Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 4. Februar 2020
Leonidas
2020-02-05, 08:59:19
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-4-februar-2020
Radeonfreak
2020-02-05, 09:08:28
Wobei man sagen muss die Anandtech Werte des 3900x sind schon am niedrigsten Punkt. Ich hab ja schon, 30000 Punkte in Firestrike und 13500 in Timespy. nur PBO, keine Übertaktung und besserer Speicher.
Dann dreht sich die Sache nämlich um.
Leonidas
2020-02-05, 09:14:33
Ohh ... schlecht für Intel. Mal, hat noch mehr ähnliche Werte? Dann würde ich das morgen gleich mal wieder korrigieren.
basix
2020-02-05, 09:27:54
Bei Time Spy skaliert Intel viel besser als AMD. Zudem streuen die Ergebnisse beim 3900X sehr. Es gibt auch viele Resultate um 11.5-12k rum:
https://www.igorslab.de/amd-ryzen-3900x-und-3700x-im-test-igorslab/7/
https://www.tomshardware.com/reviews/ryzen-9-3900x-7-3700x-review,6214-6.html
https://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-7-3700x-ryzen-9-3900x-review,20.html
Ich vermute, dass das vor allem an schnellem Speicher hängt.
Firestrike hat UL offiziell mit 28.8k gemessen:
https://benchmarks.ul.com/compare/best-cpus
wobei Preispunkt auch den realen Energiebedarf beinhaltet...
Lowkey
2020-02-05, 09:54:10
Man braucht einfach von jeder CPU den Out-of-the-Box Wert, den max OC/Speicher OC Wert und den Wert bei absolut gleicher TDP.
Und dann braucht man den Realismus-Wert für den Mainstream (siehe PCGH Kernskalierung) und dann spielt es aktuell fast keine Rolle, ob man CPU 1 oder CPU 2 im Rechner hat. Den Preis müßte man auch noch mit erfassen. Und das Ergebnis müßte offen für Änderungen sein.
Gab es mittlerweile den finalen Test der Zen2 Plattform?
Schnoesel
2020-02-05, 09:56:50
PCGH hat noch mehr Infos zu den Werten und auch Time Spy Extreme:
"Der Zehnkerner ist 3,7/5,1 GHz schnell und kann sich gegen seinen direkten Konkurrenten, den Ryzen 9 3900 X mit 12 Kernen und 3,8/4,5 GHz, nicht wirklich durchsetzen. Zumindest wenn es nach dem Time Spy Extreme geht, der nur die CPU misst. Hier laufen für einen Ryzen 9 3900X (12C/24T; 3,8 GHz/4,6 GHz; 4 x 8 GiB DDR4-2400) 6.570 Punkte auf. Der Core i9-10900K (10C/20T; 3,7 GHz/5,1 GHz; 4 x 16 GiB DDR4-2666) schafft 6.124 Punkte."
https://www.pcgameshardware.de/Comet-Lake-S-Codename-275607/News/Core-i9-10900K-vs-Ryzen-9-3900X-im-3D-Mark-1342723/
Comet Lake wird wohl eher uninteressant.
Gast Ritis
2020-02-05, 09:56:50
Firestrike und TimeSpy sind hier nicht wirklich relevant. Es wird darauf ankommen welche CPU unter Dauerlast den besten AllCore Boost hat.
Ausnahmeanwender die solche CPUs nur für Benchmarks kaufen gibt es natürlich trotzdem...
Schnoesel
2020-02-05, 10:06:22
Da wird Comet lake nicht am KS vorbeikommen. Insofern schlägt sich hier Intel vermutlich selbst.
Mr.Smith
2020-02-05, 10:16:42
Noch kann man 10900k nicht kaufen und kennt auch den Verbrauch nicht.
Mit jedem Tag kommt Ryzen 4000 näher. 7Juli war es letztes Jahr, wird dieses Jahr wohl ein paar Monate später.
