Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Neue Grafik-Roadmaps von AMD reichen bis zu RDNA3, Navi 3X & CDNA2 ...
Leonidas
2020-03-06, 06:58:16
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/neue-grafik-roadmaps-von-amd-reichen-bis-zu-rdna3-navi-3x-cdna2-im-jahr-2022
Sieht für Spieler garnicht mal so gut aus bisher .
Die 50% Energie Effizienz auf RDNA klingen Als einzige gut.
Die ganze Situation erinnert irgendwie an den Moment ein paar Monate vor der Pascal Vorstellung.
hardtech
2020-03-06, 08:18:27
die fad 2020 war eine einzige lobdudelei, wie toll amd ist.
wir sind marktführer hier.
wir können jenes besser.
der markt ist riesig.
die konkurrenz weit abgehängt.
wir erreichen bald doppelten marktanteil.
es war gruselig hier zuzuhören.
da ist selbst apple mit ihrer eigenen show nicht so selbstverliebt.
man könnte meinen, amd sei der monopolist schlechthin. im wirklichkeit haben sie jedoch grosse fortschritte gemacht. am markt abzeichnen tut sich dies jedoch langsam und es sieht bei weitem nicht so rosig aus wie propagiert.
Benutzername
2020-03-06, 10:02:03
die fad 2020 war eine einzige lobdudelei, wie toll amd ist.
wir sind marktführer hier.
wir können jenes besser.
der markt ist riesig.
die konkurrenz weit abgehängt.
wir erreichen bald doppelten marktanteil.
es war gruselig hier zuzuhören.
da ist selbst apple mit ihrer eigenen show nicht so selbstverliebt.
man könnte meinen, amd sei der monopolist schlechthin. im wirklichkeit haben sie jedoch grosse fortschritte gemacht. am markt abzeichnen tut sich dies jedoch langsam und es sieht bei weitem nicht so rosig aus wie propagiert.
Ja, kommt mir auch etwas erfolgsbesoffen vor. Andererseits muss man ja die technik-dummen Shareholder begeistern.
Aber die nächsten paar Jahre werden interessant werden mit Navi3x, intel Xe, nVidia rtx30xx
Lehdro
2020-03-06, 11:20:27
die fad 2020 war eine einzige lobdudelei, wie
Ja, no shit Sherlock:
Das ist eine Aktiengesellschaft die sich ihren Shareholdern bzw den Analysten möglichst gut verkaufen will. Natürlich ist das ein Circlejerk auf die eigene Firma, denn wenn es das nicht wäre, hätte AMD ein gewaltiges Problem.
pipin
2020-03-06, 11:42:49
Ja, no shit Sherlock:
Das ist eine Aktiengesellschaft die sich ihren Shareholdern bzw den Analysten möglichst gut verkaufen will. Natürlich ist das ein Circlejerk auf die eigene Firma, denn wenn es das nicht wäre, hätte AMD ein gewaltiges Problem.
Wobei AMD da auch einen Lapsus hatte, indem man die 2017 prognostizierten EPS nicht erreicht hat und Devinder Kunar, dies dann einfach mal ausgelassen hat, obwohl es auf dem Slide stammt.
Es ist aber davon auszugehen, dass man sich entschlossen hat eher Schulden abzubauen, sonst hätte man dieses Ziel wohl erreicht.
Ravenhearth
2020-03-06, 11:47:32
Sieht für Spieler garnicht mal so gut aus bisher .
Die 50% Energie Effizienz auf RDNA klingen Als einzige gut.
Die ganze Situation erinnert irgendwie an den Moment ein paar Monate vor der Pascal Vorstellung.
:confused:
Berniyh
2020-03-06, 12:18:42
Aussagen zu konkreten Produkten gab es wie gesagt nicht
Naja, Lisa Su hat ja selbst gesagt, dass Big Navi dieses Jahr kommen wird, das wussten wir ja bereits.
Da RDNA2 erst gegen Ende des Jahres – laut den Folien – zu erwarten ist wird dann wohl Big Navi wohl auch der erste und evtl. auch einzige RDNA2 Chip dieses Jahr sein.
Viel anzukündigen gab es also auch gar nicht unbedingt.
basix
2020-03-06, 12:31:52
Wobei AMD da auch einen Lapsus hatte, indem man die 2017 prognostizierten EPS nicht erreicht hat und Devinder Kunar, dies dann einfach mal ausgelassen hat, obwohl es auf dem Slide stammt.
Es ist aber davon auszugehen, dass man sich entschlossen hat eher Schulden abzubauen, sonst hätte man dieses Ziel wohl erreicht.
