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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Neuer Rechner. Alternativen gesucht.


RaumKraehe
2020-01-15, 20:30:44
Moin.

Ich habe Bock auf neue Hardware. :)

Der Anwendungszweck ist folgender:

1. VR Games
2. Pancake Games
3. 4K Videoschnitt
4. Lightroom + PS Bearbeitung, 360° Fotos und Videos. 32 GB RAM!
5. Blender + Medium + Unreal Engine rumgespiele.

Vorhanden sind im Grunde:

1. Gehäuse
2. SSDs und Festplatten
3. 650 Watt Netzteil.
4. Optional eine Artic Wasserkühlung für den Sockel 1150.

Momentaner Rechner:

i7 4790K
16 GB RAM
1070 GTX

Was ich mir nun ausgesucht habe:


Intel® Core™ i7-9700K, Prozessor Boxed € 429,-*
GIGABYTE Z390 GAMING X, Mainboard € 149,90*
Corsair Hydro Series H55, Wasserkühlungschwarz € 69,90*
G.Skill DIMM 32 GB DDR4-3000 Kit, Arbeitsspeicher F4-3000C16D-32GISB, € 132,90*
GIGABYTE GeForce RTX 2070 SUPER GAMING OC 3X 8G, Grafikkarte € 569,-*
Samsung 970 EVO 500 GB, Solid State DrivePCIe Gen 3.0 x4, NVMe 1.3 € 77,90*



€ 1.428,60*

Meine Wakü des 1150 Sockels sollte theoretisch auch für den 1151 passen und die SSD wären nur nice to have. Habe hier noch eine 500 GB Samsung Evo rumliegen. Allersding als 2,5" Version. Mir ist auch bewusst das ich die ein oder andere Komponente sicher irgend wo billiger bekomme. Auf 50,- € mehr oder weniger kommt es mir nicht an. Ab 100,- € würde ich drüber nachdenken.

Ohne SSD und Wakü lande ich irgend wo bei 1300,- €

Frage: Wie würde ein adäquates Ryzen System aussehen das entweder mehr Leistung bei gleichem Preis oder mehr Leistung für weniger Geld bieten würde? Ich kenne mich bei AMD überhaupt nicht aus. Würde es aber wagen.
Die Grafikkarte bleibt aber auf jeden Fall von Nvidia. Aber preis technisch würde mich AMD schon mal interessieren obwohl ich nicht glaube das ich wechseln werde.

Danke schon mal für eure Vorschläge.

DrFreaK666
2020-01-15, 20:50:12
Preismäßig wäre der 3800X die AMD-Alternative.
Der 9700K ist in FullHD ca. 10% schneller im Durchschnitt, aber mit dem 3800X ist man für die Zukunft besser gewappnet, da dieser 16 Threads bietet im Vergleich zu "nur" 8.
Die CPU-Benchmarks werden meist mit einer 2080Ti erstellt. Mit der 2070 Super hast du womöglich maximal 5% mehr FPS.
Eine echte Alternative zur 2070S gibt es nicht.
Die 5700XT ist langsamer, aber auch deutlich billiger.
Wenn der Preis für dich ok ist, dann würde ich bei der 2070S bleiben.
Was die CPU angeht würde ich zu AMD wechseln.
Dank den Next-Gen-Konsolen werden in Zukunft eher mehr Threads genutzt, statt weniger

RaumKraehe
2020-01-15, 21:02:37
Hab das mal bei Alternate zusammen geklickt.

€ 1.402,60

Man spart 25,-€ und hat aber dann 8/16 Threads (Kerne).
Wäre dann der einzige Vorteil. Mhm. Muss ich mal drüber nachdenken.
Bei VR was gut 75% des Gamings ausmacht sind die Kerne "noch" nicht so wichtig.
Der 4790 langweilt sich teilweise. Hier kommt es eher auf möglichst hohe Ghz an pro Kern an.

Danke für die Einschätzung.

Mein letzter AMD war ein Athlon. Der war aber wirklich gut. :) Gibt es irgend welche auffälligen Probleme mit AMD CPUs?

SKYNET
2020-01-15, 21:15:22
Mein letzter AMD war ein Athlon. Der war aber wirklich gut. :) Gibt es irgend welche auffälligen Probleme mit AMD CPUs?


nö, nur mit intel: heiss, hoher stromverbrauch, miese protakt-leistung, wöchentlich neue sicherheitslücken die mit jedem patch die performance weiter in keller drücken...

