Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Microsoft setzt die Xbox Series X offiziell mit 12 TFlops an
Leonidas
2020-02-25, 04:29:08
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/microsoft-setzt-die-xbox-series-x-offiziell-mit-12-tflops-grafik-rechenleistung
Mr.Smith
2020-02-25, 09:14:16
xbox series x oder ps5 wird wohl meine erste Konsole werden :)
Bin wirklich gespannt welche das bessere Gesamtpaket liefern wird, einzig Schade ist dass ich nen LG 65 C8 hab und somit kein hdmi 2.1
Wenn das Ding erscheint sind die Specs wieder nur Einstiegsklasse alla 60er Modell.
War bei PS4 bei Ankündigung genauso , erst großes Hurra nahe High End als mans kaufen konnte war das nurnoch GTX760 Lvl.
Mega-Zord
2020-02-25, 09:43:06
Als One X-Besitzer werde ich sicher nicht sofort losrennen. Ich werde wohl auf die nächste Revision mit höherer Leistung warten. Einzig ein neuer Teil von GTA könnte mich vorzeitig zum Kauf einer neuen Konsole bewegen. :D
Vermutlich werde ich einen LG C9 kaufen und wäre damit ja auch schon perfekt vorbereitet für eine Series X.
Natürlich darf man bei aller Euphorie nicht die Realität aus den Augen verlieren. 12 GFlops entsprechen in etwa der Rechenleistung einer 1080 Ti. Ende 2020 kann man auch schon mit der GeForce 30 rechnen. Bei einer eventuellen RTX 3060 würde ich schon mit min. 15 TFlops rechnen, da die aktuelle 2060 SUPER ja schon über 14 hat. Man bekommt mit so einer Konsole also wirklich max. ein Mid-Range-Prosukt... für mehr zahlt man ja auch nicht. Wenn VRS gut funktioniert könnte man aber tatsächlich brauchbare Frameraten in 4k bekommen.
Korvaun
2020-02-25, 09:48:09
Die absolute Leistung im Vergleich zu einem aktuellen HighEnd-PC ist natürlich nicht doll. Aber wenn man sich anschaut was selbst auf den Basiskonsolen PS4/XOne aktuell möglich ist (RDR2/Gears5/Horizon/GoW/etc.) dann wird der Sprung auf PS5/XsX schon enorm werden... freu mich drauf!
dildo4u
2020-02-25, 09:55:06
Die Leistung ist erstaunlich im Vergleich zum High-End PC,8 Zen 2 Kerne mit 2080 und PCI-E 4.0 SSD kosten mehr als das doppelte,da muss noch massig was kommen von Nvidia und AMD im PC Bereich.
+30% für den selben Preis werden es nicht richten.
Die Leistung ist erstaunlich im Vergleich zum High-End PC,8 Zen 2 Kerne mit 2080 und PCI-E 4.0 SSD kosten mehr als das doppelte,da muss noch massig was kommen von Nvidia und AMD im PC Bereich.
+30% für den selben Preis werden es nicht richten.
Das doppelte wovon?
Mr.Smith
2020-02-25, 10:17:00
..
Vermutlich werde ich einen LG C9 kaufen und wäre damit ja auch schon perfekt vorbereitet für eine Series X.
bis dahin ist der CX günstig genug :)
es sei denn du willst früher zuschlagen, würd da aber erst nen feature vergleich abwarten
dildo4u
2020-02-25, 10:31:58
Als One X-Besitzer werde ich sicher nicht sofort losrennen. Ich werde wohl auf die nächste Revision mit höherer Leistung warten. Einzig ein neuer Teil von GTA könnte mich vorzeitig zum Kauf einer neuen Konsole bewegen. :D
Vermutlich werde ich einen LG C9 kaufen und wäre damit ja auch schon perfekt vorbereitet für eine Series X.