Das war kein Lapsus, sondern volle Absicht. Bei Devinder hat man das extrem gut gemerkt: Die positiven Dinge herausstreichen und loben, die weniger guten Dinge zwar auf den Folien zeigen (d.h. nicht unterschlagen) aber einfach nicht mündlich aussprechen (somit nicht so prominent präsentieren). Das hat er nicht nur bei der Earnings per Share Folie gemacht. Ich musste bei dieser Taktik unwillkürlich schmunzeln und an Management-Kommunikations 1x1 denken :D
Und sind wir ehrlich: Alle andere Finanzziele wurden erreicht oder gar übertroffen. OPEX ist noch etwas überhalb des Zielbandes aber OK, 2020 wird man drin sein.
Und was die Analysten am meisten freuen sollte: Starkes Wachstum für die nächsten drei Jahre (20% CAGR), stark wachsende Profitabilität (>50% Bruttomarge) und fast keine Schulden mehr (mehr Free Cash Flow, welche für R&D und Go-to-Market verwendet werden kann).
Alles in allem ist AMD heute ein gesundes Unternehmen, welches die nächsten paar Jahre stark wachsen soll und zudem in einigen Branchenbereichen die Technologieführerschaft übernommen hat und bei den anderen Branchenbreichen aufholt. Für einen FAD kann man das fast nicht toppen.
paul.muad.dib
2020-03-06, 13:20:55
50% mehr Effizienz klingt sehr vielversprechend. Damit kann AMD auch eine 2080 ti übertreffen und wieder in höheren Preislagen mitspielen. (Wie sie zur 30x0 Gen stehen wird man abwarten müssen).
Heißt aber im Prinzip auch, dass man RDNA1 und auch Turing eigentlich nicht mehr kaufen sollte, wenn nicht die alte Karte abraucht. Evtl. Ein wenig zu früh die Ankündigung auf Kosten der Verkäufe der aktuellen Gen.
Die Frage ist auch, ob sich eine kleine Firma wie AMD die (Weiter-) Entwicklung von zwei unterschiedlichen Architekturen überhaupt leisten kann und ob sie dort überhaupt noch eine Fuß in die Tür bekommen. Im Bereich Machine Learning setzten jedenfalls alle Librariea fast ausschließlich auf CUDA oder proprietäre Beschleuniger. Andererseits kann man so einen Wachstumsmarkt auch kaum ignorieren. Kann mir höchstens vorstellen, dass sie durch eine bessere Anbindung an die CPUs mit Sachen wie memory sharing etc. Vorteile haben.
Im vergleich gehen sie bei CPUs den umgekehrten Weg und nehmen von Mainstream Desktop bis Low End Server die gleiche. chiplets.
pipin
2020-03-06, 13:38:04
Das war kein Lapsus, sondern volle Absicht. Bei Devinder hat man das extrem gut gemerkt: Die positiven Dinge herausstreichen und loben, die weniger guten Dinge zwar auf den Folien zeigen (d.h. nicht unterschlagen) aber einfach nicht mündlich aussprechen (somit nicht so prominent präsentieren). Das hat er nicht nur bei der Earnings per Share Folie gemacht. Ich musste bei dieser Taktik unwillkürlich schmunzeln und an Management-Kommunikations 1x1 denken :D
Und sind wir ehrlich: Alle andere Finanzziele wurden erreicht oder gar übertroffen. OPEX ist noch etwas überhalb des Zielbandes aber OK, 2020 wird man drin sein.
Und was die Analysten am meisten freuen sollte: Starkes Wachstum für die nächsten drei Jahre (20% CAGR), stark wachsende Profitabilität (>50% Bruttomarge) und fast keine Schulden mehr (mehr Free Cash Flow, welche für R&D und Go-to-Market verwendet werden kann).
Er hat es jedenfalls so gut gemacht, dass keiner nachgefragt hat. Leider waren es auch mal wieder sehr wenig Nachfragen, auch wenn sie auf einem höheren Niveau waren, als schon mal in der Vergangenheit bei den Earning Calls.
Sie haben ja außerdem angedeutet, dass das "significant" Cash auch für andere Dinge zusätzlich verwendet werden wird: MA (Merger and Aquisitions), Aktienrückkauf und eventuell sogar Dividende.
Ne Dividende bei AMD gab es zuletzt 1994!
Dino-Fossil
2020-03-06, 13:39:15
Heißt aber im Prinzip auch, dass man RDNA1 und auch Turing eigentlich nicht mehr kaufen sollte, wenn nicht die alte Karte abraucht. Evtl. Ein wenig zu früh die Ankündigung auf Kosten der Verkäufe der aktuellen Gen.
Warten auf besseres kann man immer und vielleicht auch deswegen haben sie von spät in 2020 gesprochen?
Die 2080Ti spielt aber im angedachten Releasezeitraum keine Rolle mehr am Markt.