Bei Comet Lake ist doch eher die Frage, wie weit er sich in Games von seinen Vorgängern absetzen kann (oder ob er das überhaupt kann). In Multithreaded Anwendungen wird man spätestens am 3950X scheitern. Insofern ist eher interessant, ob er in SingleThreaded einen Vorteil hat und ob der groß genug ist, due User davon zu überzeugen, auf die neue, sicher teurere Plattform zu wechseln. Bei den kleineren Modellen wird man da sicherlich wenige Argumente finden, der 10 Kerner wird da sicher das Zugpferd werden. Aber der hat halt Konkurrenz aus beiden Lagern.
Für Gamer reicht der 8 Kerner, daher muss er den in Games schlagen und darf gleichzeitig nicht viel teurer sein. Und für Leute, die die MT Leistung oft brauchen, muss er gegen die AMD Topmodelle ran, was teilweise noch schwieriger wird. Dazu dann noch das Fehlen von PCIe 4.0, was der Plattform ein Differenzierungsmerkmal zum Vorgänger nimmt... Ich denke, Comet Lake wird eher einen schweren Stand haben.
BlacKi
2020-02-05, 10:40:16
ich beziehe mich jetzt nur auf den FS physics wert, der kerne massiv bevorzugt. das hier der 10c gegen den 12c überhaupt anstinken kann ist schon beachtlich. ebenso bringt ram oc im FS physics kaum einen vorteil.
Schnoesel
2020-02-05, 11:22:36
Bei 500 Mhz Mehrtakt gegenüber einem 3900X (4,3Ghz vs 4,8Ghz) und wahrscheinlich deutlichem Mehrverbrauch --> Kein Wunder.
BlacKi
2020-02-05, 11:30:50
wenn man aber den 8c 9900k und den 8c 3700x in FS vergleicht sind die sehr nah bei einander. daher wundert mich es schon, das er trotz der fehlenden kerne überhaupt vorne liegt.
Complicated
2020-02-05, 12:41:30
@VMware wäre noch anzumerken, dass bei Kauf der Lizenzen vor dem 30.04.2020 die zusätzlichen Lizenzen für ein geplantes 64-Core System für das ganze Jahr 2020 kostenlos sind.
Das wird wohl eher einen Verkaufsschub für AMD bewirken, da Intel für dieses Jahr keine CPUs anbietet die mehr als 32 Kerne haben.
Zudem sind die wichtigen Lizenzen schon lange auf Kernen basierend (Cloud und Datenbank)
Die Infos stehen in der FAQ bei VMware.
amdfanuwe
2020-02-05, 12:52:07
Bei Geizhals.de werden 2351 Notebooks mit dedizierter GPU gelistet.
Davon 1908 mit Nvidia GPU und 443 mit AMD GPU.
Geht man auf Komplettsysteme mit dedizierter GPU ab 6GB ohne Apple sieht es noch krasser aus:
https://geizhals.de/?cat=sysdiv&xf=11069_dedizierte+Grafik%7E451_ASUS%7E451_Acer%7E451_Captiva%7E451_Dell%7E451_ Dell+Alienware%7E451_Fujitsu%7E451_HP+(Hewlett+Packard)%7E451_Hyrican%7E451_Leno vo%7E451_MSI%7E451_Medion%7E451_Microsoft%7E451_Sonstige%7E451_Wortmann%7E451_Zo tac%7E7651_6144
Nvidia 610, AMD 13.
Zeigt zwar nicht, wieviele jeweils verkauft werden, jedoch dürfte NVIDIA im OEM Markt noch ordentlich dominieren.
basix
2020-02-05, 13:26:05
wenn man aber den 8c 9900k und den 8c 3700x in FS vergleicht sind die sehr nah bei einander. daher wundert mich es schon, das er trotz der fehlenden kerne überhaupt vorne liegt.
Laut Gerüchten wird Comet Lake heiss (im physikalischen Sinn ;)). Vermutlich wird es an der ungezügelten Leistungsaufnahme und dementsprechend hohen Taktraten liegen.
Noch kann man 10900k nicht kaufen und kennt auch den Verbrauch nicht.
Mit jedem Tag kommt Ryzen 4000 näher. 7Juli war es letztes Jahr, wird dieses Jahr wohl ein paar Monate später.