Natürlich darf man bei aller Euphorie nicht die Realität aus den Augen verlieren. 12 GFlops entsprechen in etwa der Rechenleistung einer 1080 Ti. Ende 2020 kann man auch schon mit der GeForce 30 rechnen. Bei einer eventuellen RTX 3060 würde ich schon mit min. 15 TFlops rechnen, da die aktuelle 2060 SUPER ja schon über 14 hat. Man bekommt mit so einer Konsole also wirklich max. ein Mid-Range-Prosukt... für mehr zahlt man ja auch nicht. Wenn VRS gut funktioniert könnte man aber tatsächlich brauchbare Frameraten in 4k bekommen.
12Tflops RDNA sind ca + 20% zur 5700XT,das ist näher an der 2080 Super als 2070 Super.
https://www.computerbase.de/thema/grafikkarte/rangliste/#diagramm-performancerating-2560-1440
5700XT wird mit 9.7 Tflops gelistet. https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-5700-xt.c3339
Und natürlich ist die XBox RDNA2,was noch zusätzlich was bringen könnte.
Mega-Zord
2020-02-25, 10:50:40
Die Leistung von 12 TFlops ist doch aber bereits genannt. Durch welche Architektur diese erreicht wird, spielt doch nur noch im Bezug zum Stromverbrauch eine Rolle. Oder haut VRS so extrem rein?
In dem Fall können wir nur hoffen, dass am Ende nicht auf kosten von uns ein Scheinleistungs-Battle stattfindet, bei dem Am Ende rauskommt, dass NV und AMD uns in Punkto Bildqualität bescheißen. Das Thema DLSS sehe ich nämlich ähnlich kritisch. Am Ende können wir nichts mehr vergleichen und die beiden Hersteller werfen mit Zahlen um sich, die am Ende gar nichts mehr aussagen :(
12Tflops RDNA sind ca + 20% zur 5700XT,das ist näher an der 2080 Super als 2070 Super.
https://www.computerbase.de/thema/grafikkarte/rangliste/#diagramm-performancerating-2560-1440
5700XT wird mit 9.7 Tflops gelistet. https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-5700-xt.c3339
Und natürlich ist die XBox RDNA2,was noch zusätzlich was bringen könnte.
Cool das du schon weißt wie RDNA 2.0 performt , klär uns mal auf.
iamthebear
2020-02-25, 16:40:11
Ist die Frage, ob 12 TFlops FP32 oder FP16 gemeint sind. Ich denke, dass es eher letzteres sein wird, denn aktuell zahlt man für die Leistungsklasse einer 12 TFlops FP32 Karte alleine schon um die 500 Euro. Da kommen dann noch CPU, 16GB GDDR6, SSD, Mainboard, Netzteil, Gehäuse usw. und da müssen schon alle Software- und Entwicklungskosten über den Verkauf der Spiele gedeckt werden.
Gast2
2020-02-25, 16:53:20
Wenn das Ding erscheint sind die Specs wieder nur Einstiegsklasse alla 60er Modell.
War bei PS4 bei Ankündigung genauso , erst großes Hurra nahe High End als mans kaufen konnte war das nurnoch GTX760 Lvl.
Weiß noch jemand, was damals so spekuliert wurde? Sehe etwas grob in dieser Richtung auch als Möglichkeit an.
Schnoesel
2020-02-25, 17:38:49
Wenn das Ding erscheint sind die Specs wieder nur Einstiegsklasse alla 60er Modell.
War bei PS4 bei Ankündigung genauso , erst großes Hurra nahe High End als mans kaufen konnte war das nurnoch GTX760 Lvl.
Und wer will für High End Performance die High End Preise zahlen? Das machen selbst innerhalb der Master Race nur die wenigsten und für Konsole keiner.