Die Zeit ist der eigendlich größte Dämpfer hier, 2.Geige nachdem die Konkurenz was gebracht hat wird reagiert, das passt so garnicht zu der Präsentation und seinen Anspruch an Technologieführerschaft und aggresives Vorgehen.
50% mehr FPS/W kommen wenn überhaupt wohl zum Großteil aus der 7nm process martureness und günstig gesetzem Betriebspunkt.
Das glaube ich dennen erst wens es entsprechende Test gibt die das bestätigen AMD hat in der Hinsicht keinen guten Leumund.
MiamiNice
2020-03-06, 14:02:07
Aussagen zu konkreten Produkten gab es wie gesagt nicht ...
Wie unerwartet.
... läuft alles auf einen großen Zweikampf von Navi 2X vs. Ampere heraus.
Ich vermute das wird kein Zweikampf und vor allem kein "großer". NV bringt dieses Jahr wieder ein "veni vidi vici" Produkt und der Rest darf, wie immer, den Staub schlucken.
Ich vermute das wird kein Zweikampf und vor allem kein "großer". NV bringt dieses Jahr wieder ein "veni vidi vici" Produkt und der Rest darf, wie immer, den Staub schlucken.
Wieso sind sich alle so sicher, dass NVidia neue Gaming Chips in diesem Jahr bringt?
Der Abstand zwischen Volta und Touring war 9 Monate. Volta ist immer noch nicht abgelöst, obwohl Datacenter ein extrem wichtiges Segment für NVidia ist. Entsprechend rechne ich nicht damit, dass die Gaming Modelle einen kürzeren Entwicklungszyklus als die Datacenter Modelle haben. Und damit sollte der Abstand wieder ähnlich ausfallen, was dazu führen würde, dass Touring dieses Jahr noch nicht abgelöst würde, sondern erst Anfang nächstes Jahr.
paul.muad.dib
2020-03-06, 14:50:29
Warten auf besseres kann man immer und vielleicht auch deswegen haben sie von spät in 2020 gesprochen?
Stimmt schon, warten lohnt sich irgendwie immer und man muss auch dem früheren Besitz der Leistung einen Wert zusprechen.
Aber normalerweise verliert man halt nur 10%-20% pro Jahr und nicht 50% innerhalb von 8-9 Monaten. Ist Ähnlich wie dass man nach der Ankündigung von RDNA wohl nur noch selten eine Radeon VII gekauft hat.
Habe z.B. kurz vor den ersten Ryzens einen neuen PC gebaut und bin froh, dort nur auf deinen Pentium und nicht einen teuren 4-Kerner wie 7600 gesetzt zu haben. Mit dem gesparten Geld habe ich dann letztes Jahr auf Ryzen 3000 umgerüstet.
Leonidas
2020-03-06, 16:03:06
Ich vermute das wird kein Zweikampf und vor allem kein "großer". NV bringt dieses Jahr wieder ein "veni vidi vici" Produkt und der Rest darf, wie immer, den Staub schlucken.
Das wissen wir noch nicht so sicher. Wir wissen eigentlich überhaupt nicht, ob NV dieses Jahr noch viel von Gaming-Ampere bringt. Es kann alles von Midrange bis Enthusiast sein, es kann auch nur eine einzelne HighEnd-Lösung sein. Deswegen habe ich zum "Zweikampf" auch keine Jahreszahl angegeben - weil möglicherweise findet jener primär Anfang 2021 statt.
Wieso sind sich alle so sicher, dass NVidia neue Gaming Chips in diesem Jahr bringt?
Der Abstand zwischen Volta und Touring war 9 Monate. Volta ist immer noch nicht abgelöst, obwohl Datacenter ein extrem wichtiges Segment für NVidia ist. Entsprechend rechne ich nicht damit, dass die Gaming Modelle einen kürzeren Entwicklungszyklus als die Datacenter Modelle haben. Und damit sollte der Abstand wieder ähnlich ausfallen, was dazu führen würde, dass Touring dieses Jahr noch nicht abgelöst würde, sondern erst Anfang nächstes Jahr.
Turing ist schon 1,5 Jahre alt , du kannst dir sicher sein das da was kommt , NV ist in der hinsicht seit Generationen sehr Konstant .,
Warum sollte man seinen Vorsprung ohne Not verfallen lassen und AMD mit ihren 7nm Chips Markanteile schenken ?
Badesalz
2020-03-06, 19:27:33
Die 2080Ti spielt aber im angedachten Releasezeitraum keine Rolle mehr am Markt.Das tut sie auch heute nicht. Sowas ist Prestigehardware. Den echten Umsatz machen die Kastra... die Ableger. Bei NV wie bei AMD.
