Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 25./26. April 2020
Leonidas
2020-04-27, 11:29:59
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-2526-april-2020
"wenn die GeForce RTX 2080 Mobile (das non-Super-Modell) unter UltraHD um immerhin +21% vor der GeForce RTX 2080 Super MaxQ herauskommt"
Alleine von der Namenswahl her ist das für mich eher irreführend.
"Super MaxQ" suggeriert m.M.n. eher mehr Tempo, liefert aber weniger :confused:
M.f.G. JVC
Klevapalis
2020-04-27, 12:24:58
Alleine von der Namenswahl her ist das für mich eher irreführend.
"Super MaxQ" suggeriert m.M.n. eher mehr Tempo, liefert aber weniger
Du hast halt MaxQ nicht verstanden, wie so häufig :ugly:
Der eine Laptop wiegt mit 4,5kg mal locker mehr als das Doppelte von dem MaxQ Modell (2,1kg) :ulol:
etp_inxession
2020-04-27, 12:40:40
Wo kann man eine Gegenüberstellung Daten/Leistung, vom Picasso 4C/8T zum Renoir 4C/8T finden?
Finde ich nichts wirklich brauchbares.
Hätte gerne mal gesehen um wie viel besser denn Renoir da steht gegenüber Picasso.
Du hast halt MaxQ nicht verstanden, wie so häufig :ugly:
Kann gut sein, kenn mich bei Laptops nicht so aus...
(am DD ist die SUPER schneller)
Ich denke aber das es mehr Leuten so ergeht.
Eine höhere Nummer, oder der "fettere/längere" Name, suggerieren halt eher mehr als weniger.
M.f.G. JVC
maximus_hertus
2020-04-27, 14:58:11
Ist doch bei den Prozessoren auch so: ein i5-U ist schneller als in i7-Y (als Beispiel).
Nach (vermeintlichem) Namen kann man nicht gehen, wenn man nicht 100%ig informiert ist. Das war so und wird so bleiben.
Klevapalis
2020-04-27, 15:45:10
Kann gut sein, kenn mich bei Laptops nicht so aus...
(am DD ist die SUPER schneller)
Warum behauptest du dann irgendwas, wenn du keine Ahnung hast? :confused:
Ich denke aber das es mehr Leuten so ergeht.
Davon hast du auch wieder keine Ahnung?
Eine höhere Nummer, oder der "fettere/längere" Name, suggerieren halt eher mehr als weniger.
Ist ja auch so. Die 2070 SUPER Max Q ist langsamer als die 2080 SUPER Max Q. Passt also alles.
Nur weil du denkst "MaxQ = schneller", was einfach nicht stimmt und auch niemand behauptet hat, ist das noch lange nicht irreführend. Es ist einfach nur dumm etwas anzunehmen, statt sich mal zu informieren.
Buddy Casino
2020-04-27, 15:56:53
Es ist einfach nur dumm etwas anzunehmen, statt sich mal zu informieren.
Who raised you? Dein Tonfall ist daneben.
Leonidas
2020-04-27, 16:04:46
Wo kann man eine Gegenüberstellung Daten/Leistung, vom Picasso 4C/8T zum Renoir 4C/8T finden?
Derzeit gibt es noch keinerlei Tests von Renoir 4C/8T, da selbiges noch nirgendwo verbaut wurde.
Warum behauptest du dann irgendwas, ...
Was hab ich den behauptet ?
....
Stimmt, hab ich falsch angenommen....
Meinte ich eben nur. Ich wusste nicht das Das "bei kauf" sofort So offensichtlich ist.
SRY
M.f.G. JVC
Lehdro
2020-04-27, 16:34:02
Es ist einfach nur dumm etwas anzunehmen, statt sich mal zu informieren.
Es zeigt aber erneut wie "dumm" so manche Namensgebung ist. NV muss da einfach stringenter mit der TDP regeln. Es ist einfach absurd das eine "2070 Super Max Q" (@115W) schneller sein kann als eine "2080 Super" (@80W). Das führt das ganze Konzept von "Max Q" doch ad absurdum. Dagegen ist ja der mobile CPU Sektor geradewegs logisch.
NV muss da einfach stringenter mit der TDP regeln.