Sehe ich ähnlich. Bis Comet Lake im Markt ankommt wird bereits Ryzen 4000 auf der Computex vorgestellt. Wann der Release ist, weiß ich nicht, aber wer kauft einen Intel mit 4 - 5% plus im UL Benchmark, wenn AMD kolportierte 15% bringt? Ich definitiv nicht, Intel-Fanboys wohl eher.
Und ich habe keine Probleme mit dem passenden Sockel. Bei BigBlue darf man sich wieder eine neues Board beschaffen. Da muss man schon schmerzfrei an die Sache rangehen.
Benutzername
2020-02-05, 15:05:35
wobei Preispunkt auch den realen Energiebedarf beinhaltet...
Energiebedarf der CPUs wäre interessant und natürlich die Listenpreise dazu in die Tabelle.
VelleX
2020-02-05, 15:22:09
Ohh ... schlecht für Intel. Mal, hat noch mehr ähnliche Werte? Dann würde ich das morgen gleich mal wieder korrigieren.
Wenn man sich die Avarage Werte anguckt für den 3900X, die liegen bei "Average score: 28594" bei Firestrike Extreme, bzw auch "Average score: 28699" für Firestrike (https://www.3dmark.com/newsearch#advanced?test=fs%20P&cpuId=2477&gpuId=&gpuCount=0&deviceType=ALL&memoryChannels=0&country=&scoreType=physicsScore&hofMode=false&showInvalidResults=false).
Also da sind die knapp über 27000 für den 3900X wohl nicht unbedingt representativ
Es gibt natürlich auch zb ein Firestrike Extreme Ergebnis des 10900K mit 28.779 und 28.692 Punkten, und Firestrike mit 28.988 Physics.
https://www.computerbase.de/forum/attachments/1580912790380-png.873889/
MiamiNice
2020-02-05, 15:28:27
Ich finde Firestrike & Co. massiv uninteressant. Die Test spiegeln absolut nicht wieder was heute Phase ist.
Beispiele?:
https://abload.de/thumb/1m3kkw.png (https://abload.de/image.php?img=1m3kkw.png) https://abload.de/thumb/2u7jiy.png (https://abload.de/image.php?img=2u7jiy.png) https://abload.de/thumb/3nkjd3.png (https://abload.de/image.php?img=3nkjd3.png) https://abload.de/thumb/4pejyz.png (https://abload.de/image.php?img=4pejyz.png) https://abload.de/thumb/5ugj7u.png (https://abload.de/image.php?img=5ugj7u.png) https://abload.de/thumb/6ccjdb.png (https://abload.de/image.php?img=6ccjdb.png)
Jeder Benchmark der auch nur irgendwie über Multicore skaliert ist, um den heutigen Zustand beim Gaming zu zeigen, absolut wertlos. Und das da oben sind noch tot optimierte Games, da sprechen wir noch nicht von Indie oder VR Games.
Schnoesel
2020-02-05, 15:33:24
3d Mark hat nix mit echten Games zu tun? Das ist ja mal eine ganz neue Erkenntnis... nicht.
Aroas
2020-02-05, 16:12:17
Ich finde Firestrike & Co. massiv uninteressant. Die Test spiegeln absolut nicht wieder was heute Phase ist.
Für dich mag das uninteressant sein, weil es bei solchen Benchmarks nicht um Spiele geht.
Andere Anwender interessiert das hingegen durchaus, weil sie ihren Fokus eben nicht nur auf Spiele legen.
Wenn du ne CPU zum Spielen suchst, dann bist du bei diesen Prozessoren eh falsch. Da kannst du dir was deutlich günstigeres holen und damit glücklich werden. Wenn du nicht gerade in Regionen weit unterhalb von FullHD spielst, wird in den meisten Fällen eh die GPU limitieren und du merkst gar keinen Unterschied zwischen den CPUs.
MiamiNice
2020-02-05, 16:25:44
Für dich mag das uninteressant sein, weil es bei solchen Benchmarks nicht um Spiele geht.
Andere Anwender interessiert das hingegen durchaus, weil sie ihren Fokus eben nicht nur auf Spiele legen.