Ex3cut3r
2020-01-15, 21:27:49
miese protakt-leistung, wöchentlich neue sicherheitslücken die mit jedem patch die performance weiter in keller drücken...

Deine Punkte stimmen, außer die beiden. Wie kommt man auf sowas? Die ST Leistung ist @ 5,0 ghz immer noch höher als bei jedem Ryzen 2.
Sicherheitslücken gibt es, sollten aber bei der neusten Revision in Hardware geschützt sein - zumindest die, die momentan am meisten Performance schlucken. Ich wurde den 9900k oder KS nehmen, wenn man die beste ST Leistung will, ansonsten 3700X oder gleich den 3900X

Adam D.
2020-01-15, 21:36:39
Wie kommst du auf die Ersparnis? Die CPU allein ist 70€ günstiger, gute Boards gibt es auch für 150€.

Die nächste Konsolengeneration mit 8C/16T steht an. Wenn du eh nicht im CPU-Limit spielst, gibt es genau 0 Gründe für den 9700K.

madzapp
2020-01-16, 00:03:57
CPUs sind bei Alternate teurer. Die RTX ist bei MF auch 15€ billiger.
Würde 3700x empfehlen, 325€ bei MF. Sind nicht nur 8c/16t bei den Konsolen, sondern auch die Architektur für die entwickelt wird.
Upgradepfad bleibt auch noch.

DrFreaK666
2020-01-16, 00:31:38
Was unterscheidet die 3800X von der 3700X??
Nur mehr Takt?

Rush
2020-01-16, 09:09:02
Was unterscheidet die 3800X von der 3700X??
Nur mehr Takt?

"Binning", hat nach oben mehr Spielraum.

3700X und sei happy :)

Oder wenn du denkst du brauchst die Leistung 3900X (https://www.ebay.de/itm/333440199733)für 459€ (Angebot)

RaumKraehe
2020-01-16, 09:29:25
Habe nun mal die Preis aktualisiert:

Komme bei ca. 1200,- raus wenn ich den Ryzen 7 3800X anstelle des Intel nehme. Das ist auf jeden Fall eine Überlegenung wert.

RaumKraehe
2020-01-16, 09:57:51
Nach dem Artikel sollte ich wohl in der Tat noch mal über den 3700X nachdenken.

https://www.golem.de/news/ryzen-7-3800x-im-test-der-schluckt-zu-viel-1909-143736.html

Popeljoe
2020-01-16, 10:03:07
Bei den Einsparungen wäre ja schon eine 2080S drin.

w0mbat
2020-01-16, 10:07:51
Jupp, Ryzen macht aktuell mehr Sinn. Ein i7-9700K bzw. i9-9900K ist in Spielen mit OC zwar immer noch ein Stück schneller, du bist aber auf eine alten Plattform und hast schon den Maximalausbau.

Entweder auf die neue Intel-Plattform warten (soll Anfang Q2 kommen), oder ein Ryzen-System. Wurde ja schon alles gesagt hier.

Lowkey
2020-01-16, 10:09:43
Es ist etwas komplizierter als man denkt. Ich probiere es mal so:

Am Anfang stehen mittlerweile die Anwendungen und Spiele, die man spielt. Die Durchschnittsbenchmarks nützen dir nichts, weil da Sachen kommen, die du niemals machen wirst.

Der i7 4790K ist schon recht stark bei 8 Threads. Ein 9700k ist dank DDR4 besser. Nur ist das notwendig? Eigentlich ist die neue Basis für jeden Gaming PC ein Ryzen 1600 in 12nm. Mit 4Ghz und 12 Threads erfüllt er die Anforderungen. Der dürfte dann aber auch kaum vor dem i7 4790K liegen.
Der Schwerpunkt des Ryzen 3000 liegt auf Anwendungen. In den Benchmarks ist der AMD die bessere Wahl, während Intels 9000er mit DDR4-4000 und OC bei Spiele doch letztlich davonzieht. Ein anderer Punkt sind die Ladezeiten. Mit einer Samsung M.2 NVME verschiebt sich das Limit auf die CPU. Ein 5Ghz Intel lädt mit dieser SSD dann auch schneller Anwendungen und Spiele als ein Ryzen. Andererseits kompensiert Intel etwas die fehlenden Threads bei Anwendungen, aber hier ist Ryzen deutlich vor Intel.