Nvidia muss Geld verdienen. Und sonst gar nichts. Eigentlich machen die nur nach, was z.B. intel seit Jahren vor macht. Maximale Kundenverwirrung durch nicht nachvollziehbare und eben nicht stringente Namensgebung.
Je mehr Verwirrung sich die Kunden gefallen lassen, desto besser.
JVC hat kritisiert, dass die Namensgebung etwas falsch suggeriert. Und man Absicht unterstellen kann. Ich bezweifle doch sehr, dass JVC persönlich beim Kauf drauf reinfallen würde. Könnten sich die Nvidia-Fanboys mal wieder einkriegen? Danke.
XMG baut schnellsten Laptop mit 16-Core-CPU:
https://www.youtube.com/watch?v=JpQriHfg1w8
etp_inxession
2020-04-27, 19:28:53
Danke Leo.
Geschickt gemacht von AMD.
Direkt vergleichen kann man aktuell leider nicht.
Mr.Smith
2020-04-27, 19:47:51
Du hast halt MaxQ nicht verstanden, wie so häufig :ugly:
Der eine Laptop wiegt mit 4,5kg mal locker mehr als das Doppelte von dem MaxQ Modell (2,1kg) :ulol:
https://en.wikipedia.org/wiki/Max_q
ich hab es auch nicht verstanden, oder lass mich reformulieren, ich hab mich mit den nvidia grafikkarten varianten nicht wirklich beschäftigt.. für die meisten ist nvidias namensgebung total irreführend!
bbott
2020-04-27, 21:20:01
Ich finde die Namenswahl auch unglücklich. Aber beim Notebook sipelen ao viele Faktoren hinen in das Gesamtpakte, dadurch wird es auch nicht mehr viel unübersichtlicher.
seba86
2020-04-27, 22:44:11
Meine Güte...was da für ein Tanz drum gemacht wird:
Ein normaler 0815 Käufer gibt einfach "Prozessor A vs B" in google - und sei es direkt vor Ort im Markt- ein und landet dann zu 99% auf notebookcheck, userbenchmark o.ä. und kann nach 5min dann die Leistung einschätzen...
Das einzige Problem sind die uninformierten Spontankäufer.
Mr.Smith
2020-04-28, 09:15:41
.. Ein normaler 0815 Käufer gibt einfach "Prozessor A vs B" in google .. userbenchmark .. kann nach 5min .. die Leistung einschätzen...
Das einzige Problem sind die uninformierten Spontankäufer.
na dann, kauf nen günstigen 9600k, ist ja genauso schnell wie ein 3950x :freak:
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i5-9600K-vs-AMD-Ryzen-9-3950X/4031vs4057
und bei mobilen grafikkarten kannst das mit schnell vergessen..
Berniyh
2020-04-28, 09:19:09
na dann, kauf nen günstigen 9600k, ist ja genauso schnell wie ein 3950x :freak:
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i5-9600K-vs-AMD-Ryzen-9-3950X/4031vs4057
Geiler Vergleich! ;D
Klevapalis
2020-04-28, 09:22:05
Was hab ich den behauptet ?
"irreführend", "suggeriert"
Meinte ich eben nur. Ich wusste nicht das Das "bei kauf" sofort So offensichtlich ist.
Es ist offensichtlich, wenn man sich mal informieren würde. Aber lieber trollst du im Forum herum :rolleyes:
ich hab mich mit den nvidia grafikkarten varianten nicht wirklich beschäftigt.. für die meisten ist nvidias namensgebung total irreführend!
Du findest etwas irreführend, mit dem du dich nicht beschäftigt hast.
Was ist denn NICHT irreführend, wenn man sich damit nicht beschäftigt?
:facepalm:
"Einstein, zieh bitte deine Relativitätstheorie zurück, habe mich mit der nicht beschäftigt und die ist irreführend!!1111elf"
Es ist einfach absurd das eine "2070 Super Max Q" (@115W) schneller sein kann als eine "2080 Super" (@80W). Das führt das ganze Konzept von "Max Q" doch ad absurdum.
Es ist ja genau das Konzept von MaxQ, mehr Leistung in Geräte zu bringen, in denen vorher keine dedicated GPU gepasst hat. Also alles gut.
Die Frage ist halt, welcher Kunde sich zwischen einer 2080 Mobile in einem 4,5kg Gerät und einer 2080 SUPER MaxQ in einem 2,1kg Gerät.