Die Preis/Leistung wird Konsolentypisch sehr gut sein und genau das interessiert die Zielgruppe. Da ist es leichter Smartphones für 1000€ an den Mann zu bringen als eine leicht zu teure Konsole.
crux2005
2020-02-25, 18:19:45
560 GB/sec Speicherbandbreite (das 25fache, ohne Betrachtung des eDRAM der Xbox One) sowie 24 GB Speicher (das 3fache).
Da ist ein Copy&Paste Fehler widerfahren. Die Xbox One hat keine 560 GB/s sowie 24 GB Speicher. :)
Bei einer eventuellen RTX 3060 würde ich schon mit min. 15 TFlops rechnen, da die aktuelle 2060 SUPER ja schon über 14 hat. Man bekommt mit so einer Konsole also wirklich max. ein Mid-Range-Prosukt...
Eine 2060 S hat keine 14 TFLOPs FP32 Rechenleistung und eine 3060 wird sicher keine 15 haben.
Eine 2080 Ti FE hat ~14,2 TFLOPs wenn ich die (typical boost) 1635 MHz von CB.de nehme: https://www.computerbase.de/2018-09/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-test/
In 2 Gen. wird es vermutlich eine RTX 4060 geben die auf so eine Leistung kommt. Früher glaube ich aber nicht daran.
Gebrechlichkeit
2020-02-25, 19:05:04
Fettutschini! 12 TFlops sind eine Kampfansage.
Da mich aber bisher die direct box nie gefallen hat, von der GUI zu den Games ... das einzige was Microsoft wirklich hat ist Gamepass und auf Halo 9, Gears 11 bzw. Forza 22 habe ich kein Bock bzw. dafuer wird nicht die Bank gesprengt.
Reichen 12 TFlops fuer die ganze Generation aus, wenn man noch RT mitein bezieht? Ich glaub, da steckt wirklich eine dedz. GPU karte drinn die hochkant montiert wird.
Haette man da nicht auch ein Gehaeuse nehmen koennen, was nicht so hoch ist? Wie gross ist das Mainboard? Bin gespannt wie das Teil Innen aussieht.
ChaosTM
2020-02-25, 19:18:12
Auf knapp unter 2080ti Leistung könnte es im bestmöglichen Fall dank der Konsolen eigenen Optimierung schon hinauslaufen. Spiel werde genau auf dies Hardware angepasst.
Und Office kriegen wir auch noch optional dazu. Netter Mini-PC. (wers braucht)
Vielleicht aber auch nicht .. ich will nur mitspekulieren ;)
F4USt
2020-02-25, 20:35:00
@Leonidas
Also mich würden mal Spekus zum Preis bei diesen Hardwaredaten interessieren.
Gerade wenn man das mit dem damaligen Mittelklasseansatz vergleicht (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12017568&postcount=4).
Alles was ich dazu lese, sind "Hochrechnungen" von den Preisen (399/499 EUR) der damaligen Konsolen. Aber angesichts dieser Daten wird doch ein Hochpreisprodukt kommen. Was würde so ein PC kosten?
Gipsel
2020-02-25, 21:41:49
Ist die Frage, ob 12 TFlops FP32 oder FP16 gemeint sind. Ich denke, dass es eher letzteres sein wird, denn aktuell zahlt man für die Leistungsklasse einer 12 TFlops FP32 Karte alleine schon um die 500 Euro.Nein. Definitiv 32bit. Ansonsten wäre das ja praktisch keine Steigerung (von Effizienzvorteilen abgesehen) gegenüber der One X. In 7nm sollte schon mehr drin sein.
Mega-Zord
2020-02-25, 23:32:18
Eine 2060 S hat keine 14 TFLOPs FP32 Rechenleistung und eine 3060 wird sicher keine 15 haben.
Eine 2080 Ti FE hat ~14,2 TFLOPs wenn ich die (typical boost) 1635 MHz von CB.de nehme: https://www.computerbase.de/2018-09/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-test/
In 2.5 Gen. wird es vermutlich eine RTX 4060 Super geben die auf so eine Leistung kommt. Früher aber nicht.