Und um auf den den Anfang zurückzukommen: mal ist AMD die bessere Wahl, mal ist Intel die besser Wahl. Der ausschlaggebende Punkt derzeit ist das Fehlen eines low Cost 200 Euro Prozessors bei Intel und deren höhere Preise. Denn eigentlich braucht die Mehrheit der Privatuser keinen AnwendungsPC, sondern einen Gaming PC. Oder anders ausgedrückt: der Schwerpunkt geht eher Richtung Gaming PC.

Heute heißt es: die kommenden Konsolen haben 16 Threads. Nur weiß noch niemand wie stark deren Bedeutung auf PC sein wird. Die Sicherheitslücken von Intel spielen im privaten Bereich wohl auch keine Rolle mehr. Selbst der Leistungsverlust ist nicht wahrnehmbar.

Mein neustes PC Projekt hat einen 3600 wegen des Preises und der notwendigen Leistung bekommen, aber keine AMD Grafikkarte, da die 2060 Super bzw. 2070 Super bei den gewünschten Spielen besser abschneidet.

PS: die Sache mit der Aufrüstbarkeit ist auch nur ein Gedankenspiel an sich. Viele Leute wollen nach x Jahren die aktuelle Hardware für sehr wenig Geld kaufen, aber gute Hardware fällt nicht im Preis. Eine mögliche Aufrüstung ist ein Verkaufsargument, aber sehr selten eine praktische Lösung. Ich kaufe den PC nicht für die Zukunft, sondern für das Hier und Jetzt.

RaumKraehe
2020-01-16, 10:18:55
Bei den Einsparungen wäre ja schon eine 2080S drin.

Stimmt. Mit 3700X und 2080 Super lande ich dann wieder bei 1450,-. Muss da mall eine Nacht drüber schlafen. :)

KORE
2020-01-16, 10:27:06
Bei der AMD Plattform kann man später mal noch 16 Kerne rein stopfen bei Intel nicht.

PCIe4 spricht auch für AMD und so ist die Plattform doch langlebiger wenn man es denn möchte.

Lowkey
2020-01-16, 10:27:45
Eine gute 2080s ist aber alles andere als günstig. Gefühlt sind die Preise aktuell sogar gestiegen. Und dann nur 8gb. Die 2000er Serie ist mehr Refresh der 1000er. Die kommenden 3000er mit mehr Speicher, besserem RT und 7nm könnten der größte Sprung werden.

Bei CPU, MB, Speicher, SSD und teils auch Netzteil kann man derzeit gut einkaufen. Bei Grafikkarten eher nicht. Kosten viel, limitieren immer und sind quasi schon heute veraltet.

RaumKraehe
2020-01-16, 10:56:01
Deshalb bin ich eher für die 2070S. Man bezahlt nach oben hin eigentlich immer mehr pro 1% Mehrleistung. Was ich für Quatsch halte.

RaumKraehe
2020-01-16, 10:56:29
Bei der AMD Plattform kann man später mal noch 16 Kerne rein stopfen bei Intel nicht.

PCIe4 spricht auch für AMD und so ist die Plattform doch langlebiger wenn man es denn möchte.

Das ist defintiv ein Argument.

Adam D.
2020-01-16, 10:58:24
Eine gute 2080s ist aber alles andere als günstig. Gefühlt sind die Preise aktuell sogar gestiegen. Und dann nur 8gb. Die 2000er Serie ist mehr Refresh der 1000er. Die kommenden 3000er mit mehr Speicher, besserem RT und 7nm könnten der größte Sprung werden.

Bei CPU, MB, Speicher, SSD und teils auch Netzteil kann man derzeit gut einkaufen. Bei Grafikkarten eher nicht. Kosten viel, limitieren immer und sind quasi schon heute veraltet.
Wann ist das in den letzten Jahren denn wirklich anders gewesen? Es kann locker Herbst werden, bis die neuen Karten verfügbar sind. Zudem werden die Nvidia-typisch wieder noch 'ne preisliche Schippe oben drauf setzen. Wenn er jetzt zocken will und die Kohle da ist, kann man mit einer 2080S schon sehr glücklich werden. Abseits davon, dass ich auch eine 2070S kaufen würde.