Ich stelle mal die These auf, dass sich 99,9999% der Kunden zuerst für entweder ein 4,5 oder 2,1kg Gerät entscheiden und dann eventuell noch die Ausstattung dieses Gerätes wählen. Und dann ist die Benennung sogar für Deppen verständlich.
Was hab ich den behauptet ?
"irreführend", "suggeriert"
"wenn die GeForce RTX 2080 Mobile (das non-Super-Modell) unter UltraHD um immerhin +21% vor der GeForce RTX 2080 Super MaxQ herauskommt"
Alleine von der Namenswahl her ist das für mich eher irreführend.
"Super MaxQ" suggeriert m.M.n. eher mehr Tempo, liefert aber weniger :confused:
Das ist keine Behauptung, sondern eine Feststellung speziell für Mich.
(in dem Fall, als uniformierter Käufer)
Daher ist es m.M.n. falsch, mir eine Behauptung zu unterstellen.
Also lass das Bitte. Danke.
M.f.G. JVC
Klevapalis
2020-04-28, 10:41:06
Das ist keine Behauptung, sondern eine Feststellung speziell für Mich.
(in dem Fall, als uniformierter Käufer)
Warum die Zeit für das Posting nicht nutzen, um statt dem trollenden DAU ein informierter Käufer zu sein?
Schwer ist es nicht:
https://lmgtfy.com/?q=nvidia+maxq
Dort steht auch tatsächlich wenig von "mehr Leistung". Sondern nur schlicht "mehr Leistung in kleineren Gehäusen dank mehr Effizienz" - Oh Wunder :rolleyes:
Warum die Zeit für das Posting nicht nutzen, um statt dem trollenden DAU ein informierter Käufer zu sein?
In dem Punkt, muss ich Dir Recht geben :wink:
Wenn du Das von Anfang an in wohlgewählte, eher freundliche Worte gepackt hättest...
Oder selbst, ohne zu beleidigen, mit gutem Beispiel voran...
(aber ich kenn das, ich war auch mal jung und ... ;))
M.f.G. JVC
Klevapalis
2020-04-28, 10:58:39
Wenn du Das von Anfang an in wohlgewählte, eher freundliche Worte gepackt hättest...
Oder selbst, ohne zu beleidigen, mit gutem Beispiel voran...
Sagt jemand, der andere User als Arschloch betitelt ;D
Kann man sich nicht ausdenken
:facepalm:
Sagt jemand, der andere User als Arschloch betitelt ;D
Das tut mir jetzt noch leid :( so was gehört sich wirklich nicht.
(meine Strafe für Beleidigung hab ich abgesessen und gelobe Besserung)
(den dementsprechenden Post lass ich trotzdem, will mir nicht auch noch Verfälschung vorwerfen lassen)
Kann man sich nicht ausdenken
:facepalm:
Was ? Wozu der "facepalm" ?
M.f.G. JVC
MasterElwood
2020-04-28, 13:22:02
Meine Güte...was da für ein Tanz drum gemacht wird:
Ein normaler 0815 Käufer gibt einfach "Prozessor A vs B" in google - und sei es direkt vor Ort im Markt- ein und landet dann zu 99% auf notebookcheck
NEIN! Ein "normaler" Käufer geht in Geil/Blöd und liest was auf den Schildchen steht bzw. fragt den Verkäufer dort.
DAS sind die "normalen" Käufer. Und DENEN wird mit dem Namen suggeriert das die MAX Versionen besser sind. Das IS einfach so.
Klevapalis
2020-04-28, 13:56:37
Und DENEN wird mit dem Namen suggeriert das die MAX Versionen besser sind. Das IS einfach so.
Sie sind ja auch "besser".
Merke: "besser" != schneller
Lehdro
2020-04-28, 14:49:51
Klevapalis komm mal bitte von deinem hohem Ross runter.
Es ist ja genau das Konzept von MaxQ, mehr Leistung in Geräte zu bringen, in denen vorher keine dedicated GPU gepasst hat. Also alles gut.
Das forciert aber NV wieder nicht!
Bleiben wir mal bei deiner Aussage und spinnen das mal weiter:
Die Frage ist halt, welcher Kunde sich zwischen einer 2080 Mobile in einem 4,5kg Gerät und einer 2080 SUPER MaxQ in einem 2,1kg Gerät.