Wenn du ne CPU zum Spielen suchst, dann bist du bei diesen Prozessoren eh falsch. Da kannst du dir was deutlich günstigeres holen und damit glücklich werden. Wenn du nicht gerade in Regionen weit unterhalb von FullHD spielst, wird in den meisten Fällen eh die GPU limitieren und du merkst gar keinen Unterschied zwischen den CPUs.
Entschuldige, vielleicht bin ich ja ein wenig blöd, aber sollte der 3D Mark nicht zeigen wie gut oder schlecht mein PC in 3D Anwendungen ist? Und wenn ich mich ganz recht entsinne war die Ausrichtung immer Richtung Gaming. Ich mein ich bin 39 und noch nicht so lange dabei, irgendwann mit dem C64 eingestiegen, aber so am Rande, meine ich, habe ich das mal mitbekommen.
Sollten dann nicht die Ergebnisse Gaming relevant sein?
Complicated
2020-02-05, 16:55:24
3D Rendering wie Cinebench hat auch wenig mit Gaming zu tun.Für 3D und Gaming gibt es keinen CPU-Test der ohne GPU eine Aussage für Gaming treffen könnte. Deshalb kann man mit Spielen auch keine IPC der CPU sinnvoll ermitteln.
MiamiNice
2020-02-05, 17:30:25
Cinebench erhebt allerdings auch nicht den Anspruch einen PC Richtung Gaming einzuschätzen, der 3DMark tut dies schon.
3DMark
The Gamer's Benchmark
Test and compare the gaming performance of your PC with 3DMark, the number one benchmarking app for gamers, overclockers, and system builders.
https://www.3dmark.com/
Jeder CPU Test aus dieser Software der einen Ryzen vor einem 9900er Intel vermisst, ist damit maximal fehlerhaft. Selbiges dürfte auch auf die neuen CPUs von Intel zutreffen.
3D Mark misst Müll, aus reiner Gaming Sicht gesehen.
Bei Time Spy skaliert Intel viel besser als AMD. Zudem streuen die Ergebnisse beim 3900X sehr. Es gibt auch viele Resultate um 11.5-12k rum:
Das dürfte daran liegen, dass der 3dmark CPU Test, und nur dieser, auf Ryzen extrem vom Windows 10 1909 Update profitiert.
In der Datenbank befindet sich aber ein wilder Mix aus verschiedensten Windows-Versionen und deshalb auch die Streuungen.
Schnoesel
2020-02-05, 17:58:10
Ja und? Intel erhebt für sich den Anspruch für maximale Sicherheit zu sorgen, was genauso BS ist. Evtl. weniger auf das Marketing hören. Keiner glaubt hier das 3d Mark die Realität in Games widergibt, da können sie noch so oft Gamer's Benchmark draufschreiben.
Und dennoch darf man über die Werte diskutieren.
Das dürfte daran liegen, dass der 3dmark CPU Test, und nur dieser, auf Ryzen extrem vom Windows 10 1909 Update profitiert.
In der Datenbank befindet sich aber ein wilder Mix aus verschiedensten Windows-Versionen und deshalb auch die Streuungen.
Sehe ich nicht. Hier ein bench vom 15.Juli 2019:
https://i.postimg.cc/j53dxvf8/1.png
Weit über 28k.
Complicated
2020-02-05, 19:00:16
Cinebench erhebt allerdings auch nicht den Anspruch einen PC Richtung Gaming einzuschätzen, der 3DMark tut dies schon.
Das kommt daher, weil du die Beschreibung des GPU-Tests auf den CPU Test überträgst. Der CPU-Test ist nämlich nicht der 3D-Mark, sondern der PC-Mark. Du willst wissen wie dein Spiel performt? Dann teste mit dem Spiel. Du willst wissen wie die CPU performt? Dann teste nicht mit einem Spiel oder mit der GPU (3DMark).
Eine Spieletest (Spieleleistung) ist kein CPU-Test, wenn eine GPU mit verwendet wird. Denn wie die GPU gefüttert wird, hängt noch von anderen Faktoren ab als von der CPU alleine.
Sehe ich nicht. Hier ein bench vom 15.Juli 2019:
https://i.postimg.cc/j53dxvf8/1.png
Weit über 28k.