Wobei auf .com von Amazhon, sich bisher am besten verkaufende Grafikkarte... 2080Ti gegen Navis insgesamt :ulol:
Konstante >60fps mit RT in 1080p und 1440p, für wieviel Euronen, das ist die Frage. Hier wird man das Geld machen, wenn die Preise taugen. WENN.
50% mehr FPS/W kommen wenn überhaupt wohl zum Großteil aus der 7nm process martureness und günstig gesetzem Betriebspunkt.JA. Klar :ulol: +50% von 7nm nach 7nm. Was sollen das für großteilige "martureness" sein? Für sowas würde irgendein TSMC Doc den Nobelpreis in Physik bekommen :rolleyes:
ps:
AMD ist mit RadeonPro teilweise immernoch komisch hinter den entsprechenden Quadros. Man sollte sich dessen auch mal endlich annehmen. Insofern, daß sie gelegentlich durchwachsener performen, als wenn man die Vergleichmodelle der Zocker, nebeneinander in paar Spielebenches stellt.
Lehdro
2020-03-06, 22:00:20
Turing ist schon 1,5 Jahre alt , du kannst dir sicher sein das da was kommt , NV ist in der hinsicht seit Generationen sehr Konstant
Vielleicht hast du eine andere Definition von "konstant" als ich:
Fermi 04/2010
-> 2 Jahre
Kepler 03/2012
-> 2,5 Jahre
Maxwell 09/2014
-> 1,5 Jahre
Pascal 05/2016
-> 2,5 Jahre
Turing 09/2018
-> ?
NV kommt mit 7nm genau dann wenn es für Sie selber Sinn ergibt, nicht vorher. Fette Margen wird man nicht ohne Not verlieren wollen.
Warum sollte man seinen Vorsprung ohne Not verfallen lassen und AMD mit ihren 7nm Chips Markanteile schenken ?
Sie "schenken" doch heute schon AMD Marktanteile mit deren first 7nm Gen Produkten, war doch neulich prominent in den Marktanteilnews (https://www.3dcenter.org/news/die-grafikchip-und-grafikkarten-marktanteile-im-vierten-quartal-2019). NV lebt halt sehr bequem mit hohen Margen und hat derzeit noch keinen wirklichen Druck erfahren, den sie wirklich kontern mussten. Da reichte ja schon ein mid Lifecycle Refresh (Super) um die Verhältnisse so zu drehen, dass es weder zum Gesichtsverlust, noch zu großen Margenverlusten führte. Das wird auch in Zukunft die Strategie sein, denn einen Preiskrieg will niemand in der noch teuren 7nmn Node führen. Zur Not haut NV halt vorab wieder eine Titan raus und die Verhältnisse bleiben identisch, hat damals zu Kepler Zeiten auch gereicht. Da leben dann AMD notgedrungen und NV wohlwillens mit dem etablierten Schema und werden beide nicht arm - win - win.
KodeX
2020-03-07, 05:08:46
Zur Not haut NV halt vorab wieder eine Titan raus und die Verhältnisse bleiben identisch, hat damals zu Kepler Zeiten auch gereicht. Da leben dann AMD notgedrungen und NV wohlwillens mit dem etablierten Schema und werden beide nicht arm - win - win.
Naja, nur dass die Titan damals nicht vorab, sondern ein Jahr und drei Monate nach der HD 7970 releast wurde und acht Monate später wieder durch die R9 290X eingeholt wurde. Zu Kepler-Zeiten war der Grafikkartenmarkt auch im High-End-Bereich durchaus ausgeglichen und spannend, was heute viele vergessen.
Rabiata
2020-03-16, 22:37:05
50% mehr FPS/W kommen wenn überhaupt wohl zum Großteil aus der 7nm process martureness und günstig gesetzem Betriebspunkt.
Das glaube ich dennen erst wens es entsprechende Test gibt die das bestätigen AMD hat in der Hinsicht keinen guten Leumund.
AMD hat bisher die möglichen Taktraten bis zur Schmerzgrenze ausgenutzt und dabei viel Effizienz geopfert. Speziell bei Polaris. Wenn sie jetzt einen Gang zurückschalten und wieder mehr die Effizienz in den Vordergrund stellen, begrüße ich das.
Alternativ gerne über Tools, die es auch dem 08/15 Anwender unkompliziert erlauben, auf einen Energiesparmodus zurückzuschalten. Gibt es bei der CPU schon ("Ryzen Master"), dasselbe bitte noch für die GPU. Der Wattman ist für die Zielgruppe vermutlich schon zu frickelig.
Edit: der Ryzen Master sieht doch auch komplizierter aus als ich dachte. Also eher so was wie ein Tool mit je zwei Radiobuttons für CPU und GPU. "Volldampf" oder "Öko".
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