Ich stelle mal die These auf, dass sich 99,9999% der Kunden zuerst für entweder ein 4,5 oder 2,1kg Gerät entscheiden und dann eventuell noch die Ausstattung dieses Gerätes wählen. Und dann ist die Benennung sogar für Deppen verständlich.
Ich kontere mal deine These mit dem Fakt das es sub 2,1 kg Notebooks mit einer 2080/Super Mobile gibt. Also ist dein Argument purer Nonsens.
2kg (https://geizhals.de/gigabyte-aero-15-y9-15-y9-7de0410p-a1980721.html?hloc=de)
2,1 kg (https://geizhals.de/acer-predator-triton-500-pt515-51-75lw-schwarz-nh-q4wev-007-a2177208.html?hloc=de)
2,1 kg (https://geizhals.de/acer-conceptd-7-cn715-71-71lx-weiss-nx-c4keg-001-a2074122.html?hloc=de)
2kg (https://geizhals.de/asus-rog-zephyrus-s15-gx502lws-hf030t-schwarz-90nr02u1-m00790-a2268067.html?hloc=de)
NV hat es verkackt ordentlich zu differenzieren, denn wie man sieht braucht man dafür kein "Max Q". Beweisführung abgeschlossen.
Es ist ja genau das Konzept von MaxQ, mehr Leistung in Geräte zu bringen, in denen vorher keine dedicated GPU gepasst hat. Also alles gut.
Nein, das ist schlicht und ergreifend falsch. Dann würde es MaxQ nur bei der 1650 oder 1660 geben. Du willst mir doch wohl kaum erzählen, dass man nicht in ein Gerät mit 2080 MaxQ auch eine DGPU vom Schlage einer 1650 verbauen könnte... Das ist genauso eine DGPU, die sogar in noch viel kleinere Gehäuse mit schwächerer Kühlung passt (die MX Modelle gibt's ja auch noch).
Was NVidia mit MaxQ suggerieren will, ist dass man die Leistung einer 2080 auch in einem kleineren Gehäuse bekommt. Und das Max lässt einen vermuten, dass die Leistung sogar über einer "normalen" 2080 Mobile liegt, was eben nicht der Fall ist (die TDP entscheidet). Die Bezeichnung von NVidia ist einfach verwirrend gewählt (ob mit Absicht oder nicht lasse ich mal außen vor). Hätte man das Ganze statt MaxQ eher Eco oder Low Profile genannt, hätte man einen klareren Namen gehabg.
Klevapalis
2020-04-28, 16:20:35
Das forciert aber NV wieder nicht!
Wenn NVIDIA den OEMs starke Vorgaben gibt, sind sie die doofen, die starke Vorgaben machen, wenn sie hier den OEMs Spielraum geben, sind sie die Doofen, weil sie Spielraum geben
:facepalm:
ch kontere mal deine These mit dem Fakt das es sub 2,1 kg Notebooks mit einer 2080/Super Mobile gibt. Also ist dein Argument purer Nonsens.
Schade, dass du gar nicht verstanden hast, worum es geht :ugly:
Tipp: Es geht um den Vergleich von zwei komplett unterschiedlicher Modelle, mit genanntem Unterschied. Ob deine Modelle - wie im Artikel beschrieben - deutlich schneller als die genannte MaxQ müsstest du erstmal nachweisen :tongue:
Lehdro
2020-04-28, 19:43:50
Wenn NVIDIA den OEMs starke Vorgaben gibt, sind sie die doofen, die starke Vorgaben machen, wenn sie hier den OEMs Spielraum geben, sind sie die Doofen, weil sie Spielraum geben
Wer sagt das? Du?
Die sollen sinnvolle Vorgaben machen, zb die "Max Q" sinnvoll einordnen und nicht einfach pauschal quasi genau dasselbe machen. Das hat nichts mit "starken Vorgaben" zu tun, sondern mit sinnvoller Produktsegmentierung, falls man da überhaupt welche braucht. Von daher kann ich das nur zurückgeben:
:facepalm:
Schade, dass du gar nicht verstanden hast, worum es geht :ugly:
Na klar habe ich das verstanden, du anscheinend aber nicht. Du bringst auf mein hypothetisch möglichen Anwendungsfall (oder widersprichst du der Möglichkeit des beschriebenen Szenarios?) ein absolut hirnrissiges, da faktisch falsches Marktbeispiel und versuchst dann dich mit "moving the goalposts"-Methode ala "das meinte ich doch gar nicht" aus der Affäre zu ziehen. Ich gebe dir einen Tipp: Sage was du meinst und schreibe nicht so einen offensichtlich falschen Stuß hier rein.