Ich sehe gerade, dass im Wiki der 20er eine Spalte mit Minifloats hinzugefügt wurde. Die habe ich mit einfacher Genauigkeit verwechselt. Dann würde die Series X tatsächlich auf dem Niveau einer 2080 liegen.
Die GPU mit einem Zen 2 Octocore, vermutlich einer 1TB SSD und einem entsprechenden Netzteil... jetzt kaum vorstellbar, dass das Teil Ende 2020 für einen dreistelligen Betrag verkauft wird. Einen PC mit gleicher Leistung gibt es dafür jedenfalls nicht.
crux2005
2020-02-25, 23:38:15
Die GPU mit einem Zen 2 Octocore, vermutlich einer 1TB SSD und einem entsprechenden Netzteil... jetzt kaum vorstellbar, dass das Teil Ende 2020 für einen dreistelligen Betrag verkauft wird. Einen PC mit gleicher Leistung gibt es dafür jedenfalls nicht.
Bei einem PC mit gleicher/ähnlicher HW würde die Grafikkarte aktuell den Preis zu sehr nach oben ziehen. Korrekt. Der Rest ließe sich schon jetzt relativ billig kaufen.
ChaosTM
2020-02-25, 23:43:36
MS kann es sich leisten die Geräte massiv zu subventionieren. Wie teuer die SOCS wirklich sind wissen wir nicht.
Ich rechne aber eher mit 2 Konsolen. Eine für die Normalos mit 1080p Fernsehern und eine für die neu zu bildende "Konsolen Meister Rasse" in 4k+.
(ich hasse diesen Terminus aber er passt irgendwie)
Ich sehe gerade, dass im Wiki der 20er eine Spalte mit Minifloats hinzugefügt wurde. Die habe ich mit einfacher Genauigkeit verwechselt. Dann würde die Series X tatsächlich auf dem Niveau einer 2080 liegen.
Die GPU mit einem Zen 2 Octocore, vermutlich einer 1TB SSD und einem entsprechenden Netzteil... jetzt kaum vorstellbar, dass das Teil Ende 2020 für einen dreistelligen Betrag verkauft wird. Einen PC mit gleicher Leistung gibt es dafür jedenfalls nicht.
Ende 2020 ist rtx2080 Leistung im Einsteiger Segment zu finden und ein 8 Kern Zen 2 perspektivisch unter 200 Euro selbst im zu haben .
Lass einen solchen PC dann um die 800 Steine kosten , dann ist er nicht viel teurer als die neuen Konsolen dafür aber flexibler und erweiterbar.
Ist bei jeder Konsolen gen das gleich Theater, bei Vorstellung boah krass Wahnsinn!
wenn’s dann soweit ist , naja ganz brauchbar ...,
nach nem Jahr ... ui ganz schön kastriert via LOD etc... Pfui .
Leonidas
2020-02-26, 03:04:09
Da ist ein Copy&Paste Fehler widerfahren. Die Xbox One hat keine 560 GB/s sowie 24 GB Speicher. :)
C&P-Fehler im Kopf. Wird gefixt.
Also mich würden mal Spekus zum Preis bei diesen Hardwaredaten interessieren. Gerade wenn man das mit dem damaligen Mittelklasseansatz vergleicht (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12017568&postcount=4).
Naja, man sollte es mit der Grafikgeneration von Ende 2020 vergleichen. 12TF sind dann sicherlich eher nur noch Niveau 500-600 Euro. Aber ja, ganz billig wird es nicht. Ob MS 499$ realisieren kann? Angesichts dieser Daten zu bezweifeln.
dildo4u
2020-02-26, 06:32:05
MS hatte zum Launch der XBox One Gamepass noch nicht,kann sein das sie bereit sind deutlich mehr Verlust bei der Hardware zu fressen,wenn sie damit Abos verkaufen.
