundblaster Z PCIe 1x für die Ohren.

dildo4u

2019-11-28, 05:43:10

Das Board kommt nicht zwangsweise mit einem aktuellen BIOS,MSI hat die Max Serie der B450 Boards die immer Ryzen 3000 kompatibel sind.

https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=544_MSI&sort=t&hloc=de&v=e&asuch=Max

Aber nicht die aller billigsten kaufen die haben keine VRM Kühlung.

T86

2019-11-28, 08:02:00

downforze

2019-11-28, 08:29:31

Wenn der Kupferblock der AiO nicht rund ist, muss das breitere Teil rechts sein (gegenüber von dem goldenen Dreieck auf der CPU), da dort beide CPU-DIE sitzen und die eine 3 x so hohe Hitze pro mm² produzieren wie beim Ryzen 2XXX. Der I/O DIE sitzt links und erzeugt nur 10 W.
Das mit dem teuren Ram kann man sich meiner Meinung nach sparen. Die billigsten Hynix lassen sich von den Timings deutlich nach unten korrigieren. Ich habe hier 2x 8 Gb, 3000 Mhz für 52€ genommen, die 16 17 15 15 1T Command Rate mitmachen.
Unabhängig wie hoch die Übertaktung ist, der Unterschied zu jedem Core i5 x570K ist eklatant.

Popeljoe

2019-11-28, 09:33:33

Ich finde 2 Dimm Sockel einfach zu wenig, wen man später aufrüsten will. Für das Geld bekommst du auch µATX B450 Mobos mit 4 Dimms (https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=317_B450%7E4400_%B5ATX%7E493_4x+DDR4+DIMM). Zum Ram hat sich downforze ja schon geäußert. Was die Sysplatte angeht, so würde ich das beim Ram eingesparte Geld lieber in eine größere Platte investieren, weil die Games immer größer werden. Z.B. diese Crucial (https://geizhals.de/crucial-p1-ssd-1tb-ct1000p1ssd8-a1907687.html?hloc=de).

Lowkey

2019-11-28, 09:47:21

Arbeitsspeicher und SSDs sind vermutlich durch eine Marktsättigung nochmals im Preis gefallen. Da würde ich zuschlagen.

SKYNET

2019-11-28, 10:54:05

Arbeitsspeicher und SSDs sind vermutlich durch eine Marktsättigung nochmals im Preis gefallen. Da würde ich zuschlagen.

bekommst inzwischen ja 4000er speicher mit b-die 2x8GB unter 120€... billiger wirds nimmer...

J0ph33

2019-11-28, 15:03:36

Das Gigabyte ist Zimlich schlecht ausgestattet fürs Geld.

Ich verbaue gern das Asrock:
https://geizhals.de/asrock-b450m-pro4-90-mxb8f0-a0uayz-a1858732.html
Weil es bietet einfach mehr fürs Geld.
5 Lüfter Anschlüsse - 2x m2 etc

Wenn du es bei einem großen Händler bestellst kommt es such mit passenden bios ab Werk
Sieht gut aus, und ja, auf die BIOS-Problematik müsste ich achten. Gut, das Gigabyte hat eine Phase mehr, aber das sollte hier eher keine große Rolle spielen.
Wenn der Kupferblock der AiO nicht rund ist, muss das breitere Teil rechts sein (gegenüber von dem goldenen Dreieck auf der CPU), da dort beide CPU-DIE sitzen und die eine 3 x so hohe Hitze pro mm² produzieren wie beim Ryzen 2XXX. Der I/O DIE sitzt links und erzeugt nur 10 W.
Das mit dem teuren Ram kann man sich meiner Meinung nach sparen. Die billigsten Hynix lassen sich von den Timings deutlich nach unten korrigieren. Ich habe hier 2x 8 Gb, 3000 Mhz für 52€ genommen, die 16 17 15 15 1T Command Rate mitmachen.
Unabhängig wie hoch die Übertaktung ist, der Unterschied zu jedem Core i5 x570K ist eklatant.
Dass ein Ryzen 3600 in quasi jeder Konfiguration Sandy oder Ivy schlägt, sollte klar sein. :ugly:
Was den RAM angeht, ziele ich auf DDR4-3600 (1:1 zu den 1800 Mhz infinity fabric), dazu noch solide Timings dann, daher der Plan mit den Micron E-die.
Die Grundplatte meiner AiO sollte einigermaßen symmetrisch sein. Ich kann das ganze Ensemble evt. um 180° drehen, mehr Spielraum habe ich aber nicht.