Äh sorry, ich meinte natürlich das 19er Spring Update, nicht 1909, es war auf jeden Fall schon draußen als Ryzen 3xxx auf den Markt kam, das mit den Zen2 Scheduler Optimierungen, was nirgends einen nennenswerten Unterschied zeigt, außer eben beim 3dMark.
Thomas555
2020-02-06, 00:11:33
Welcher Takt liegt eigentlich bei beiden an?
Nightspider
2020-02-06, 00:30:57
Wobei man sagen muss die Anandtech Werte des 3900x sind schon am niedrigsten Punkt. Ich hab ja schon, 30000 Punkte in Firestrike und 13500 in Timespy. nur PBO, keine Übertaktung und besserer Speicher.
Dann dreht sich die Sache nämlich um.
Liegt bestimmt an deinem stark optimiertem RAM oder?
Noch kann man 10900k nicht kaufen und kennt auch den Verbrauch nicht.
Mit jedem Tag kommt Ryzen 4000 näher. 7Juli war es letztes Jahr, wird dieses Jahr wohl ein paar Monate später.
Ja, der eigentliche Gegner von Comet Lake ist Zen 3 und gegen Zen 3 hat Comet Lake keine Chance.
@VMware wäre noch anzumerken, dass bei Kauf der Lizenzen vor dem 30.04.2020 die zusätzlichen Lizenzen für ein geplantes 64-Core System für das ganze Jahr 2020 kostenlos sind.
Das wird wohl eher einen Verkaufsschub für AMD bewirken, da Intel für dieses Jahr keine CPUs anbietet die mehr als 32 Kerne haben.
Die Chefs von VmWare sind ziemlich dumm, um mehr Shareholdervalue zu scheffeln
sollte VmWare nach verbauten RAM lizenzieren. Unsere Kunden fragen wesentlich
mehr RAM nach als Cores. Und eigentlich ist VmWare genauso scheiße wie die Konkurrenz, typischer Enterprise Müll.
Achill
2020-02-06, 08:35:53
Wobei man sagen muss die Anandtech Werte des 3900x sind schon am niedrigsten Punkt. Ich hab ja schon, 30000 Punkte in Firestrike und 13500 in Timespy. nur PBO, keine Übertaktung und besserer Speicher.
Dann dreht sich die Sache nämlich um.
Ohh ... schlecht für Intel. Mal, hat noch mehr ähnliche Werte? Dann würde ich das morgen gleich mal wieder korrigieren.
Habe ähnliche Werte wie Radeonfreak, nur EDC=1 aktiviert aber keine Anhebung von Boost oder CPU Package Power - sprich weiterhin Limit bei den regulären 142W. Mir zugute kommt nur die Custom-H2O-Loop beim Kühlen, die Werte sind dadurch aber nur gering besser im Vergleich zu den anderen 3900X Besitzern:
Time Spy CPU: 14 043 (https://www.3dmark.com/3dm/43680875?)
Fire Strike CPU: 29 807 (https://www.3dmark.com/3dm/43681052?)
@VMware wäre noch anzumerken, dass bei Kauf der Lizenzen vor dem 30.04.2020 die zusätzlichen Lizenzen für ein geplantes 64-Core System für das ganze Jahr 2020 kostenlos sind.
Das wird wohl eher einen Verkaufsschub für AMD bewirken, da Intel für dieses Jahr keine CPUs anbietet die mehr als 32 Kerne haben.
Zudem sind die wichtigen Lizenzen schon lange auf Kernen basierend (Cloud und Datenbank)
Die Infos stehen in der FAQ bei VMware.
+1
Laut Gerüchten wird Comet Lake heiss (im physikalischen Sinn ;)). Vermutlich wird es an der ungezügelten Leistungsaufnahme und dementsprechend hohen Taktraten liegen.
Dann kann er sich ja beim Ryzen 3000 einreihen der durch seien sehr hohe energiedichte trotz niedrigem Verbrauch schlecht kühlbar ist.
Das wird noch lustig zu sehen wie sich das entwickelt sowohl bei AMD mit 7nm+ als auch intel mit 10nm .