Ich könnte mir vorstellen das es wie bei Netflix läuft mit niedrigen Preisen anlocken und später das Abo immer teurer machen.
Mega-Zord
2020-02-26, 08:35:00
Ende 2020 ist rtx2080 Leistung im Einsteiger Segment zu finden...
Is klar, Johnny ;D
Is klar, Johnny ;D
Weil bisherige 60er Einstiegslösugnen nicht mit beachtlicher Konstanz die Werte der alten 80er erreichten?
Weil 5700XTs die nahe an eine 2070S sind heute schon für 350€ verscheuert werden?
Leonidas
2020-02-27, 03:25:41
Beides ist korrekt. Eine 3060 hat das Potential, der 2080 Super nahzukommen. Nur ist immer noch kein Einsteigerbereich mehr. Eine 3060 wird Midrange mit Preisen bei 349-399$, so wie die 2060 vorher.
crux2005
2020-02-27, 05:59:39
Derartige Leistungssprünge sind eher die Ausnahme. Obwohl viele jetzt mit Ampere wieder einen größeren Sprung erwarten glaube ich nicht das eine RTX 3060 die RTX 2080 Super Leistung haben wird. Nicht einmal auf dem Papier. Und wie Leonidas schon geschrieben hat ist das kein Einsteiger Segment.
Edit: Ich belege das auch mit Daten.
Der Unterschied zwischen RTX 2060 und RTX 2080 Super in 1080p (evtl. CPU limitierend) liegt laut Ranking bei ~44%.
https://www.3dcenter.org/artikel/fullhd-ultrahd-performance-ueberblick-2012-bis-2019
Wie oft gab es so einen oder noch größeren Leistungszuwachs Gen. zu Gen. bei 60er Grafikkarten?
Laut Hauptseite https://www.3dcenter.org/news/performance-entwicklung-und-performancepreis-verhaeltnisse-von-nvidias-250-dollar-grafikkarten- sehe ich das nur bei GTX 960 -> GTX 1060. +73,5%
Wenn ich das Jahr 2013 nehme (als die Xbox One und PS4 erschienen sind) gab es +24% bei GTX 760 ggü GTX 660.
Für mich bedeutet das +45% oder ähnliche Sprünge unwahrscheinlich sind für eine 60er Ampere.
Edit 2: Na gut, zwischen 2060 S und 2080 S sind es in 1080p nur noch 27%. Das wäre durchaus im Rahmen des möglichen. Habe vergessen das es davon auch eine Super gibt.
Edit 3: Laut CB.de sind es in 1440p +35%. Was wäre wieder mehr als der gewichtet Durchschnitt bei Leistungszuwächsen.
WedgeAntilles
2020-02-27, 09:48:07
Edit 3: Laut CB.de sind es in 1440p +35%. Was wieder mehr wäre als der gewichtet Durchschnitt bei Leistungszuwächsen.
Ich denke 1080p ist aber die bessere Vergleichsgröße. Das wird wohl die große Mehrheit sein die mit dieser Auflösung spielt, 1440p deutlich weniger.
(Also auf jene bezogen, die sich für die xx60 interessieren)
Und wie ja auch erwähnt ist es natürlich lächerlich, eine 300 Euro GraKa in den Einstiegsbereich zu setzen...
Beides ist korrekt. Eine 3060 hat das Potential, der 2080 Super nahzukommen. Nur ist immer noch kein Einsteigerbereich mehr. Eine 3060 wird Midrange mit Preisen bei 349-399$, so wie die 2060 vorher.
Das mag für dich so gelten für mich ist diese Klasse der einstieg zum Zocken ohne zu große Kompromisse in FHD machen zu müssen.
50er Lösungen und dadrunter sind zu ihrem erscheinen selten in der lage fordende AA Spiele in FHD auf sehr hohen Details flüßig darzustellen.