gnomi
2020-01-16, 11:25:39
Nach oben hin wird halt das Preis/Leistungsverhältnis zunehmend schlechter.
Mir war die 2080 Super für den Mehrwert zu teuer, aber ich wollte möglichst noch mehr Leistung als die 2070 Super.
Habe dann eine abverkaufte 2080 mit 2019 Design und Samsung Ram für 600 plus COD gekauft. Waren damals AFAIR etwa 70 Euro Aufpreis.
Aktuell liegen die Karten jedoch wieder bei 630 Euro. Das sind dann 120 Aufpreis zur KFA 2070 Super um die 510. Würde jetzt eher die empfehlen, wenn die Leistungssteigerung einem reicht.
2080 Super liegen jenseits von 700 Euro. Und der Chip holt da einfach nach oben hin nicht mehr viel raus.
Irgendwie alles zu ähnlich im Lineup muss ich sagen. 2070 Super bietet aber jetzt die Höchstleistung der letzten Generation plus RTX für etwas mehr als 500 Euro. Das ist schon gut verglichen mit letztem Jahr. Dazu endlich einiges spielbar an RTX Games!
2080TI Leistung um die 750-800 Euro sehen wir hoffe ich dann in der nächsten Generation frühestens ab Herbst. :wink:

w0mbat
2020-01-16, 12:20:18
Jupp, 2070S/5700XT sind aktuell die beste Wahl.

Lowkey
2020-01-16, 14:21:07
Die beste Übergangslösung. Meine 1080ti Aorus Xtreme wird im Mai 3 Jahre alt und kostete als B-Ware 640 Euro. Highendlösung! Und heute ist sie auf dem Level der 2070s + mehr Speicher - DX12 Leistung.

Ein weiterer Punkt wäre da noch HDMI 2.1 und OLED, dass dieses Jahr in Form von 40" Monitoren eine größere Verbreitung finden wird. Somit könnte die 3000er Serie nochmals heftiger Einschlagen als gedacht.

SKYNET
2020-01-16, 14:22:15
Deine Punkte stimmen, außer die beiden. Wie kommt man auf sowas? Die ST Leistung ist @ 5,0 ghz immer noch höher als bei jedem Ryzen 2.
Sicherheitslücken gibt es, sollten aber bei der neusten Revision in Hardware geschützt sein - zumindest die, die momentan am meisten Performance schlucken. Ich wurde den 9900k oder KS nehmen, wenn man die beste ST Leistung will, ansonsten 3700X oder gleich den 3900X


öhm, in MT anwendungen ist nen 3700X gleich fix wie nen 9900K... und das bei 4.4GHz boost vs. 5GHz boost... 1. ist die IPC in anwendungen deutlich besser bei AMD, 2. funktioniert das SMT VIEL besser... und das ganze bei runabout 130W weniger verbrauch wenns drauf ankommt:
https://www.computerbase.de/2019-11/amd-ryzen-3950x-test/4/#diagramm-test-leistungsaufnahme-max-avx-last-windows-10-komplettes-system

oder anders gesagt: 2x 3700X verbrauchen unter (AVX-)last weniger als ein 9900K X-D :ulol:

RaumKraehe
2020-01-16, 14:32:18
Ich danke euch für eure Einschätzungen. Es wird wohl ein 3700X/2070S/32GB Kombi. Das fühlt sich nach bester Preis/Leitung an.

Klar könnte man noch eine gebrauchte 1080 in betracht ziehen. aber wer weiß wie die schon gequält wurde vom Vorbesitzter. :) Dann lieber neu und mit Garantie. Das Raytracing Zeug ist für mich eher nebensächlich. Bis Raytracing in VR einzug hält ist sicher schon die 4070 oder 4080 am Start.

Mit der Leistung meiner alten Kiste bin ich nicht mal extrem unglücklich. Allerdings zeigen die Komponenten nun doch langsam Alterserscheinungen. BIOS setzt sich immer mal zurück. Manchmal startet die Kiste nicht mehr. Ab und an hängt mal was.

SKYNET
2020-01-16, 14:32:32
Die beste Übergangslösung. Meine 1080ti Aorus Xtreme wird im Mai 3 Jahre alt und kostete als B-Ware 640 Euro. Highendlösung! Und heute ist sie auf dem Level der 2070s + mehr Speicher - DX12 Leistung.