Rabiata
2020-02-06, 16:03:30
Dann kann er sich ja beim Ryzen 3000 einreihen der durch seien sehr hohe energiedichte trotz niedrigem Verbrauch schlecht kühlbar ist.
Das wird noch lustig zu sehen wie sich das entwickelt sowohl bei AMD mit 7nm+ als auch intel mit 10nm .
Da müssen die Prozessoren halt noch "breiter" werden, zum Leidwesen von MiamiNice :wink:. Sprich, mehr Kerne und Threads. Hilft natürlich nicht bei Single Thread Anwendungen.
Complicated
2020-02-06, 17:18:54
Wo ist denn der Ryzen 3000 schlecht kühlbar? Ich hab immer noch den mitgelieferten Prism verbaut und spar mir den Customkühler wohl erstmalig in einem System.
Thomas555
2020-02-06, 21:55:32
Da niemand auf meine frage geantwortet hat, wird wohl der gleiche Takt anliegen.
Bei gleichem Takt ist der Ryzen schneller. Zudem 2 Kerne mehr.
Wieso ist dann der Intel vorne?
Da müssen die Prozessoren halt noch "breiter" werden, zum Leidwesen von MiamiNice :wink:. Sprich, mehr Kerne und Threads. Hilft natürlich nicht bei Single Thread Anwendungen.
Genau umgekehrt. Mehr Kerne bringt ja wenig um die Energiedichte zu reduzieren. Die Kerne selbst müssen breiter werden.
Wo ist denn der Ryzen 3000 schlecht kühlbar? Ich hab immer noch den mitgelieferten Prism verbaut und spar mir den Customkühler wohl erstmalig in einem System.
Überall wo er verwendet wird?
https://www.igorslab.de/noctua-nh-ud12a-im-test-oesterreichs-luftkampf-gegen-den-ryzen-9-und-den-core-i9-die-neue-kuehlerreferenz/4/
https://www.youtube.com/watch?v=C5gTffl98Xc
https://www.igorslab.de/ryzen-3000-perfekt-kuehlen-eine-praktische-testreihe-auf-der-suche-nach-dem-perfekten-wasserblock-fuers-asymmetrische-design-mit-interessantem-fazit/
Wo ist denn der Ryzen 3000 schlecht kühlbar? Ich hab immer noch den mitgelieferten Prism verbaut und spar mir den Customkühler wohl erstmalig in einem System.
Unter jedem Kühler ohne sehr großem Temperaturgradienten wie bei DICE, LN2 ganz simple Physik.
Bedingt durch die geringe Fläche und ergeben sich selbst bei 65 bzw 88W schon Energie dichten die z.B. Die 14nm Intels erst Richtung 5Ghz entwickeln .
Die Temperaturen von zen2 unter Last bei sehr guten Kühlern spricht Bände.
Complicated
2020-02-08, 09:29:41
Also deine Theorie scheint nicht in der Praxis angekommen zu sein. LN2....nuff said.
Also deine Theorie scheint nicht in der Praxis angekommen zu sein. LN2....nuff said.
Warum wird dann ein 65 w Ryzen 3000 selbst unter Custom wakü über 80 grad warm bei Volksstimme das müsste selbst dir als fahnenschwinger komisch vorkommen ^^
Also deine Theorie scheint nicht in der Praxis angekommen zu sein. LN2....nuff said.
Hast du auch mal den link angeklickt, gelesen und verstanden?
https://www.igorslab.de/noctua-nh-ud12a-im-test-oesterreichs-luftkampf-gegen-den-ryzen-9-und-den-core-i9-die-neue-kuehlerreferenz/4/
Ryzen 3900X mit 185W --> 90°
Intel auf 245W, irgendwo bei 67°.
Und das obwohl der hier getestete Intel nicht verlötet ist, dann wären wohl noch mal locker 10° mehr drinnen.
Bezeichnend vor allem, dass sich beim Ryzen die Wasserkühlung überhaupt nicht von der Luftkühlung absetzen kann, es ist also ab einem gewissen Punkt egal, wie viel Leistung dein Kühlsystem abführen könnte, weil diese gar nicht aus dem DIE ins Kühlsystem kommt.
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