In zukunft wird noch der Aspekt RT on/off an Gewicht gewinnen , bisherige Bugetlösungen verzichten hier komplett auf RT Funktionalität.
Was bringt das stoische Festhalten an solchen Einordnungen der Preisklasse oder des Chips wegen wenn die Spielerfahrung damit eine andere ist?
Wie kann eine V7 oder 5700XT high end sein ohne RT support ?
Derartige Leistungssprünge sind eher die Ausnahme. Obwohl viele jetzt mit Ampere wieder einen größeren Sprung erwarten glaube ich nicht das eine RTX 3060 die RTX 2080 Super Leistung haben wird. Nicht einmal auf dem Papier. Und wie Leonidas schon geschrieben hat ist das kein Einsteiger Segment.
Edit: Ich belege das auch mit Daten.
Der Unterschied zwischen RTX 2060 und RTX 2080 Super in 1080p (evtl. CPU limitierend) liegt laut Ranking bei ~44%.
https://www.3dcenter.org/artikel/fullhd-ultrahd-performance-ueberblick-2012-bis-2019
Wie oft gab es so einen oder noch größeren Leistungszuwachs Gen. zu Gen. bei 60er Grafikkarten?
Laut Hauptseite https://www.3dcenter.org/news/performance-entwicklung-und-performancepreis-verhaeltnisse-von-nvidias-250-dollar-grafikkarten- sehe ich das nur bei GTX 960 -> GTX 1060. +73,5%
Wenn ich das Jahr 2013 nehme (als die Xbox One und PS4 erschienen sind) gab es +24% bei GTX 760 ggü GTX 660.
Für mich bedeutet das +45% oder eine ähnliche Steigerungen unwahrscheinlich sind für eine 60er Ampere.
Edit 2: Na gut, zwischen 2060 S und 2080 S sind es in 1080p nur noch 27%. Das wäre durchaus im Rahmen des möglichen. Keine Ahnung wieso ich vergessen habe das es davon auch eine Super gibt.
Edit 3: Laut CB.de sind es in 1440p +35%. Was wieder mehr wäre als der gewichtet Durchschnitt bei Leistungszuwächsen.
Der Sprung dieses Jahr muss schon allein deswegen ordentlich werden da der letzte vergleichweise gering war ud amd nicht den nur den dritten vega udn Polaris Aufguss präsentiert.
Alle Vorzeichen wie Fullnodesprung ,erstarkte Konkurenz durch AMD zeigen in diese Richtung.
Was allein der halbgahr auf den markt gebrachte Navi bei NVIDIA in Bezug auf ihre kleinste RTX Lösung bewirkt hat ist beachtlich.
Man bekam auf einmal ohne große Preisänderungen die Leistung und den Vram des 70er Modells.
Nvidia hat von Maxell auf Pascal beim nodesprung von 28 auf 16nm solche Sprünge gezeigt ohne große Umbauten an der Arch , wenn sie die 7 nm Gen nicht total in den Sandsetzten und AMD ein Geschenk machen wollen führt gar kein Weg an Leistungsteigerungen in diesen Dimensionen vorbei.
Leonidas
2020-02-28, 05:06:48
Für mich bedeutet das +45% oder ähnliche Sprünge unwahrscheinlich sind für eine 60er Ampere
:up:
Gut belegt. Kann natürlich trotzdem anders kommen, aber erst einmal hat die Argumentation Hand & Fuß.
dildo4u
2020-02-28, 07:33:52
Man konnte die alten Konsolen billig nachbauen da Polaris komplett verramscht wurde,das ist diesmal zumindest mit Navi 10 anders.
Und die CPU ist natürlich auch eine ganz andere Liga.Heute wird oft für ein Gameing PC ein 6 Core empfohlen weil ein 8 Core in keinem Verhältnis zum Mehrpreis steht,vorher war es egal was man gekauft hat alles war besser als der Jaguar SOC.
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