Ein weiterer Punkt wäre da noch HDMI 2.1 und OLED, dass dieses Jahr in Form von 40" Monitoren eine größere Verbreitung finden wird. Somit könnte die 3000er Serie nochmals heftiger Einschlagen als gedacht.

die aorus xtreme ist schneller als die 2070S... die liegt meistens 5-10% vor der 2080 non super* ;)


*zumindest wenn du noch eine mit dem alten bios hast was nen PT von 300W hat

Ex3cut3r
2020-01-16, 16:35:21
1080Ti kackt leider in Red Dead Redemption 2 und modernen Titel ab 2019 komplett ab, plötzlich liegt man auf 2070 non Super Niveau.

https://abload.de/img/unbenanntcopietnjql.png

SKYNET
2020-01-16, 17:05:02
1080Ti kackt leider in Red Dead Redemption 2 und modernen Titel ab 2019 komplett ab, plötzlich liegt man auf 2070 non Super Niveau.

https://abload.de/img/unbenanntcopietnjql.png


ja, total...

https://www.computerbase.de/2019-09/gears-5-benchmark-test/2/#diagramm-gears-5-3840-2160

T86
2020-01-16, 17:05:12
Das ist doch nichts neues das ältere Modelle bei Nvidia nicht in die nötige Pflege erhalten.
Das hält man dort nicht für nötig und schafft Konkurrenz im eigenen Haus ab.

Amd pflegt ja bekanntermaßen auch uralt Modelle noch mit das zb Tahiti Karten noch mal aufblühen.
Ihre ehemalige direkte Konkurrenz überflügeln die Karten mühelos inzwischen.
Dafür braucht amd am Anfang etwas länger.
Die Treiber Politik ist halt eine ganz andere.

SKYNET
2020-01-16, 17:13:45
Das ist doch nichts neues das ältere Modelle bei Nvidia nicht in die nötige Pflege erhalten.
Das hält man dort nicht für nötig und schafft Konkurrenz im eigenen Haus ab.

Amd pflegt ja bekanntermaßen auch uralt Modelle noch mit das zb Tahiti Karten noch mal aufblühen.
Ihre ehemalige direkte Konkurrenz überflügeln die Karten mühelos inzwischen.
Dafür braucht amd am Anfang etwas länger.
Die Treiber Politik ist halt eine ganz andere.

problem mit den alten AMD karten war, das die hardware deutlich weiter war als die software... wärend NV immer so punktlandungen gemacht hat. :freak:

Lowkey
2020-01-16, 17:36:22
Das ist doch nichts neues das ältere Modelle bei Nvidia nicht in die nötige Pflege erhalten.
Das hält man dort nicht für nötig und schafft Konkurrenz im eigenen Haus ab.

Amd pflegt ja bekanntermaßen auch uralt Modelle noch mit das zb Tahiti Karten noch mal aufblühen.
Ihre ehemalige direkte Konkurrenz überflügeln die Karten mühelos inzwischen.
Dafür braucht amd am Anfang etwas länger.
Die Treiber Politik ist halt eine ganz andere.

Nay, hast doch gelesen: 1000er Karten und DX12 Schwäche benötigen aufwändige Anpassungen. DRD2 ist derzeit das AAA+ Ausnahmespiel. Es könnte noch ein Patch kommen...

Aber sobald eine 3070 mit 12-16gb auf den Markt kommt, haben alle 8gb Karten eine Speicherschwäche. Jedenfalls wird es wie immer so kommen, dass die Hardware im Volksmund von heute auf morgen obsolet ist.

RaumKraehe
2020-01-16, 19:09:26
So bestellt, nach dem ich die Graka als Warehouse Deal für unter 480,- bekommen habe. :)

Zum Release von Saints & Sinners sollte das Teil dann laufen.

DrFreaK666
2020-01-16, 19:18:21
Viel Spaß damit
Deine 1070 landet auf dem Marktplatz?

RaumKraehe
2020-01-16, 19:26:20
Viel Spaß damit
Deine 1070 landet auf dem Marktplatz?

Ich bin mir noch nicht sicher. Darüber denke ich noch nach. ;)

Ich hoffe mal das Board wird mit aktuellem BIOS ausgeliefert. Sonst habe ich dann ein echtes Problem, lese ich gerade.

DrFreaK666
2020-01-16, 20:54:43
Notfalls den bestellen
https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Athlon-200GE-2x-3-20GHz-So-AM4-BOX_1274825.html

RaumKraehe
2020-01-16, 20:58:28
Hehe, genau das habe ich gerade gemacht. Wenn ich ihn nicht brauche kann ich den ja wieder zurückschicken. :) Danke.

RaumKraehe
2020-01-17, 22:50:35
Board und Speicher sind angekommen. Nur die CPU kommt erst am Montag. 2070 Super erst am Dienstag. Sonst hätte ich das Teil schon zusammen gebaut. :(

Das Board an sich ist aber wirklich schick. Klar darauf kommt es nicht an. Aber die Optik kann ja nicht schaden. :)