Ich finde 2 Dimm Sockel einfach zu wenig, wen man später aufrüsten will. Für das Geld bekommst du auch µATX B450 Mobos mit 4 Dimms (https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=317_B450%7E4400_%B5ATX%7E493_4x+DDR4+DIMM). Zum Ram hat sich downforze ja schon geäußert. Was die Sysplatte angeht, so würde ich das beim Ram eingesparte Geld lieber in eine größere Platte investieren, weil die Games immer größer werden. Z.B. diese Crucial (https://geizhals.de/crucial-p1-ssd-1tb-ct1000p1ssd8-a1907687.html?hloc=de).
Ja, SSD-Space kann man eigentlich nie genug haben, aber ich habe noch über 1,5 TB SATA-SSD auf mehrere "Platten" verteilt in der Hinterhand, so dass die ~500GB M2 erstmal ohne Weiteres ausreichen sollten.

Arbeitsspeicher und SSDs sind vermutlich durch eine Marktsättigung nochmals im Preis gefallen. Da würde ich zuschlagen.
Soll heißen, jetzt, da die Preise im Keller sind, lieber gleich in 32 GB investieren?

T86

2019-11-28, 16:35:19

Bei einer 65W cpu die quasi kein sinnvolles oc zulässt über Wandler Phasen zu sinnieren ist quasi sinnfrei...

Wenn du mal eine dicke cpu brauchst irgendwann wirst die bestimmt auch nicht auf ein 70€ Board klatschen.

Wenn du preis Leistung alles mit nehmen willst:
3000er RAM
https://geizhals.de/g-skill-aegis-dimm-kit-32gb-f4-3000c16d-32gisb-a1798024.html
Die Dinger sind so weit verbreitet da findest du auch massig zu - 3400+ machen die auch

Popeljoe

2019-11-28, 22:04:37

J0ph33

2019-11-28, 23:03:47

Na, ich gehe nochmal in mich, was den RAM angeht, aber wenn ich für 10€ mehr relativ sicher 3600Mhz mit CL14 erreiche, dann wäre das schon ok (mit CSGO habe ich auch eine Anwendung, die einerseits CPU-limitiert ist, und andererseits nie mit genug fps laufen kann).

Jedenfalls ist jetzt schon mal eine 970 EVO 500GB (https://geizhals.de/samsung-ssd-970-evo-500gb-mz-v7e500bw-a1809116.html) eingetütet, dank diesem (https://www.mydealz.de/deals/samsung-ssd-970-evo-500gb-m2-bis-3400mbs-lesen-bis-2300mbs-schreiben-3d-nand-tlc-300-tbw-5-jahre-garantie-1480503?page=3#thread-comments) Deal und paydirekt für 67,90€.

Lowkey

2019-11-28, 23:18:29

Man muss ja nur das hier wissen:

Wichtigkeit von Speicher in Zukunft:
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-is-it-finally-time-to-upgrade-your-core-i5-2500k

Boardwahl mit Kühlung!
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d9_E3h8bLp-TXr-0zTJFqqVxdCR9daIVNyMatydkpFA/htmlview?sle=true#gid=639584818

Leistung ohne VRM Kühlung:
Link finde ich nicht mehr. IGOR?

Der günstige 32gb Speicher mit Hynix und Micron Chips kommt zwar auf 3600 CL14-18 oder so, aber ist so oder so nicht wirklich schnell. Man muss sich vorstellen, dass Samsung vor knapp 4 Jahren diese Leistung mit den ersten Chips überbieten konnte.