Tipp: Es geht um den Vergleich von zwei komplett unterschiedlicher Modelle, mit genanntem Unterschied. Ob deine Modelle - wie im Artikel beschrieben - deutlich schneller als die genannte MaxQ müsstest du erstmal nachweisen :tongue:
Ich muss gar nix nachweisen. Die NV Specs geben es her, basta.
Was NVidia mit MaxQ suggerieren will, ist dass man die Leistung einer 2080 auch in einem kleineren Gehäuse bekommt. Und das Max lässt einen vermuten, dass die Leistung sogar über einer "normalen" 2080 Mobile liegt, was eben nicht der Fall ist (die TDP entscheidet). Die Bezeichnung von NVidia ist einfach verwirrend gewählt (ob mit Absicht oder nicht lasse ich mal außen vor). Hätte man das Ganze statt MaxQ eher Eco oder Low Profile genannt, hätte man einen klareren Namen gehabg.
Danke, gibt also durchaus mehrere Leute die das so sehen. Völlig valide Sichtweise.
Klevapalis
2020-04-29, 10:30:55
Die sollen sinnvolle Vorgaben machen, zb die "Max Q" sinnvoll einordnen und nicht einfach pauschal quasi genau dasselbe machen.
Tun sie ja. Dass die OEMs dann non-MaxQ Chips - weil günstiger - in kleine Gehäuse bauen - so what?
Ich muss gar nix nachweisen. Die NV Specs geben es her, basta.
Doch musst du, da die von dir verlinkten Geräte durchaus deutlich langsamer sein können, als ein vergleichbares MaxQ Gerät - dank unzureichender Kühlung und TDP.
Du hast also leider rein gar nichts belegt. Tut mir leid für dich, ist aber einfach so.
Lehdro
2020-04-29, 12:30:56
Tun sie ja. Dass die OEMs dann non-MaxQ Chips - weil günstiger - in kleine Gehäuse bauen - so what?
Es ist sinnlos und verwirrend weil der Name mittlerweile so rein gar nichts aussagt, ist jetzt nicht wirklich schwer.
Doch musst du, da die von dir verlinkten Geräte durchaus deutlich langsamer sein können, als ein vergleichbares MaxQ Gerät - dank unzureichender Kühlung und TDP.
Selbiges trifft auf den Vollausbau zu - rein von der Konzeption der einzelnen Notebooks abhängig. Wir drehen uns im Kreis.
Auf den Gedanken zu kommen das NV eine 2080 max Q auf beispielsweise maximal 100W drosseln könnte und drüber die 2080/Super non max Q zu positionieren scheinst du nicht zu kommen. Das wäre dann nämlich wirklich verständlich, da die max Q einen festen Platz im Portfolio hätte (auf maximale Effizienz getrimmte Variante von "Produktname") anstatt unnütze Dopplungen mit der non max Q Variante zu verursachen.
Du hast also leider rein gar nichts belegt. Tut mir leid für dich, ist aber einfach so.
Ich habe belegt das man kein NB von 4,5 kg braucht um eine 2080 Mobile zu verbauen. Das war immerhin dein Dreh und Angelpunkt deines Beispielarguments.
Zudem steht meine hypothetisch mögliche Leistungsdifferenz immer noch im Raum - siehe auch hier (https://www.notebookcheck.net/GeForce-RTX-2080-Max-Q-vs-GeForce-RTX-2070-Super-Max-Q-vs-GeForce-RTX-2080-Super-Max-Q_9621_10307_10305.247598.0.html). Einfach mal ein bisschen runterscrollen und ein paar der Zahlen anschauen - es ist erschreckend wie oft die eigentlich kleinere max Q Version vor einer oder gar beiden größeren max Q Versionen landet -> genau das war mein Argument warum das Portfolio eben nicht sinnvoll ist. Da liegt eindeutig etwas im Argen.
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